【絶滅】ニホンオオカミは生きている？２【生存】

【絶滅】ニホンオオカミは生きている？２【生存】 at WILD

1:名無虫さん
22/11/06 04:46:46.17 PxjtMivU.net
100年以上前に絶滅されたと言われているニホンオオカミ。
しかし近年まで目撃情報など多数寄せられている。
はたしてニホンオオカミは人知れず山奥でひっそりと生き存えているのか？
それとも生存情報は見間違え、勘違いなのか？？
このスレはニホンオオカミが生存しているのか絶滅しているのかを議論するスレです。
オオカミ導入論等ニホンオオカミ生存・絶滅議論と関係ない話は禁止です。
専用スレがございますのでそちらでお願いいたします。
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2:名無虫さん
22/11/08 23:40:09.08 .net
祖母野犬は四国犬です

3:名無虫さん
22/11/09 14:39:15.81 8UcJgTPh.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
上の縄文柴よりも下のタイリクオオカミの方が額段激しいよな。秋田犬みたいだな。
タイリクオオカミ画像
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)

4:名無虫さん
22/11/10 02:09:21.06 OeE+i7d1.net
秩父野犬の「目がつり上がっている」のはホホ骨の高さがイヌよりも高いから、
イヌよりかはつり上がってるように見える。
ニホンオオカミの生きた生体を誰も見てないのだから現生のハイイロオオカミのような
目のつり上がり方に近いかどうかは不明。

5:名無虫さん
22/11/12 05:21:35.80 .net
祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

6:名無虫さん
22/11/14 04:32:46.34 .net
居る訳ないだろ
とっくに絶滅してる

7:名無虫さん
22/11/14 23:53:11.50 sXQ1chD4.net
イヌ属なんて一番最初に分岐したキンイロジャッカルと犬の交配種が存在する位なのに。（セグロ・ヨコスジジャッカルはリカオンよりも離れた親戚）
他の科のヒョウ属やウマ属だと、同属異種間F1のメスだけ繁殖可能、それも母種との戻し交配に限るというほどに種間の分化が進んでる
多分二ホンオオカミとイヌを遺伝子で見分けるのって至難の業じゃない？仮に交雑が起きてたとしても証拠を見出すのはほぼ無理？
要はそれぞれの立場で何とでもいえる

8:名無虫さん
22/11/15 12:58:18.88 WJXoc+RD.net
>>7
ニホンオオカミは遺伝子の解析の結果、更新世の大型オオカミと大陸から渡ってきた種との交雑で誕生したことが分かっている。そのレベルで遺伝子の解析が出来るのだから、犬と見分けるのは難しくないだろう。

9:名無虫さん
22/11/16 00:26:36.76 5LFrSwYv.net
オオカミとイヌ(和犬やハスキーなどのオオカミに近い犬種)との核DNAの違いってあまり大きくないんだろ。
イヌとオオカミとはかなり混ざり合ってるんでしょ。
どこからどこまでがオオカミでどこからどこまでがイヌだなんて簡単に分けられないと思うよ。
人間が飼っているのをイヌといい、野生で子孫を増やすことができるものをオオカミと呼んでいる。
オオカミから一旦イヌになりまたオオカミに戻っていったものもいたと思うよ。
オオカミを飼いならしてイヌとしたのって数万年前でしょ、数万年前なんてイヌに首輪してロープでつないでなんかいないでしょ。

10:名無虫さん
22/11/17 01:05:44.25 VPF/zrrB.net
① 最初のイヌは中央アジアで生まれた…古代のオオカミのDNA解析で明らかに
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
② 日本犬の成立に寄与したニホンオオカミのゲノム領域の解明
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)

11:名無虫さん
22/11/18 01:35:11.98 AQH9b8yH.net
ディンゴの頭骨
URLﾘﾝｸ(skullbase.info)
タイリクオオカミの頭骨
URLﾘﾝｸ(skullbase.info)
ディンゴは、ホホ骨の高さが若干低いけどイヌよりもタイリクオオカミの頭骨に近いね。
ディンゴは、野生で子孫を増やすことができるのですでにオオカミそのものと言える。
イヌは交尾して子を作れるが、オス親が子育てに協力しないのでメス親だけでは1匹育てるのが限界となる。
離乳期の子供達に与えるエサは、戻して与えなければならないがイヌの胃袋は小さく喉も細い。

12:名無虫さん
22/11/18 23:59:21.61 AQH9b8yH.net
ディンゴは体長1m前後、体高52～60cm、体重15kg前後と大きさ的にはシベリアンハスキーをスマートにした体格。
たぶんイヌとなった最初のオオカミ亜種がこれくらいだったのだろう。
縄文犬も7000～8000年前のものは体高40～45cmと小さいが縄文人が最初に日本列島に渡来した頃(15,000～18,000年前)
の縄文犬の大きさはディンゴと同程度だったのではないだろうか？

13:名無虫さん
22/11/19 02:46:33.77 4gYboVz7.net
>>11 イヌの育児を雌のワンオペに改変したのは、多少飼い主側の手間がかかっても仔犬と人との関わりを増やす意味があったのかな
それとも原種の習性がそもそも雌だけで子育てをするものだった？

14:名無虫さん
22/11/19 04:51:20.03 .net
祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

15:名無虫さん
22/11/19 05:02:39.75 .net
祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

16:名無虫さん
22/11/19 13:17:37.43 .net
お前それしか言えないのか？

17:名無虫さん
22/11/20 09:17:06.66 .net
絶滅寸前の生存妄想が一匹釣れました

18:名無虫さん
22/11/20 13:57:33.92 9f7SefdF.net
核DNAの研究結果からも更新世オオカミと現生オオカミの祖先系統亜種との交雑と出ている。
現生オオカミの祖先系統亜種が縄文人が飼っていた縄文犬の可能性もある。
更新世オオカミはかなりの大型亜種だったが縄文時代以降のニホンオオカミは何故か小型化している。
当時のイヌとの交雑が濃厚なのかもね。だとしたら顔付けなんかはイヌに近づくのかも。

