ニホンカワウソ 2 - 暇つぶし2ch

ニホンカワウソ 2 ..

191:名無虫さん
19/06/14 20:37:43.98 ZP656jUO0.net
見れるとしてもどうせ逃げ出したユーラシアかコツメカワウソだろう

192:名無虫さん
19/06/15 06:55:19.97 Zyk5caKip.net
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193:名無虫さん
19/06/16 19:28:32.64 QS7qJCEZa.net
コツメイトのシャッチョさん、少し前のニューヨークタイムズで突っつかれてたのにまだアピール続けるんだなw

194:名無虫さん
19/06/19 18:57:32.66 Dzp1wLI30.net
『カワウソの命を守る会』とかいうwebサイトから元記事を翻訳しながら読んでみたけど、これが本当なら社長さんヤバいことになるな
ただ、何となく予想・想像していたとおりというか…インドネシアの人たちのほっぺたを札束でペシペシしてコツメカワウソの保護施設(という名のコツメイト専用調達施設)を作らせたってことだな
そこまでならまぁ、勝手にすりゃいいんだけど…自分のところでコツメカワウソの販売を独占したいがために、メディアに顔出しして
「よその店が扱ってるのはみんな密猟・密輸個体！国内にブリーダーなど存在しない！ウチだけが正規に輸入販売してます！」ってアピールを始めたのはまずかったなぁ
さて、このまま逃げ切れるのかな？？

195:名無虫さん
19/06/19 19:36:02.06 tqk0uor50.net
コツメははよ全面飼育禁止にせよ。
象牙もそうだが、鈍すぎだろ。糞行政。
環境省にもっと強権を与えるべきだ。

196:名無虫さん
19/06/19 20:18:37.94 thgdugezd.net
よくテレビなどで放送される１９７９年に撮影されたフィルムあるけど、あの当時でも、ニホンカワウソは幻の存在だったの？

197:名無虫さん
19/06/19 21:38:00.60 tqk0uor50.net
>>196
70年代なんて既に絶滅寸前だよ。
60年代で事実上、日本列島の野生動物としては滅んでたと言っても過言じゃない。

198:名無虫さん
19/06/19 23:03:32.19 DV46yVMB0.net
>>197
やっぱ、あのフィルムはレアなんだね
 >>197さんは、ニホンカワウソはまだいると思いますか？

199:名無虫さん
19/06/20 18:40:20.61 0yRZoqPVp.net
>>194
他のペットショップはあのバカのこと訴えればいいのに
コツメイト他店よりも何倍も高く販売してるくせに正当化するなよクソ

200:名無虫さん
19/06/22 14:50:11.48 nNurdIpy0.net
>>198
とても残念だけど、いないと思ってます。
下手したら、あの撮影から1年以内、遅くとも80年代には滅んでたとみてます。
目撃や死体、はっきりした写真などぐうの音も出ない証拠がそれまではあったのに、
79年を最後にぱったりと途絶えたのはやはり…と言わざるをえないかと。

201:名無虫さん
19/06/22 23:12:16.67 nAGxnjGe0.net
>>200
79年のカワウソがあと10年生きていたとしたら、89年まではなんとかいたんではないですかね
平成元年くらいまではいたんでしょうかね？
あと、よく言われる四国の海沿いにまだいるんじゃね？みたいな話についてはどうですか？

202:名無虫さん
19/06/23 00:21:42.71 QjQXoCZAd.net
>>201
絶対いないでしょ

203:名無虫さん
19/06/23 06:15:42.19 4P4jW1/s0.net
>>202
やっぱ、いないんですかね
だから、あんま調査も本腰入れてないみたいな
仮にまだいたとしても、そんな金かけて探してもな～みたいな

204:名無虫さん
19/06/23 08:13:00.43 PUjM1T3o0.net
>>203
日本ってそんなもんよ
日本近海にすむ絶滅危惧種の鯨すら、調査が不十分で個体数よく分からなかったりね
アメリカなんかに比べると野生動物に関してははるかに劣るね

205:名無虫さん
19/06/23 08:15:02.18 QjQXoCZAd.net
>>203
人知れず生息し続けられるロケーションが無いのよね
カワウソの生態よく調べて、現地行ってみればわかる
具体的に言うと、川はほぼ道路に面してるし、沿岸部に居たとしても、生息していて30年以上目撃されないほど人里離れた場所はもうない
カワウソって陸上移動もする生き物で、あれだけ道路走ってるエリアで目撃されないってのは考えられない
まだ黒部源流の方が可能性ある

206:名無虫さん
19/06/23 13:37:10.26 4QVKCGsY0.net
俺は高知のおっちゃんらが見つけると信じてる。

207:名無虫さん
19/06/25 17:35:17.49 m723/JJD0.net
>>201
平成元年までいた確実な証拠が残念ながら…
それまでは数年おきには死体や映像等があったのにないんですからね。
あとカワウソは野生では10年も生きない個体が多いようです。
ましてや環境の悪化が絶滅の主因である以上、
最後の時期のニホンカワウソがあまり長生きできたとは思えませぬ。

208:名無虫さん
19/06/25 20:54:03.38 u5IcVNfDd.net
>>207
79年の頃は、口裂け女の噂が流れたときだった
また、人類が打ち勝った天然痘も１年後に撲滅宣言が出された
何かと節目の年だったね
沢田研二の全盛期

209:名無虫さん
19/06/29 09:12:57.00 6R+94MIr0.net
もう絶滅確実な四国のカワウソ語るより、
存在が確認されている対馬のカワウソ、北海道のラッコを語る方が現実的やな

