ニホンオオカミ総合スレッド～玖～

ニホンオオカミ総合スレッド～玖～ at WILD

[前50を表示]
150:名無虫さん
17/11/06 22:04:18.23 .net
野生動物のステルス能力には脱帽

151:名無虫さん
17/11/06 22:58:06.72 lRZghd30.net
>>137
九州って信州や紀伊のような人が到達困難な山ってあるのかな？

152:名無虫さん
17/11/07 09:07:02.11 sxWGcyGB.net
九州のあの山系にはたくさんの洞穴や洞窟があるらしいよ。

153:名無虫さん
17/11/07 09:29:49.51 6xOgK7aR.net
>>147
高山はそんなに無いんじゃね？
>>148
洞窟の存在はミソだね

154:名無虫さん
17/11/07 10:17:04.29 GT10EEeq.net
150

155:名無虫さん
17/11/07 10:46:50.67 diGnKxmh.net
>>149
【 URLﾘﾝｸ(www.gsi.go.jp) 】
『九州の主な山岳標高｜国土地理院』で見ると九州には2,000m以上の山は無いようですが、
各県別に見ますと、熊本県・大分県・宮崎県・鹿児島県に標高の高い山があるようです。
紀伊半島にも2,000m以上の山は存在しませんので似たり寄ったりだと思います。

156:名無虫さん
17/11/07 12:08:56.28 .net
イタリアのオオカミの実例を見るに
餌になる動物と森林や急斜面の山林や岩穴など隠れ住める場所があれば
オオカミは人間とニアミスする状態でも生息出来るらしい

157:名無虫さん
17/11/07 16:24:12.80 diGnKxmh.net
>>151　関連。
日本の山をいろいろと調べていたら気が付いたことがあります。
九州・四国・紀伊半島には、2,000m以上の山が存在しません。
列島の内、西日本の成り立ち(1,400万年前頃に超巨大カルデラ噴火が西日本の太平洋側の
内陸で多発して山岳地帯ができあがった)が東日本に比べると相当古いので
地震や風雨によって低くなってきてるのでしょうかね。

158:名無虫さん
17/11/07 20:51:48.03 .net
>>151
資料乙です
わかりやすい

159:名無虫さん
17/11/07 21:19:52.16 O5G1aUgz.net
155

160:名無虫さん
17/11/08 11:03:37.15 3mdBPLXZ.net
今日の７時からフジテレビで樹海や洞窟探索やるで
タイムリーだな

161:名無虫さん
17/11/08 20:16:11.66 .net
今、やってる

162:名無虫さん
17/11/08 21:41:46.05 .net
もしも洞窟の中に肉食獣がいていきなりはちあわせたら怖いお

163:名無虫さん
17/11/08 22:16:55.11 .net
>>157
実況自重ｗ

164:名無虫さん
17/11/08 22:20:53.03 4LJ7GqNM.net
観光地となっている洞窟ならまだしも殆ど人間が入らない洞窟や洞穴に入るのはリスクが有り過ぎますね。
クマがいるかもしれませんし、いつ崩れてくるかもしれません。余程念入りに下見したんでしょうね。

165:名無虫さん
17/11/08 23:14:23.92 .net
>>160
>リスクが有り過ぎますね。
たしかに
ちょっとしたインディジョーンズチャレンジかも

166:名無虫さん
17/11/08 23:46:35.65 .net
ふむ

167:名無虫さん
17/11/09 00:03:23.34 KwpPeWmc.net
あこうしみ

168:名無虫さん
17/11/09 00:05:39.69 /1BUdQPu.net
あほうしみ

169:名無虫さん
17/11/09 00:06:42.38 6SEOmb+F.net
165

170:名無虫さん
17/11/09 00:07:28.97 HeIkzM7i.net
166

171:名無虫さん
17/11/09 01:02:58.29 .net
>>158
ただでさえ怖いのに潜んでていきなり現れるのはかんべんしてくだせぇ

172:名無虫さん
17/11/09 02:07:40.76 .net
ふむ

173:名無虫さん
17/11/09 08:46:18.85 .net
んだんだ

174:名無虫さん
17/11/09 09:13:19.02 I8P5P09+.net
170

175:名無虫さん
17/11/09 12:46:53.46 .net
>>167
ちなみにいきなりわくトラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

176:名無虫さん
17/11/09 13:03:26.85 .net
>>171
ぎゃああああああああっ

177:名無虫さん
17/11/09 14:22:08.08 IFB/oGab.net
(((((( ；゜Д゜))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

178:名無虫さん
17/11/09 14:48:51.61 .net
>>171怖すぎる…

179:名無虫さん
17/11/09 15:28:59.07 1S7nyzOV.net
175

180:名無虫さん
17/11/09 15:30:09.58 XOXrHEP2.net
↑

181:名無虫さん
17/11/09 15:31:04.05 k0fD0dWy.net
177

182:名無虫さん
17/11/09 19:19:12.01 cxtKBenY.net
トラは流石に肉食動物だね、襲撃時はマジで恐怖。
豆柴程度でもキレたら迫力あるぞ。

183:名無虫さん
17/11/09 20:45:57.91 .net
あんな巨体がテレポートしてきたみたいにいきなり
ステルス能力高すぎだろ

184:名無虫さん
17/11/09 21:15:32.12 rf3ybHkG.net
180

185:名無虫さん
17/11/10 09:37:53.96 .net
>>179
夜のトラは幽霊と同じと言うしスゲーな

186:名無虫さん
17/11/10 09:39:36.00 .net
つか、ゾウに乗ってる人間さえ攻撃するって
ネコ科猛獣は人的被害も大きいし怖ひ

187:名無虫さん
17/11/10 12:36:29.57 Jrb/gxGp.net
アニマルプラネットで観たんだが、
米国の田舎で、子供がクーガーに襲われそうになったとき50㎏の飼い犬が助けたんだってさ。
悲鳴を聞いて主人が駆け付けたら、
そこに80㎏のクーガーと愛犬が血だらけで倒れていて、
クーガーは既に死んでいて、愛犬は虫の息だったそうだ。
その後、愛犬は回復したそうだ。

188:名無虫さん
17/11/10 15:38:10.88 .net
>>183
子供を守ろうと必死だったんだろうか
犬頑張ったな

189:名無虫さん
17/11/10 15:50:01.51 av+vlAHS.net
185

190:名無虫さん
17/11/10 16:13:44.24 .net
ワンコの忠誠心には毎度(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯとなるお

191:名無虫さん
17/11/10 19:08:52.68 .net
>>182
単独生活だから獲物の嗜好が固定されやすいせいもあってか
人食いレコードの上位はネコ科独占

