ニホンオオカミ総合スレッド～玖～

ニホンオオカミ総合スレッド～玖～ at WILD

[前50を表示]
300:名無虫さん
17/11/19 11:32:53.39 AHEhjMyt.net
295

301:名無虫さん
17/11/19 19:20:52.81 g3f9+AgY.net
>>291
縄文犬はオオカミの頭骨にそっくりだね。

302:名無虫さん
17/11/19 22:42:03.90 .net
>>296
同意
オオカミのミニチュアといった感じ

303:名無虫さん
17/11/20 00:35:25.26 .net
縄文犬はオオカミ可愛い

304:名無虫さん
17/11/20 02:42:02.87 bzNOAvtV.net
299

305:名無虫さん
17/11/20 02:42:55.26 lEGM+2K/.net
300

306:名無虫さん
17/11/20 04:11:17.83 .net
逆に犬のご先祖様である古代オオカミは小柄で犬っぽかったんだろうな

307:名無虫さん
17/11/20 08:18:38.68 .net
そしてオオカミに近い古代日本犬が野生化→伝承の山棲み犬＝日本版ディンゴ…という推測

308:名無虫さん
17/11/20 16:16:06.26 tTDhbc5+.net
>>302
ありでしょ！

309:名無虫さん
17/11/20 18:19:39.56 .net
だぬ

310:名無虫さん
17/11/20 18:58:09.73 5NFwiv29.net
305

311:名無虫さん
17/11/20 19:29:24.38 .net
日本にいるっぽい野性化犬
Ｙ氏もニホンオオカミとはまた別に研究していていずれまとめるそうだから
今から全裸正座待機だ！

312:名無虫さん
17/11/20 21:58:53.60 7kAWMz7r.net
古代オオカミ→古い世代に日本渡来→そのままニホンオオカミ
古代オオカミ→アジアの古代犬→縄文人、アイヌ、琉球人が連れてくる→縄文犬
縄文犬→渡来人が弥生犬を連れて来て交配→日本犬
ニホンオオカミ→日本犬と交配→ヤマイヌ
そんな風に勝手に推測

313:名無虫さん
17/11/21 07:59:50.73 .net
>>307
同意
そう考えるとライデン剥製の犬疑惑もつじつまあう

314:名無虫さん
17/11/21 10:11:14.37 .net
ライデン剥製はニホンオオカミとしても小さすぎるからな

315:名無虫さん
17/11/21 10:42:48.92 LTE1V8nM.net
310

316:名無虫さん
17/11/21 10:43:39.33 u1klVpEd.net
311

317:名無虫さん
17/11/21 19:04:34.44 .net
ライデン剥製に限らず小さいニホンオオカミ個体には混血疑惑がある

318:名無虫さん
17/11/21 20:19:44.00 .net
混血してないニホンオオカミがいなさそう

319:名無虫さん
17/11/21 20:35:09.75 /aWphliy.net
>>308-309
タイプ標本ということからあれがニホンオオカミの標準と誤解されてるけど
ライデン剥製は他のニホンオオカミ剥製と比べても小さいんだよな
　
>>314
むしろ犬と混血してないオオカミの方が例外的なんじゃないか？
(犬と接触する機会の無い場所に住むオオカミとか)
オオカミの黒い体毛は家畜犬由来だという説もあるし
犬とオオカミは枝分かれした後も混血しながら進化してきたと思われ

320:名無虫さん
17/11/21 21:30:11.64 cyTUD+gV.net
315

321:名無虫さん
17/11/21 22:06:54.50 .net
ある意味、犬はみんな狼犬やな

322:名無虫さん
17/11/21 22:09:16.12 tkckWH2Y.net
オオカミかヤマイヌか区分は難しいが日本の山には必要な存在だった。
近年も、野良犬に混じって駆除という名のもと相当数殺されたんたろうな。
例えば鹿の被害云々っていうけど、オオカミに近いとされている紀州犬や甲斐犬などが飼われている近くには鹿は近づかないっていうし。

323:名無虫さん
17/11/21 22:38:54.52 .net
>>317
>オオカミに近いとされている紀州犬や甲斐犬などが飼われている近くには鹿は近づかないっていうし。
シカから見たらそれらの犬はオオカミと同じだろうしね

324:名無虫さん
17/11/21 23:28:58.78 .net
紀州犬や甲斐犬なら鹿程度は楽勝で捕食出来るだろうしne

325:名無虫さん
17/11/22 00:52:02.45 22e8eSVN.net
最近この本読んだけど、結局ヤマイヌと狼が別物なのか、同じものなのかはっきりわからなかったな。昔ある学者がヤマイヌとオオカミを別物扱いしていたが、違う学者が誤解してごっちゃにしたとかも書いてあったけど。
あと日本狼が大陸オオカミの亜種か別種かもわからなかったね
博物館の剥製がいろいろ混ざっているとかも書いてあって混乱してきたわ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

326:名無虫さん
17/11/22 01:33:57.93 wMGPXxAm.net
321

327:名無虫さん
17/11/22 02:38:11.23 tFM1hvll.net
322

328:名無虫さん
17/11/22 08:55:27.45 .net
>>320
ニホンオオカミの遺伝子に２パターンあることがわかってきたから
大きさや形態の違う２系統がいたことはほぼ決定なんだよね
しかしどっちがオオカミでどっちがヤマイヌなのか
あるいはその呼び名とは関係無いのかなどはまだわからないし
謎だらけだ

329:名無虫さん
17/11/22 10:24:57.38 .net
ふむ

330:名無虫さん
17/11/22 11:06:51.05 Nu5ciwAB.net
325

331:名無虫さん
17/11/22 16:00:24.40 .net
ニホンオオカミはタイプ標本からして混乱づくめだからなぁ

332:名無虫さん
17/11/22 23:33:48.23 h74nqhGf.net
ニューギニアンシンギングドッグとかに近い気がする。

333:名無虫さん
17/11/23 00:22:37.32 BfEWbH1D.net
あこうしみ

334:名無虫さん
17/11/23 00:23:32.89 ueu86snf.net
あほうしみ

335:名無虫さん
17/11/23 00:24:39.06 YbG358fz.net
330

336:名無虫さん
17/11/23 00:42:46.22 6vrHXVld.net
>>302
日本版ドールかも

337:名無虫さん
17/11/23 16:42:45.43 .net
>>331
その可能性もあるかも

338:名無虫さん
17/11/23 17:07:03.49 3fcrTOFG.net
333

339:名無虫さん
17/11/23 17:07:57.52 LjkjfqXn.net
↑

340:名無虫さん
17/11/23 17:08:56.17 zaOW08cJ.net
335

341:名無虫さん
17/11/23 18:02:37.53 .net
>>326
ライデン博物館にある標本からして犬も混じっちゃってるらしいからな

342:名無虫さん
17/11/23 20:17:51.54 .net
>>331-332
日本でヤマイヌに当てられることのある豺という字はドールのことだもんな
当て字じゃなく本当にそうだった可能性も考えると楽しい