210:名無虫さん
19/06/29 14:35:07.48 a4+UugOIM.net
ニホンアシカっぽいのだって突然見つかるんだからね！！

211:名無虫さん
19/06/30 05:48:30.66 v+3vzGbu0.net
ニホンアシカ？繁殖地がないのにいるのかねえ…。
カルフォルニアアシカの迷い個体か若いトドの可能性の方がずっと高いだろう。

212:名無虫さん
19/06/30 22:27:29.48 /mS9vXdy0.net
>>211
頭の特徴からトドでもオットセイでもない目撃はある
そこで考えられるのがカリフォルニアアシカだ
しかし、カリフォルニアアシカとニホンアシカは約220万年前に枝分かれしているから、生殖的隔離が存在していたことになるじゃない
今までそんな状況だったのに急にカリフォルニアアシカが迷い込むようになるかねぇ

213:名無虫さん
19/06/30 22:58:13.05 K5VeQTUv0.net
甑島の写真はガチでしょう。
カワウソからずれるけど。
ニホンカワウソ、まだ生き残りがいると思うんだなぁ。

214:名無虫さん
19/07/01 21:14:19.79 /WZjGDcY0.net
そもそも、かつて対馬に生息していたカワウソが、ニホンカワウソである証拠はないと思うが。
ニホンカワウソだったとしても、半島のカワウソとは交雑していたと思うし（まさか今回が数万年間で初来島ではあるまい）。
あるいは、対馬に生息していたカワウソは、ユーラシアカワウソその物だったかもしれないし。
（10万年前にネコと一緒にやってきて、対馬にいたニホンカワウソと置き代わったとか）
とにかく、増えてくれ。対馬のカワウソキャパって何頭ぐらいなんだろ？

215:名無虫さん
19/07/01 22:05:09.73 w9/Vflhrd.net
>>214
対馬という日本領土に棲みついたわけだから、ニホンカワウソでいいんじゃね？
とは思う
二世が産まれたらなおさら
対馬のニホンカワウソは、船か何かで韓国から着たとは思うが
あと、ニホンカワウソって、仮に乱獲とかされなかったとしたら、いまの日本の河川で生きていけるのか？とは思う
俺も、瀬戸内海側の無人島でひっそり生き延びているんじゃないかと思ってる

216:名無虫さん
19/07/02 16:26:56.11 uaN9zI7t0.net
この場合のニホンカワウソってのは日本にいるカワウソじゃなくて種としてのニホンカワウソだろ
まあユーラシアカワウソとほとんど差がないって説もあるが、基本的には亜種の差はあり別種扱いで、
日本にユーラシアカワウソが住み着いたとしてもニホンカワウソにはならんよ

217:名無虫さん
19/07/02 17:43:26.59 rFj7pXAH0.net
瀬戸内海の無人島に数十年間、人目につかず留まれるほど
非活発で繁殖率が低い生物とは思えん。数世代を繋ぐほどの個体数と環境があるなら、
猶更だよ。

218:名無虫さん
19/07/02 18:07:16.60 rFj7pXAH0.net
>>212
今までも迷い込んだカルフォルニアアシカは稀に（数十年とか数百年おきくらいに）いたけど、
ニホンアシカの存在が結果的にそれを「追い出してた」のかもしれない。
原住組がいたので他所者が入り込める余地がなく定着しなかった、と。
コククジラは大西洋個体群（もしかしたら大西洋亜種とか大西洋種だったのかも）
が数百年前までいたが、欧米の捕鯨で絶滅してしまった。
それから数百年大西洋にコククジラがいなかったが、最近、自然に大西洋に進出したと思しきコククジラの
迷走個体が現れはじめたようだ。どうやら、東太平洋個体群から、夏の北極海経由で
大西洋に抜けた個体らしい。これからコククジラが大西洋に再定着してくれるのか
観察中だとか。（人の手を借りて少々の個体を再導入して太平洋にしか個体群がいないという
種としてリスキーな状態への「保険」にする案もあるらしいが）
これと同じようなことがアシカでも起きうるのでは？
何しろ犬吠埼とか言うくらいについ最近までニホンアシカは日本列島各地にいたようだからね。
とはいえ、ニホンアシカは遠泳できるというか生活の大半を広大な海で過ごすから
カワウソやオオカミ以上に生存の可能性はあるだろうな。
もし仮に生存してたとしたら、恐らくホームグラウンド（繁殖地）は千島列島だろうな。
少し変なトドの集団と現地のロシア人が思ってる群れがこっそりいたりするかもしれない。

219:名無虫さん
19/07/02 19:22:52.11 /LrbQY9gd.net
>>215
瀬戸内海は絶対にない
ひっそり生息できるほど瀬戸内海の離島は秘境じゃねーよ
瀬戸内海渡るイノシシまで撮影されるような船の往来激しい場所だぞ
ダッシュ島も瀬戸内海だしな

220:名無虫さん
19/07/02 19:26:34.22 /LrbQY9gd.net
さらに言うと、最近は海産物の密猟の見回りで、無人島だろうと海上保安庁がウロウロしてるからな
あんな狭い範囲でひっそり生息なんか100%無理だ
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)

221:名無虫さん
19/07/02 20:43:44.36 uaN9zI7t0.net
そもそもニホンカワウソが今もいるって言ってる時点でどうかと思うが
常識的にそんな事はあり得ないのにそういうことを言うって事はそういう存在を信じやすいたちなんだろう

222:名無虫さん
19/07/02 21:01:13.35 5jW36wR7d.net
詳しい方に質問ですが、東京にもカワウソがいたのですか？

223:名無虫さん
19/07/02 22:14:26.16 /LrbQY9gd.net
>>222
その質問、いつの時代に区切るかによるよね
基本的にニホンカワウソは日本全土に分布していたとされる生き物
神奈川、埼玉にも生息していた痕跡があるし、開発が進んだ江戸時代より前は確実に居たでしょ