192:名無虫さん
17/11/10 19:33:41.65 FQerANNb.net
188

193:名無虫さん
17/11/10 19:35:08.55 eG7YkpPf.net
↑

194:名無虫さん
17/11/10 19:36:01.71 QaWDYCLb.net
190

195:名無虫さん
17/11/10 23:16:27.83 .net
>>187
イヌ科の人食いスターってフランスのクルトーぐらい？

196:名無虫さん
17/11/11 01:08:28.65 .net
ジェヴォーダンの獣はオオカミに濡れ衣

197:名無虫さん
17/11/11 08:06:27.32 .net
>>192
被害者がオオカミじゃなかったと証言してるにも関わらず
人違いならぬ獣違いで殺されたオオカミは気の毒だよなぁ

198:名無虫さん
17/11/11 13:20:34.42 .net
>>192-193
ジェヴォーダンの獣って結局何だったんだろう？

199:名無虫さん
17/11/11 13:40:42.37 c39UpkCN.net
195

200:名無虫さん
17/11/11 18:30:58.19 atVNLyCy.net
>>194
未だに謎

201:名無虫さん
17/11/11 20:21:12.95 .net
>>194
獣のふりした変質者説からハイエナ説まで

202:名無虫さん
17/11/11 21:16:11.95 .net
とうぜん狼犬説もあるでよ

203:名無虫さん
17/11/11 21:37:28.02 vHjLN3/m.net
199

204:名無虫さん
17/11/11 21:38:14.94 E5keEfaT.net
200

205:名無虫さん
17/11/12 02:28:07.67 .net
目撃者の言葉を信じるなら正常なオオカミじゃなかったことは確かだな

206:名無虫さん
17/11/12 07:09:40.61 .net
前足が短いという特徴もってたののが気になる＞ジェヴォーダンの獣

207:名無虫さん
17/11/12 09:35:00.84 E6e3ST/t.net
あこうしみ

208:名無虫さん
17/11/12 21:12:36.49 .net
奇形のオオカミだった可能性もあるをね

209:名無虫さん
17/11/12 21:31:17.95 QciHO1Df.net
205

210:名無虫さん
17/11/12 21:41:01.31 .net
>>202-204
前足の短い奇形って双六荘剥製もそうだな
そういう奇形が野生で育つことはありうるのか？

211:名無虫さん
17/11/12 22:15:18.08 .net
>>204
つか、何らかの異常個体だからこそ人間を好んで襲ったのかも？

212:名無虫さん
17/11/12 23:13:10.33 x2MyHCcT.net
あこうしみ

213:名無虫さん
17/11/12 23:14:01.55 PlUiyz/M.net
あほうしみ

214:名無虫さん
17/11/12 23:14:53.00 FsKw0FLa.net
210

215:名無虫さん
17/11/12 23:15:38.89 9YLDY9MB.net
211

216:名無虫さん
17/11/12 23:16:55.96 Ov8O9KoI.net
212

217:名無虫さん
17/11/13 05:10:30.34 .net
>>207
昔は年老いたり傷ついたりした個体が人食いになると言われてたぐらい
異常な個体が人食いになる神話はあった
実際はそうとは限らないようだが

218:名無虫さん
17/11/13 06:30:09.61 .net
真相は神の味噌汁

219:名無虫さん
17/11/13 07:44:16.33 7EdSvm7m.net
215

220:名無虫さん
17/11/13 08:11:17.44 .net
>>198
頭蓋骨のスケッチから狼犬説おす人もいるな

221:名無虫さん
17/11/13 10:13:00.92 .net
ハイエナ説は縞模様があった証言と頭を砕いて殺すってところからきてるne

222:名無虫さん
17/11/13 13:20:12.55 bm3nQIl8.net
ロリショタ愛好家の便乗犯もいたと思われ

223:名無虫さん
17/11/13 14:55:01.71 .net
>>218
違う場所でほぼ同時期に被害があった記録あるもんな

224:名無虫さん
17/11/13 15:19:05.07 f/9ri8x6.net
220

225:名無虫さん
17/11/13 15:19:57.61 p6WgTyY0.net
↑

226:名無虫さん
17/11/13 15:20:42.35 TmuRlyue.net
222

227:名無虫さん
17/11/13 15:46:33.49 p/Gf5Uq2.net
剥製みたら柴犬に毛が生えたみたいなやつだなワロタｗ

228:名無虫さん
17/11/13 20:10:10.43 .net
>>223
科博剥製のことかーw
ほんと柴犬に似てるよな

229:名無虫さん
17/11/13 21:44:57.45 CVtElkSZ.net
225

230:名無虫さん
17/11/14 07:37:22.11 .net
科博剥製は柴犬かわいい

231:名無虫さん
17/11/14 08:28:54.14 wV7BpFkz.net
ふむ

232:名無虫さん
17/11/14 08:29:41.73 YDaqkY2R.net
あこうしみ

233:名無虫さん
17/11/14 08:30:37.89 thq/NEXE.net
あほうしみ

234:名無虫さん
17/11/14 08:31:27.54 rdsUE9Lo.net
230

235:名無虫さん
17/11/14 11:45:16.42 .net
ニホンオオカミ剥製とハスキー剥製ならべて「どっちがオオカミでしょう？」の引っ掛け問題が出来るな

236:名無虫さん
17/11/14 17:11:43.90 .net
科博剥製の可愛さは反則もの

237:名無虫さん
17/11/14 17:33:05.73 IaYso0nP.net
233

238:名無虫さん
17/11/14 17:33:56.38 s8EA6rlO.net
234

239:名無虫さん
17/11/14 17:34:49.44 N3rZdj/G.net
235

240:名無虫さん
17/11/14 19:13:49.89 .net
>>231
難問につき誤回答不可避

241:名無虫さん
17/11/14 20:37:09.12 .net
>>237
確かにｗ

242:名無虫さん
17/11/14 20:56:11.26 .net
ハスキー犬のオオカミそっくりさん度もパネェっす

243:名無虫さん
17/11/14 21:03:58.63 Z9YdmEwv.net
>>232
江戸時代に描かれたオオカミ(ヤマイヌ)の絵や
三峰神社の毛皮と比べてこれ本当に同じ動物か？と思うはず。

244:名無虫さん
17/11/14 21:10:22.91 JZ7A0URg.net
240

245:名無虫さん
17/11/14 21:51:03.40 .net
>>239
オオカミ(大型)とヤマイヌ(小型)と二種
または二種と思われるほど見かけ違って見える動物がいたというのもうなづける
三峰神社の迫力ある毛皮