343:名無虫さん
17/11/23 21:31:41.29 k8+NGHR9.net
実際ドールは有史以前の化石なら出土するし

344:名無虫さん
17/11/23 22:03:23.75 .net
>>338
化石ドールはいつまで日本に存在したんだろ？
それとも現在も人知れずどこかにいるのか？

345:名無虫さん
17/11/23 23:01:43.01 +AzLRPLH.net
1万年前位の縄文時代の遺跡からは古代犬に花を捧げた骨が見付かってるらしいけど、あれはドールの仲間とは違うのだろうか？

346:名無虫さん
17/11/23 23:38:21.09 ba5O3fHX.net
>>340
頭骨が出土していれば形状と歯数(ドール40本、オオカミ42本)によりドールかオオカミかは判断可能だと思います。
ドールの頭骨形状はオオカミと違って鼻筋がわずかに盛り上がっていてマズルが短く全体的に丸っこい。
イヌの種類によっては近いものがあるかもしれませんが大昔の犬種ではオオカミ頭骨の形状に近く小さいだけだと
思いますのでまず間違えないと思います。それでも絶対とは言えませんので確かめるにはmtDNA鑑定でしょうね。

347:名無虫さん
17/11/23 23:58:50.79 zw5hKtjv.net
ふむ

348:名無虫さん
17/11/24 08:48:37.29 .net
本スレの方で並みのキツネじゃないっぽい動物が話題になってたが
万が一ドールが現存してたとしても普通の人は大きなキツネと思っちゃうんだろうな

349:名無虫さん
17/11/24 09:05:37.55 gRpsAn1U.net
344

350:名無虫さん
17/11/24 09:06:26.83 N9VNNF12.net
345

351:名無虫さん
17/11/24 12:06:30.10 .net
>>343
これか
URLﾘﾝｸ(seichoudoku.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(seichoudoku.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(fireside-essay.jp)

352:名無虫さん
17/11/24 18:54:12.57 .net
>>346
それだぬ

353:名無虫さん
17/11/24 19:24:12.54 rNGi1csC.net
>>346
キツネと間違えない人のが少ないだろうなコレ

354:名無虫さん
17/11/24 21:26:48.95 sXCLN5/t.net
ふむ

355:名無虫さん
17/11/24 21:27:51.57 CgwDtU0X.net
350

356:名無虫さん
17/11/24 23:23:50.39 .net
ちなみにドールも狐に似てる

357:名無虫さん
17/11/25 08:35:14.57 .net
ドール
URLﾘﾝｸ(www.pz-garden.stardust31.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

358:名無虫さん
17/11/25 10:13:48.32 GYXF7e6b.net
>>352
尻尾のフッサーラ具合がキツネっぽい

359:名無虫さん
17/11/25 13:23:11.93 0vATaPA7.net
つか素人目にはキツネに見える

360:名無虫さん
17/11/25 13:38:59.28 jKf4NwFb.net
355

361:名無虫さん
17/11/25 23:03:27.53 .net
もし万が一日本にいて目撃されてもキツネと思われてしまうだろうなぁ

362:名無虫さん
17/11/25 23:05:25.52 .net
まぁそういうのは近縁種と紛らわしい全ての動物に共通して言える問題だが

363:名無虫さん
17/11/25 23:45:07.81 RI4ihwk/.net
>>352
アカオオカミと名前ついてるけど、クロオギツネみたいな名前の方が相応しいような外見だね

364:名無虫さん
17/11/26 06:49:01.46 .net
>>346の野生化犬、気になるなぁ

365:名無虫さん
17/11/26 07:12:16.36 8PhRM0X+.net
360

366:名無虫さん
17/11/26 08:21:58.36 UEux14K2.net
たまたま生まれたキツネっぽい外観の犬じゃないのか？

367:名無虫さん
17/11/26 08:48:05.03 .net
>>353-354
しかし分類的にはオオカミ(イヌ属)でもキツネ(キツネ属)でもないドール属
>>359
同意

368:名無虫さん
17/11/26 09:02:24.30 .net
>>361
見てくれがたまたまキツネ似になったぐらいなら家畜犬同士の雑種でもありうるけど
>>346のは撮影者も最初キツネと思ったぐらい動作までキツネじみてるからなぁ
野生化して何世代かたった先祖帰り犬の可能性高いと思うのは不自然じゃないんでね？

369:名無虫さん
17/11/26 10:33:11.17 CTN2lPCz.net
アニマルプラネットでドールやってるけど歩き方はもっと跳ねる様に歩いているね。

370:名無虫さん
17/11/26 11:14:57.96 UbVlv6Zk.net
365

371:名無虫さん
17/11/26 11:15:49.18 secxgsyS.net
366

372:名無虫さん
17/11/26 16:42:30.02 .net
>>346のといいキツネといいドールといい
野生イヌ科動物は跳ねるような歩きになるのかな？

373:名無虫さん
17/11/26 17:10:41.65 Uyew0kyi.net
跳ね歩き萌え～

374:名無虫さん
17/11/26 19:04:21.92 .net
>>357
分類はパッと見だけじゃなかなかわからんね

375:名無虫さん
17/11/26 19:16:26.45 8MM9OjwE.net
370

376:名無虫さん
17/11/26 19:31:18.26 .net
狐のそっくりさん

377:名無虫さん
17/11/26 19:56:59.10 JBJAnJxW.net
ドールの話題になってますので英字版Wikipediaでドールについて調べてみました。
『灰色オオカミよりも社会的であり食糧の季節的な希少性は深刻な懸念事項ではないので、優位性の階層は少ない。
彼らは社会構造がリカオンによく似ています。』
『オオカミよりもはるかに領土が狭く、インドの典型的な群れではで5〜12匹であるが、40匹の群れも報告されている。
タイでは、群れは3匹をめったに超えません。』
『子供は、平均4〜6匹である。彼らの成長率はオオカミの成長率よりもはるかに速く、コヨーテの成長率と似ている。
飼育下での最大寿命は15-16年である。』
『ドールは主に昼間のハンターであり、朝早い時間に狩りをする。彼らは月夜の夜を除いて夜行性で狩りをすることは
めったにありません。ジャッカルやキツネほど早くはないが、彼らは何時間も獲物を追いかけることができる。』
『狩猟行動彼らは喉に殺しの咬傷を使用しません。彼らは餌食の側面を裂いて、それを切り離し、心臓、肝臓、肺
および腸の一部を食べる。胃と第一胃は通常手つかずのままです。繁殖組が食糧を独占するオオカミのパック