224:名無虫さん
19/07/02 23:30:04.15 H7HOoraD0.net
>>223
昭和時代ですね
気になります

225:名無虫さん
19/07/03 06:41:26.00 RcCL0la2d.net
>>224
東京都の最期の目撃例が昭和にないから、居ない
昭和30年頃に全国的に目撃例が消えていってるから、東京や大阪など都会の内陸部は確実に居ないと断言してもいい
が、大阪は和歌山県境の海で目撃されてるけどな

226:名無虫さん
19/07/03 07:10:29.46 K1lg1Oy30.net
昭和は既に相当厳しいでしょう。1930年代以降の調査では
本州では島を除けば東北（青森、秋田、山形）、北関東（栃木）、
秩父や甲信の一部（埼玉、山梨、長野）、紀伊山地（奈良、和歌山）、中国山地（兵庫）の
開発の遅れた山深い地域に孤立した個体群が既に点在してたに過ぎないようです。
明治時代に事実上、東京からカワウソは消えてたと見て間違いないかと。
（奥秩父までは一応東京なんで、まあここなら大正頃まではいたかもしれませんが）
いずれにせよ毛皮が高く売れますので、大消費地に近い地域では狩猟圧が半端なかったかと。

227:名無虫さん
19/07/03 07:37:15.13 z4zid7I60.net
>>225 >>226
ありがとうございます
ニホンカワウソ、どこかに棲息しているといいですよね
意外と、見つかったけど保護のために秘匿しているなんてことは…無いか

228:名無虫さん
19/07/03 07:50:52.97 Sz0U82N80.net
>>227
自分もそう思って探しに行きましたが、残念ながらもう日本には居ない可能性の方が高いです
保護の為とは逆のパターンで秘匿していたらしい話は聞きましたけどね

229:名無虫さん
19/07/03 08:22:00.60 z4zid7I60.net
>>228
逆とは？
密猟とかですか？

230:名無虫さん
19/07/03 09:02:30.53 Sz0U82N80.net
>>229
すみません
ご想像にお任せします、とだけ

231:名無虫さん
19/07/03 10:16:21.83 z4zid7I60.net
>>230
ミステリアスでいいですねW

232:名無虫さん
19/07/03 12:37:37.41 K1lg1Oy30.net
>>229
結構、有名な酷い話ですけど、
四国の最期の個体群は地元漁師の一部が生存を知ってながら隠して、
密猟というか「勝手に駆除」してたんです。
魚を大量に喰っちまうし、保護で禁漁区とかになったら、
自分らの商売あがったりだというのが理由です。
今のような時代だったら、禁漁でも補償金漬けにして暴挙を止めるのが出来たんでしょうが、
当時はそういう知恵が行政にも現場にも無かったんです。
つーかこの後ろめたい案件がようやく広く日の目をみることになったのは最近の話で、
当時はタブーみたいで、碌に追及も糾弾も罰則もなされませんでした。
日本の環境行政はやはり色々、腐ってますね。

233:名無虫さん
19/07/03 14:15:51.29 e9FKf7Chd.net
>>232
ウィキペディアに軽く書いてある話ですよね
最期の個体群って、例の新庄川ﾌｨﾙﾑよりも後の話ですか？
私が知ってるカワウソ話は1995年頃までは棲息していたんじゃないかという話です

234:名無虫さん
19/07/03 15:04:51.30 mZnUqMP40.net
普通の害獣駆除とは訳が違うんだよね、たくさんいてそれで駆除なら仕方ないが
正直害獣でも当時は最後の一頭かそれに近い状態だったのに、それでも駆除してたのは、
完全に根絶やし、絶滅させるつもりでやってたのだろうね。
いくら害獣でも最後の一頭殺すのに少しは気がとがめなかったのだろうかという感
酷すぎてオオウミガラスやステラーカイギュウとかの最後とかぶるよ…

235:名無虫さん
19/07/03 15:11:41.48 K1lg1Oy30.net
>>233
前の話しのはずです。
あれ以降もいたり、捕獲されてたら、
その話は「実は地元のバカどもに密殺され続けてた」という上記の話と一緒に出るでしょう。
「時効」だから、と。
しかし確実間違いなしな生存確認はあの撮影個体で最後です。
80年代に死体が見つかったという話がありますが正直、怪しいものですので、
あんま大きく認められてません。

236:名無虫さん
19/07/03 15:15:19.47 K1lg1Oy30.net
>>234
貧すれば鈍するってことですな。
手元に御足が少なく、目先の金や希望も少ないと人間はどんどん品性が落ち、
良心的、理性的な対応がとれなくなるのは、どの時代、場所でもわりと共通してます。

237:名無虫さん
19/07/03 17:27:34.39 e9FKf7Chd.net
>>235
なんで、そんなに詳しいのですか？
動物扱うお仕事でもされてるのですか？

238:名無虫さん
19/07/04 09:47:37.52 9tT5BH1Ja.net
動物保護・動物愛護の考え方自体が現在のように成熟してなかった時代だもんな…犬だって余った米飯に余った味噌汁ぶっかけて食わせて、雨が降ろうが雪が降ろうが外飼いが当たり前な時代よ

239:名無虫さん
19/07/05 18:51:24.11 ZWnzhz/ed.net
ニホンカワウソ、誰かが飼育してないかな
ツシマヤマネコ、民間人が飼育していたって事件ありましたよね