246:名無虫さん
17/11/14 22:34:20.49 36kh6AHk.net
三峰毛皮はデカかわいい

247:名無虫さん
17/11/14 23:46:05.82 .net
んだんだ

248:名無虫さん
17/11/15 05:54:07.84 u++w/DmE.net
244

249:名無虫さん
17/11/15 05:55:08.52 kDJbVrSZ.net
245

250:名無虫さん
17/11/15 08:15:03.58 .net
>>218-219
もし人間の変質者だったらオオカミの濡れ衣巻き添え被害感半端無いな

251:名無虫さん
17/11/15 09:54:06.80 .net
ふむ

252:名無虫さん
17/11/15 11:41:12.24 cQScgD2/.net
>>239-241
秩父で見つかった縦長のイヌ科動物の足跡もデカかった
秩父には大型個体がいる？
>>246
同意

253:名無虫さん
17/11/15 14:02:23.62 .net
>縦長のイヌ科動物の足跡もデカかった
秩父には今も三峰神社の毛皮クラスの大物がいるかもと思うと胸熱

254:名無虫さん
17/11/15 14:32:06.65 5BCMpD6V.net
250

255:名無虫さん
17/11/15 17:21:40.04 .net
ロンドン自然史博物館のニホンオオカミの毛皮も黒々として大きいね
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)

256:名無虫さん
17/11/15 19:13:48.36 S999cH6p.net
撮影時の照明等で毛色は相当変わるようですね。『探す会』さんの「ニホンオオカミは消えたか？」
2016.12.25 を見ますとところどころ黒い部分はありますが全身明るめの茶色の部分が多いですね。
メガネをかけた白人男性がかかえてる大きさから見て頭胴長１m弱じゃないでしょうか。

257:名無虫さん
17/11/15 20:01:39.87 .net
>>251
>ロンドン自然史博物館のニ

258:ホンオオカミ記録上は最期に捕獲されたオオカミとされてるやつだな

259:名無虫さん
17/11/15 21:01:15.05 .net
>>253
あくまで記録上ではね

260:名無虫さん
17/11/15 21:17:00.47 bryjk/tt.net
255

261:名無虫さん
17/11/15 22:27:45.44 .net
少なくとも昭和の中ごろまではオオカミはいたという猟師の証言はある

262:名無虫さん
17/11/16 00:23:12.18 .net
昭和の中ごろはシカが数を減らしてた時期やね
オオカミもそれで減ったんだろう

263:名無虫さん
17/11/16 02:02:05.86 Lw4ukiTx.net
>>252
明るめの茶色の部分も多いけど、黒い毛皮と思ったな。
祖母野犬の写真も黒い毛並みと思った。
黒い柴犬や甲斐犬の黒とは異質の黒と感じた。

264:名無虫さん
17/11/16 02:06:02.59 Lw4ukiTx.net
>>256
もし高度成長期後の80年代に保護獣として官民で保護活動をやったとしても手遅れだったのかな？

265:名無虫さん
17/11/16 02:47:27.57 oDmDlYds.net
260

266:名無虫さん
17/11/16 03:46:12.14 .net
シカは狩猟規制されてＶ字回復したから、密かにオオカミもそれにならったんじゃね？
シカに比べたら緩やかな回復だけど

267:名無虫さん
17/11/16 06:48:10.83 .net
シカの保護は結果としてオオカミの保護にもつながるからな

268:名無虫さん
17/11/16 10:38:30.62 TTWACF+E.net
なにより保護しなくても手遅れじゃなかった可能性あるからこのスレあるんだしｗ

269:名無虫さん
17/11/16 16:19:53.67 .net
オオカミをお犬様と崇めていた地域などは結果的にオオカミ保護になってたのかも？
生き残り疑惑があるのももそういう信仰やオオカミと共存伝承のある土地が多いね

270:名無虫さん
17/11/16 16:34:23.95 wtTXj16G.net
265

271:名無虫さん
17/11/16 16:35:28.79 OqcFvEek.net
266

272:名無虫さん
17/11/16 19:30:42.76 .net
>>264
秩父とか典型的

273:名無虫さん
17/11/16 21:56:49.02 FSitqs8A.net
>>249
二種類いたと言われるが、あれは大陸オオカミの生き残りの方なのだろうか？

274:名無虫さん
17/11/16 22:10:12.24 .net
>>268
それ凄く気になる

275:名無虫さん
17/11/16 23:32:05.66 .net
>>268-269
あるいはニホンオオカミに大型の種類もいたのか

276:名無虫さん
17/11/16 23:37:53.37 bvMpAlaw.net
270

277:名無虫さん
17/11/17 08:26:56.40 .net
出土する大型の化石オオカミは、タイリクオオカミじゃなく
島嶼化して小さくなる前のニホンオオカミじゃないかという説もある
二淀川オオカミのようにニホンオオカミでありながら大型の頭骨もあるし

278:名無虫さん
17/11/17 12:07:18.44 bL8jOdJf.net
仁淀川オオカミ　完全な形の頭骨としては日本最大23.5cm、迫力
URLﾘﾝｸ(www.town.niyodogawa.lg.jp)

279:名無虫さん
17/11/17 15:51:11.77 .net
タイリクオオカミ並みの大きさや

280:名無虫さん
17/11/17 16:35:31.81 A+QzquYP.net
275

281:名無虫さん
17/11/17 16:36:17.51 VeeCg0Tw.net
↑

282:名無虫さん
17/11/17 16:37:54.38 39UIyn4O.net
277

283:名無虫さん
17/11/17 21:44:54.99 .net
日本にいた大型のオオカミと小型のニホンオオカミ
オオカミとヤマイヌ二種いたという伝承
ほんと謎はつきない

284:名無虫さん
17/11/17 22:33:55.15 .net
つか、そもそもヤマイヌとオオカミとは、正確には何だったのか？
本当に別種として存在したのか？

285:名無虫さん
17/11/17 23:24:47.63 OmyTHrOy.net
280

286:名無虫さん
17/11/18 08:30:42.66 .net
ライデン剥製のラベルはヤマイヌだから
少なくともシーボルトはあれをヤマイヌと認識してたんだよな

287:名無虫さん
17/11/18 10:07:05.65 .net
オオカミとヤマイヌと二種いたとされてるのに
ニホンオオカミのタイプ標本となった剥製のラベルにはヤマイヌと記されてる理不尽

288:名無虫さん
17/11/18 14:29:41.31 9pgZpKJ1.net
シーボルトの命名どおりなら、ライデン剥製はニホンヤマイヌのはずだなんだな

289:名無虫さん
17/11/18 16:13:19.56 .net
ニホンオオカミは分類からしてカオス

290:名無虫さん
17/11/18 17:41:14.48 5TQqqWXt.net
285

291:名無虫さん
17/11/18 20:53:45.46 .net
オオカミとヤマイヌがこんがらがりまくって今日にいたる

292:名無虫さん
17/11/18 23:55:07.11 .net
さらにライデン博物館所蔵のニホンオオカミ標本には、犬と鑑定されたものも混じってるのがなんとも