19:名無虫さん
22/11/20 14:28:34.08 .net
Ｙ氏撮影　→　飯能市のノラ犬
Ｎ氏撮影　→　緒方町のノラ犬
当初から判明済み

20:名無虫さん
22/11/20 17:10:04.85 .net
コレの、目が吊り上がっているとか耳が小さいとか言ってるのが不思議
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)

21:名無虫さん
22/11/20 19:31:43.06 .net
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)

22:名無虫さん
22/11/20 22:22:20.29 9f7SefdF.net
昭和14年　　【甲府のオオカミ犬】
『甲府動物園の「新狼犬」作出事例でしょう。まず大正13年、同園で飼われていたヌクテ（朝鮮狼）と犬の交配計画が実施されました。
これに関わったのが、甲府動物園の嘱託獣医師だった小林承吉氏。後の同園園長、そして甲斐犬保存会の設立者でもあります。
「此の狼としては一番温順の朝鮮狼牝と、犬との交配種を作るべく園長初め甲府の愛犬家が集つて日本犬、ブルドツグ、獨逸ポインター、
グレート・デン、土佐犬といづれも狼より大きい強さうな犬を狼の交配適期をみて狼舎の中へ入れましたが、いづれも舎隅に小さくなり、
震へ上つて食物も喰べず悲鳴も上げ得ず、のみならず側へ寄つて喰ひ付かれ、重傷を負つたのさへある惨々な状態でした。
更に策を變へ、次の發情期には交尾期前よりものすごく大きく強い土佐犬を狼舎の横に置いて、交配適期を待つて狼舎に入れましたが、
矢張り失敗してしまひました。此の犬は狼舎内で腰を抜かしてしまつて、遂に此の計畫はあきらめたと云ふにがい経験があります」
甲府動物園長小林承吉『日滿合作の新狼犬作出記』より』・・・・・・帝国ノ犬達さまより抜粋。
雄の甲斐犬と雌の朝鮮狼との間にできた子供達の画像です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
両サイドの子犬は甲斐犬に見え、中央の子犬は大きく狼っぽい。
同じ母親から生まれても兄弟でこれほどはっきりと分かれてしまうのには驚き。

23:名無虫さん
22/11/20 22:49:47.72 .net
単に毛色の違いだから

24:名無虫さん
22/11/21 15:16:42.79 pvfquzSk.net
>>22
興味のある方は、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
『甲府のオオカミ犬』の項をご覧下さい。

25:名無虫さん
22/11/21 21:24:58.58 FFZd5/B1.net
>>22
＞ブルドツグ、(中略）いづれも狼より大きい強さうな犬
当時の日本にイングリッシュブルドッグより古いタイプの大型のブルドッグが入ってたんだな
既に牛いじめが禁止されて100年ほどたった時期だけど
ボルドーマスチフやピットブルに似た感じの、顔の長い大型のブルドッグ

26:名無虫さん
22/11/22 05:56:51.17 .net
２２の土佐犬って四国犬の事だよねたぶん。

27:名無虫さん
22/11/22 07:21:11.05 .net
ニホンオオカミは、19世紀までは東北地方から九州まで各地に分布していましたが、1905年1月に、奈良県鷲家口で捕獲された若いオスを最後に、現在まで確実な生息情報がなく、この後まもなく絶滅したと考えられています。

28:名無虫さん
22/11/22 12:23:20.91 Yzuf6uYB.net
>>26
--> 土佐犬って四国犬の事だよねたぶん。
Wiki 土佐闘犬によると、
『四国犬にイングリッシュ・マスティフ、オールド・イングリッシュ・ブルドッグ、セント・バーナード、
ブル・アンド・テリア、グレート・デーンなどを配して作られたタイプの大型犬種が多数を占めるようになり、
元来の防犯用に飼育されていた純粋な四国犬は駆逐されていった。
1933年に全国的な組織として土佐犬普及会が発足。1935年に品種を固定し血統書を発行した。』
とあるので昭和8年には、土佐犬は土佐闘犬だったんじゃないかな。

29:名無虫さん
22/11/22 20:02:32.17 .net
土佐闘犬が略されて土佐犬って呼ばれだしてから土佐犬を四国犬って呼び始めたんでしょ？
それがいつ頃かは知らないけど。
＞1933年に全国的な組織として土佐犬普及会が発足。1935年に品種を固定し血統書を発行した。』
とあるので昭和8年には、土佐犬は土佐闘犬だったんじゃないかな。
なんでそうなるかわからん。つかすれ違いか

30:名無虫さん
22/11/22 20:20:11.75 .net
どうでもいい

31:名無虫さん
22/11/23 01:03:19.98 8LZuEPhe.net
>>10 の②の中に、
『5) イヌの古い系統で過去にニホンオオカミとの交雑があり、その系統の子孫は日本列島、インドネシアの島嶼部、
オーストラリアなどに生き残っていることが明らかになった。』
とあり非常に興味深いですね。なぜ日本列島以外にも生き残っていたんでしょうね。

32:名無虫さん
22/11/24 03:29:10.74 .net
生態の研究どころか絶滅へ加速させた日本人

33:名無虫さん
22/11/24 10:59:06.85 .net
祖母野犬は四国犬です

34:名無虫さん
22/11/25 13:26:47.40 J3dHSKUe.net
>>16
その人は触れてはならない統合失調症の人だょ

35:名無虫さん
22/11/25 14:40:20.17 .net
存在しない導入派とかいう敵と闘っていた生存妄想者は間違いなく糖質だった

36:名無虫さん
22/11/25 15:31:18.99 .net
統合失調症

関係妄想：周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「あれは悪意の仄（ほの）めかしだ」「自分がある行動をするたびに他人が攻撃をしてくる」などと思い込む。

注察妄想：常に誰かに見張られていると思い込む。「近隣住民が常に自分を見張っている」「盗聴器で盗聴されている」「思考盗聴されている」「カメラで監視されている」などと思い込む。
思考の障害
抽象的思考の困難：物事を分類したり一般化することが困難である。問題解決においてかたくなで自己中心的となる。

