ニホンオオカミ総合スレッド～伍～

ニホンオオカミ総合スレッド～伍～ at WILD

[前50を表示]
600:名無虫さん
17/02/08 07:32:59.34 v52Se2VT.net
590

601:名無虫さん
17/02/08 13:54:26.43 .net
>>590
普通の猟犬でも年とると飼い主襲う伝承はあるから
本当に狼犬ゆえの事故からきた話なのかはわからないが
狼犬は普通の猟犬より事故おきやすかった事は確かだろうね

602:名無虫さん
17/02/08 17:36:03.36 vF41pDow.net
>>21にあるけど「年老いたシェパードは狼に戻る」という迷信から殺されたシェパード
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
同じような「人に飼われたオオカミはやがて主人を殺す」伝承による悲しい話
URLﾘﾝｸ(nihon.syoukoukai.com)
でも実際殺すケースはある
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)

603:名無虫さん
17/02/08 19:08:30.68 COGkdrbP.net
>>594
マンと弥太郎カワイソス）。。。(´；ω；｀)ブワッ

604:名無虫さん
17/02/08 19:40:13.79 .net
>>587
＞真偽はさておき
　
遺伝子調査などでニホンオオカミの血を引いてるというのは
証明されてなかったかと

605:名無虫さん
17/02/08 20:05:04.72 L/SYA/I0.net
595

606:名無虫さん
17/02/08 22:32:34.94 JtlKpVLM.net
あこうしみ

607:名無虫さん
17/02/08 23:50:28.70 KicxB5v2.net
オオカミに限らずだけれど、動物と親しくなり仲間とみなされた結果
動物に同族としての力比べや順位争いの対象とみなされて攻撃されるという
親しくなったが故の皮肉な事故というパターンもある
>>594のケースも、新しい飼い主を新たなリーダーと認めていたところに
元の飼い主(元リーダー)が、帰ってきたため
群れは元リーダーを追放しようと攻撃してしまった結果なのかもしれない

608:名無虫さん
17/02/09 06:11:57.48 9FV8L3hC.net
オオカミからみたら犬は同じオオカミ、
草食動物からみても犬はオオカミと認識するんだろうか？

609:名無虫さん
17/02/09 07:27:24.23 KhBJKXA7.net
>>600
他スレでもそういう話になってた
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板:653-660番)
どういう仕組みでわかるのかは知らんが
本能的にオオカミ(肉食獣)と判断するらしいよ

610:名無虫さん
17/02/09 09:09:50.57 LXINPEgL.net
600

611:名無虫さん
17/02/09 16:38:49.41 pkwukYFa.net
ペットショプ育ちでネコなんて見たことないハムスターでも
ネコの臭いには怯えるという話題も以前出たな

612:名無虫さん
17/02/09 18:16:22.66 66ijMI7v.net
天敵に対する恐怖はそれだけ本能的なものなのか

613:名無虫さん
17/02/09 18:58:53.75 .net
うろ覚えだけど、最近出た山怪2という本にニホンオオカミの話が載ってた
漁師によると今でも奈良の山奥では猟犬が怯える咆哮が響くとか
猟犬がシカの咆哮くらいでは怯えないだろうし…犬か？それとも？

614:名無虫さん
17/02/09 20:13:01.63 .net
クマも恐れず向かって行く猟犬が何かに怯えるという話はよく聞くね
気になるところだ

615:名無虫さん
17/02/09 20:18:50.63 j+P+OiQn.net
605

616:名無虫さん
17/02/09 21:03:32.10 .net
>>605
＞山怪2という本にニホン＞オオカミの話が載ってた
＞漁師によると今でも奈良の山奥では猟犬が怯える咆哮が響くとか
情報感謝
速攻ポチッた

617:名無虫さん
17/02/09 21:37:18.72 nKzsj9vP.net
熊も恐れない犬が恐れる動物が山にいるって
正体が何だとしても怖いわ

618:名無虫さん
17/02/09 21:50:19.51 .net
>>609
単純に考えると
クマより強い動物がいるかもってことだもんな

619:名無虫さん
17/02/09 22:05:45.19 .net
強い動物なのか、それともオカルト方面だったりするのか。

620:名無虫さん
17/02/09 22:18:46.16 .net
>>608
すまん
立ち読みでちょっと見ただけだから違ってても怒らないでね
ニホンオオカミの話はそれくらいだったけど山歩きする人にはオススメの本だった
大蛇とかオカルトの類もいっぱい

621:名無虫さん
17/02/09 23:33:09.03 cDmfUyeF.net
大蛇の話は古くからもあり近年でもよくある。近年のはペットの飼育個体が大きくなって山に
放したりするヤツがいるからいてもおかしんないよな。アメリカでもアフリカニシキヘビとか
インドニシキヘビの大型個体が見つかっててニュースになってる。
昭和40年代後半から50年代初頭ごろ地元の植物園で世界のヘビ展があったときも、コブラと
ニシキヘビが脱走してて見つからなかった。新聞に出てた。熱帯性の爬虫類で冬眠しないだろう
から日本の冬は越せないだろうってことで終息。今じゃその植物園は無くなっててスポーツランド
になってる。ゴルフコースとかテニスコートとかの。

622:名無虫さん
17/02/10 02:29:05.70 VwlFvD27.net
ＵＭＡスレ向けの話しかもしれないが
大蛇なら、うちのじーちゃんばーちゃんも昔見たと言ってたな
蛇類は化石に残りにくいというから日本にも未知の大型蛇はいたのかも

623:名無虫さん
17/02/10 13:29:37.90 .net
山怪(1)にも何個かオオカミの話は載ってるよ。
遠吠え聞いたとか、三峯神社で祀られそこの博物館に展示されてる毛皮は絶滅日より後に捕獲されたものとか、
川上村では山犬の子供が欲しくてお産に赤飯供えたとか、狐憑きや家に侵入した悪いものはオオカミの力で追い出すとか
ただ狐や狸みたく身近で事細かに語られてはいないくて、絶滅しててあまり姿を表さなかったからか短めの話がちょこっとあるだけだけどね
全体的に狐と狸と蛇が多い
オオカミじゃないけど笑った話は、山中で急に犬が怯え吠えだしたけど、木に掛けられた黒い雨合羽にビビってたって話が好き

624:名無虫さん
17/02/10 16:33:53.08 MehYWEYx.net
>>615
＞遠吠え聞いたとか、三峯神社で祀られそこの博物館に展示されてる毛皮は絶滅日より後に捕獲されたものとか、
　
毛皮の話は何気に凄くね？
絶滅日ひるがえるやん

625:名無虫さん
17/02/10 16:41:10.94 .net
>>616
だよね、実際見に行ったけどパネルにそう説間書いてあったから驚いた
なのにあんまり話題になってないし、絶滅日見直しとかで国も調査してくれないのかなってもやもやするわ