293:名無虫さん
17/11/19 00:03:38.59 sDLp2IEp.net
288

294:名無虫さん
17/11/19 00:04:40.21 gST87GpK.net
↑

295:名無虫さん
17/11/19 00:05:27.73 U8a/qlNA.net
290

296:名無虫さん
17/11/19 06:16:43.68 .net
>>287
当時の日本犬は今よりさらに狼っぽかったんだろう
間違えるのも無理ないが…
なんだかなぁ

297:名無虫さん
17/11/19 07:40:08.73 MMuKws9x.net
完全に野生化してた犬も少なくなかったみたいだし、野生種と区別つかなかったんだろうな

298:名無虫さん
17/11/19 09:39:26.42 .net
ふむ

299:名無虫さん
17/11/19 11:17:43.41 .net
昔の日本は野犬大杉

300:名無虫さん
17/11/19 11:32:53.39 AHEhjMyt.net
295

301:名無虫さん
17/11/19 19:20:52.81 g3f9+AgY.net
>>291
縄文犬はオオカミの頭骨にそっくりだね。

302:名無虫さん
17/11/19 22:42:03.90 .net
>>296
同意
オオカミのミニチュアといった感じ

303:名無虫さん
17/11/20 00:35:25.26 .net
縄文犬はオオカミ可愛い

304:名無虫さん
17/11/20 02:42:02.87 bzNOAvtV.net
299

305:名無虫さん
17/11/20 02:42:55.26 lEGM+2K/.net
300

306:名無虫さん
17/11/20 04:11:17.83 .net
逆に犬のご先祖様である古代オオカミは小柄で犬っぽかったんだろうな

307:名無虫さん
17/11/20 08:18:38.68 .net
そしてオオカミに近い古代日本犬が野生化→伝承の山棲み犬＝日本版ディンゴ…という推測

308:名無虫さん
17/11/20 16:16:06.26 tTDhbc5+.net
>>302
ありでしょ！

309:名無虫さん
17/11/20 18:19:39.56 .net
だぬ

310:名無虫さん
17/11/20 18:58:09.73 5NFwiv29.net
305

311:名無虫さん
17/11/20 19:29:24.38 .net
日本にいるっぽい野性化犬
Ｙ氏もニホンオオカミとはまた別に研究していていずれまとめるそうだから
今から全裸正座待機だ！

312:名無虫さん
17/11/20 21:58:53.60 7kAWMz7r.net
古代オオカミ→古い世代に日本渡来→そのままニホンオオカミ
古代オオカミ→アジアの古代犬→縄文人、アイヌ、琉球人が連れてくる→縄文犬
縄文犬→渡来人が弥生犬を連れて来て交配→日本犬
ニホンオオカミ→日本犬と交配→ヤマイヌ
そんな風に勝手に推測

313:名無虫さん
17/11/21 07:59:50.73 .net
>>307
同意
そう考えるとライデン剥製の犬疑惑もつじつまあう

314:名無虫さん
17/11/21 10:11:14.37 .net
ライデン剥製はニホンオオカミとしても小さすぎるからな

315:名無虫さん
17/11/21 10:42:48.92 LTE1V8nM.net
310

316:名無虫さん
17/11/21 10:43:39.33 u1klVpEd.net
311

317:名無虫さん
17/11/21 19:04:34.44 .net
ライデン剥製に限らず小さいニホンオオカミ個体には混血疑惑がある

318:名無虫さん
17/11/21 20:19:44.00 .net
混血してないニホンオオカミがいなさそう

319:名無虫さん
17/11/21 20:35:09.75 /aWphliy.net
>>308-309
タイプ標本ということからあれがニホンオオカミの標準と誤解されてるけど
ライデン剥製は他のニホンオオカミ剥製と比べても小さいんだよな
　
>>314
むしろ犬と混血してないオオカミの方が例外的なんじゃないか？
(犬と接触する機会の無い場所に住むオオカミとか)
オオカミの黒い体毛は家畜犬由来だという説もあるし
犬とオオカミは枝分かれした後も混血しながら進化してきたと思われ

320:名無虫さん
17/11/21 21:30:11.64 cyTUD+gV.net
315

321:名無虫さん
17/11/21 22:06:54.50 .net
ある意味、犬はみんな狼犬やな

322:名無虫さん
17/11/21 22:09:16.12 tkckWH2Y.net
オオカミかヤマイヌか区分は難しいが日本の山には必要な存在だった。
近年も、野良犬に混じって駆除という名のもと相当数殺されたんたろうな。
例えば鹿の被害云々っていうけど、オオカミに近いとされている紀州犬や甲斐犬などが飼われている近くには鹿は近づかないっていうし。

323:名無虫さん
17/11/21 22:38:54.52 .net
>>317
>オオカミに近いとされている紀州犬や甲斐犬などが飼われている近くには鹿は近づかないっていうし。
シカから見たらそれらの犬はオオカミと同じだろうしね

324:名無虫さん
17/11/21 23:28:58.78 .net
紀州犬や甲斐犬なら鹿程度は楽勝で捕食出来るだろうしne

325:名無虫さん
17/11/22 00:52:02.45 22e8eSVN.net
最近この本読んだけど、結局ヤマイヌと狼が別物なのか、同じものなのかはっきりわからなかったな。昔ある学者がヤマイヌとオオカミを別物扱いしていたが、違う学者が誤解してごっちゃにしたとかも書いてあったけど。
あと日本狼が大陸オオカミの亜種か別種かもわからなかったね
博物館の剥製がいろいろ混ざっているとかも書いてあって混乱してきたわ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

326:名無虫さん
17/11/22 01:33:57.93 wMGPXxAm.net
321

327:名無虫さん
17/11/22 02:38:11.23 tFM1hvll.net
322

328:名無虫さん
17/11/22 08:55:27.45 .net
>>320
ニホンオオカミの遺伝子に２パターンあることがわかってきたから
大きさや形態の違う２系統がいたことはほぼ決定なんだよね
しかしどっちがオオカミでどっちがヤマイヌなのか
あるいはその呼び名とは関係無いのかなどはまだわからないし
謎だらけだ