37:名無虫さん
22/11/25 15:32:30.39 .net
生存妄想派も適切なカウンセリングを受けることで症状が改善する可能性があるのかな

38:名無虫さん
22/11/25 18:30:21.35 .net
>>34
てすよね。祖母山野犬の発見場所に“四国犬です”の貼り紙張った犯人ですしね

39:名無虫さん
22/11/25 19:22:25.52 .net
一部の動物に疎い人がニホンオオカミでは？と勘違いしてしまったので、犬を放した事を告白したようですね

40:名無虫さん
22/11/25 20:40:38.38 .net
嘘の貼り紙はってんじゃねえよ犯罪者

41:名無虫さん
22/11/25 20:56:39.48 .net
>>40
え？
嘘だっていう証拠があるの？

42:名無虫さん
22/11/25 21:01:54.44 .net
失敗や思い違いは誰にでもある
撮影者は立ち直って佳き人生を送ってくれたのかな

43:名無虫さん
22/11/25 22:07:04.47 .net
え？
四国犬だっていう証拠があるの？

44:名無虫さん
22/11/25 22:47:49.89 .net
>>43
否定する理由もないので張り紙の主の話を受け入れているだけですが？

45:名無虫さん
22/11/25 22:52:31.14 .net
張り紙の前から四国犬だと思っていたしね
90年生存の痕跡が皆無の大型哺乳類がこんな場所でヒョコヒョコ歩いているだなんて、もう少し思考力を働かそうよ（笑）
URLﾘﾝｸ(yamask.)さくら.ne.jp/sobozyusou/katamuki/tuzura.JPG

46:名無虫さん
22/11/26 06:40:29.12 .net
四国犬キチガイとは・・
・2ちゃんねるで2013年頃より10年間「祖母山野犬は四国犬」という書き込みを続け荒らす
・貼り紙犯人説濃厚

47:名無虫さん
22/11/26 09:40:28.16 .net
何十年もノライヌをニホンオオカミだと言い続けてるキチガイを生存妄想派と呼びます。

48:名無虫さん
22/11/26 10:01:32.97 .net
今度は八木さんニューヨークタイムズの仕事か。相変わらずすげえな

49:名無虫さん
22/11/26 10:43:15.62 .net
国外からも失笑されてしまうよね

50:名無虫さん
22/11/26 12:06:59.58 .net
当時の今泉鑑定を支持する専門家筋が皆無だから、何も進められなかったわけだよね

51:名無虫さん
22/11/26 13:40:42.36 .net
>>46
この経緯は本で読んだけど、ここを荒らしている奴が同一人物ならまさに異常者だな

52:名無虫さん
22/11/26 14:13:37.75 .net
北九州市の県立高校校長が昨年十一月、九州中部の山中で写真撮影に成功したと
して公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋
に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張っ
てあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩
小屋の中。
十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さん（４８）が見つけた。
Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて
撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有り
ませんでした。事情が有って放犬しました」。
公開された写真を模写したとみられる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。
公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘していた。
撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。

53:名無虫さん
22/11/26 14:21:40.84 .net
確実な生存情報は117年皆無
最小存続可能個体数の観点からも、生存は否定されています
平成に撮影された個体の形態もイエイヌとの相違がありません
明らかに居ないものを居ると盲信してしまうのは精神的な疾患でしょうか
早期に治療・回復される事を願っています

54:名無虫さん
22/11/26 14:59:38.35 .net
もしこのスレ新参者の方居ましたらこちらのメインスレからテンプレ等ご覧下さい
ニホンオオカミ～4
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

55:名無虫さん
22/11/26 15:16:23.16 .net
専門家も認める犬写真で出版までしちゃったけど結果的には気の毒な人だった

56:名無虫さん
22/11/27 22:14:05.26 .net
メディアはニホンオオカミが本当に居ると思って取材してるわけでは無い
ニホンオオカミをいまだに探している変わった人にスポットを当ててるだけ。

57:名無虫さん
22/11/27 22:46:29.96 .net
ちちぶやけんとかいう通称も埼玉県民は誰も知らない
そぼやけんとかいう通称も大分県民は誰も知らない

58:名無虫さん
22/11/28 21:37:30.83 .net
５２の張り紙は事実なんだと思う。
生存妄想病者はイタズラにしたみたいだけど。

59:名無虫さん
22/11/28 22:18:06.47 .net
四国犬Wiki
四国犬は日本犬の中で最も素朴な風貌と評される事もあるように、猟犬としてニホンオオカミと交配させたとの伝承もあり、外見が似ているとしばしば言われる。しかし、それ故にニホンオオカミの目撃情報の際、見間違いの候補として挙げられやすい犬種でもある。2000年7月8日の大分県・祖母山の山地で目撃された動物が四国犬ではないかとされ[5]、翌年3月に大分県の山小屋に飼い主らしき人物による四国犬を放した旨の謝罪文が書かれた張り紙が発見されるも[6]、現在に至るまでこの紙を張り出した人物は不明。また謝罪文に添付された犬のイラストは記事の写真を模写したのではないかとされ、張り紙そのものがいたずらの類だとされているが、撮影された動物の形態は頭部こそ四国犬と似ている点があるものの、四肢や胴の長さの特徴は明らかに四国犬では無いとの指摘もある。」

60:名無虫さん
22/11/28 22:57:05.17 .net
そのWikiの記述は生存妄想者側の妄想がかなり入ってるよね。
張り紙そのものがいたずらの類って言ってるのは生存妄想者だし、
自分が捨てた犬がオオカミと間違われて大騒ぎになってびっくりしてやばいと思って
張り紙したんでしょ。モラルに反しているんだから張り紙した（放犬）した本人が名乗る訳ない。

61:名無虫さん
22/11/28 23:50:50.80 .net
生存妄想派は Wiki まで編集して必死すぎだろ

62:名無虫さん
22/11/28 23:54:08.12 .net
Wiki のソースが西田氏の本だと（笑）

63:名無虫さん
22/11/29 00:04:38.69 .net
常識で考えろよ
95年（当時）ものあいだ生存の痕跡のない、死骸も骨も見つかっていない体長1メートルのイヌ科動物が登山者の駐車場を歩っているかどうかを
まともな人間が考えれば分かるだろ
この場所に犬を捨てにくるほうのが納得性があるということを
URLﾘﾝｸ(www.kojitusanso.jp)