240:名無虫さん
19/07/05 19:48:06.15 18yME7XLd.net
>>239
ネコとカワウソじゃ飼育難易度が違いすぎるかと

241:名無虫さん
19/07/05 21:49:01.28 uoH2fFg40.net
飼ってたとしても、繁殖できなきゃとっくの昔に死んでんだけど。

242:名無虫さん
19/07/06 05:09:30.23 MGsy7Cma0.net
韓国のカワウソも絶滅の危機に瀕していたらしいけど
いまだと街中にカワウソが出没するらしいね

243:名無虫さん
19/07/06 10:51:27.59 POPs2gFm0.net
日本より韓国の方が野生動物の生息環境が保全されているって事でもないんだよな。
キツネは韓国では野生絶滅したし。
（ただし、飼育下では生存していたので数年前から自然復帰プロジェクトが始まってる）。
キツネが野生絶滅する国でカワウソが生き延びたって、どういう自然環境なんだか。
ユーラシアカワウソって結構タフなのか？

244:名無虫さん
19/07/06 11:49:17.85 MGsy7Cma0.net
>>243
よく知ってますよねぇ～
韓国は、オオカミ、ヤマネコなどはいるんですかね？

245:名無虫さん
19/07/06 22:42:11.25 POPs2gFm0.net
オオカミは絶滅。ネコはいる。クマはヤバい。

246:名無虫さん
19/07/07 17:02:38.15 leQC+lLx0.net
>>243
ツキノワグマも事実上、絶滅。シベリアトラは大韓帝国時代より前にほぼ韓半島から絶滅だっけか？
カワウソの場合は海伝いに陸で繋がってる北やシベリアからの流入が容易だったのもあるのかもな。

247:名無虫さん
19/07/08 14:51:29.78 +VakEqhKd.net
カワウソ以外に、水辺に済んでる在来種の哺乳類っていたっけ？

248:名無虫さん
19/07/08 18:02:16.25 FJ3eLlWR0.net
カワネズミ。

249:名無虫さん
19/07/08 18:58:24.64 SO95xcqHM.net
ヒト

250:名無虫さん
19/07/08 21:15:50.15 FJ3eLlWR0.net
人間は人為的にやって来たから在来種ではない。

251:名無虫さん
19/07/14 09:02:00.96 2sykd1c/0.net
「目撃情報」を根拠に、ニホンカワウソはまだ居ると未練がましく主張するブログとか有るけど、
その目撃情報とやらは、まずイタチのたぐいだから。イタチって泳ぐの得意。

252:名無虫さん
19/07/16 00:38:20.64 IolcvzG60.net
対馬のユーラシアカワウソ、増えて計４匹確認されてるよね
このペースだと、いずれ対馬にはカワウソが復活(というか土着)するんじゃないか？
ニホンカワウソではないが、ある程度増えたら、観光にも使えそうだね

253:名無虫さん
19/07/17 13:58:53.36 JVjbdBqY0.net
良いことだ。増えてほしい。そして次は九州、更に四国へウエルカム。

254:名無虫さん
19/07/18 09:13:10.00 sumO9UR80.net
>>253
対馬のカワウソが半島から『泳いで』渡ってきたのならば、
九州や山口県あたりへの上陸も、１０年以内に起こりそうだね
四国は、また、さらに１０年後くらいかな？

255:名無虫さん
19/07/18 09:15:01.72 sumO9UR80.net
九州でユーラシアカワウソが増えたら、どうするんだろ？
カワウソって、かわいいけど漁業界では害獣扱いだからね
外来種として駆除対象になるのかな？

256:名無虫さん
19/07/18 23:40:04.26 GpzVEGwe0.net
環境省としても難しいところだね
本音としてはそっとしておいて欲しいと思ってるだろうが
所詮は外来種だし、仮に漁民ら関係者が駆除しても止めることはできないからね

257:名無虫さん
19/07/19 01:15:26.67 sdjCrtNC0.net
今回のカワウソと同じように、特に日本固有種ではなく、他国から飛来する鳥類は鳥獣保護法で保護対象、捕獲が禁止されてる
人為的な移入じゃないことが前提だけど、多分それと同じ扱いでユーラシアカワウソは鳥獣保護法の対象になるんじゃない
アシカやアザラシと同じく、海棲哺乳類に分類されたら保護対象じゃなくなるけど

258:名無虫さん
19/07/19 12:15:59.14 XFYZ5l6f0.net
ま、とりあえず、現在、日本領土内にはカワウソはいるということになる

259:名無虫さん
19/08/04 16:17:03.02 U7edTNoaM.net
カワウソ2匹とペリカン？を飼ってる人がテレビに出てたけどカワウソがめちゃくちゃ可愛かった
あんなに人に懐くとは･･･

260:名無虫さん
19/08/04 18:38:26.75 0Dbt2B9ra.net
だから人気なのよ、バカ高いから実際に飼える(買える)人はなかなかいないけど

261:名無虫さん
19/08/05 09:12:07.92 7XssnbwX0.net
だから違法ルートで手に入れたりするんだね
正規よりは多少安いから
ニホンカワウソは今だったら超絶大事にされたろうにな
高知の漁師さんや関係者はこの現状をどう思うだろう、ご存命なら聞いてみたいものだが
まあ40年遅かったね、日本のカワウソにとっては

262:名無虫さん
19/08/06 02:00:17.15 e1uDHoZI0.net
>>261
漁業関係者にとっては、害獣だったからね
しかも４０年前だと、いまとは環境に対する考えがかなり違うでしょ
かつては『自然』というのは、人間にとって脅威だったわけだし、やらなければやられるみたいな
過去の反省や環境学、テクノロジーの発展(≒人類の余裕)で現在の環境に対する姿勢が生まれたんだろう
対馬のユーラシアカワウソ発見はある種の福音なんじゃないかな？
そのうち九州に上陸し、やがて山口県辺りから本州へ
そして、カワウソが現代の水辺に戻り、長い年月をかけて固有種になるのかもね
その前に、やっぱニホンカワウソはどこかにいないかなと密かに期待している