329:名無虫さん
17/11/22 10:24:57.38 .net
ふむ

330:名無虫さん
17/11/22 11:06:51.05 Nu5ciwAB.net
325

331:名無虫さん
17/11/22 16:00:24.40 .net
ニホンオオカミはタイプ標本からして混乱づくめだからなぁ

332:名無虫さん
17/11/22 23:33:48.23 h74nqhGf.net
ニューギニアンシンギングドッグとかに近い気がする。

333:名無虫さん
17/11/23 00:22:37.32 BfEWbH1D.net
あこうしみ

334:名無虫さん
17/11/23 00:23:32.89 ueu86snf.net
あほうしみ

335:名無虫さん
17/11/23 00:24:39.06 YbG358fz.net
330

336:名無虫さん
17/11/23 00:42:46.22 6vrHXVld.net
>>302
日本版ドールかも

337:名無虫さん
17/11/23 16:42:45.43 .net
>>331
その可能性もあるかも

338:名無虫さん
17/11/23 17:07:03.49 3fcrTOFG.net
333

339:名無虫さん
17/11/23 17:07:57.52 LjkjfqXn.net
↑

340:名無虫さん
17/11/23 17:08:56.17 zaOW08cJ.net
335

341:名無虫さん
17/11/23 18:02:37.53 .net
>>326
ライデン博物館にある標本からして犬も混じっちゃってるらしいからな

342:名無虫さん
17/11/23 20:17:51.54 .net
>>331-332
日本でヤマイヌに当てられることのある豺という字はドールのことだもんな
当て字じゃなく本当にそうだった可能性も考えると楽しい

343:名無虫さん
17/11/23 21:31:41.29 k8+NGHR9.net
実際ドールは有史以前の化石なら出土するし

344:名無虫さん
17/11/23 22:03:23.75 .net
>>338
化石ドールはいつまで日本に存在したんだろ？
それとも現在も人知れずどこかにいるのか？

345:名無虫さん
17/11/23 23:01:43.01 +AzLRPLH.net
1万年前位の縄文時代の遺跡からは古代犬に花を捧げた骨が見付かってるらしいけど、あれはドールの仲間とは違うのだろうか？

346:名無虫さん
17/11/23 23:38:21.09 ba5O3fHX.net
>>340
頭骨が出土していれば形状と歯数(ドール40本、オオカミ42本)によりドールかオオカミかは判断可能だと思います。
ドールの頭骨形状はオオカミと違って鼻筋がわずかに盛り上がっていてマズルが短く全体的に丸っこい。
イヌの種類によっては近いものがあるかもしれませんが大昔の犬種ではオオカミ頭骨の形状に近く小さいだけだと
思いますのでまず間違えないと思います。それでも絶対とは言えませんので確かめるにはmtDNA鑑定でしょうね。

347:名無虫さん
17/11/23 23:58:50.79 zw5hKtjv.net
ふむ

348:名無虫さん
17/11/24 08:48:37.29 .net
本スレの方で並みのキツネじゃないっぽい動物が話題になってたが
万が一ドールが現存してたとしても普通の人は大きなキツネと思っちゃうんだろうな

349:名無虫さん
17/11/24 09:05:37.55 gRpsAn1U.net
344

350:名無虫さん
17/11/24 09:06:26.83 N9VNNF12.net
345

351:名無虫さん
17/11/24 12:06:30.10 .net
>>343
これか
URLﾘﾝｸ(seichoudoku.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(seichoudoku.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(fireside-essay.jp)

352:名無虫さん
17/11/24 18:54:12.57 .net
>>346
それだぬ

353:名無虫さん
17/11/24 19:24:12.54 rNGi1csC.net
>>346
キツネと間違えない人のが少ないだろうなコレ

354:名無虫さん
17/11/24 21:26:48.95 sXCLN5/t.net
ふむ

355:名無虫さん
17/11/24 21:27:51.57 CgwDtU0X.net
350

356:名無虫さん
17/11/24 23:23:50.39 .net
ちなみにドールも狐に似てる

357:名無虫さん
17/11/25 08:35:14.57 .net
ドール
URLﾘﾝｸ(www.pz-garden.stardust31.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

358:名無虫さん
17/11/25 10:13:48.32 GYXF7e6b.net
>>352
尻尾のフッサーラ具合がキツネっぽい

359:名無虫さん
17/11/25 13:23:11.93 0vATaPA7.net
つか素人目にはキツネに見える

360:名無虫さん
17/11/25 13:38:59.28 jKf4NwFb.net
355

361:名無虫さん
17/11/25 23:03:27.53 .net
もし万が一日本にいて目撃されてもキツネと思われてしまうだろうなぁ

362:名無虫さん
17/11/25 23:05:25.52 .net
まぁそういうのは近縁種と紛らわしい全ての動物に共通して言える問題だが

363:名無虫さん
17/11/25 23:45:07.81 RI4ihwk/.net
>>352
アカオオカミと名前ついてるけど、クロオギツネみたいな名前の方が相応しいような外見だね

364:名無虫さん
17/11/26 06:49:01.46 .net
>>346の野生化犬、気になるなぁ

365:名無虫さん
17/11/26 07:12:16.36 8PhRM0X+.net
360

366:名無虫さん
17/11/26 08:21:58.36 UEux14K2.net
たまたま生まれたキツネっぽい外観の犬じゃないのか？

367:名無虫さん
17/11/26 08:48:05.03 .net
>>353-354
しかし分類的にはオオカミ(イヌ属)でもキツネ(キツネ属)でもないドール属
>>359
同意

368:名無虫さん
17/11/26 09:02:24.30 .net
>>361
見てくれがたまたまキツネ似になったぐらいなら家畜犬同士の雑種でもありうるけど
>>346のは撮影者も最初キツネと思ったぐらい動作までキツネじみてるからなぁ
野生化して何世代かたった先祖帰り犬の可能性高いと思うのは不自然じゃないんでね？

369:名無虫さん
17/11/26 10:33:11.17 CTN2lPCz.net
アニマルプラネットでドールやってるけど歩き方はもっと跳ねる様に歩いているね。

370:名無虫さん
17/11/26 11:14:57.96 UbVlv6Zk.net
365

371:名無虫さん
17/11/26 11:15:49.18 secxgsyS.net
366

372:名無虫さん
17/11/26 16:42:30.02 .net
>>346のといいキツネといいドールといい
野生イヌ科動物は跳ねるような歩きになるのかな？

373:名無虫さん
17/11/26 17:10:41.65 Uyew0kyi.net
跳ね歩き萌え～

374:名無虫さん
17/11/26 19:04:21.92 .net
>>357
分類はパッと見だけじゃなかなかわからんね

375:名無虫さん
17/11/26 19:16:26.45 8MM9OjwE.net
370

376:名無虫さん
17/11/26 19:31:18.26 .net
狐のそっくりさん

377:名無虫さん
17/11/26 19:56:59.10 JBJAnJxW.net
ドールの話題になってますので英字版Wikipediaでドールについて調べてみました。
『灰色オオカミよりも社会的であり食糧の季節的な希少性は深刻な懸念事項ではないので、優位性の階層は少ない。
彼らは社会構造がリカオンによく似ています。』
『オオカミよりもはるかに領土が狭く、インドの典型的な群れではで5〜12匹であるが、40匹の群れも報告されている。
タイでは、群れは3匹をめったに超えません。』
『子供は、平均4〜6匹である。彼らの成長率はオオカミの成長率よりもはるかに速く、コヨーテの成長率と似ている。
飼育下での最大寿命は15-16年である。』
『ドールは主に昼間のハンターであり、朝早い時間に狩りをする。彼らは月夜の夜を除いて夜行性で狩りをすることは
めったにありません。ジャッカルやキツネほど早くはないが、彼らは何時間も獲物を追いかけることができる。』
『狩猟行動彼らは喉に殺しの咬傷を使用しません。彼らは餌食の側面を裂いて、それを切り離し、心臓、肝臓、肺
および腸の一部を食べる。胃と第一胃は通常手つかずのままです。繁殖組が食糧を独占するオオカミのパック