64:名無虫さん
22/11/29 04:37:19.46 .net
祖母野犬は四国犬です

65:名無虫さん
22/11/29 07:33:08.24 .net
>>60
そこまで張り紙の主の気持ちがわかるのが凄い
まるで本人みたいだな

66:名無虫さん
22/11/29 09:38:26.32 .net
（>>54スレより“伏せ字長文”さんが書いた文）
こちらのスレ主である通称生存妄〇連呼廚の正体とは？
１．２ちゃんと５ちゃんで生存派に対する誹〇中〇を１０年続けている事を誇り
　　としており他の人間は自分に一目置いていると妄〇しているｗｗ
２．10年も偏〇的に祖母山野犬を四国犬だと主張する
３．しかし導入派のボスであるＭ氏が唱える祖母山野犬＝シェパードもしくは
　　シェパードとハイイイロオオカミとの交雑個体との説には水を向けられても
　　一切否定も言及もしない
４．動物についての高等教育は受けていない
５．犬についての知識はある程度ある
６．博士号保持者より犬に詳しいオタクが社会的権威があると妄〇している
７．大分県の情報について地元民でないと知り得ないレベルで詳しい
８．昼夜関係無く書き込みをするので深夜キチ〇イのあだ名がある
９．勤め人ではない
１０．アンカーは基本的には打たない
１１．直リンクは基本的に避ける
１２．都合悪い質問にはアンカー打たれても絶対に答えない
１３．形勢不利となるとしょっちゅう生存派などに成りすましてかわそうとする
１４．全てのムーヴがワンパターン（参考にしているレスバトル情報？に忠実）
１５．外国産大型オオカミを日本に導入出来さえすれば人畜への被害は気にしない
１６．犬を飼っている
１７．自分が人に嫌われるのに慣れてしまいむしろ嫌われる事が嬉しい不幸な育ち
　　　家族や知り合いからは疎まれている
続く

67:名無虫さん
22/11/29 09:38:56.94 .net
１８．重篤な学歴コンプレックスを患っている
１９．英語力が中〇並みで機械翻訳の誤りが判らない　
２０．複数回にわたり秩父野犬と祖母山野犬をニホンオオカミのタイプ標本
　　　と同じニホンオオカミ６１％相当のイヌとの交雑個体（ヤマイヌ）
　　　と認めてしまう
２１．当初オオカミの導入の反対書き込みをするなと抵抗（本人が設定したテンプレで
　　　は制限していない事を指摘したら抵抗を諦めたｗ）
２２．オオカミ獣害の実例動画についてはショックを受け当初は書き込みが減ったが最
　　　近はムキになってこの内容はだれも読まない皆さんも読むなと主張し（と言う事
　　　は本人は見ているｗ）逆に投稿を増やす傾向がある
２３.　このスレにいるオオカミ導入を企む『協会メンバー』は自分独りだけになったと
　　　認めてしまうｗ
林業関係者やM氏の出身母体関係というよりはオオカミを日本に導入することによりオオ
カミを利用し利益が得られると考える地方在住の犬関係者なのだろうぬｗｗｗ

68:名無虫さん
22/11/29 10:21:24.32 .net
生存妄想派は例外なく精神を病んでいる

69:名無虫さん
22/11/29 12:12:50.41 .net
人の話が全く通じない　自分の都合に合わせて曲解するか逃走する　それが生存妄想派

70:名無虫さん
22/11/29 21:56:04.02 .net
生存妄想病者に何言っても通じませんよｗ
治らない病気なんですよｗ

71:名無虫さん
22/11/29 22:44:03.28 T9p/Etpx.net
病人の独り言？

72:名無虫さん
22/11/30 00:37:31.10 .net
そうです
生存妄想派は重度の病人です

73:名無虫さん
22/11/30 01:30:59.97 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
　
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

74:名無虫さん
22/11/30 06:39:25.99 .net
>>72
いやオタクがだよ

75:名無虫さん
22/11/30 07:23:50.83 .net
↑居ないものを居る、居る、と妄想し続ける病気の人です

76:名無虫さん
22/11/30 07:58:22.08 9OYoLtue.net
>>72
腹話術のあんたの事言ったのよ

77:名無虫さん
22/11/30 08:06:17.83 .net
>>73
二つ目の画像
はいダメ。全然祖母＆秩父や標本の足元にも及ばないただの犬。
それ40点。はい次！はいがんばってー

78:名無虫さん
22/11/30 12:27:52.12 .net
>>77
今度こそ逃げないで何がどう違うのか具体的に説明してくださいよお願いしますね

79:名無虫さん
22/11/30 13:22:35.80 .net
>>78
耳も長いし背中まで毛がオレンジだし足の接着面も狭い

80:名無虫さん
22/11/30 19:12:44.43 .net
>>79
はあ？背中までオレンジ？
この個体、耳長いけど
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

81:名無虫さん
22/11/30 22:05:30.64 .net
かけてもいい10年後20年後も生存妄想病者は居もしないニホンオオカミの存在を妄想し続けるだろう。

82:名無虫さん
22/11/30 22:33:06.81 .net
アホ
それだけ経てば技術進歩で犬から作り戻せるわな

83:名無虫さん
22/11/30 23:18:12.06 .net
>>82
小学生はもう寝なさい

84:名無虫さん
22/12/01 00:21:50.77 wGvYx6a5.net
>>80
この画像、ニホンオオカミの生き残りだろうと多くの識者達が考えている貴重なものだね。
このスレの殆どの投稿者達は同意見だろう。一人を除いては。

85:名無虫さん
22/12/01 01:07:18.81 .net
嘘松生存妄想派が虚し過ぎる

86:名無虫さん
22/12/01 01:09:39.81 .net
>>83
幼稚園児が言うなよ…

87:名無虫さん
22/12/01 01:13:07.61 .net
野生動物・哺乳類の専門家が全く相手にしなかったからその後の調査など皆無だったというのが真実です

88:名無虫さん
22/12/01 01:21:33.11 PKi7SIkU.net
生存派だの絶命だの言ってる時点でバカなのだろうね
剥製の個体ですらイヌと交配してきてたのに