626:名無虫さん
17/02/10 17:18:25.37 8kDl6yk+.net
615

627:名無虫さん
17/02/10 18:06:14.18 .net
603ですが「今でも」という一番大事な部分が嘘でした
正しくはその人のお爺さんが聞いたということです
買ってしまった人申し訳ない

628:名無虫さん
17/02/10 18:50:13.42 XeewuJCv.net
三峯神社のあの毛皮、いつ獲られたオオカミなのか判明してるの？

629:名無虫さん
17/02/10 19:33:37.62 .net
探

630:したら一応経緯は『明治１４年生まれの内田さんの父武助さんが、自転車屋をしていた昭和の初め頃、三峰の奥裏（おくり）で獲れたニホンオオカミで珍しいからという事で、誰かに譲ってもらった。』とあった http://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/16291433.html オオカミを探す会のブログ記事から写真撮れなかったから、パネルの捕獲日忘れちゃったんたけど確か書いてあったはず… もし違ったら申し訳ない…

631:名無虫さん
17/02/10 19:39:25.36 .net
連投ごめん
確か明治45年だった気がする
探してみたらその年に捕獲されたと言われているみたい、ただそういう言い伝えだと書いてる人もいた
とりあえずパネルには明治45年って記述があったのは確かだと思う

632:名無虫さん
17/02/10 20:35:10.27 2xUB1tBm.net
>>622
情報サンクス
なるほど捕獲年が伝聞だから絶滅年訂正まではいかないってことなのかな？
でもこの分だと個人所蔵のオオカミ毛皮で絶滅年訂正出来そうなの今後出てきそうだな

633:名無虫さん
17/02/10 22:11:30.93 .net
明治が大正に変わる時に捕獲されたのか

634:名無虫さん
17/02/10 23:32:08.49 5C5A8aMR.net
あこうしみ

635:名無虫さん
17/02/11 04:44:11.75 .net
>>624
捕獲された日によっちゃ「最後に捕獲されたニホンオオカミ」が、明治から大正に変更になる可能性もありか？

636:名無虫さん
17/02/11 05:01:11.93 +fplbWEE.net
625

637:名無虫さん
17/02/11 08:33:01.83 xb6YlqLq.net
それにしても、三峯神社毛皮はライデン剥製や福井オオカミと比べてもデカいな
秩父はオオカミの生息に適した地で、それで大型化してんだろうか？
Ｙ氏ブログにあった足跡も、その大きさから図るに相当大物だよね

638:名無虫さん
17/02/11 20:27:47.10 .net
あの毛皮は、大きさだけならタイリクオオカミと遜色無いレベル

639:名無虫さん
17/02/11 21:40:17.92 JSX2bics.net
ニホンオオカミって北米や欧のよりは小さいってだけでオオカミの中で特別小さいわけではなく、
それよりも体型や遺伝子的に大陸オオカミとはかなり違っている、だよね。

640:名無虫さん
17/02/11 21:58:55.55 J1hFlFtN.net
あこうしみ

641:名無虫さん
17/02/11 22:05:12.66 gn48xNzb.net
630

642:名無虫さん
17/02/11 22:09:13.37 7/wexAy+.net
>>630
ライデンのタイプ標本がミニモニすぎるんだよな
大きさよりも形態や遺伝子に特徴あるのに

643:名無虫さん
17/02/11 22:30:37.83 4qbOrXQe.net
本当に最小サイズなのはインドオオカミやアラビアオオカミだっけ？

644:名無虫さん
17/02/11 22:56:31.50 fTTaHyYH.net
633

645:名無虫さん
17/02/11 23:35:46.15 .net
ニホンオオカミの大きさの差は、二系統あるという遺伝子に関係してんのかな？

646:名無虫さん
17/02/11 23:51:12.50 E3HrxXii.net
635

647:名無虫さん
17/02/12 01:27:16.71 YsppDylT.net
いずれにしろあれだけ大きさに差があるなら
オオカメとヤマイヌと二種いるように見えるのも納得する

648:名無虫さん
17/02/12 08:24:42.09 3de6IAGa.net
関東、東北、四国といった地域別だけじゃなく
里山と奥山というような生息場所による個体差が大きかったのかも。

649:名無虫さん
17/02/12 09:06:58.55 .net
明治以前の、オオカミが二系統にノイヌと野良犬と放し飼いの飼い犬がいる時代。
パッと見でこれらの見分けがついたのかな？何もかもゴッチャになってそう。

650:名無虫さん
17/02/12 10:08:28.62 .net
>>640
オオカミ札に描かれたオオカミが垂れ耳だったり、ブチ模様だったりしたことから
ごっちゃだったと思われ
ライデン博物館が所有してる骨格標本の中にも犬と思われるものが混じってるとか

651:名無虫さん
17/02/12 11:01:16.63 CfszoJ4i.net
640

652:名無虫さん
17/02/12 13:26:31.44 mMTrCcdQ.net
>>639
実際、オオカメ(奥山住み)とヤマイヌ(里山近く)と
住み分けてたという伝承があるからね

653:名無虫さん
17/02/12 15:36:23.78 6y6i9mIA.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

654:名無虫さん
17/02/12 19:00:23.20 rIxI3wTm.net
足が短かく森林地帯に適応してたと思われるニホンオオカミは
足が長くて草原で群れをなして獲物をとらえるタイリクオオカミ系とは
生息場所や生態が違ってた可能性も高いし

655:名無虫さん
17/02/12 20:37:18.12 .net
森林は見通しの良い草原と違って群れでの狩りは非効率的ということを考えると
オオカミは深山に単独で住み、ヤマイヌは低地で群れているという伝承は
近縁種の住み分け方法として、実につじつまがあうんだよな

656:名無虫さん
17/02/12 21:02:48.32 omlTTjr1.net
645

657:名無虫さん
17/02/12 23:45:57.22 YevRZcPZ.net
昔の日本には生態的にも二種類に見える狼的動物がいたことは確かっぽいな

658:名無虫さん
17/02/12 23:48:34.81 u7G1COJj.net
>>638-639
>>645-646
オオカメとヤマイヌという名前の真偽は判りませんが、例えば、オオカメ(大きいイヌ科動物)と
　　　　　　　ヤマイヌ(小さいイヌ科動物)と考えてみた場合。
オオカメ・・・オスの成獣で体は大きい。
　　　　　　　奥山からめったに出てこない。
ヤマイヌ・・・メスの成獣。
　　　　　　　小柄な亜成獣。
　　　　　　　また、親から独立した亜成獣は、もとのナワバリから出るとすると、
　　　　　　　人目につきやすい時間帯や場所にも出没していたかもしれません。