378:とは違って、殺して食べるときに仔犬に優先権を与える。』『リカオンと同じように、しかしオオカミとは異なり、ドールは人を攻撃することは知られていない。ドールは他のイヌ科動物より果物や野菜をより簡単に食べる』

379:名無虫さん
17/11/26 21:07:32.52 l7/4oBPe.net
ドールは集団になるとトラをも追い詰めて喰ってしまう。

380:名無虫さん
17/11/26 22:12:33.14 .net
ドールすご

381:名無虫さん
17/11/26 22:18:22.39 Uu3mCXGA.net
375

382:名無虫さん
17/11/26 22:19:10.46 3guePLU0.net
↑

383:名無虫さん
17/11/26 22:20:09.88 221bASOS.net
377

384:名無虫さん
17/11/27 07:42:09.18 .net
>>372
外見はキツネに似ててもその習性はオオカミともキツネとも微妙に違うんだな

385:名無虫さん
17/11/27 09:07:23.87 .net
つかドールがオオカミより社交性が高く雑食性も強いなら
オオカミ(犬の原種)より家畜化はしやすいように思えるが
実際家畜化されたのはオオカミの方というのが不思議だ

386:名無虫さん
17/11/27 09:38:59.17 9JvXYGpB.net
380

387:名無虫さん
17/11/27 10:23:55.64 .net
現生オオカミより家畜化しやすそうな野生イヌ科動物がいるにもかかわらず結果的に家畜化されたのはオオカミ
この事実は現生オオカミより家畜化しやすかった絶滅古代オオカミがいたんじゃないかという推測の元になってる

388:名無虫さん
17/11/27 15:43:01.17 .net
>>381
小型で雑食傾向が強く、残飯目当てに人間の周囲に集まりやすい
ジャッカル的生態だったんじゃないかと言われてるよね＞犬の先祖の古代オオカミ

389:名無虫さん
17/11/27 16:01:11.88 zsjYUP/G.net
犬の先祖の古代オオカミ
犬とオオカミの共通の祖先なのかな？

390:名無虫さん
17/11/27 18:48:40.69 .net
>>383
その説有力だね

391:名無虫さん
17/11/27 19:11:22.73 pglLOSRA.net
385

392:名無虫さん
17/11/27 20:35:56.47 .net
>>383-384
古いタイプのイヌ科動物にあってタイリクオオカミにはあまり見られない狼爪や
足の間の発達した皮膜(水かきと表現されることも)が犬種によっては存在する事も
犬の先祖は古い形質をもった古代オオカミだったためじゃないかと言われてるよ

393:名無虫さん
17/11/27 22:33:59.72 .net
ちなみにニホンオオカミも古代オオカミの系統じゃないかとされてるね

394:名無虫さん
17/11/27 22:56:12.99 SxDCRrUA.net
388

395:名無虫さん
17/11/27 22:57:06.91 rmVMKtWo.net
↑

396:名無虫さん
17/11/27 22:57:55.50 XvOSinzR.net
390

397:名無虫さん
17/11/28 01:05:17.89 .net
しかし、犬と狼は頭骨調べないと結論出ないぐらい姿が似てるってのはややこしいよなぁ

398:名無虫さん
17/11/28 08:01:45.16 .net
>>391
別スレでも話題になってたけど、タヌキとアナグマとハクビシンとアライグマ
系統はバラバラなのに外見似てるからと誤認されまくり

399:名無虫さん
17/11/28 10:04:36.77 QtAwgTCs.net
フクロオオカミなんか有袋類で、イヌ科のオオカミとは遠縁なのに外見似すぎや

400:名無虫さん
17/11/28 11:09:25.11 .net
収斂進化の例としてよくあげられる＞フクロオオカミ
進化の不思議

401:名無虫さん
17/11/28 12:04:43.55 k0EekB0U.net
395

402:名無虫さん
17/11/28 13:08:38.87 .net
イヌ科動物は交雑出来たりするから分類が余計にややこしくなる

403:名無虫さん
17/11/28 16:03:40.60 5Bu1jrY8.net
ややっこしい。
屋久島犬なんてディンゴにそっくりだ。

404:名無虫さん
17/11/28 17:27:17.13 IVfj82Lc.net
>>397
同意
ってか、屋久島犬って島で野生化してた犬たちの子孫だって伝承があるんだから
ひょっとして日本のディンゴそのものなんでは？

405:名無虫さん
17/11/28 20:23:04.87 .net
>>397-398
屋久島犬、画像検索したらほんとディンゴにそっくりなんでびっくりした

406:名無虫さん
17/11/28 21:10:35.49 eEbp2gHx.net
屋久島犬、ディンゴにも似てますが琉球犬のアカインにも似ています。
屋久島犬　【 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 】
琉球犬のアカイン　【 URLﾘﾝｸ(okinawa-dog.seesaa.net) 】
フレーザー島のディンゴ　【 URLﾘﾝｸ(pakya.exblog.jp) 】

407:名無虫さん
17/11/28 21:44:25.38 wYuCYHmg.net
ディンゴは原住民の家畜犬が野生化したものか、東南アジアから連れてこられた食用犬が野生化したのか、それとも元からいた独立種なのかわかってないんだっけ？
どれの説が有力なんだ？

408:名無虫さん
17/11/28 22:46:16.83 t9+MaCfH.net
屋久島犬、琉球犬アカイン、ディンゴ
ほぼ同じじゃない？
みんな古代に人間と一緒に東南アジアから拡がった気がしてならない。

409:名無虫さん
17/11/28 22:53:58.91 .net
>>401
昔はディンゴもその他の犬も独立種説があって
その後ディンゴもその他の犬もみんなタイリクオオカミの亜種説が主流になり
でも最近ディンゴ独立種説も盛り返してきてるらしいよ

410:名無虫さん
17/11/28 22:57:40.66 eEbp2gHx.net
>>401　英字版Wikipedia より。
『遺伝的な証拠は、ディンゴクレードが東アジアの家畜犬に由来し、オーストラリアのディンゴと
ニューギニアシンギングドッグの間に共通の祖先を持つ東南アジアの列島からオーストラリアに導入されたことを示している』
『ミトコンドリアと核の両方の証拠に基づいて、オーストラリアにはディンゴの2つの異なる個体群が存在する。
オーストラリア大陸の北西部ディンゴは、8,300年前に分岐したと推定され、続いて南東部ディンゴ7,800年前からの
ニューギニアシンギングドッグの発散が見られる。ニューギニアシンギングドッグが南東部ディンゴと密接に
関連しているので、これらの相違は、かつて（オーストラリア、ニューギニアおよび周辺の島々を含む土地）の
どこかで発生したと考えられています。』