89:名無虫さん
22/12/01 01:55:04.79 .net
雑種は雑種
そんなこともわからんのか知能低すぎだろ

90:名無虫さん
22/12/01 01:57:11.69 .net
://nihonken.dog/oc-content/uploads/0/24.jpg

91:名無虫さん
22/12/01 08:10:29.08 .net
>>90
ただの犬だな

92:名無虫さん
22/12/01 09:17:54.30 .net
>>88
彼はチンパンジーとの雑種だから仕方ないよ。

93:名無虫さん
22/12/01 11:34:05.74 .net
その通り、四国犬はただの犬
Ｎ氏が撮影したのもただの犬

94:名無虫さん
22/12/01 12:00:32.17 .net
名栗村のノラ犬
緒方町のノラ犬

95:名無虫さん
22/12/01 13:27:52.24 .net
バカ過ぎて自分が言われてるのに気付かない四国犬連呼。

96:名無虫さん
22/12/01 16:20:12.71 .net
しばらく我慢してた深夜の連投復活してるなw
我慢できなくなっちゃったか

97:名無虫さん
22/12/01 16:23:08.01 .net
ただのイヌを二十年以上オオカミだと連呼する妄想廃人

98:名無虫さん
22/12/01 17:50:48.32 .net
四国犬連呼廃人と瓜二つ

99:名無虫さん
22/12/01 18:41:50.85 .net
去年彗星のごとく現れ、風のように去っていった伏せ字長文さん、見てますか？
また来てください。

100:名無虫さん
22/12/01 19:25:13.29 .net
生存妄想派「狼を見た。お巡りさん、皆さんに注意喚起してください。」
警察官「では、貴方から注意喚起してあげてください。」
　
この実話が生存妄想派の社会的位置を如実に表してる

101:名無虫さん
22/12/01 19:48:15.21 .net
>>99
存在しない導入派とかいう「敵」と独りで闘っていた理解力・読解力が著しく欠如した生存妄想狂人のことかな？
おそらく、しかるべき施設に入れられちゃったんじゃないのかね？

102:名無虫さん
22/12/01 21:40:21.89 wGvYx6a5.net
イヌ(四国犬)だのオオカミだの連呼したところで核ゲノムから見ればわずかな差でしかない。
イヌに見える個体とかオオカミっぽく見える個体共に同じ親から生まれていてもおかしくない。
人間の見た目だけでは判断できないって言うこと。
そもそもニホンオオカミ(たぶん他のオオカミも)がいくつかの亜種との雑種なのだから。
核ゲノムから見れば、ここからイヌ、ここまでオオカミとは区切りを付けるのは困難
(オオカミも幾世代前にイヌと交雑しまくりなの)。

103:名無虫さん
22/12/01 21:58:03.36 ru/RLyfG.net
四国犬連呼する生存派が～のバカにはそれが理解出来ないのよ
バカだから

104:名無虫さん
22/12/01 21:59:29.86 .net
＞この画像、ニホンオオカミの生き残りだろうと多くの識者達が考えている貴重なものだね。
　
　
　
　
　
嘘です

105:名無虫さん
22/12/01 22:02:26.36 .net
そもそも、生存妄想派って虚構しかないけど

106:名無虫さん
22/12/01 22:08:02.23 emhtHbS/.net
確かに(笑)
四国犬連呼バカは自分以外が全員生存派と言うものに見えてるみたいだしね(笑)

107:名無虫さん
22/12/02 19:41:46.49 .net
名栗村（飯能市）のノラ犬
緒方町（豊後大野市）のノラ犬
専門家からも世間からも相手にされなかったね

108:名無虫さん
22/12/03 23:23:27.12 .net
654: [sage] 2021/05/28(金) 06:50:11 ID:???
オオカミ体験本
2012年、秩父で１秒で誰でもオオカミとわかる動物を見たという人の話が載ってるw
この人は警察にオオカミを見たので他の人に注意喚起して下さい、と通報して「それでは貴方が他の人に注意喚起してあげてください。」とあしらわれてる

109:名無虫さん
22/12/04 00:38:32.22 .net
生存妄想派
2012年
ツーリング中に秩父野犬そのもの、大口眞神の掛け軸の背面紋様そっくりの動物を目撃（ただし顔は見ていない）
慌てて、狼を目撃したと各行政に通報
それぞれの行政員から全く相手にされず、警察官からは嘲笑われる

110:名無虫さん
22/12/04 00:50:33.95 .net
祖母野犬は四国犬として決着済み

111:名無虫さん
22/12/04 09:00:42.82 LjQcfn4b.net
ここは夜な夜な連投病人の日記スレか

112:名無虫さん
22/12/04 12:14:59.63 .net
生涯妄想精神疾患者の生存妄想派

113:名無虫さん
22/12/04 12:54:55.00 .net
居もしないものを居ると言い張っている時点であたおかなんだわｗｗｗｗ

114:名無虫さん
22/12/04 18:51:10.91 .net
狼犬のようなのがうろついているという通報ならば警察も動くけど、ニホンオオカミを見たなどというお話は相手にできません

115:名無虫さん
22/12/04 20:09:18.24 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

116:名無虫さん
22/12/04 22:15:00.74 .net
>>111
祖母野犬は四国犬ですトウシツおじさんの一人連投スレ

117:名無虫さん
22/12/04 22:29:23.13 .net
二十年以上、誰にも相手にされずにイヌをニホンオオカミだと言い続けているとは、かなり危険な症状ですね

118:名無虫さん
22/12/05 02:55:40.33 .net
あげ

119:名無虫さん
22/12/05 13:19:15.77 .net
まとめると
祖母野犬=狼度が強めに出た日本犬
秩父野犬=狼犬
祖母野犬、秩父野犬はノラ犬連呼おじさん=統合失調症患者
こんな感じだね

120:名無虫さん
22/12/05 15:48:50.06 .net
んだんだね🤗

121:名無虫さん
22/12/05 18:48:56.30 .net
山でイヌ科らしき動物を見たら「オオカミ体験」、山で獣の声を聴いたら「オオカミ体験」とか言っている奇特な人たち