659:名無虫さん
17/02/12 23:52:59.61 u7G1COJj.net
>>649　追伸。
特に、亜成獣は、成獣よりも警戒心が無かったかもしれません。

660:名無虫さん
17/02/13 00:00:53.23 .net
なるほどそういう視点もあるんだ。考えつかなかったなあ。

661:名無虫さん
17/02/13 00:19:13.32 CmH8Gou/.net
>>650　追伸。
夜間に車でキツネを何回も見ていますがいまだ大きな成獣とは遭遇していません。
みんな警戒心の少ない亜成獣ばかりです。成獣でどうどうと道路なんかに出てくる
イヌ科動物はタヌキぐらいです。
秩父産の野生イヌ科動物も写真を撮れる程、警戒心が無かったのも亜成獣だから
だと考えています。
祖母山系のメス成獣はＮ氏が採取したイヌ科動物のフンを持ち歩いていたので
その匂いに誘われて出てきたように思えます。

662:名無虫さん
17/02/13 00:40:07.96 Mummohl3.net
>>652
警戒心の薄いとされる若い個体やメスだったというだけでなく、
あの２例が目撃できたのはいずれも夕方だったってのもあるんだと思う。
警戒心が強いうえ、昼間は寝ていて夕方から行動開始するから人に目撃されにくい。
昼間は人がよく入る人里に近い山でも夜間はオオカミが行動している可能性あり。

663:名無虫さん
17/02/13 00:44:52.46 CmH8Gou/.net
三重の松阪山中で甲斐犬と散歩していた人が遭遇したシカの死骸と逃げ去った黒い影。
あれも、もし黒い影の動物が仕留めた或いは見つけたシカの死骸(獲物)を簡単に甲斐犬に
差し出すでしょうか？
野犬だったら自分の獲物だと主張する為に吠えまくると思いますよ。
警戒心の強い動物はいち早く人間の存在を察知し吠えることなく身を隠す。
野生動物は年齢とともにいろいろなことを学習するでしょうから。
あるとき、山中で猟師がシカやイノシシやクマやウサギなどを仕留めるのを見ていれば
人間という動物は恐ろしいと気付いてくるのではないでしょうか。

664:名無虫さん
17/02/13 00:50:47.18 Mummohl3.net
>>654
野生動物は人間を察知すると隠れる、
そういや山でクマ対策として犬を連れて行くってまずいって本当？
クマは人間を先に探知しても事を構えたくなくてじっとしているのに
犬はそれに気づいてワンワン吠えてクマを興奮させてしまうんだとか。

665:名無虫さん
17/02/13 01:01:32.62 CmH8Gou/.net
>>653
私も『あの２例が目撃できたのはいずれも夕方だった』
　　『昼間は寝ていて夕方から行動開始する』
同感です。
秩父、　　　10月の午後４時。
祖母山系　　７月の午後６時。

666:名無虫さん
17/02/13 01:05:50.01 CmH8Gou/.net
>>655
猟師ではないのでなんとも？
ただ、犬を連れてた方が事前に察知できる分、身構える余裕ができるのではないでしょうか。

667:名無虫さん
17/02/13 08:06:43.07 .net
犬の性質にもよるんじゃね？
最悪なのはクマの存在を察して吠え立てて突っかかりに行き
クマ本人とはちあわせると怖くなって人間の所にクマ持参で逃げ帰ったりすることだから
クマの存在を人間より先に察して警戒だけしてくれる犬とかなら有益かも？
そもそもクマ自身も犬はオオカミの一種と認識してるらしいから
個体によっては避けたりもするらしい
まぁ個体差地域差もはげしいのでクマ対策にはこれやっときゃ万全ってのは
なかなか無いだろうね

668:名無虫さん
17/02/13 12:27:45.14 myeLXyFS.net
>>656
秩父は雨上がりの夕方の山道でフラッシュなしの写真もあるけど時間の割に暗いよね。
コンパクトデジカメだったらフラッシュしたら電気をチャージしているうちに逃げられかねないな。

669:名無虫さん
17/02/13 17:33:26.77 Qw3WHNwC.net
>>649
クマなんかオスとメスでまんまそういう住み分けになってる
オオカメ＝オス成獣で体は大きく奥山に棲んでめったに出てこない
メスと幼獣＝オスに比べて体は小さく、人目につきやすい場所にも出てくる
　
>>653
イタリアのオオカミもそうだね
＞昼間は人がいる場所でも夜間はオオカミが行動している

670:名無虫さん
17/02/13 22:46:13.28 v27vKZjD.net
東京23区内のタヌキも夜行性だから
長いこと人間の目にとまらずにいたんだよなぁ

671:名無虫さん
17/02/13 23:09:16.23 6AvSS5f8.net
660

672:名無虫さん
17/02/14 04:31:08.09 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ本当なの？
ショックすぎる。。
↑
他スレ貼ってあったんだけどこれなに？グロ？

673:名無虫さん
17/02/14 10:33:57.31 2+EYxL3A.net
三重県のケースの肝は
野犬がいないとされる場所で肉食獣に殺されたっぽい動物死体がみつかる
ということ
はたして正体は何物か？

674:名無虫さん
17/02/14 12:14:52.44 AnqW0cGI.net
>>660　イタリアオオカミと言えば、こんなものが。
mtDNAから見た現時点での系統樹のようです。
【 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 】の中の図『 mDNA Haplogroups 』
ハプログループ１：全北区のハイイロオオカミとエゾオオカミ
ハプログループ２： ① イタリアオオカミ
　　　　　　　　　 ② イヌ
　　　　　　　　　 ③ Beringian wolf
　　　　　　　　　 ④ ニホンオオカミ
　　　　　　　　　 ⑤ 西ヨーロッパの古代オオカミ
ニホンオオカミとイタリアオオカミは、全北区のハイイロオオカミよりもイヌに近いという結果のようです。
同じハプログループとなっています。

675:名無虫さん
17/02/14 12:19:14.96 AnqW0cGI.net
>>665　追伸。
核DNAによる分析ではこのような系統樹になっているかどうかは不明です。

676:名無虫さん
17/02/14 13:20:51.35 XIeahR0A.net
665

677:名無虫さん
17/02/14 18:37:15.21 UCXM048r.net
森林に生息してる動物は人目につきにくい
オオカミはその実数に関わらず、元からあまり目撃される類の動物ではなく
里山という人為的な土地が多かった時代に一時的によくみかけるようになった動物だったのかもしれない

678:名無虫さん
17/02/14 22:42:00.31 pYRCfdHA.net
はっきりニホンオオカミとわかる化石が縄文時代より以前に見つからないのは
オオカミが山深い場所に住んでるため化石が出にくいからじゃないかとの説も