263:名無虫さん
19/08/06 16:05:10.37 uy1xWS9P0.net
遠い将来、獺祭がお酒の名前だけに留まらないってなら山口県グッジョブなんだな。

264:名無虫さん
19/08/07 15:54:11.30 vCfAIYfp0.net
流しカワウソは虐待
動物園の飼育自体虐待

265:名無虫さん
19/08/07 18:05:01.88 rm0PVrRL0.net
まあそうだけど動物園やめるわけにはいかんわな
保護の観点からも人々にこういった動物を見せて関心や愛らしさを見せることは必要

266:名無虫さん
19/08/08 01:51:35.70 T1q6/9SBa.net
『虐待』なんて言葉を軽々しく使わないでほしい

267:名無虫さん
19/08/27 14:03:37.57 wam7rErr0.net
コツメカワウソ原則輸入禁止だって

268:名無虫さん
19/08/27 16:40:57.81 +RUHQ2kS0.net
遅すぎた。つーかそれでも密輸するゴミ野郎が出るんだろうがな。
はよ、象牙も全面禁止じゃあ！

269:名無虫さん
19/08/28 02:49:27.03 Jr4m8SFKp.net
インドネシアはカワウソの飼育はもちろん捕まえることも合法
むこうの人件費も安いからコツメイトはやりたい放題
あの社長は俺は密輸じゃない！国内で繁殖なんか嘘！と自己を正当化する胸糞野郎
ニューヨークタイムズで嘘が暴かれたコツメイト
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
カワウソカフェ経営者を全員処罰しろよ

270:名無虫さん
19/08/28 11:14:59.51 S9c26XJl0.net
カフェ自体は内容に問題が無ければ新規に入れるのは不可という条件で当面残した方がいい気もするが
どうしても手に入れたい人間が密輸や闇で手に入れるのを抑止する効果がありそうだし。

271:名無虫さん
19/08/30 22:24:25.74 4VzEGzicp.net
>>270
カフェ自体が問題だろ
群れで暮らす動物だから他人が自分のテリトリーに入る事がストレスになるし、睡眠時間が長い動物なのに自由に寝る事も出来ない
あんな狭いところに閉じ込められて運動量も足りないし魚とか貝とかちゃんとした餌を与えていない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

272:名無虫さん
19/08/31 05:03:21.83 marib6y90.net
だからそこは問題なければという話だ、それにそこら辺は今回の決定とは関係ない
残念ながらカフェをやめさせるために今回の件になったわけじゃないからね。それならそれ自体も禁止にしてる。
抑止の件もあるし、当面はその方が良い、どうせ新規は無いから数年で消滅するしな

273:名無虫さん
19/09/01 04:57:52.18 dwX+xoB9p.net
>>272
何言ってんの？

274:名無虫さん
19/09/01 05:06:48.09 dwX+xoB9p.net
URLﾘﾝｸ(www.insider.com)
URLﾘﾝｸ(news.mongabay.com)

275:名無虫さん
19/09/01 09:48:29.96 pxCvU9Ck0.net
>>273
書いてるとおり

276:名無虫さん
19/09/01 13:07:31.59 +TKeXigua.net
>>271
カワウソカフェや動物園・水族館をそれなりの頻度で利用させてもらってる(>>269で挙げられてるコツメイトも含む)身として思うのは、『カワウソとはこうあるべき！』という考えに凝り固まり過ぎではないですかね
＞群れで暮らす動物だから
そのとおり、どこのカフェも多頭飼いしてますな
＞他人が自分のテリトリーに入る事がストレスになるし、
だとしたらカワウソカフェ自体が成り立たないですよね…どこのお店もベビーのうちから人に慣らしているので、積極的に人間と構おう・構われようとしてますよ
＞睡眠時間が長い動物なのに自由に寝る事も出来ない
私が利用したお店はどこもカワウソのしたいようにさせていましたけど…眠たくなれば平気で客前でも寝てたり、中にはスタッフさんが奥にさげて寝かせたりしてたところもありましたけどね
＞あんな狭いところに閉じ込められて運動量も足りないし
さすがに動物園や水族館とは比ぶべくもありませんが、どのお店も自由に走りまわったりじゃれあったりできるだけの空間は確保してましたね
＞魚とか貝とかちゃんとした餌を与えていない
魚や貝のみで育てられればそれが理想かもしれませんが、大抵のお店では腎機能に配慮したキャットフードをメインに与えてるそうですよ
ただ週に何度かご褒美的な意味で魚介類をあげてるとも聞きました

277:名無虫さん
19/09/01 13:24:17.38 +TKeXigua.net
ただ、>>272さんもおっしゃっているように数年(早ければ5～6年くらい？)でどこのカワウソカフェも閉店していくんだろうなとは思います…
運良く繁殖したならこの限りではないでしょうけど、普段から人とふれあっている分は水族館や動物園よりも格段に確率は低いと思うので
利用させてもらった身で言うのも気がひけますが、今回の規制はコツメイトの社長さんが一時期盛んにTV出演して(そういえば、ニューヨークタイムスにすっぱ抜かれて以降パタリとお姿を見なくなりましたね…)
「うち以外の店で扱っているカワウソは全て密猟・密輸されたもの！(だからうちから買ってね☆)」アピールの影響がかなり大きかったと思います…規制推進派のいい口実にされてしまったというか
日本への密輸の影響で減ってるとされる生息数なんて、現地の人たちが捕まえて飼ったり、かつての日本のように漁の邪魔だからと殺したりしてる数と比べられるものなのかな？と