378:とは違って、殺して食べるときに仔犬に優先権を与える。』『リカオンと同じように、しかしオオカミとは異なり、ドールは人を攻撃することは知られていない。ドールは他のイヌ科動物より果物や野菜をより簡単に食べる』

379:名無虫さん
17/11/26 21:07:32.52 l7/4oBPe.net
ドールは集団になるとトラをも追い詰めて喰ってしまう。

380:名無虫さん
17/11/26 22:12:33.14 .net
ドールすご

381:名無虫さん
17/11/26 22:18:22.39 Uu3mCXGA.net
375

382:名無虫さん
17/11/26 22:19:10.46 3guePLU0.net
↑

383:名無虫さん
17/11/26 22:20:09.88 221bASOS.net
377

384:名無虫さん
17/11/27 07:42:09.18 .net
>>372
外見はキツネに似ててもその習性はオオカミともキツネとも微妙に違うんだな

385:名無虫さん
17/11/27 09:07:23.87 .net
つかドールがオオカミより社交性が高く雑食性も強いなら
オオカミ(犬の原種)より家畜化はしやすいように思えるが
実際家畜化されたのはオオカミの方というのが不思議だ

386:名無虫さん
17/11/27 09:38:59.17 9JvXYGpB.net
380

387:名無虫さん
17/11/27 10:23:55.64 .net
現生オオカミより家畜化しやすそうな野生イヌ科動物がいるにもかかわらず結果的に家畜化されたのはオオカミ
この事実は現生オオカミより家畜化しやすかった絶滅古代オオカミがいたんじゃないかという推測の元になってる

388:名無虫さん
17/11/27 15:43:01.17 .net
>>381
小型で雑食傾向が強く、残飯目当てに人間の周囲に集まりやすい
ジャッカル的生態だったんじゃないかと言われてるよね＞犬の先祖の古代オオカミ

389:名無虫さん
17/11/27 16:01:11.88 zsjYUP/G.net
犬の先祖の古代オオカミ
犬とオオカミの共通の祖先なのかな？

390:名無虫さん
17/11/27 18:48:40.69 .net
>>383
その説有力だね

391:名無虫さん
17/11/27 19:11:22.73 pglLOSRA.net
385

392:名無虫さん
17/11/27 20:35:56.47 .net
>>383-384
古いタイプのイヌ科動物にあってタイリクオオカミにはあまり見られない狼爪や
足の間の発達した皮膜(水かきと表現されることも)が犬種によっては存在する事も
犬の先祖は古い形質をもった古代オオカミだったためじゃないかと言われてるよ

393:名無虫さん
17/11/27 22:33:59.72 .net
ちなみにニホンオオカミも古代オオカミの系統じゃないかとされてるね

394:名無虫さん
17/11/27 22:56:12.99 SxDCRrUA.net
388

395:名無虫さん
17/11/27 22:57:06.91 rmVMKtWo.net
↑

396:名無虫さん
17/11/27 22:57:55.50 XvOSinzR.net
390

397:名無虫さん
17/11/28 01:05:17.89 .net
しかし、犬と狼は頭骨調べないと結論出ないぐらい姿が似てるってのはややこしいよなぁ

398:名無虫さん
17/11/28 08:01:45.16 .net
>>391
別スレでも話題になってたけど、タヌキとアナグマとハクビシンとアライグマ
系統はバラバラなのに外見似てるからと誤認されまくり

399:名無虫さん
17/11/28 10:04:36.77 QtAwgTCs.net
フクロオオカミなんか有袋類で、イヌ科のオオカミとは遠縁なのに外見似すぎや

400:名無虫さん
17/11/28 11:09:25.11 .net
収斂進化の例としてよくあげられる＞フクロオオカミ
進化の不思議

401:名無虫さん
17/11/28 12:04:43.55 k0EekB0U.net
395

402:名無虫さん
17/11/28 13:08:38.87 .net
イヌ科動物は交雑出来たりするから分類が余計にややこしくなる

403:名無虫さん
17/11/28 16:03:40.60 5Bu1jrY8.net
ややっこしい。
屋久島犬なんてディンゴにそっくりだ。

404:名無虫さん
17/11/28 17:27:17.13 IVfj82Lc.net
>>397
同意
ってか、屋久島犬って島で野生化してた犬たちの子孫だって伝承があるんだから
ひょっとして日本のディンゴそのものなんでは？

405:名無虫さん
17/11/28 20:23:04.87 .net
>>397-398
屋久島犬、画像検索したらほんとディンゴにそっくりなんでびっくりした

406:名無虫さん
17/11/28 21:10:35.49 eEbp2gHx.net
屋久島犬、ディンゴにも似てますが琉球犬のアカインにも似ています。
屋久島犬　【 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 】
琉球犬のアカイン　【 URLﾘﾝｸ(okinawa-dog.seesaa.net) 】
フレーザー島のディンゴ　【 URLﾘﾝｸ(pakya.exblog.jp) 】

407:名無虫さん
17/11/28 21:44:25.38 wYuCYHmg.net
ディンゴは原住民の家畜犬が野生化したものか、東南アジアから連れてこられた食用犬が野生化したのか、それとも元からいた独立種なのかわかってないんだっけ？
どれの説が有力なんだ？

408:名無虫さん
17/11/28 22:46:16.83 t9+MaCfH.net
屋久島犬、琉球犬アカイン、ディンゴ
ほぼ同じじゃない？
みんな古代に人間と一緒に東南アジアから拡がった気がしてならない。

409:名無虫さん
17/11/28 22:53:58.91 .net
>>401
昔はディンゴもその他の犬も独立種説があって
その後ディンゴもその他の犬もみんなタイリクオオカミの亜種説が主流になり
でも最近ディンゴ独立種説も盛り返してきてるらしいよ