679:名無虫さん
17/02/14 22:48:27.71 pYRCfdHA.net
ブラウザの調子悪いせいか
今リロ

680:ードしたら他スレに誤爆ってたスマン

681:名無虫さん
17/02/14 23:26:56.34 N9U9cz5I.net
>>654 >>664
もし黒い影の動物が仕留めたのなら群れではなさそうだし
やはり野犬じゃなさそう

682:名無虫さん
17/02/14 23:40:16.62 cvwnSMx0.net
670

683:名無虫さん
17/02/14 23:50:20.91 J0C6MDWV.net
あこうしみ

684:名無虫さん
17/02/15 08:25:42.94 9B4/HTeV.net
>>665
ニホンオオカミはマズルが短めなど、形態的にも犬に似た部分があるね
だから野犬の類や犬と狼の混血ではないかって説も過去にはあった

685:名無虫さん
17/02/15 16:06:41.64 .net
ライデン剥製とか科博剥製とかパッと見、狼には見えないもんな

686:名無虫さん
17/02/15 18:49:49.19 .net
>>674
ここまで鼻に皺寄せてるのは、なんかブサかわいいｗ

687:名無虫さん
17/02/15 18:51:04.33 .net
↑ごめんなさい、誤爆しました

688:名無虫さん
17/02/15 19:35:18.07 3ZRoVlrd.net
675

689:名無虫さん
17/02/15 19:35:46.69 x4Y17qb/.net
675

690:名無虫さん
17/02/15 20:05:07.79 .net
Canis lupus こえぇ～わ。
【 URLﾘﾝｸ(www.bio-foto.com) 】
【 URLﾘﾝｸ(www.bio-foto.com) 】

　↑
これ他スレに貼ってあったんですけどなんですかね？

691:名無虫さん
17/02/15 20:20:36.73 .net
こわっ

692:名無虫さん
17/02/15 21:11:51.40 x6JiRWRO.net
わおっ

693:名無虫さん
17/02/15 21:31:18.58 s2iDr86r.net
680

694:名無虫さん
17/02/15 23:37:07.84 IQrPXsEW.net
あこうしみ

695:名無虫さん
17/02/16 09:21:45.98 JuU6EotK.net
>>653
夜だと尚更細部よく見えなくてキツネや野犬と誤認されやすくなるだろうしね

696:名無虫さん
17/02/16 19:30:49.81 HI03198P.net
犬と狐と狼の判別どころか、サンショウウオとカエルの判別すら…
　
　
日本中で放射能の影響が深刻になった結果、カエルの幼虫が巨大化したそうです。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
　
【生物】『カエルの幼虫が巨大化するとは放射能の影響が深刻』→それはオオサンショウウオさんです。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
　
　
まぁ動物に興味無い人なんてこんなもんなんでしょう。

697:名無虫さん
17/02/16 20:34:21.47 .net
「カエルの幼虫」には今でも思い出し笑いしてしまう

698:名無虫さん
17/02/16 20:58:37.30 o/x63R8d.net
685

699:名無虫さん
17/02/16 21:06:09.17 .net
>>687
「虫」じゃないだろってねｗ

700:名無虫さん
17/02/16 21:16:50.15 JXZl+nyP.net
>>686
「幼虫の人間」もジワジワくるｗｗｗ

701:名無虫さん
17/02/16 21:22:58.33 .net
「幼体」とか「幼児」って言葉が咄嗟に出てこなかったんだろうが笑える

702:名無虫さん
17/02/16 22:02:36.05 cPC6lFBr.net
690

703:名無虫さん
17/02/16 22:53:14.55 .net
幼虫じゃなく、オタマジャクシと言っときゃよかったのに…と思ったが
その後に成虫だの幼虫の人間だの言っちゃってるから、どっちみち駄目かｗ

704:名無虫さん
17/02/16 23:06:45.26 .net
そんな幼虫みたいな口の利き方おやめなさい！
（ ‘ ^‘c彡☆))Д´）ﾊﾟｰﾝ

705:名無虫さん
17/02/16 23:24:08.52 +qgoBpnr.net
ワラタｗ

706:名無虫さん
17/02/16 23:29:19.65 .net
とりあえず興味の無い人の認識なんてそんなもんだよね。
田舎の人間なら〇〇を見慣れてて●●と見間違う筈がない、とかだって興味が無ければ見分けはつかない。

707:名無虫さん
17/02/16 23:57:27.22 dabombxh.net
695

708:名無虫さん
17/02/17 11:30:43.80 4qpWE9xV.net
>>696
同意。
身近なものでも興味無ければ案外正しく認識してないものですよね。

709:名無虫さん
17/02/17 15:16:32.80 FOtvOwvD.net
祖母山野犬と秩父野犬の写真を広く広報して
ニホンオオカミ疑いのある動物はこんなものですと世で知られてたら全然違うよね。
けどあの写真を見たら両者は同じ種類の動物か？と思うはず。

710:名無虫さん
17/02/17 16:33:39.60 msYR0m+f.net
>>699
動物に興味ある人間「これ、同じ種類の動物か？」
動物に興味ない人間「両方とも普通の犬とどう違うのかわからない」
こうだと思う
　
だからなかなか難しい

711:名無虫さん
17/02/17 19:06:11.67 s8+rkx5N.net
あこうしみ

712:名無虫さん
17/02/17 19:11:52.89 OCwBsEJV.net
700

713:名無虫さん
17/02/17 19:46:58.08 KpRAnGt3.net
興味無い人間から見たら犬科動物はみんな似たり寄ったりに見えるだろうしなぁ

714:名無虫さん
17/02/17 20:28:13.31 KHUVZDBb.net
>>15にあるように昔の日本に狼的犬科動物は複数種類いたようだし
(たぶん色んな狼犬がいたせい？)
遺伝子解析でもニホンオオカミは二系統いたとされるから
共にオオカミの特徴を持ちながら外見が異なる動物がいるのは矛盾しないが
捜索する際には確かにややこしくなる罠

715:名無虫さん
17/02/17 20:37:24.42 bHZgkadp.net
703

716:名無虫さん
17/02/17 21:33:48.49 msYR0m+f.net
現代の目撃からしても
ライデン剥製タイプと祖母山タイプと秩父タイプの
最低三種はいるみたいだしな

717:名無虫さん
17/02/17 22:16:26.63 onGv2ESN.net
705

718:名無虫さん
17/02/18 04:25:55.33 msJZA4T3.net
あこうしみ

719:名無虫さん
17/02/18 07:59:57.09 TTk6wNfw.net
オス、メス、幼獣、成獣、冬毛、夏毛　などで
けっこう外見変わるのかも試練

720:名無虫さん
17/02/18 08:31:58.51 .net
かもかもしかしか

721:名無虫さん
17/02/18 11:30:01.58 a61YN3FU.net
>>709
まさに、仰せのとおり。
イタリアオオカミ
イベリアオオカミ
アメリカアカオオカミ
のそれぞれの雌雄別、年齢別、季節別の個体画像を見ると
とても同種とは思えない姿をしている。