『2016年、全ゲノム配列に基づく研究は、イヌがグレーオオカミの遺伝的に異なる亜種であり、後期更新世オオカミの絶滅した
幽霊集団に由来し、～そして以前の研究によると、ディンゴとバセンジーは家畜の犬のクレードの基礎的メンバーであると
考えられている。』
イヌは、現生の全北区のハイイロオオカミから派生した種ではなくて、「後期更新世オオカミの絶滅した幽霊集団に由来」とあり
これが古代オオカミの一系統と言うことなんでしょう。ニホンオオカミも古代オオカミの一系統とされています。
後期更新世＝ 12万6000年〜（西暦2000年から数えて）1万1700年前

411:名無虫さん
17/11/28 23:10:14.27 wYuCYHmg.net
>>403
そのほかの犬ってジャッカルとかコヨーテも含まれてるの？
大陸オオカミの亜種説＝ディンゴは飼い犬が野生化したものってこと？
でも飼い犬自体も狼を飼いならしたものか絶滅した別の犬科動物を家畜にしたのかわかってないんだっけ？

412:名無虫さん
17/11/28 23:14:05.71 eEbp2gHx.net
>>402
NO.404英字版Wikipediaの中に『遺伝的な証拠は、ディンゴクレードが東アジアの家畜犬に由来し、』とありますので
東南アジアではなく東アジアが基のようです。このあたりのことも英字版Wikipediaに書かれていたような。

413:名無虫さん
17/11/28 23:15:53.04 t9+MaCfH.net
そうすると秩父野犬と古代オオカミの点と線が繋がるなあ。
適応上の多少の違いはあるものの、古代オオカミの系統が色濃く残っている気がする。

414:名無虫さん
17/11/28 23:26:21.32 eEbp2gHx.net
NO.404に書きました「ニホンオオカミも古代オオカミの一系統とされています。」について、
【 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 】の中の図『 mDNA Haplogroups 』に、
ハプログループ１：全北区のハイイロオオカミとエゾオオカミ
ハプログループ２： ① イタリアオオカミ
　　　　　　　　　 ② イヌ
　　　　　　　　　 ③ Beringian wolf
　　　　　　　　　 ④ ニホンオオカミ
　　　　　　　　　 ⑤ 西ヨーロッパの古代オオカミ
とあり、ニホンオオカミとイタリアオオカミは、全北区のハイイロオオカミよりもイヌに近い。

415:名無虫さん
17/11/29 09:08:05.41 .net
犬と同じグループのオオカミとそうでないオオカミがいて
でも互いに交雑出来るというのがややこしいね

416:名無虫さん
17/11/29 09:13:19.43 JjKlTaiA.net
410

417:名無虫さん
17/11/29 09:16:48.43 +94BY3CP.net
411

418:名無虫さん
17/11/29 20:36:40.60 eHEUdawa.net
>>409
mtDNAの遺伝子系統解析では、イヌもハプログループ２のオオカミの１系統に過ぎないと言う事ですね。
イヌは、ハプログループ２の古代オオカミを家畜化したものだからそうなってしまいますよね。
mtDNAの遺伝子系統解析で190万年前に分岐したとされるユーラシアキンイロジャッカルとも交雑すればその子孫も交配可能ですから。

419:名無虫さん
17/11/29 20:54:04.18 eHEUdawa.net
>>412　追記。
ニホンオオカミが日本人だとすると、イヌは韓国人や中国人ぐらいの近さで全北区のハイイロオオカミは欧州の白人ぐらいの感覚かな。

420:名無虫さん
17/11/29 21:40:37.03 A4uBf245.net
DNAでシバがオオカミに一番近いっていうけど、古代オオカミに極めて近いとされるマイナーな地犬の調査をしてくれる研究者が現れてくれないかな？

421:名無虫さん
17/11/29 22:51:46.93 h7UeFNBR.net
415

422:名無虫さん
17/11/30 08:38:25.98 .net
>>414
同意

423:名無虫さん
17/11/30 11:07:28.39 .net
日本犬と狼の関係に関する研究進んでほしいよね

424:名無虫さん
17/11/30 13:07:26.68 qRtXQZfM.net
>>409
犬は家畜化されてからも狼と交雑してるからルーツもわかりにくくなってる品

425:名無虫さん
17/11/30 17:41:30.85 .net
ネアンデルタールとホモ・サピエンス(現生人類)も交雑してたらしいし
異種との交雑も進化要因のひとつなんでしょうね

426:名無虫さん
17/11/30 18:29:20.94 5SI+kG2n.net
420

427:名無虫さん
17/11/30 18:30:08.36 LdMvMWcn.net
↑

428:名無虫さん
17/11/30 18:31:00.08 Co5J6cOg.net
422

429:名無虫さん
17/11/30 21:26:50.14 .net
ふむ

430:名無虫さん
17/11/30 22:03:55.14 .net
>>414
マジちゃんと調査をしてほしい

431:名無虫さん
17/11/30 22:35:58.68 8nI6KD0r.net
425

432:名無虫さん
17/11/30 23:10:32.04 g+7MIzzY.net
>>419
現生人類の中にもネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいる人が数パーセントいるんだから
種として遥かに近いと思われる犬とオオカミの関係が複雑化しているのは仕方ないよね。
だから山奥で古代オオカミの特徴を強く受け継いでいる犬科動物は奇跡だよ、それこそニホンオオカミって認めても良いと思うんだよね。
そもそも犬自体がオオカミの亜種とされてるのだから。

433:名無虫さん
17/11/30 23:48:32.12 8XAxaURr.net
>>426
そういう犬をニホンオオカミと認めるかどうかはともかく
ニホンオオカミ同様に貴重で保護すべき動物なことは確かだと思う

434:名無虫さん
17/12/01 11:05:31.76 .net
つか外来種ではない野生(化)動物なら出自はどうあれ保護すべき

435:名無虫さん
17/12/01 12:26:07.53 .net
野犬対策を名目に各地で目撃されるイヌ科動物を本格的に調査→在来野生動物確定なので保護
みたいに国動かせないかな…