410:名無虫さん
17/11/28 22:57:40.66 eEbp2gHx.net
>>401　英字版Wikipedia より。
『遺伝的な証拠は、ディンゴクレードが東アジアの家畜犬に由来し、オーストラリアのディンゴと
ニューギニアシンギングドッグの間に共通の祖先を持つ東南アジアの列島からオーストラリアに導入されたことを示している』
『ミトコンドリアと核の両方の証拠に基づいて、オーストラリアにはディンゴの2つの異なる個体群が存在する。
オーストラリア大陸の北西部ディンゴは、8,300年前に分岐したと推定され、続いて南東部ディンゴ7,800年前からの
ニューギニアシンギングドッグの発散が見られる。ニューギニアシンギングドッグが南東部ディンゴと密接に
関連しているので、これらの相違は、かつて（オーストラリア、ニューギニアおよび周辺の島々を含む土地）の
どこかで発生したと考えられています。』

『2016年、全ゲノム配列に基づく研究は、イヌがグレーオオカミの遺伝的に異なる亜種であり、後期更新世オオカミの絶滅した
幽霊集団に由来し、～そして以前の研究によると、ディンゴとバセンジーは家畜の犬のクレードの基礎的メンバーであると
考えられている。』
イヌは、現生の全北区のハイイロオオカミから派生した種ではなくて、「後期更新世オオカミの絶滅した幽霊集団に由来」とあり
これが古代オオカミの一系統と言うことなんでしょう。ニホンオオカミも古代オオカミの一系統とされています。
後期更新世＝ 12万6000年〜（西暦2000年から数えて）1万1700年前

411:名無虫さん
17/11/28 23:10:14.27 wYuCYHmg.net
>>403
そのほかの犬ってジャッカルとかコヨーテも含まれてるの？
大陸オオカミの亜種説＝ディンゴは飼い犬が野生化したものってこと？
でも飼い犬自体も狼を飼いならしたものか絶滅した別の犬科動物を家畜にしたのかわかってないんだっけ？

412:名無虫さん
17/11/28 23:14:05.71 eEbp2gHx.net
>>402
NO.404英字版Wikipediaの中に『遺伝的な証拠は、ディンゴクレードが東アジアの家畜犬に由来し、』とありますので
東南アジアではなく東アジアが基のようです。このあたりのことも英字版Wikipediaに書かれていたような。

413:名無虫さん
17/11/28 23:15:53.04 t9+MaCfH.net
そうすると秩父野犬と古代オオカミの点と線が繋がるなあ。
適応上の多少の違いはあるものの、古代オオカミの系統が色濃く残っている気がする。

414:名無虫さん
17/11/28 23:26:21.32 eEbp2gHx.net
NO.404に書きました「ニホンオオカミも古代オオカミの一系統とされています。」について、
【 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 】の中の図『 mDNA Haplogroups 』に、
ハプログループ１：全北区のハイイロオオカミとエゾオオカミ
ハプログループ２： ① イタリアオオカミ
　　　　　　　　　 ② イヌ
　　　　　　　　　 ③ Beringian wolf
　　　　　　　　　 ④ ニホンオオカミ
　　　　　　　　　 ⑤ 西ヨーロッパの古代オオカミ
とあり、ニホンオオカミとイタリアオオカミは、全北区のハイイロオオカミよりもイヌに近い。

415:名無虫さん
17/11/29 09:08:05.41 .net
犬と同じグループのオオカミとそうでないオオカミがいて
でも互いに交雑出来るというのがややこしいね

416:名無虫さん
17/11/29 09:13:19.43 JjKlTaiA.net
410

417:名無虫さん
17/11/29 09:16:48.43 +94BY3CP.net
411

418:名無虫さん
17/11/29 20:36:40.60 eHEUdawa.net
>>409
mtDNAの遺伝子系統解析では、イヌもハプログループ２のオオカミの１系統に過ぎないと言う事ですね。
イヌは、ハプログループ２の古代オオカミを家畜化したものだからそうなってしまいますよね。
mtDNAの遺伝子系統解析で190万年前に分岐したとされるユーラシアキンイロジャッカルとも交雑すればその子孫も交配可能ですから。

419:名無虫さん
17/11/29 20:54:04.18 eHEUdawa.net
>>412　追記。
ニホンオオカミが日本人だとすると、イヌは韓国人や中国人ぐらいの近さで全北区のハイイロオオカミは欧州の白人ぐらいの感覚かな。

420:名無虫さん
17/11/29 21:40:37.03 A4uBf245.net
DNAでシバがオオカミに一番近いっていうけど、古代オオカミに極めて近いとされるマイナーな地犬の調査をしてくれる研究者が現れてくれないかな？

421:名無虫さん
17/11/29 22:51:46.93 h7UeFNBR.net
415

422:名無虫さん
17/11/30 08:38:25.98 .net
>>414
同意

423:名無虫さん
17/11/30 11:07:28.39 .net
日本犬と狼の関係に関する研究進んでほしいよね

424:名無虫さん
17/11/30 13:07:26.68 qRtXQZfM.net
>>409
犬は家畜化されてからも狼と交雑してるからルーツもわかりにくくなってる品

425:名無虫さん
17/11/30 17:41:30.85 .net
ネアンデルタールとホモ・サピエンス(現生人類)も交雑してたらしいし
異種との交雑も進化要因のひとつなんでしょうね

426:名無虫さん
17/11/30 18:29:20.94 5SI+kG2n.net
420

427:名無虫さん
17/11/30 18:30:08.36 LdMvMWcn.net
↑

428:名無虫さん
17/11/30 18:31:00.08 Co5J6cOg.net
422

429:名無虫さん
17/11/30 21:26:50.14 .net
ふむ

430:名無虫さん
17/11/30 22:03:55.14 .net
>>414
マジちゃんと調査をしてほしい

431:名無虫さん
17/11/30 22:35:58.68 8nI6KD0r.net
425

432:名無虫さん
17/11/30 23:10:32.04 g+7MIzzY.net
>>419
現生人類の中にもネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいる人が数パーセントいるんだから
種として遥かに近いと思われる犬とオオカミの関係が複雑化しているのは仕方ないよね。
だから山奥で古代オオカミの特徴を強く受け継いでいる犬科動物は奇跡だよ、それこそニホンオオカミって認めても良いと思うんだよね。
そもそも犬自体がオオカミの亜種とされてるのだから。

433:名無虫さん
17/11/30 23:48:32.12 8XAxaURr.net
>>426
そういう犬をニホンオオカミと認めるかどうかはともかく
ニホンオオカミ同様に貴重で保護すべき動物なことは確かだと思う

434:名無虫さん
17/12/01 11:05:31.76 .net
つか外来種ではない野生(化)動物なら出自はどうあれ保護すべき

435:名無虫さん
17/12/01 12:26:07.53 .net
野犬対策を名目に各地で目撃されるイヌ科動物を本格的に調査→在来野生動物確定なので保護
みたいに国動かせないかな…