722:名無虫さん
17/02/18 22:31:24.16 toJ3Tuwn.net
710

723:名無虫さん
17/02/18 23:21:56.56 Y/kF0Jqi.net
あこうしみ

724:名無虫さん
17/02/18 23:31:25.57 TTk6wNfw.net
>>711
家畜犬の中にも、同じ品種なのに幼獣と成獣とで全く別品種のように見えるのがいるな
オオカミ(家畜犬含め)の遺伝子には、そういう多様性があるんだろう

725:名無虫さん
17/02/19 01:22:18.46 sVd8I8Uj.net
テレビのペット番組で「この子犬は大人になったらどんな品種の犬になるでしょう」みたいなクイズ、よくやってるもんな

726:名無虫さん
17/02/19 02:54:39.40 .net
猫の例だが、シャム系なども
子猫の時と成猫になった時とでは
まるっと毛が変化するのがいる

727:名無虫さん
17/02/19 03:20:33.31 l6+GN2OE.net
715

728:名無虫さん
17/02/19 07:15:47.56 BSp/vAo9.net
秩父野犬や祖母山野犬の幼獣はそこらへんの子犬と見分けつかないだろうな。

729:名無虫さん
17/02/19 08:18:25.12 sVd8I8Uj.net
タイリクオオカミでも生後半年ぐらいは犬にそっくりだよ

730:名無虫さん
17/02/19 14:05:28.70 acbAqYQU.net
ようするに犬って童顔の狼だもんな

731:名無虫さん
17/02/19 15:32:40.22 .net
ネオテニーなんだっけか

732:名無虫さん
17/02/19 16:35:23.88 RAgvsAF4.net
720

733:名無虫さん
17/02/19 16:50:11.42 .net
>>721
そう、それ

734:名無虫さん
17/02/19 18:33:04.23 6P7bPVCy.net
722

735:名無虫さん
17/02/19 20:32:54.88 CmfvnjzT.net
あこうしみ

736:名無虫さん
17/02/19 20:35:07.78 CmfvnjzT.net
あほうしみ

737:名無虫さん
17/02/19 20:39:30.90 UebhOhSC.net
725

738:名無虫さん
17/02/19 20:56:59.13 TvD7VeKl.net
イタリアオオカミ(ニホンオオカミと同じハプログループ２)
夏毛画像。
【 URLﾘﾝｸ(maxfear.photoshelter.com) 】
この前から見た顔画像。
ライデンのヤマイヌ剥製の顔付きに雰囲気が似てませんか。
もう少し耳を短くして、マズルも短くすればかなり似てくると思うけど。
他のイタリアオオカミ画像
【 URLﾘﾝｸ(www.jungledragon.com) 】
【 URLﾘﾝｸ(www.alamy.com) 】

739:名無虫さん
17/02/20 08:33:46.52 .net
ライデン剥製はグレイハウンドにも似てると思う
耳と足を短くしたらそっくり

740:名無虫さん
17/02/20 10:14:19.01 bRjLJIhS.net
昔はハイイロオオカミ以外のハプログループもたくさんいて
いろんな容姿のオオカミはいたんだろうな
とうぜんライデン剥製似のも他にもいたかもしれない

741:名無虫さん
17/02/20 11:41:06.15 F0v/U0wm.net
グレイハウンド似(ライデン似？)のイヌ科動物の目撃は現代日本にもあるのが気になります。
Ｙ氏掲示板にも証言来てたし、ここの過去ログにも来てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板:594-669番)

742:名無虫さん
17/02/20 12:34:49.07 5tevYr50.net
730

743:名無虫さん
17/02/20 19:01:32.69 .net
>>728　
ハイイロオオカミ類では退化の方向にある狼爪が
なぜか特定の犬の品種には高確率で現れるという長年の謎も
犬とハイイロオオカミはグループの異なるオオカミだからと考えれば
ばっちりつじつまが合うne

744:名無虫さん
17/02/20 20:51:06.56 AeiJ1kBL.net
NO.726 の最後の画像(複数写ってる)の中で白っぽい毛並の画像(２枚ある)なんか
犬のことあまり詳しくない人なんかはシベリアンハスキーの野犬だと言いかねない。

それにしても季節の違いなのか地域の違いなのか個体差なのか毛色がかなり違う
ように見える。

745:名無虫さん
17/02/20 20:54:12.57 AeiJ1kBL.net
>>734
ハイイロオオカミよりも四肢が短いし、胸のところ見ると前肢付け根がくっ付いてなくて
イヌっぽい体型してる。

746:名無虫さん
17/02/20 21:02:52.04 AeiJ1kBL.net
>>734
下の方に５匹写ってる同じ画像(丘の上の草地で岩がところどころある)が２枚ある。
その中の右端１匹は亜成獣だろうか他の３匹と毛並が全く違う。左端の１匹は首を
ひねってて頭が全然見えてない。

747:名無虫さん
17/02/20 21:14:43.15 SyQHC0k/.net
735

748:名無虫さん
17/02/20 21:25:30.90 AeiJ1kBL.net
>>733
イヌの方がハイイロオオカミよりも原始的な古代オオカミのようだから原始的なイヌ科動物に現れる
後肢狼爪があるというのには納得ですね。

749:名無虫さん
17/02/20 22:19:46.82 AeiJ1kBL.net
【 URLﾘﾝｸ(www.jungledragon.com) 】
イタリアオオカミのこの夏毛画像と『探す会』さんの2017.2.20 ブログの『タイプ標本頭部の拡大』画像
を見ると耳の大きさこそ違いますがよく似ているように思います。

750:名無虫さん
17/02/20 22:28:12.52 bRjLJIhS.net
>>734-736
イタリアオオカミは犬的な容姿のものが混じっていることから
犬との交雑が考えられていたけれど
むしろ元からそういう形態の生じる遺伝子持ちだったのかも？

751:名無虫さん
17/02/20 22:56:21.06 .net
>>734
＞シベリアンハスキーの野犬だと言いかねない。
　
>>34にあるサスケの画像が初めて貼られた時も
垂れ耳のオオカミとして紹介されたにも関わらず
犬だろと言ってた人がいたっけな

752:名無虫さん
17/02/20 23:12:00.75 s8LTenvj.net
740

753:名無虫さん
17/02/21 02:03:27.76 7wRl4fNB.net
あこうしみ

754:名無虫さん
17/02/21 08:23:37.45 hfrv+tog.net
実際サスケは犬と間違えられても無理ない感はあるがｗ

755:名無虫さん
17/02/21 11:45:18.17 gAidl0SZ.net
巻き尾のオオカミは首輪つけて散歩させてたら
オオカミライクな大型犬に見えるよね。