436:名無虫さん
17/12/01 13:09:28.31 LU+BmjRA.net
430

437:名無虫さん
17/12/01 16:29:19.23 .net
>>429
だぬ～

438:名無虫さん
17/12/01 18:01:30.91 .net
現在進行形で被害の出てるマジもんの野犬対策すら後手後手だから難しいか

439:名無虫さん
17/12/01 18:20:00.80 gsHSgFzZ.net
433

440:名無虫さん
17/12/01 18:20:45.63 UJbXgX1O.net
↑

441:名無虫さん
17/12/01 18:21:38.75 0Nc0rFB9.net
435

442:名無虫さん
17/12/01 20:40:44.33 .net
>>306
亀だけど、それニホンオオカミと同じぐらい期待してしまふ

443:名無虫さん
17/12/01 22:14:34.09 OQ7db9l8.net
>>436
それって結果によっちゃオオカミ再発見と同等の発見になる？

444:名無虫さん
17/12/02 09:11:20.32 .net
>>437
当然なるでそ

445:名無虫さん
17/12/02 10:37:29.08 xakL2QZj.net
もうひとつの方で書いたけど、クリスタルライン周辺では野犬が多いらしい。
沢山の群れが居るようだし、その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。

446:名無虫さん
17/12/02 11:11:11.74 yoDv2vdO.net
440

447:名無虫さん
17/12/02 12:44:44.44 .net
＞その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。
生き残りいるんじゃないかなぁ

448:名無虫さん
17/12/02 13:08:59.14 .net
高確率でいると思う

449:名無虫さん
17/12/02 20:00:02.69 .net
いるお！！

450:名無虫さん
17/12/02 20:19:16.09 SIFoaxeB.net
444

451:名無虫さん
17/12/02 20:20:22.19 fyes0Eme.net
445

452:名無虫さん
17/12/02 21:03:08.64 .net
いるでそ

453:名無虫さん
17/12/02 23:18:43.23 BlOaYlOv.net
いるいる

454:名無虫さん
17/12/03 07:18:43.42 qDBVIM1q.net
いるネ

455:名無虫さん
17/12/03 09:21:13.87 .net
いるって

456:名無虫さん
17/12/03 09:37:24.64 jDInhM7m.net
450

457:名無虫さん
17/12/03 17:12:32.48 .net
>>246
もしそうならマジうかばれなさすぐる

458:名無虫さん
17/12/03 19:53:07.78 .net
>>439
シカを捕食してるなら立派な野生動物だよなぁ
単なる野良犬と片付けずに調査してほしい

459:名無虫さん
17/12/03 21:06:01.05 ODFzm99m.net
>>452
同意

460:名無虫さん
17/12/03 22:53:22.27 .net
山で完全に自活してんなら野良犬じゃないだろうしな

461:名無虫さん
17/12/03 23:38:53.25 Jcdjtmu3.net
455

462:名無虫さん
17/12/03 23:39:59.92 FYcVLtXd.net
456

463:名無虫さん
17/12/04 01:13:05.63 3GuHAkJu.net
>>452 >>454
野生イヌであれオオカミであれシカとイノシシだけを獲物に
しているわけではなく、カモシカやノウサギやﾉネズミや
ヤマドリなども獲物にしているはずです。野生イヌや
オオカミでも単独ではイノシシやシカの成獣を仕留められる
確立はあまり高くはないでしょう。殆どは幼獣や亜成獣だと
思いますがそれでもシカやイノシシの生息数増加にブレーキ
はかかることになりますね。

464:名無虫さん
17/12/04 01:34:26.29 V2vEf2Or.net
あこうしみ

465:名無虫さん
17/12/04 01:35:13.88 RQDqfP1L.net
あほうしみ

466:名無虫さん
17/12/04 01:35:58.57 I5nPzv3Z.net
460

467:名無虫さん
17/12/04 01:36:44.62 PWhjcB9L.net
（∪＾ω＾）わんわんお！

468:名無虫さん
17/12/04 07:44:36.53 .net
日本の外来生物法では、明治元年以降に日本に導入された生物は対象外なんだから
それ以前からいると考えられる、またはハクビシンのように日本に来た時期が不明な生物は
日本の生態系に組み込まれてる可能性も考えるべき
さて、野犬とひとまとめにされがちな動物たちはいつから日本にいる動物なんだろう？

469:名無虫さん
17/12/04 09:35:21.42 .net
野犬の調査必要だぬ

470:名無虫さん
17/12/04 15:21:41.13 HfBRhnyn.net
>>462
普通に縄文期からいるんじゃない？
それに弥生犬が交じって今の日本犬が交じっていった。
そこに明治以降洋犬も交じるようになった？

471:名無虫さん
17/12/04 15:54:22.20 4j70hFns.net
465

472:名無虫さん
17/12/04 15:55:09.18 1hWG3AtB.net
466

473:名無虫さん
17/12/04 19:08:29.68 .net
各地の地犬も興味深い
明らかに日本犬6種とは違った形質を持ってるのもいるし

474:名無虫さん
17/12/04 22:48:43.72 2nYeSehw.net
>>464
その時代から野生化してる犬の子孫が現在もいるのなら普通に日本産ディンゴだよね
>>467
地犬の研究も進んで欲しいが、こっちも絶滅危機なの少なくないのかな？

475:名無虫さん
17/12/04 23:23:00.36 .net
純血種は絶えてしまった地犬も少なくないんだっけか

476:名無虫さん
17/12/04 23:52:26.80 dp1A952i.net
470

477:名無虫さん
17/12/05 08:28:34.90 .net
>>469
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

478:名無虫さん
17/12/05 09:33:17.09 .net
野犬、地犬は「日本の犬」研究からみても貴重な存在よな
「日本犬」は少なからず洋犬の血が入り混じってるし、固定化の過程で
特定の形状に片寄らせて現在までに完成させた品種だからな

479:名無虫さん
17/12/05 10:40:35.77 rVOEwz+u.net
サクラのような日本犬、明治期なら普通にいたんだろうが
今は殆ど残ってないもんな
今となっては貴重な剥製

480:名無虫さん
17/12/05 13:33:29.25 .net
明治になって犬をペットとして扱う習慣が輸入されるまでは
日本犬と日本人の関係はディンゴとアボリジニの関係に似てたみたいだし
古代日本犬はまさしく日本産ディンゴなんじゃね

481:名無虫さん
17/12/05 13:54:47.09 qNZ2vDSW.net
475

482:名無虫さん
17/12/05 13:55:34.83 jbusPli+.net
476

483:名無虫さん
17/12/05 13:56:17.79 L45FI2F7.net
477

484:名無虫さん
17/12/05 20:20:18.90 .net
青い鳥の童話じゃないけど
身近すぎて実感出来ない日本犬は実はとっても貴重なのかも

485:名無虫さん
17/12/05 21:20:31.10 mqIo6yIk.net
逆にこういうのを山中で見かけても誰がオオカミだと思うだろうか？
【 URLﾘﾝｸ(no.wikipedia.org) 】
Egyptian Wolf