278:名無虫さん
19/09/01 13:27:16.47 dwX+xoB9p.net
>>276
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ見たか？
どう見ても十分な広さと言えないと思うが？
逃げ場がないだろどう見ても

279:名無虫さん
19/09/01 13:45:42.23 gyBiH+E2d.net
野性動物飼い殺しにしてんのは事実ではないか。そういうと、人工繁殖だから野生じゃないとかいう言葉尻とらえた形式的反論で思考停止しそうだけどね。
家猫や犬のように、文明目線で共存とか、そうんなビジョンあるなら好きにやればいいけど、コツメイトとやらは、そこまで考えて主張してるの？
動物保護の主張してる連中は、家鶏の尊厳まで議論の俎上にあげてるぞ。
真っ向から議論せずに無視するなら、はっきりと「かわいいから囲いこんでます、飼い主の自己主張のために相応の費用をもらって見世物にしてます、何か法に触れているのですか？」って居直った方がいいのでは。

280:名無虫さん
19/09/01 15:04:53.55 +TKeXigua.net
>>278
これは良くないですね、池袋店かな…コツメイトは名古屋のお店しか利用したことないんですけど、デカい水槽もあっていい環境なんだけどなぁ
動画作成の意図を考えると、悪い例であるここを取り上げるのは仕方ないのかなと思いますけど…ルートルさんあたりはここを反面教師にして作ったのかなってくらい整ってますよ
別に肯定派にならなくてもいいので一度試しに体験してみるのもいいんじゃないですかね

281:名無虫さん
19/09/01 17:06:36.24 dwX+xoB9p.net
>>280
欧米の人からすると、日本の金魚すくいも猿回しもサーカスも虐待なわけ
カワウソカフェに大きなプールがあるとかいうのも日本人の間違った感覚で海外の人からすると自由に川で泳ぐべきであり、キャットフードを与えるなんておかしいと思ってる
動物園でカワウソと握手するとかサンシャイン水族館みたいにリード付けて歩き回らせるような事もしない
野生に近い生態を見せてるわけ
とにかくここでお前が主張しても海外からの批判は変わらないから

282:名無虫さん
19/09/01 18:39:45.87 Q5CtsBx2a.net
はぁ、そうですか…まぁこちらの考えも変わらないからいいですけどネ

283:名無虫さん
19/09/02 06:58:32.51 d/1QEhp0p.net
>>282
なんだ韓国人かw

284:名無虫さん
19/09/02 12:17:31.10 +3aXEaw2a.net
気に入らない相手はとりあえず韓国人認定…
5ちゃんに毒され過ぎですよ、ちゃんと現実世界で生きなければダメです

285:名無虫さん
19/09/02 12:34:05.06 c5ac5/lld.net
そんなこと5chに書いてどうすんのさ

286:名無虫さん
19/09/02 19:47:05.73 WhaVKgD20.net
荒れるくらいならコツメの話はよそでした方が
ニホンカワウソカフェがない以上スレ違いな訳だし

287:名無虫さん
19/09/03 02:01:06.64 mq2h+I/O0.net
ここは事実上カワウソスレになってる。そもそもニホンカワウソだけだともう語ることも発展も無いしな
個人的には今後の推移や状況も知りたいから多少何かあっても、カワウソ話スレで良いと思う

288:名無虫さん
19/09/03 02:06:43.11 mq2h+I/O0.net
先日、思うところあって久しぶりにペットショップ行って見たんだが、相変わらず狭いところに犬猫押し込められて
死んだようにじっとしてるのばっかりだった。いたたまれなくなって出たが、まあこれ虐待だよな、
海外ではどうだかしらんけど。

289:名無虫さん
19/09/03 02:34:25.14 jkcHzLu10.net
>>288
こいつなんなん？
勝手にカワウソ全般スレだとか言い出し、終いにゃペットショップの愚痴
ここ野生動物板やぞ
ペットのカワウソの話ししたいんやったらペット板行けやカスが

290:名無虫さん
19/09/03 02:36:52.33 jkcHzLu10.net
>>289
× ペットのカワウソ
○ ペットの話

291:名無虫さん
19/09/03 02:48:17.80 mq2h+I/O0.net
>>289
> 勝手にカワウソ全般スレだとか言い出し、
勝手じゃ無い、事実上そうだから言ってるだけログも読めないバカかお前は
虐待の話が出たから言った話、日常的な話を言うのはこういうスレでは当たり前だ、
他のカワウソの話に不満があるなら>267や>268に直接いえよ、頭がおかしいのかお前は

292:名無虫さん
19/09/03 02:58:56.65 jkcHzLu10.net
>>291
は？
ペットショップのんけわからん愚痴はペットスレ行けやは普通の返しだが？
頭大丈夫かお前？

293:名無虫さん
19/09/03 03:02:32.15 mq2h+I/O0.net
>>292
> は？
は？は俺なんだが？
> ペットショップのんけわからん愚痴はペットスレ行けやは普通の返しだが？
意味不明に近い、普通の話は変わらん、文句があるなら266の時点で言えよ、バカが
> 頭大丈夫かお前？
深夜にこんな普通の話で発狂するとか頭は大丈夫か？

294:名無虫さん
19/09/03 03:04:59.28 jkcHzLu10.net
>>293
夜中にご苦労だなキチガイ
いやいや、お前がペットショップ行った日記話しはペット板の犬猫スレで行ってこいカスがって話しなんだが頭大丈夫？
病気？

295:名無虫さん
19/09/03 03:06:30.52 mq2h+I/O0.net
>>294
> 夜中にご苦労だなキチガイ
基地外は完全に、普通の話に >>289で発狂したお前なんだがｗ
いきなりこいつなんなん？と思ったのは俺だけじゃ無いだろうねｗ基地外