756:名無虫さん
17/02/21 13:15:08.72 i8yGFLkXp
巻き尾のオオカミは『ワン』ともなくし

757:名無虫さん
17/02/21 16:10:36.29 hfrv+tog.net
遺伝子調べても鑑定難しいほど犬と狼は似てるというからなぁ

758:名無虫さん
17/02/21 16:33:37.92 zzTnTy7P.net
745

759:名無虫さん
17/02/21 16:51:09.25 .net
わんわんおーかみ

760:名無虫さん
17/02/21 17:00:46.22 IdOXHw5y.net
（∪＾ω＾）わんわんお！

761:名無虫さん
17/02/21 18:35:36.35 .net
ハスキーにもオオカミそっくり系はいるな
実際混血してる系統もいるらしいし

762:名無虫さん
17/02/21 20:51:14.72 .net
>>745
本物のオオカミでも首輪して散歩させてたら
先入観でオオカミとはまず思われない
ちな実際飼ってる人の証言

763:名無虫さん
17/02/21 21:41:28.46 K2Jp8eTO.net
750

764:名無虫さん
17/02/21 22:19:05.41 LTKZ4Xoj.net
逆に外国で日本犬を散歩させてると狐をペットにしてると思われると言う
狐っぽい容姿の犬が珍しいからだろうね

765:名無虫さん
17/02/21 22:40:33.38 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

766:名無虫さん
17/02/21 22:55:03.73 56RAoeXs.net
あこうしみ

767:名無虫さん
17/02/22 10:04:48.31 .net
柴犬は確かに狐似かわいい

768:名無虫さん
17/02/22 10:20:53.21 1iSRXzCo.net
755

769:名無虫さん
17/02/22 11:35:19.09 .net
>>704-716
昨日のバラエティ番組で犬の美容師の話題がとりあげられてて
犬は体毛次第で外見がまるで別種のようになるというのをやってた。
ポメラニアンの毛をカットして柴犬のようにしちゃうとかね。
ほんと体毛の差でイメージは大きく変わる。
これは剥製だけじゃなかなかわからない部分なんじゃないかなぁ。

それでもライデン剥製とかは凄く特徴あると思うので
ああいう姿形の動物が今も日本に生息してるって証言には
凄く期待してしまう。

770:名無虫さん
17/02/22 13:55:37.82 .net
ライデンの今は無いもう一つの剥製ってこの画像しか、詳しいの残ってないのかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

771:名無虫さん
17/02/22 16:26:44.33 xeZbq2Ec.net
>>760
そう言えば、そっちの画像はほとんど見ないな
そっちは普通にオオカミとかコヨーテ系のイヌ科動物に見えるが
シーボルトがオオカメと思っていた個体なんだろうか

772:名無虫さん
17/02/22 17:57:52.86 PVnkf62E.net
>>760
>>761
『すずかハイキング』さんの『ヤマイヌ22』の下の方に誰がその画像を鑑定したかが書かれています。
【「ニホンオオカミ・１８２６シーボルト採集」の剥製として、ＸＸＸＸ氏が鑑定したものが掲載されている本。
上記の基本標本より他に、シーボルト採集の日本産オオカミの剥製があったということか？
「よみがえれニホンオオカミ」ＸＸＸＸ著（別冊太陽１０３掲載１９９８）】

ＸＸＸＸが誰かはヤマイヌ22をご参照。わたしは私的に全く信じておりません。
【 URLﾘﾝｸ(web.archive.org) 】
頭の h 欠落させています。

773:名無虫さん
17/02/22 19:41:24.60 ltvWXyI4.net
760

774:名無虫さん
17/02/22 20:16:09.45 AeCliuvw.net
>>759
介せんで毛が抜けたタヌキやキツネの謎動物感は凄い

775:名無虫さん
17/02/22 20:55:17.92 gwm8No10.net
ライデン剥製そっくりのイヌ科動物が現代にも棲息してるなら
万が一ニホンオオカミでなかったとしてもすごい話だよな
秩父や祖母山の野犬ともどもいつか正体判明してほしい

776:名無虫さん
17/02/22 21:33:20.31 .net
>>762
出典分からなかったから困ってたんだ、教えてくれてありがとうございます

777:名無虫さん
17/02/22 21:42:23.97 c3hnHyph.net
あこうしみ

778:名無虫さん
17/02/22 22:04:00.77 OPUqr+Xu.net
765

779:名無虫さん
17/02/22 23:38:01.82 a5hr3cxH.net
オウム真理教に殺された坂本堤弁護士が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。

そのうち5世帯が創価会員。
神奈川県警は失踪事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に突然県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課幹部がノミ屋を張っていた疑惑が次々に出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばら撒き始め、自民党の事実上の党首となって
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、この頃から俺達の国はもうおかしかった。

780:名無虫さん
17/02/23 00:27:52.78 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

781:名無虫さん
17/02/23 09:53:37.81 .net
>>765
日本で野生化しそうな犬種でなおかつライデン剥製に似てる犬種って無いからなぁ
グレイハウンドじゃ足長すぎるし

782:名無虫さん
17/02/23 10:40:07.43 .net
グレイハウンドの短足種

ないか…

783:名無虫さん
17/02/23 11:44:22.56 hX5PjNGf.net
770

784:名無虫さん
17/02/23 14:25:21.06 PUPqOMbQ.net
各地で目撃されるライデン剥製似の動物は
他の野生化犬種(ディンゴなど)に比べても独特の形態ですしね。
正体が何であれ貴重な動物でしょう。

785:名無虫さん
17/02/23 20:11:48.12 .net
URLﾘﾝｸ(tokusou24.jp)

786:名無虫さん
17/02/23 20:24:09.92 4B6WsBrj.net
あこうしみ

787:名無虫さん
17/02/23 20:48:33.35 QwFnzTR3.net
少なくとも現存する日本犬には似たタイプいないからなぁ＞ライデン剥製

788:名無虫さん
17/02/23 21:19:25.39 1fRnZ/W1.net
775

789:名無虫さん
17/02/23 21:28:11.23 FHHqxoHp.net
ライデン剥製は猫背のフォルムとそう長くない足と細長い顔の組み合わせが独特だな

790:名無虫さん
17/02/23 21:31:32.04 eM/wbURr.net
777！

791:名無虫さん
17/02/23 22:10:52.07 8lArTmX8.net
ぽねも！？

792:名無虫さん
17/02/23 22:47:15.81 D7xDAPM2.net
あこうしみ

793:名無虫さん
17/02/23 23:02:25.50 CM692/ry.net
780

794:名無虫さん
17/02/24 05:58:40.94 5+yLAcbX.net
あこうしみ

795:名無虫さん
17/02/24 08:42:47.69 wqgIHZUr.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