436:名無虫さん
17/12/01 13:09:28.31 LU+BmjRA.net
430

437:名無虫さん
17/12/01 16:29:19.23 .net
>>429
だぬ～

438:名無虫さん
17/12/01 18:01:30.91 .net
現在進行形で被害の出てるマジもんの野犬対策すら後手後手だから難しいか

439:名無虫さん
17/12/01 18:20:00.80 gsHSgFzZ.net
433

440:名無虫さん
17/12/01 18:20:45.63 UJbXgX1O.net
↑

441:名無虫さん
17/12/01 18:21:38.75 0Nc0rFB9.net
435

442:名無虫さん
17/12/01 20:40:44.33 .net
>>306
亀だけど、それニホンオオカミと同じぐらい期待してしまふ

443:名無虫さん
17/12/01 22:14:34.09 OQ7db9l8.net
>>436
それって結果によっちゃオオカミ再発見と同等の発見になる？

444:名無虫さん
17/12/02 09:11:20.32 .net
>>437
当然なるでそ

445:名無虫さん
17/12/02 10:37:29.08 xakL2QZj.net
もうひとつの方で書いたけど、クリスタルライン周辺では野犬が多いらしい。
沢山の群れが居るようだし、その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。

446:名無虫さん
17/12/02 11:11:11.74 yoDv2vdO.net
440

447:名無虫さん
17/12/02 12:44:44.44 .net
＞その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。
生き残りいるんじゃないかなぁ

448:名無虫さん
17/12/02 13:08:59.14 .net
高確率でいると思う

449:名無虫さん
17/12/02 20:00:02.69 .net
いるお！！

450:名無虫さん
17/12/02 20:19:16.09 SIFoaxeB.net
444

451:名無虫さん
17/12/02 20:20:22.19 fyes0Eme.net
445

452:名無虫さん
17/12/02 21:03:08.64 .net
いるでそ

453:名無虫さん
17/12/02 23:18:43.23 BlOaYlOv.net
いるいる

454:名無虫さん
17/12/03 07:18:43.42 qDBVIM1q.net
いるネ

455:名無虫さん
17/12/03 09:21:13.87 .net
いるって

456:名無虫さん
17/12/03 09:37:24.64 jDInhM7m.net
450

457:名無虫さん
17/12/03 17:12:32.48 .net
>>246
もしそうならマジうかばれなさすぐる

458:名無虫さん
17/12/03 19:53:07.78 .net
>>439
シカを捕食してるなら立派な野生動物だよなぁ
単なる野良犬と片付けずに調査してほしい

459:名無虫さん
17/12/03 21:06:01.05 ODFzm99m.net
>>452
同意

460:名無虫さん
17/12/03 22:53:22.27 .net
山で完全に自活してんなら野良犬じゃないだろうしな

461:名無虫さん
17/12/03 23:38:53.25 Jcdjtmu3.net
455

462:名無虫さん
17/12/03 23:39:59.92 FYcVLtXd.net
456

463:名無虫さん
17/12/04 01:13:05.63 3GuHAkJu.net
>>452 >>454
野生イヌであれオオカミであれシカとイノシシだけを獲物に
しているわけではなく、カモシカやノウサギやﾉネズミや
ヤマドリなども獲物にしているはずです。野生イヌや
オオカミでも単独ではイノシシやシカの成獣を仕留められる
確立はあまり高くはないでしょう。殆どは幼獣や亜成獣だと
思いますがそれでもシカやイノシシの生息数増加にブレーキ
はかかることになりますね。

464:名無虫さん
17/12/04 01:34:26.29 V2vEf2Or.net
あこうしみ

465:名無虫さん
17/12/04 01:35:13.88 RQDqfP1L.net
あほうしみ

466:名無虫さん
17/12/04 01:35:58.57 I5nPzv3Z.net
460

467:名無虫さん
17/12/04 01:36:44.62 PWhjcB9L.net
（∪＾ω＾）わんわんお！

468:名無虫さん
17/12/04 07:44:36.53 .net
日本の外来生物法では、明治元年以降に日本に導入された生物は対象外なんだから
それ以前からいると考えられる、またはハクビシンのように日本に来た時期が不明な生物は
日本の生態系に組み込まれてる可能性も考えるべき
さて、野犬とひとまとめにされがちな動物たちはいつから日本にいる動物なんだろう？

469:名無虫さん
17/12/04 09:35:21.42 .net
野犬の調査必要だぬ

470:名無虫さん
17/12/04 15:21:41.13 HfBRhnyn.net
>>462
普通に縄文期からいるんじゃない？
それに弥生犬が交じって今の日本犬が交じっていった。
そこに明治以降洋犬も交じるようになった？

471:名無虫さん
17/12/04 15:54:22.20 4j70hFns.net
465

472:名無虫さん
17/12/04 15:55:09.18 1hWG3AtB.net
466

473:名無虫さん
17/12/04 19:08:29.68 .net
各地の地犬も興味深い
明らかに日本犬6種とは違った形質を持ってるのもいるし

474:名無虫さん
17/12/04 22:48:43.72 2nYeSehw.net
>>464
その時代から野生化してる犬の子孫が現在もいるのなら普通に日本産ディンゴだよね
>>467
地犬の研究も進んで欲しいが、こっちも絶滅危機なの少なくないのかな？

475:名無虫さん
17/12/04 23:23:00.36 .net
純血種は絶えてしまった地犬も少なくないんだっけか

476:名無虫さん
17/12/04 23:52:26.80 dp1A952i.net
470

477:名無虫さん
17/12/05 08:28:34.90 .net
>>469
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

478:名無虫さん
17/12/05 09:33:17.09 .net
野犬、地犬は「日本の犬」研究からみても貴重な存在よな
「日本犬」は少なからず洋犬の血が入り混じってるし、固定化の過程で
特定の形状に片寄らせて現在までに完成させた品種だからな

479:名無虫さん
17/12/05 10:40:35.77 rVOEwz+u.net
サクラのような日本犬、明治期なら普通にいたんだろうが
今は殆ど残ってないもんな
今となっては貴重な剥製

480:名無虫さん
17/12/05 13:33:29.25 .net
明治になって犬をペットとして扱う習慣が輸入されるまでは
日本犬と日本人の関係はディンゴとアボリジニの関係に似てたみたいだし
古代日本犬はまさしく日本産ディンゴなんじゃね

481:名無虫さん
17/12/05 13:54:47.09 qNZ2vDSW.net
475

482:名無虫さん
17/12/05 13:55:34.83 jbusPli+.net
476

483:名無虫さん
17/12/05 13:56:17.79 L45FI2F7.net
477

484:名無虫さん
17/12/05 20:20:18.90 .net
青い鳥の童話じゃないけど
身近すぎて実感出来ない日本犬は実はとっても貴重なのかも

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