296:名無虫さん
19/09/03 03:08:09.82 jkcHzLu10.net
>>295
いやいや、キチガイさん何言ってんのって
スレの流れ見てみ
みんなさ、少なくともカワウソカフェ、カワウソの話ししてんじゃん？
で、唐突にペットショップの犬猫がとうごう日記書き出したのお前やん？
頭大丈夫？

297:名無虫さん
19/09/03 03:16:36.57 mq2h+I/O0.net
というか、ID:jkcHzLu10ってペットショップ店員か何かか？それとも上のカフェ店員みたいな奴かねｗ
ペットショップで押し込められてる動物の話をしただけで今更あんな発狂するとか狂ってるわ。

>>296
> いやいや、キチガイさん何言ってんのって
基地外は完全にいきなり発狂の >>289や今のお前でしょｗ
> スレの流れ見てみ
見て言ってるがｗ
> みんなさ、少なくともカワウソカフェ、カワウソの話ししてんじゃん？
うんだからお前とかその手の質の悪いカワウソカフェの店員じゃ無いかと思ってるわけよｗ
ほんと基地害すぎるｗ

298:名無虫さん
19/09/03 03:20:49.34 jkcHzLu10.net
>>297
前スレからずーっとニホンカワウソの話ししてる人間だが何か？
>>219これ俺だし他にも書いてるが問題でも？
うーん、キチガイくん早くペットスレ行ってくれないかな
カワウソカフェ店員？
あんな金の亡者と一緒にしないでくれるかなキチガイくん

299:名無虫さん
19/09/03 03:24:45.97 mq2h+I/O0.net
>>298
> 前スレからずーっとニホンカワウソの話ししてる人間だが何か？
俺もそうだが？嘘くさいが、お前のような基地外がいるとはねｗ
> >>219これ俺だし他にも書いてるが問題でも？
意味不明だが、基地害の考えることは分からんｗ言うなら265とか266、その他のカワウソ話だろうにｗ

> うーん、キチガイくん早くペットスレ行ってくれないかな
お前がいけよ、どこの店員かカフェの人間か知らんがねｗ
まあ、お前が普通の話で288でいきなり発狂したことは変わらんし、
それを指摘したら他のカワウソの話は流石に分が悪いのか黙りするしねｗ
店員かカフェの人間が発狂してるとしか思えんなｗ

300:名無虫さん
19/09/03 03:27:06.68 jkcHzLu10.net
>>299
うん、だから勝手にニホンカワウソスレをカワウソ全般スレだと言い出し、さらに犬猫ペットショップの日記書き始めたからふざけんなって言ってんだわな
話しやかってるのかな？
早くペットスレで犬猫カワイソーって日記書けば？

301:名無虫さん
19/09/03 03:30:02.27 jkcHzLu10.net
>>286
俺はこの意見に賛成なんだよな
で、お前がカワウソ全般スレだと決めつけ犬猫ペットショップの日記書き始めたから
頭おかしいんか？って
意味わかるかな？
頭大丈夫？

302:名無虫さん
19/09/03 03:30:32.70 mq2h+I/O0.net
>>300
> うん、だから勝手にニホンカワウソスレをカワウソ全般スレだと言い出し
事実上そうだと言ってるだけ、なぜコツメカワウソの話をしたときに言わない？
今後も一言たりとも禁止するつもりか？
大体、この程度で発狂するとか、恥ずかしくないのか基地外が
お前みたいな最低の人間がカワウソを語るとか笑ってしまうよｗ
たとえ他のカフェ店員でもお前のやってる事は基地外すぎて言えないだろうねｗ
> 早くペットスレで犬猫カワイソーって日記書けば？
お前がいけよ、どこの店員かカフェの人間か知らんがねｗ

303:名無虫さん
19/09/03 03:34:33.74 mq2h+I/O0.net
>>301
> 俺はこの意見に賛成なんだよな
大体荒らしてるのは完全にお前なんだが？今後もユーラシアのユ、コツメのコでも言ったら発狂するの？
それに267などの過去のそれはどうするの基地外店員さん？なぜ今までの大量のそれに何にも言わないの？
一言でも言ったら発狂して今後も荒らすの？ｗ
虐待の話が出たらこれは虐待だよね、って話を一言言ったら
いきなり深夜から発狂するとかどこのカフェ店員さんかしらんがねｗ

304:名無虫さん
19/09/03 03:35:45.10 jkcHzLu10.net
>>302
えーと、毎日このスレ見てる暇なお前の価値観で話ししないでくれるかな？
前に書いてる期間、リアルタイムで見てないんだよなー
今さら何日も前に書かれたレスに言ってもしゃーなくないか？
で、お前がカワウソ全般スレだからー、犬猫カワイソーって日記書いてたんだわ
だから頭おかしいんか？と
それだけの話しだがわかってる？
頭大丈夫？

305:名無虫さん
19/09/03 03:37:25.95 jkcHzLu10.net
>>303
売ってるカワウソの話ならまだわかる、って話しをしてるんだが
頭大丈夫？犬猫の話しはペットスレ行けって何度も言ってるよね？

306:名無虫さん
19/09/03 03:41:51.54 jkcHzLu10.net
カワウソ全般スレでいい
↓
カワウソカフェ(またはショップ)見たんだが、あれは可愛そうだわ
これならまだわかる
カワウソ全般スレでいい
↓
ペットショップで犬猫が…
は？

307:名無虫さん
19/09/03 03:43:38.59 mq2h+I/O0.net
>>304
> えーと、毎日このスレ見てる暇なお前の価値観で話ししないでくれるかな？
それ完全にお前な、発狂店員さんｗ
>売ってるカワウソの話ならまだわかる、って話しをしてるんだが
意味が分からんね、そもそもあの発狂ぶりから分かるとは思えないしな。
で、コツメのコ、ユーラシアのユでも言ったら今後も同様に叩いて発狂するの？
それじゃ対馬のも下手に話せないねｗ日本にいるカワウソの意味じゃダメなんだろう？