796:名無虫さん
17/02/24 08:43:11.61 .net
全体的に細長くてオオカミにしては足長くないからイタチっぽいイメージやね＞ライデン剥製

797:名無虫さん
17/02/24 11:46:33.76 .net
ライデン剥製はイタチ似可愛い

798:名無虫さん
17/02/24 14:54:05.32 /lvUJuUL.net
785

799:名無虫さん
17/02/24 18:46:36.59 .net
管狐にも似てる

800:名無虫さん
17/02/24 21:07:04.30 .net
にじみ出るカワウソ感

801:名無虫さん
17/02/24 21:47:31.62 AwLRf3cu.net
>>786
ウナギイヌとか揶揄されるヤマイヌのイラストもイタチライクと思った。

802:名無虫さん
17/02/24 22:55:57.05 .net
あのウナギイヌがライデン剥製の動物を描いたものなら
意外にもしっかり特徴とらえてることになるな

803:名無虫さん
17/02/24 23:01:59.04 FIvEricF.net
790

804:名無虫さん
17/02/24 23:44:57.72 ihtEKtsr.net
あこうしみ

805:名無虫さん
17/02/25 06:46:45.80 W/I/0/SC.net
あほうしみ

806:名無虫さん
17/02/25 07:49:07.87 S224+D5R.net
ニホンオオカミの遺伝子に二系統あるという研究結果が出る前から
ほっそり小型のライデン剥製と和歌山大�

807:笂倦蛯ﾉある大きめ剥製とでは形態的に見て別種ではないかという説はあったこれがヤマイヌとオオカメの差なのかな？ライデン剥製＝ヤマイヌは、ニホンオオカミのユニークな形態がより多く目立つ側の系統ということなのかもしれない

808:名無虫さん
17/02/25 15:45:32.05 .net
オオカメとヤマイヌは、かつて同種とされたが再び別種扱いになったブロントサウルスとアパトサウルスのように
別種が一つの種ニホンオオカミと誤認されてきたのか、それともただの地域変異なのか？

809:名無虫さん
17/02/25 20:19:42.73 h/ueUj9m.net
795

810:名無虫さん
17/02/25 20:49:55.93 3mfKJPJ3.net
赤穂紙魚

811:名無虫さん
17/02/25 21:21:09.82 T7PHiron.net
亜公染見

812:名無虫さん
17/02/25 21:48:09.65 .net
オオカミっぽいのもヤマイヌっぽいのも今だに目撃されてるのがミソ

813:名無虫さん
17/02/25 22:20:13.70 .net
イタチ犬

814:名無虫さん
17/02/25 22:26:56.78 1u1FUomc.net
800

815:名無虫さん
17/02/25 22:38:45.72 .net
801！

816:名無虫さん
17/02/25 23:40:05.27 +hGDEkpJ.net
802

817:名無虫さん
17/02/25 23:52:59.75 FYxpf7j4.net
ニホンヤマイヌはウナギ犬似かわいい

818:名無虫さん
17/02/26 05:50:51.48 .net
。。。

819:名無虫さん
17/02/26 07:03:10.70 PYo79Asp.net
805

820:名無虫さん
17/02/26 13:01:35.90 h+KzJv1p.net
ニホンウナギもニホンオオカミも共に絶滅危惧種だよね。

821:名無虫さん
17/02/26 13:08:52.77 .net
>>809
同意

822:名無虫さん
17/02/26 14:02:18.09 .net
ニホンアシカもニホンカワウソ(愛媛県規定では)も絶滅危惧種

823:名無虫さん
17/02/26 14:23:10.47 h+KzJv1p.net
>>811
仰る通りです。

824:名無虫さん
17/02/26 15:10:10.12 7LQxtqSX.net
>>801
>>731にあるように、ここの過去スレにさえ、そういう目撃者いました。
　
>>811
アシカは去年それらしい写真まで撮られてますしね。
それらしい写真が撮られてるオオカミと状況は似ている？

825:名無虫さん
17/02/26 15:24:07.18 mF4bAtQf.net
810

826:名無虫さん
17/02/26 16:24:47.04 YskFU0FV.net
こうしてみるといそうだけどみつからない動物いるんだな

827:名無虫さん
17/02/26 18:11:38.59 94dALoR+.net
オオカミが厄介なのは犬に似ていること。

828:名無虫さん
17/02/26 19:55:24.93 .net
>>816
同意

829:名無虫さん
17/02/26 20:03:55.82 9fdfP7AW.net
815

830:名無虫さん
17/02/27 05:23:31.08 UmYBQlHe.net
あこうしみ

831:名無虫さん
17/02/27 09:05:50.28 .net
オオカミに遠目からもはっきりわかる模様などの特徴があればなぁ

832:名無虫さん
17/02/27 10:30:40.56 5Gb0Ji2z.net
なお、九州のツキノワの場合
「ツキノワ模様があった＆二本足で立ってた＆大きかった＆アナグマじゃなかった」
という証言があっても、アナグマということにされる罠

833:名無虫さん
17/02/27 14:06:39.96 .net
>>821
あれは納得いかん
目撃者馬鹿にしすぎ

834:名無虫さん
17/02/27 14:37:46.51 H7i1mqfs.net
820

835:名無虫さん
17/02/27 20:10:28.85 dsgPW4Gf.net
あこうしみ

836:名無虫さん
17/02/27 20:15:56.35 R+MqTLyR.net
822

837:名無虫さん
17/02/27 20:35:05.60 .net
生存の確かな証拠は生体捕獲するしかないんかな？

838:名無虫さん
17/02/27 23:55:26.62 LKuv6jgM.net
あこうしみ

839:名無虫さん
17/02/27 23:56:30.25 vpaAgMPJ.net
825

840:名無虫さん
17/02/28 07:53:24.72 .net
>>826
それが一番確実だろうけど
手始めとして絶滅日の訂正は毛皮の捕獲日などで近い将来されそうな予感

841:名無虫さん
17/02/28 12:21:44.66 XqT/kB64.net
三峯神社の毛皮により絶滅時期が訂正されても明治後期が昭和最初にずれる程度だろうに。

842:名無虫さん
17/02/28 13:46:55.93 .net
>>830
「手始めに明治絶滅説の定説は崩れるね」という話に
「絶滅時期が昭和期にずれるだけ」ってオウム返しするって意味不明

843:名無虫さん
17/02/28 14:14:54.89 .net
つか近年捕獲疑惑の毛皮は三峰毛皮だけでないお
まだ未鑑定だけど個人所蔵の毛皮いろいろ出てきてるお