486:名無虫さん
17/12/05 21:34:35.07 s7d3XuNg.net
480

487:名無虫さん
17/12/05 21:46:15.85 .net
>>479
和犬かコヨーテに見える

488:名無虫さん
17/12/05 22:53:27.02 SQR5Z01U.net
>>479
アングルのせいもあるのか手前のがとくに日本犬っぽい

489:名無虫さん
17/12/06 00:12:00.89 .net
かわゆすなぁ

490:名無虫さん
17/12/06 08:14:23.59 .net
日本犬っぽいから親近感感じるね

491:名無虫さん
17/12/06 10:05:14.04 dYP+vqBh.net
485

492:名無虫さん
17/12/06 10:10:19.03 .net
タイリクオオカミとニホンオオカミの関係よりも
ニホンオオカミと日本犬の関係のほうがずっと近しいのかな？

493:名無虫さん
17/12/06 12:11:01.29 .net
>>486
犬とニホンオオカミは古代オオカミの系統でタイリクオオカミとは別系統オオカミという説がある
それが正しければ日本犬の方がニホンオオカミよりなのは確かかもよ
ましてや日本犬は犬種によってはニホンオオカミと交雑してる可能性もあるから

494:名無虫さん
17/12/06 13:29:32.40 ZHKEfjAL.net
488

495:名無虫さん
17/12/06 13:30:23.26 UHRfI0JS.net
↑

496:名無虫さん
17/12/06 13:31:17.59 9sOPCywf.net
490

497:名無虫さん
17/12/06 17:26:01.88 .net
>>472
秋田犬や土佐犬は積極的に洋犬の血を入れて大型化したんだよね

498:名無虫さん
17/12/06 19:47:15.32 RpaeeM13.net
>>487
全犬種の遺伝子解析で柴犬がかなりオオカミに近いのはそういうことかもしれませんね。
縄文柴犬の頭骨はニホンオオカミの頭骨に比べてかなり小さいですが頭骨フォルムはよく似てます。
『NPO法人縄文柴犬研究センター資料室』【URLﾘﾝｸ(www.jomon-shiba.com)】
の中の「縄文柴犬の頭蓋　四肢骨計測」に頭骨画像あり。

499:名無虫さん
17/12/06 20:15:57.22 RpaeeM13.net
>>492　追伸。
何故かダイレクトに飛べません。コピペでどうぞ。

500:名無虫さん
17/12/06 22:34:48.08 .net
>>492
これですね
URLﾘﾝｸ(www.jomon-shiba.com)
額段が浅いわ

501:名無虫さん
17/12/06 23:37:27.75 1r0sdiFr.net
495

502:名無虫さん
17/12/07 01:10:30.02 1MQHWA3p.net
ふむ

503:名無虫さん
17/12/07 02:42:27.10 HMK3+fYz.net
縄文柴犬飼いたい。
巻尾じゃなくて差し尾だったらもっと凄い！

504:名無虫さん
17/12/07 09:18:14.35 .net
>>497
同意
面長でスリムなところがなんとも言えない

505:名無虫さん
17/12/07 09:39:59.32 KMim3yTb.net
499

506:名無虫さん
17/12/07 09:41:03.32 UaqMASB+.net
500

507:名無虫さん
17/12/07 10:01:35.20 .net
ニホンオオカミ-ヤマイヌはアメリカアカオオカミ-コヨーテに相当するものだろうか

508:名無虫さん
17/12/07 16:36:27.33 .net
>>501
そのへんの関係もいつか解明されてほしいね

509:名無虫さん
17/12/07 18:47:09.19 /y0aqO0Z.net
>>492
ニホンオオカミの蹠(ｱｼﾉｳﾗ)と縄文柴犬の蹠も共通点があるそうだ
　
URLﾘﾝｸ(www.jomon-shiba.com)
＞縄文柴犬の蹠(７図)と、ニホンオオカミの蹠（８図）は、
＞大きさの違いを除けば、爪の状態まで良く相似している。

510:名無虫さん
17/12/07 21:32:44.58 .net
犬の最大クラスは狼より大きいから狼犬の方が純血の狼よりも大きい場合さえある
>>479の狼やライデンや科博剥製を巨大狼犬と並べてみたいｗ

511:名無虫さん
17/12/07 21:47:32.69 7giMsA2/.net
505

512:名無虫さん
17/12/07 22:02:41.69 .net
>>504
だから有名なジェヴォーダンの獣は
普通のオオカミと見かけが違ってて体も大きかったから狼犬説も根強いne

513:名無虫さん
17/12/07 22:28:22.75 .net
ジェヴォーダンの獣は人間の便乗犯の方が実は多かったんじゃないかなぁ
本当に恐ろしいのは人間ってことで

514:名無虫さん
17/12/07 23:54:57.12 tkftRblz.net
病原体やその媒介者は例外として
人間殺す動物と言ったらダントツで人間だし
人間にとって一番怖いのは人間さ

515:名無虫さん
17/12/08 09:27:28.30 up1lbgjy.net
ふむ

516:名無虫さん
17/12/08 09:28:30.96 BTpchMlV.net
510

517:名無虫さん
17/12/08 09:30:15.99 txKustmV.net
511

518:名無虫さん
17/12/08 19:00:13.81 .net
>>508
兵器使用すれば一瞬で万単位で人殺せる品

519:名無虫さん
17/12/08 19:43:40.74 nZvXSCb7.net
>>506-507
人間でなく動物だとしたらどんな種類の動物だったのか気になる＞ジェヴォーダンの獣

520:名無虫さん
17/12/08 20:32:38.36 3bFSyDO3.net
ふむ

521:名無虫さん
17/12/08 20:34:09.59 HIQcXmcq.net
515

522:名無虫さん
17/12/08 21:25:52.46 .net
ちなみにやはり謎のイヌ科動物とされてるアンデスオオカミにはシェパード()だった説があるよ

523:名無虫さん
17/12/08 21:32:30.39 yNvHtqAU.net
『タテガミの在るニホンオオカミ』ってこんな感じなのかなぁ？
【 URLﾘﾝｸ(www.jungledragon.com) 】

524:名無虫さん
17/12/08 22:02:22.17 .net
パッと見福井オオカミ

525:名無虫さん
17/12/08 22:42:07.07 yNvHtqAU.net
>>518
忘れてたわ。なるほど、そうだね。福井のニホンオオカミの写真確かにタテガミっぽいわ。
過去に長野県でも目撃情報あったね。