308:名無虫さん
19/09/03 03:44:41.24 jkcHzLu10.net
>>307
>>306
そろそろわけわからん日記書いてごめんって言ったら？
キチガイくん

309:名無虫さん
19/09/03 03:47:54.33 mq2h+I/O0.net
>>308
> そろそろわけわからん日記書いてごめんって言ったら？
お前が言えよ、コツメのコで発狂する、対馬の話もさせない基地外店員くんｗ
店員だからブログとか日記とかサイト書いてるんじゃ無いのｗ俺はお前と違って一般人だし、
そういう面倒なの一切やってないんでねｗ

310:名無虫さん
19/09/03 03:52:03.11 jkcHzLu10.net
>>309
うーん、この話の通じてない感がほんにとにね…
で、都合の悪い犬猫日記の話しは返してこないっていう姑息さがほんとに
言ってるよね、ここ野生動物板やぞって
君はペットショップの話しがしたいんでしょ？
じゃあそっち行きなよって
対馬のユーラシアがペットショップで飼われてんの？
ねえ？

311:名無虫さん
19/09/03 04:10:26.23 jkcHzLu10.net
わかりやすく説明してあげるね
君は >>286こういう話しが出ていながら、カワウソ全般スレでいいと言い出した
そして唐突に、コツメカワウソの話しならまだしも、突然ペットショップの犬猫の話をしはじめた
それに対して、俺は勝手に決めるな、ペットの話しがしたいならペットスレに行け、野生動物板でするなとキレたわけだが
わかるかな？
君はカワウソ全般という括りに、野生動物もペットも引っくるめてるんだわ
だからふざけんなって
誰も野生のコツメカワウソ、ユーラシアカワウソの話しすんなとは言ってないんだけど、頭大丈夫なんかな？
まぁ、もう言い返せなくなって逃げたっぽいけど

312:名無虫さん
19/09/03 08:19:34.57 INK8pyGI0.net
>事実上カワウソスレになってる
これが異常だっただけ
ペットやカフェの話は立派なローカルルール違反
別にニホンカワウソの話題なくて過疎ろうがそれが正常だから仕方ない
ニホンカワウソのスレでコツメの話延々とされても興味ない人だっているわけさ
ID:mq2h+I/O0は熱くならずに別スレ立てればいいだけじゃない

313:名無虫さん
19/09/03 19:49:43.56 mq2h+I/O0.net
>>310
> うーん、この話の通じてない感がほんにとにね…
単なる意見にいきなり発狂して他人を攻撃しはじめ、自分勝手な俺様意見を
ヤクザみたいに脅して強要してる人に言われてもねえｗ
> で、都合の悪い犬猫日記の話しは返してこないっていう姑息さがほんとに
都合の悪い犬猫日記は完全にあんたなんですがｗ
どこの店員か知らんが、あれを書かれて凄く気分悪いのか知らんが、
内容が気に入らないというだけで一言でも言ったら発狂して攻撃するとかやめてくれないかね？
> 言ってるよね、ここ野生動物板やぞって
それで？普通にこういう話はいくらでも出てきますが？
一言でも自分の気に入らない話を言ったら発狂して言葉の暴力で脅して
出て行くまで攻撃して良いってのは君の勝手なルールだよね？

> 君はペットショップの話しがしたいんでしょ？
いいえ？
俺は生まれて初めてこの話をしたわけだしね、ペットショップのスレとやらがどこにあるのか知らんが
そんな話をしてたとかあなたと違って全く知らないしねえ。
今後もする予定があるわけでも無い、なにせ初めて言った話なわけだしねｗ
二度としない可能性のが高いぐらいなわけですよｗコツメカワウソの話はするかもしれませんがねｗ
> じゃあそっち行きなよって
なんで？
むしろ異常に詳しいあなたがいくべきでは？
> 対馬のユーラシアがペットショップで飼われてんの？
意味不明。あんたは他のカワウソの話自体を否定してるようだから言ったまでだが？
いちいち、このカワウソの話はして良いか、ペットだとどうなんだ、とかあんたに許可を貰わないと
一言たりとも、言ってはいけないわけだろう？ほんと何様のつもりなんだかな。自分ルールの強要、
気に入らないことを一言でも言ったら粘着して執拗に出て行くまで攻撃する、マジキチだよお前は

314:名無虫さん
19/09/03 19:50:55.92 mq2h+I/O0.net
>>311-312
> わかりやすく説明してあげるね
全然わかりやすくないし、横暴で自分勝手な基地外の脅しと強要にしか見えませんがｗ
つか、いつまで居座るつもりなのやら、この基地外嵐君は

315:名無虫さん
19/09/03 20:00:27.07 jkcHzLu10.net
>>313
>>312
早く自分でスレ立てして出てけば？
お前に同調してる人、まだ誰も居ないけどまだ言うのかな？

316:名無虫さん
19/09/03 20:24:07.27 mq2h+I/O0.net
>>315
> 早く自分でスレ立てして出てけば？
そっくりお返ししますよ、どこの店員さんか知りませんがねｗ
大体、一言も例外を許さず、自分の意見を相手に強要し、言葉で脅して執拗に攻撃して、
自分の思い通りにしようとする、あなたの方がそういうスレを作った方が良いと思いますがねｗ
自分の立てたスレならその何様気取りも多少は許してもらえるでしょうしねｗ
ここは貴方が全てを決め、他人を脅して話を強要するスレじゃ無いんですよ

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