122:名無虫さん
22/12/05 18:54:52.19 .net
>>90
>>115
四国犬

123:名無虫さん
22/12/05 20:13:46.54 .net
祖母四国犬より >>90 の四国犬のほうが耳の先に丸みがあるという

124:名無虫さん
22/12/05 20:25:41.71 .net
同じ犬種でも系統・用途・登録団体の違いによりスタイルが異なる事があるのは犬に詳しい人ならば知っています

125:名無虫さん
22/12/06 03:59:15.62 .net
>>119
的確

126:名無虫さん
22/12/06 07:16:07.67 .net
生存妄想派が一気に衰退、自滅することになった「ストック打ち鳴らし事件」も、もはや昔話になったな

127:名無虫さん
22/12/06 15:06:18.47 GeaWQP/T.net
ニホンオオカミの目撃情報って東北以南だけだと思ってたけど、岩手にもあるのか。奥羽山脈は山深いから、いても不思議じゃないと思ってたけど。隣県だけど1時間半くらいで行けそうな場所だな。来春雪消えたらドライブがてら散策しに行ってみよう。

128:名無虫さん
22/12/06 18:20:36.58 .net
【岩手】ニホンオオカミ駆除の文書を大槌の旧家で発見　専門家「絶滅への道筋をたどる貴重な証拠」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

129:名無虫さん
22/12/06 20:32:46.24 .net
東北以南には東北である岩手も含まれるのだが

130:名無虫さん
22/12/06 21:26:17.21 jwgXbgYu.net
>>129
やっぱり？書き込んだあとに気付いた(笑)

131:名無虫さん
22/12/07 04:49:55.98 68ERffeH.net
>>102
今までの生存妄想病者はニホンオオカミを犬とは似ても似つかぬ姿かたちで押し通してきましたが
今度は見ただけでは判断できないくらい犬と同じ姿だとおっしゃるんですね？

132:名無虫さん
22/12/07 09:42:58.38 zgxId8KQ.net
ニホンオオカミを探す会の動画観たけど、あそこまではっきり「いる。」って言い切るのもどうなんだ。さすがに引く(笑) 自分も生存派だが、「可能性を追い求める。」くらいのほうがカッコいい。

133:名無虫さん
22/12/07 10:18:27.84 .net
そういえば以前は年末になると見つからない言い訳を書き込んでいたなー

134:名無虫さん
22/12/07 10:33:41.52 .net
居る、という前提で探す、というだけの子供じみたファンタジー集団なんだよな
各分野の学術的見地を鑑みてどうあれば100年後に種を存続させられるかという考証などはまったく行わない

135:名無虫さん
22/12/07 14:30:24.56 .net
近年は、アンチ導入派の妄想狂人を筆頭に、ニホンオオカミの血が入っていればオオカミだと言い出した

136:名無虫さん
22/12/08 01:28:50.62 9R4PdLBo.net
>>119
これだな
三体とも首輪で繋がれてた可能性がある

137:名無虫さん
22/12/08 04:49:10.20 .net
wwwwww

138:名無虫さん
22/12/08 06:00:24.03 .net
深夜生存妄想キチ●イ

139:名無虫さん
22/12/08 06:19:15.16 .net
>>136
上手い事言うね

140:名無虫さん
22/12/08 12:28:50.19 .net
ストック打ち鳴らし事件以降、生存妄想派はすっかり勢いをなくした

141:名無虫さん
22/12/08 21:42:58.67 .net
祖母野犬は四国犬です
秩父野犬はただの雑種野良犬です

142:名無虫さん
22/12/08 21:46:18.15 .net
でた～🤣

143:名無虫さん
22/12/08 23:30:55.41 .net
野良犬に遭遇して大喜びの図

144:名無虫さん
22/12/08 23:40:12.93 .net
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
　
　
うぷぷぷ・・・

145:名無虫さん
22/12/08 23:43:42.32 .net
>>90　　　>>115
完全に一致

146:名無虫さん
22/12/10 14:34:42.25 .net
平成30年度
～現役生センター5教科８割以上の得点者数割合（％）
北野高７２．２
天王寺４８．８
茨木高４２．５
大手前３８．２
豊中高３６．７
三国丘３２．２
四條畷３０．９
高津高３０．５
岸和田１９．７

147:名無虫さん
22/12/10 18:41:53.69 .net
祖母野犬は四国犬です

148:名無虫さん
22/12/10 19:39:44.40 .net
知ってた

149:名無虫さん
22/12/10 23:01:50.89 .net
>>90
ただの犬じゃん

150:名無虫さん
22/12/10 23:40:48.49 .net
秩父野犬も祖母野犬もただの犬ですね。

151:名無虫さん
22/12/11 03:02:31.07 .net
>>149
URL見ろよ

152:名無虫さん
22/12/11 22:35:53.76 .net
ヒバ山のヒバゴンとなんらかわらん

153:名無虫さん
22/12/11 23:30:39.40 .net
生存妄想派はこれまでいろいろな動物をニホンオオカミに仕立てあげて来たな
犬、キツネ、タヌキ、カモシカ…
　
　
何が楽しいのかまったく理解不能

154:名無虫さん
22/12/12 04:33:04.14 .net
>>153
ほんとそれ

155:名無虫さん
22/12/12 06:51:52.26 .net
ようつべで「ニホンオオカミ」で検索してみたら生存に肯定的なほとんど全てが現実逃避のバカでした＾－＾