526:名無虫さん
17/12/08 22:53:46.19 yNvHtqAU.net
>>517　追伸。
『タテガミの在るニホンオオカミ』もう一度読み直した。ちょうど今頃12月と書いてある。
冬毛に長毛化するのはタテガミから始まり徐々に全身も長毛化していくのかもしれないな。

527:名無虫さん
17/12/08 23:08:36.25 bUAwZ8cR.net
↑

528:名無虫さん
17/12/08 23:09:25.43 WfSG9ZNp.net
522

529:名無虫さん
17/12/08 23:20:56.20 .net
>>516
シェパード()
　
>>517-520
タテガミっぽい毛があるから福井オオカミおよびニホンオオカミも首太く見えるのかな？

530:名無虫さん
17/12/08 23:37:35.18 yNvHtqAU.net
>>523
①祖母山系イヌ科動物の写真10を300%拡大して見ると肩の上辺りの毛が背筋に沿って30cmぐらい逆立っているのがわかる。
それと喉元から前肢付け根辺りまでの毛が長い。
②秩父イヌ科動物の写真9-19を250%拡大して見ると①と同じく肩の上辺りの毛が背筋に沿って20cmぐらい逆立っているのがわかる。
これがタテガミかなぁ。

531:名無虫さん
17/12/09 00:41:58.31 ztx0hj6U.net
525

532:名無虫さん
17/12/09 03:22:07.05 .net
>>524
情報感謝
やはり秩父野犬と祖母山野犬には、それぞれニホンオオカミと似た特徴があるわけか

533:名無虫さん
17/12/09 08:02:29.20 inFLQbj3.net
ニホンタテガミオオカミ？

534:名無虫さん
17/12/09 09:58:03.73 .net
モヒカンオオカミ

535:名無虫さん
17/12/09 10:22:25.49 .net
モヒカンって言うと甲賀忍犬かな？

536:名無虫さん
17/12/09 11:00:30.89 ETIuco05.net
>>517
こわ～
こんな表情で山奥で監視されていたら、そら恐ろしくなる
でも遭遇したい

537:名無虫さん
17/12/09 11:03:09.69 ETIuco05.net
そういえば川上村で目撃された犬科動物はモヒカンだったって書かれてた気がするけど？

538:名無虫さん
17/12/09 13:37:53.72 RPZxN+e2.net
>>529
高橋よしひろの犬とオオカミについてのカンの冴え、インスピレーションの鋭さはすごい。
彼なら動物写真家になっても、動物学者になっても、きっとうまく行ったろう。

539:名無虫さん
17/12/09 13:39:59.53 RPZxN+e2.net
>>532
四国の山伏の飼っている四国犬が、どうもニホンオオカミにも似ているため、念のためDNA検査したら、ミドル-コンテント・ウルフドッグだった、なーんて展開もあるかしら。

540:名無虫さん
17/12/09 21:37:10.12 YnEORAe9.net
↑

541:名無虫さん
17/12/09 21:38:04.42 7mpSaKhI.net
535

542:名無虫さん
17/12/10 00:06:20.68 9lCSnYdu.net
あこうしみ

543:名無虫さん
17/12/10 07:27:01.19 .net
>>533
あるかも

544:名無虫さん
17/12/10 09:30:35.66 6wGcqIis.net
あるでしょ

545:名無虫さん
17/12/10 09:52:55.56 .net
あるある

546:名無虫さん
17/12/10 10:05:18.45 VAgLjWNF.net
540

547:名無虫さん
17/12/10 13:49:27.94 .net
>>516
シェパード、あちこちで謎の生物候補として大活躍だなｗ

548:名無虫さん
17/12/10 19:08:02.78 .net
>>531
川上モヒカンオオカミ？

549:名無虫さん
17/12/10 19:31:10.57 .net
目撃場所が川上村というところがまた

550:名無虫さん
17/12/10 20:17:04.76 aWuScIft.net
544

551:名無虫さん
17/12/10 20:18:10.17 aGQYDeeb.net
545

552:名無虫さん
17/12/10 20:18:14.78 nIRtKNLh.net
>>541
シェパードは捕鯨船を襲って大活躍。
ここんところは採算が合わないのか妨害活動をやってないけど。

553:名無虫さん
17/12/10 20:54:33.63 p4eCHHem.net
【首切り】中山副大臣「後藤健二と湯川遥菜は生存」
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)

554:名無虫さん
17/12/10 21:21:28.32 CBTnQ+tV.net
あの付近は昔から狼伝説が絶えないね。

555:名無虫さん
17/12/10 21:33:01.14 e1r22TAJ.net
>>530
同意
>>531
それってひょっとして…
>>548
伝説が真実になったりして

556:名無虫さん
17/12/10 22:17:13.64 AYuc+Sab.net
550

557:名無虫さん
17/12/10 22:44:29.71 .net
モヒカンオオカミ萌え～

558:名無虫さん
17/12/10 23:26:07.69 CBTnQ+tV.net
>>549
暖かくなったら川上村や牧丘町とかに星空と遠吠えを求めて車中泊ってのも悪くないかな。
もちろんビデオカメラ持って。

559:名無虫さん
17/12/10 23:59:34.86 .net
＞星空と遠吠えを求めて
(*´∀`*)＜ロマンですね～

560:名無虫さん
17/12/11 07:28:02.14 .net
ニホンオオカミはロマンかわいい

561:名無虫さん
17/12/11 08:39:08.18 36F7GoiI.net
555

562:名無虫さん
17/12/11 12:15:23.62 .net
ミステリアスウルフ！

563:名無虫さん
17/12/11 20:21:02.74 .net
>>541
謎動物に化けるのが得意なシェパード

564:名無虫さん
17/12/11 20:44:12.19 lQ3w7nCj.net
シェパード第二形態
シェパード第三形態…

565:名無虫さん
17/12/11 22:34:17.90 /9TmBHw3.net
今シーズンは、2011年来６年ぶりのラニーニャ現象だそうで来年春まで厳しい冬となるようです。
特に北日本から西日本の日本海側を中心に豪雪・雪崩・低温に注意が必要となる�

566:ﾌで山岳地帯へ向かう運転や登山には充分な装備など気を付ける必要がありそうです。 << ラニーニャ現象“発生”寒さ厳しい冬に >> 　　12/11(月) 15:22配信【 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171211-00000041-nnn-soci 】

567:名無虫さん
17/12/11 23:13:35.27 I2h5ACgt.net
560

568:名無虫さん
17/12/12 00:11:20.21 tITyG3bi.net
>>552
昼間にオフロードバイクや四駆が通る未舗装林道を
夜間だとオオカミ疑いのある動物が歩いてるとか十分あり得るよね。

569:名無虫さん
17/12/12 10:31:09.99 .net
>>561
タヌキは夜間電車の通らない線路をかなり多用してるそうだから
夜行性の動物が夜間に人間の道路をちゃっかり利用してる可能性は大いにありあり

570:名無虫さん
17/12/12 12:10:25.49 M2KDFwo2.net
タイリクオオカミにも堂々と道路や街中まで横切る大胆なタイプと
そうでないタイプがある
ニホンオオカミには前者のタイプもいたらしいことは送りオオカミの伝承から想像出来る

571:名無虫さん
17/12/12 14:50:37.34 .net
ニホンオオカミの学名のhodophilaxも道を守るものという意味で
送り狼の伝承からきてるんだをね

572:名無虫さん
17/12/12 15:02:40.55 g9BsWB3p.net
565

573:名無虫さん
17/12/12 15:03:49.05 KE5a7V7J.net
566

574:名無虫さん
17/12/12 19:21:06.73 .net
>>558
ニホンオオカミも複数形態あるように見える謎動物

575:名無虫さん
17/12/12 20:56:09.30 iVoFmLck.net
>>564
科博剥製みたいなのが人間の後をトコトコつけてくるの想像したら萌え死ぬわ
>>567
大きさからして大小２タイプあったと言われてるし、おそらく混血個体も少なからず混じってたろうからね

576:名無虫さん
17/12/12 22:24:15.09 .net
>>567-568
おまけに標本や写真も乏しいからわからんことだらけ

577:名無虫さん
17/12/12 22:56:08.26 7z1wUmcC.net
570

578:名無虫さん
17/12/12 23:54:48.60 ktFtZ3pi.net
>>524　続き。
タテガミっぽい毛がある現生オオカミ。
①インドオオカミの夏毛
【 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 】
【 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 】
②アラビアオオカミ
【 URLﾘﾝｸ(bib.ge) 】
【 URLﾘﾝｸ(www.biolib.cz) 】
【 URLﾘﾝｸ(www.zoochat.com) 】

579:名無虫さん
17/12/13 08:30:14.36 .net
>>571
漫画絵に出てくるようなタテガミ状態になってるのもあるね

580:名無虫さん
17/12/13 10:14:58.58 .net
こうしてみると首周りり毛、たっぷりついてるんだな

581:名無虫さん
17/12/13 14:31:04.63 .net
とくにアラビアオオカミの一枚目写真は背中にまで続いてるようでよく目立つわ

582:名無虫さん
17/12/13 15:06:29.93 Si5Jm7JT.net
イヌのタテガミ。
①甲斐犬　【甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒】の 2016/10/07。
②紀州犬　【 URLﾘﾝｸ(wan-nyan.info) 】
　　　　　【 URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp) 】
③北海道犬【 URLﾘﾝｸ(www.hokkaidolikers.com) 】
④四国犬　【 URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org) 】

583:名無虫さん
17/12/13 15:50:00.57 XA5jdAPw.net
↑

584:名無虫さん
17/12/13 15:51:27.90 y//M5YWM.net
577

585:名無虫さん
17/12/13 20:54:34.84 .net
細身のオオカミのタテガミは馬のそれに似てるな
福井オオカミによく似た動物を見たという人が麒麟(伝説生物の方)のようだと表現していたの思い出した

586:名無虫さん
17/12/13 21:17:20.11 Si5Jm7JT.net
>>575　訂正。
①甲斐犬　【甲ちゃんと一緒、いつまでも一緒】の 2016/12/05 でした。

587:名無虫さん
17/12/13 21:52:32.73 8ZKrvebS.net
580

588:名無虫さん
17/12/13 22:28:56.09 .net
たてがみ格好良ス

589:名無虫さん
17/12/14 00:14:56.58 Dh7HML5Q.net
ふむ

590:名無虫さん
17/12/14 05:16:23.89 .net
(￣∀￣)

591:名無虫さん
17/12/14 08:58:02.06 .net
>>568
＞混血個体
犬と狼の自然交配は従来考えられてたよりあるっぽいね

592:名無虫さん
17/12/14 09:26:44.04 NgK0NhVG.net
585

593:名無虫さん
17/12/14 12:00:08.77 .net
>>551
ある意味犬はみんな狼犬

594:名無虫さん
17/12/14 17:47:26.76 .net
ワンコはみんな狼

595:名無虫さん
17/12/14 18:05:51.12 xrkuV+wa.net
588

596:名無虫さん
17/12/14 18:07:01.14 /oZ8n8VE.net
↑

597:名無虫さん
17/12/14 18:08:17.22 eY5R7lnw.net
590

598:名無虫さん
17/12/14 18:41:10.54 .net
>>567
鳥のドードーなんかも標本少ないと言われてるが、あれはインパクトある再現図でイメージはかっちり固定されてるね
ニホンオオカミは大きさからしてイメージばらばら

599:名無虫さん
17/12/14 20:25:29.56 .net
>>591
再三言われてるがニホンオオカミも一目でこれだってわかる目印が欲しいよねぇ

600:名無虫さん
17/12/14 21:25:57.13 ARwCv/zX.net
>>592
同じく生存説が絶えないタスマニアオオカミは目立つ縞模様があるのが強みやわ

601:名無虫さん
17/12/14 22:36:25.73 .net
ニホンオオカミの尻尾は特徴あるっぽいが
尻尾は咄嗟の目撃で見逃しそう

602:名無虫さん
17/12/14 22:54:44.22 7jRkkt32.net
595

603:名無虫さん
17/12/15 07:11:25.69 .net
動物の尾の先まで注目して見る人、めったにいないだろうからね

604:名無虫さん
17/12/15 09:10:34.61 .net
だぬ

605:名無虫さん
17/12/15 12:46:08.61 wPc5Sm/Y.net
人間は咄嗟に顔や頭の部分の方に注目してしまうから尻尾は盲点

606:名無虫さん
17/12/15 19:40:42.53 7RH+Tky0.net
>>592
大陸オオカミでも、それとはかなり離れてるというニホンオオカミでも犬に近いってのがネックだよね。
ニホンオオカミの幼獣を見てもたぶん子犬にしか見えないだろうし。

607:名無虫さん
17/12/15 19:43:58.11 3BXasriQ.net
600

608:名無虫さん
17/12/15 20:10:46.51 .net
>>599
幼獣だとタイリクオオカミでも犬っぽいからニホンオオカミならなおのことだね
つーか犬ってのは童顔なオオカミだってのが幼獣見てるとよくわかる

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