156:名無虫さん
22/12/13 18:56:07.25 .net
アンチ導入派を装ってた生存妄想病者のインチキ野郎は何処へ逃げたんだ？ｗ

157:名無虫さん
22/12/14 01:05:18.00 .net
適切な治療を受けている事を願う

158:名無虫さん
22/12/14 22:53:04.05 .net
導入スレが過疎ってるのにあいつはここで何をやりたかったんだろうな　謹んで…

159:名無虫さん
22/12/17 20:40:04.85 .net
祖母野犬は四国犬です

160:名無虫さん
22/12/17 22:20:21.14 .net
四国犬カッコいいな

161:名無虫さん
22/12/18 21:31:23.05 .net
最近目撃情報が全く無くなったな

162:名無虫さん
22/12/19 19:56:06.55 .net
存在しないものを目撃してしまうなんて怖いな

163:名無虫さん
22/12/24 15:54:02.04 BZEAHj8G.net
祖母野犬は四国犬です

164:名無虫さん
23/01/02 22:25:11.59 .net
あけおめ
２０２３年も祖母野犬は四国犬です

165:名無虫さん
23/01/03 22:48:39.15 .net
謹賀新年
また1月23日がやってきますね
118年、確実な生存の情報がないということになります
　
1月23日をニホンオオカミの日として在りし日の姿を偲ぶ日にしたいです

166:名無虫さん
23/01/04 23:29:39.75 .net
今年も頭からキチガイ独り言連投スレ

167:名無虫さん
23/01/04 23:45:03.51 .net
>>166
生存妄想者、自己紹介乙　これから連投するのか

168:名無虫さん
23/01/05 14:41:10.63 .net
第19回新田次郎文学賞を受賞した傑作冒険小説。
漂泊の牙 (集英社文庫) 2002/11/20
熊谷達也 (著)
雪深い東北の山奥で、主婦が野犬とおぼしき野獣に喰い殺されるという凄惨な事件が起きた。現場付近では、絶滅したはずのオオカミを目撃したという噂が流れる
。果たして「犯人」は生きのびたニホンオオカミなのか?やがて、次次と血に飢えた謎の獣による犠牲者が…。愛妻を殺された動物学者・城島の必死の追跡が始まる

169:名無虫さん
23/01/05 17:28:48.45 .net
>>167
コレが既に妄想生存妄想者と言う幻覚と戦ってるのな

170:名無虫さん
23/01/05 18:01:23.37 .net
>>169
あなたのご病気が快方へ向かう事を願っております。

171:名無虫さん
23/01/09 06:10:11.41 .net
祖母野犬は四国犬です

172:名無虫さん
23/01/10 21:50:22.46 .net
四国犬の西田さんとして有名になったよね

173:名無虫さん
23/01/11 07:04:03.10 .net
もうここまで来ると「やっぱりいないよ」とは言えず黙って離れていくしかないんだろうね。

174:名無虫さん
23/01/13 11:20:15.91 .net
ニホンオオカミの生き残りとか、昭和にはちょっとした夢のある話だったろうが、月日が流れ、情報があふれる現在にまだ言っているのはただの変人の部類だな

175:名無虫さん
23/01/14 05:57:15.39 7nfVeq+v.net
もうみんな気づいたろ　　　　　居ないって。

176:名無虫さん
23/01/14 05:58:01.07 .net
あげ

177:名無虫さん
23/01/21 01:26:17.64 .net
>>168
これ面白かった
あと秩父が舞台のニホンオオカミの小説も面白い

178:名無虫さん
23/01/23 19:50:06.94 .net
1月23日
ニホンオオカミが絶滅して118年となりました

179:名無虫さん
23/01/23 21:49:30.98 Ot8epboG.net
探す会さんのブログにヤマイヌ(ニホンオオカミ？)の写真(モノクロ)が掲載された。
顔付が昭和初期の少年誌に掲載されていた写真(モノクロで横になっていて肩辺りまでしか
映っていない)とよく似ている。
両方共ニホンオオカミだと確定はされていない写真なのだがよく似た顔付だということは
そういうイヌ科動物が当時は生息していたのは間違いなさそうだ。

180:名無虫さん
23/01/23 23:00:40.58 .net
夏毛のイタリアオオカミもあんな感じだし

181:名無虫さん
23/01/26 05:24:14.47 .net
祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

182:名無虫さん
23/01/26 13:03:40.10 .net
柴犬を山に放てば狼みたいになるんじゃない

183:名無虫さん
23/01/26 17:53:36.88 .net
そこは四国犬で
群れでイノシシぐらい狩りをするかもな

184:名無虫さん
23/01/27 23:09:18.92 .net
上野動物園で飼われていたヤマイヌという画像がニホンオオカミならば
秩父野犬や祖母野犬はやっぱり犬だよな。全然違うもの。

185:名無虫さん
23/01/28 01:00:21.76 oBq1gieA.net
とも言い切れないのでは？
何世代前かの過去に野犬とかと交雑していたのかもしれないし、
残っている剥製見てもとても同一種とは思えない姿形(特に顔付・毛色)をしてるし。
個体差はあってもおかしくないと思う。
捕獲してDNA鑑定してみないと何とも言えないよ。
昔の猟師の話(各書籍)によると季節や明るさに応じて毛色が変わって見えたようだし、
夏毛と冬毛でも相当違って見えたようだよ。

186:名無虫さん
23/01/28 12:13:23.54 .net
雑種は雑種だよ

187:名無虫さん
23/01/29 23:13:32.27 4a4LM//Z.net
オオカミもイヌも互いの雑種も全て Canis lupus の亜種でしかないと言う事。
要は野生下で繁栄していけるのがオオカミで家畜化したものがイヌ。
じゃあディンゴなんかは？・・・既にオオカミと何ら変わりはない。
イヌも野生化していければオオカミと何ら変わりはない。

188:名無虫さん
23/01/29 23:25:25.18 .net
例えば
チェコスロバキアンウルフドッグは到底オオカミには見えない

189:名無虫さん
23/01/30 00:27:35.37 .net
野生化した犬は野犬です。

190:名無虫さん
23/01/30 00:53:16.45 .net
調査できるディンゴは野生化して数千年経過した現代のディンゴだからな

191:名無虫さん
23/02/01 04:17:49.69 .net
祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

192:名無虫さん
23/02/01 22:51:59.39 .net
ニホンオオカミはとっくの昔に絶滅しています。
平成時代にニホンオオカミ高純度の交雑個体さえいませんよ

193:名無虫さん
23/02/04 01:31:40.32 csgyVX+0.net
野生下で繁栄していけるのがオオカミで家畜化したものがイヌ。
じゃあディンゴなんかは？・・・既に生態的にはオオカミと何ら変わりはない。
イヌも野生化して代々生きていければオオカミと何ら変わりはない。
オオカミ同様群れで野生動物を狩り群れのナワバリも持つ。
要するに先祖返りってところだな。
ワンワンとは吠えず、ウォンウォンと連射してみたり唸ったり遠吠えをする。

194:名無虫さん
23/02/04 13:52:20.45 .net
研究によれば、ディンゴは8300年前に人間との関わりから離れたのだという　数千年をかけて先祖がえりしていったのですね

195:名無虫さん
23/02/05 03:19:25.00 .net
ちょw、コレw
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

196:名無虫さん
23/02/05 06:44:42.83 .net
祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

197:名無虫さん
23/02/05 12:43:15.37 zd2gOODV.net
ディンゴは犬ではなく独自の種、豪研究者らが保全策の見直し求める
2019年3月6日 22:52　発信地：シドニー/オーストラリア [ オーストラリアアジア・オセアニア ]
によると、
『ディンゴを「野生犬」とみなしており、約4000年前にアジアから人間と一緒にオーストラリアへ渡来したと推測している。』
とある。

198:名無虫さん
23/02/05 12:55:07.15 .net
URLﾘﾝｸ(nazology.net)

199:名無虫さん
23/02/05 18:44:55.90 .net
タイプ標本は200年前の狼犬

200:名無虫さん
23/02/05 20:17:47.69 .net
どちらにせよニホンオオカミは既に絶滅して現在日本には居ないって事

201:名無虫さん
23/02/05 20:31:02.30 .net
狼犬は狼ではないのは当然

202:名無虫さん
23/02/08 04:55:56.91 .net
最近目撃情報が全く無くなったな

203:名無虫さん
23/02/08 05:39:34.30 .net
118年見つかっていない種だからね　目撃のしようがないね

204:名無虫さん
23/02/10 05:07:03.10 .net
祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

205:名無虫さん
23/02/10 11:40:40.78 .net
交雑個体を基準に鑑定しちゃった、とかニホンオオカミの権威（）としては黒歴史だな

206:名無虫さん
23/02/10 21:30:08.14 .net
あのご老人、５4年前にニホンオオカミの咆哮を聴いた、と断言しちゃってるぞ

207:名無虫さん
23/02/10 21:39:04.09 .net
つかさ伏字の意味あるのかね？

208:名無虫さん
23/02/11 00:09:55.56 .net
ニホンオオカミの絶滅は残念であり、日本人として悲しいです　５ちゃんねる生存妄想派の絶滅は大変喜ばしい事ですネ

209:名無虫さん
23/02/11 07:39:33.54 .net
Ｔ岳って天理岳でしょ？よく伏字使うけど秘密主義なのかな？
生態系保護協会って初めて聞いたけどそんな団体あるんだね。

210:名無虫さん
23/02/11 09:20:18.11 .net
あのご老人は、人から情報は貰いたいが発見するのはあくまで自分でなければならないみたいだね
秩父野良犬を撮影した日に別の二頭を見た事を22年あまり隠していたしね

211:名無虫さん
23/02/13 05:38:48.22 .net
生存妄想派も絶滅したなｗ

212:名無虫さん
23/02/14 07:22:37.14 H/H0bZUF.net
YouTubeでニホンオオカミの動画見てたら、自分が思ってたことをしゃべってる動画があった。
クニマスは西湖で発見されたが、現地では昔からクロマスとして釣られ食べられていた。昔から個体は確認されていたがクニマスとして認識されていなかったため、スルーされていた。ニホンオオカミも同じことが言えるのではないか。目撃者が野犬だと思ってスルーしている個体がもしかしたらニホンオオカミかも知れない。
みたいに言ってたけど、自分も前から同じことを思ってた。実際ニホンオオカミを探す会に寄せられる情報の中には目撃時は野犬だと思って気にしていなかったが、後にテレビでニホンオオカミの特集を観て自分が目撃した個体がそこで紹介されていた特徴と酷似していたため情報を送ったというものがあるみたいだ。
また別の動画ではニホンオオカミは元々目撃されることが少ない動物だったと言ってた。これは初めて知ったけど、だからこそ神格化されたのかも知れない。元々目撃されることが少なかったのなら、数を減らした現代ならさらに人目につかなくなっても不思議ではない。

213:名無虫さん
23/02/14 12:21:04.41 .net
体長1メートルの動物が目撃されないほど個体数が
減ったら種は存続できないのよ

214:名無虫さん
23/02/14 12:33:37.41 .net
それと、秩父野犬とかいうのはニホンオオカミではないから　比較しても無駄ですよ

215:名無虫さん
23/02/15 00:54:33.99 .net
それ、あなたの感想ですよね

216:名無虫さん
23/02/15 01:16:19.81 .net
いえ、事実です
妄想は事実ではありません
社会が認知している事実とは違います
学術的に考えて、ニホンオオカミが現存しているというのは何の証拠もない妄想に過ぎません

217:名無虫さん
23/02/15 01:27:45.28 .net
562: [sage] 2022/06/27(月) 12:36:18.86 ID:???
愛媛県レッドデータブック
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)

218:名無虫さん
23/02/15 05:33:27.72 .net
写真に撮られたものは犬
撮られなかった記憶の犬科動物はオオカミ
これが全てを意味している。

219:名無虫さん
23/02/15 07:39:30.73 cZPYr9gO.net
>>215
ウケた(笑)

220:名無虫さん
23/02/15 10:13:00.01 uqPhiNyE.net
>>216
なぜ事実だと言い切れる？確かに生存は証明されていないけど、同時に居ないことも証明されていない。居ない根拠はいくらでも並べることができるけど、いくら並べても証明にはならない。居ないことが証明されていない以上生存の可能性は0ではない。

221:名無虫さん
23/02/15 13:08:56.93 .net
学術的根拠に基づいて、118年遺骸さえ見つかっていない体長1 M の動物が種として生存している可能性はありえません
生存しているというのなら証拠を出してみてください

222:名無虫さん
23/02/15 13:13:58.45 .net
>>220
あなたの言っていることは、例えば日本に野生の虎が存在する可能性はゼロではないと言っているのと同じようなものです

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