844:名無虫さん
17/02/28 15:06:31.59 RoBr1Cvd.net
830

845:名無虫さん
17/02/28 16:39:32.55 .net
もし更に近年に捕れた毛皮が出てきたなら
一気に絶滅説あぼーんもありうる

846:名無虫さん
17/02/28 20:14:25.51 .net
絶滅説の絶滅か

847:名無虫さん
17/02/28 20:40:05.18 .net
絶滅危惧説

848:名無虫さん
17/02/28 20:53:15.05 .net
特別天然記念説

849:名無虫さん
17/02/28 21:01:35.47 YUVjN/g9.net
835

850:名無虫さん
17/02/28 21:13:33.37 PI9OrORS.net
あこうしみ

851:名無虫さん
17/02/28 21:28:39.18 o88HmgnX.net
あほうしみ

852:名無虫さん
17/02/28 21:34:24.12 .net
あ

853:名無虫さん
17/02/28 21:37:14.34 .net
ほ

854:名無虫さん
17/02/28 21:40:48.72 W66MTNhk.net
840

855:名無虫さん
17/02/28 23:58:25.70 .net
宗教的な関係もあって
知られてない個人所蔵の頭骨や毛皮は
これからも出てくるだろうな

856:名無虫さん
17/03/01 07:19:58.39 keJyIpzb.net
毛皮や頭骨が呪術用として使用されてるからな

ニホンオオカミの標本は少ないと言われてたが
後に個人所有の毛皮や頭骨がゾロゾロ見つかった
現在も宗教的理由で表に出さない個人所有の頭骨などはある
今後も新発見は期待出来るはず

857:名無虫さん
17/03/01 07:52:55.58 eduDqwjD.net
>>834
ニホンオオカミを狙う悪質なハンターとかいるんだろうか？

858:名無虫さん
17/03/01 09:09:24.66 .net
>>846
既に言われてるように頭骨や毛皮は憑き物落としとして需要があるので
欲しいと言う人に売ればそれなりの金になる。
金になる以上、獲ろうとする人間はどうしたって出る。
保護動物とされてる動物ですら、そういう密猟者をゼロにすることは
なかなか難しいのに
絶滅したことになってる動物なら厳しい取り締まりは無いし
悪質ハンターに対して抑止力は殆ど無いだろうな。
まぁオオカミは用心深いし、生き残りは奥山に隠れてるっぽいので
滅多に獲られることはないだろうが。

859:名無虫さん
17/03/01 09:16:18.13 rpuKtqGr.net
845

860:名無虫さん
17/03/01 10:27:39.98 BVOnEZr5.net
>>847
危ないのは「極少数ながら生息が確認された」なんて報告が出た直後かもね。
いるかいないか分からないと埋蔵金探しみたいなハイリスクローリターンなものでしかないけど、
いると確認されれば希少価値の高い金になるものに早変わり。出来れば保護動物に指定される前に獲れれば合法だと主張も出来る。

861:名無虫さん
17/03/01 11:19:21.39 .net
>>849
オオカミに限らずだけど、希少動物だと認知されるとかえって
ハンターの標的になってヤバいというのはあるらしいね

862:名無虫さん
17/03/01 16:14:49.76 eduDqwjD.net
>>849
生存が公認されていない今なら
野犬を獲っていたとなんぼでも言い逃れできるよね。

863:名無虫さん
17/03/01 17:36:27.72 7ExPlW4b.net
あこうしみ

864:名無虫さん
17/03/01 17:39:34.09 s1kCMCrp.net
850

865:名無虫さん
17/03/01 18:32:29.81 .net
>>851
現存するオオカミもウルフドッグとかごまかして保護政策を目を潜り抜けて
取引きされちゃうことがあるとかなんとか…

866:名無虫さん
17/03/01 19:10:22.51 .net
日本の山深い地形とオオカミの用心深さが
そういう密猟からオオカミを守ってるんだと思う

867:名無虫さん
17/03/01 20:52:44.15 eduDqwjD.net
密猟や生態調査どころか人間のアクセスが困難な場所にこそ生き残っている疑いがあるよね。
まあ夜間は未舗装の林道あたりには姿を表すかもしれないが。

868:名無虫さん
17/03/01 20:55:36.31 .net
Ｙ氏の掲示板にもあったが、オオカミ信仰には「オオカミは神の眷属または神そのものなのだから殺してはいけない」
「でもそれ故にオオカミの体には神通力が宿ってるので手に入れて力を利用したい」という矛盾した二つの側面があり
表向きは殺してはいけない動物だから、殺した時期や殺した経過がぼかされるという面もあるらしい。
三峰神社の毛皮が昭和の時代に獲られたらしいとされててもはっきり証言する人がいなかったり
オオカミを獲った人が途中からあれはカモシカだったと証言を変えたオオカミフォーラムの例などの背景には
そういう事情もあるのかも。

869:名無虫さん
17/03/01 21:09:58.62 ERQZT4d8.net
855

870:名無虫さん
17/03/02 09:45:54.06 D7oVTKjX.net
たとえ人間の身近に住んでても夜行性だから気づかないという
東京のタヌキの例もあるんだよな
ハンターと言えどオオカミを見つけるのは難しいだろう

871:名無虫さん
17/03/02 15:07:40.33 .net
明治期ですらオオカミの捕獲は難しいとされてた

872:名無虫さん
17/03/02 18:08:00.14 2eZ16WXr.net
オオカミの生存痕跡を見つけるのも困難だよね。
例えばウンチをみつけたり遠吠えを聞いたりしても野犬との識別が困難だし、
その辺りには野犬はいないはずだからオオカミの可能性がありうるというのは無理がある。

873:名無虫さん
17/03/02 19:24:51.52 .net
>>861
>その辺りには野犬はいないはずだからオオカミの可能性がありうるというのは無理がある。
　
「それはオオカミだ」というのなら無理あるけど「可能性がある」のなら別に無理ないんでね？
野犬がうろうろしてる場所でイヌ科動物のものっぽい糞を見つけても、それは高確率で野犬のものだろうからオオカミである可能性は低くなるけど
野犬がいないとされる場所ならオオカミである確率は(野犬のいる場所より)相対的に高くなる＝ありうる

無理の有る無しの問題じゃなく、それがオオカミ生存の痕跡とは認められにくいという意味なら同意

874:名無虫さん
17/03/02 20:26:58.58 by/ms0qj.net
860

875:名無虫さん
17/03/02 20:50:26.31 2eZ16WXr.net
>無理の有る無しの問題じゃなく、それがオオカミ生存の痕跡とは認められにくいという意味なら同意。

そういう意味だよ。

876:名無虫さん
17/03/02 21:42:08.42 .net
>>859-860
オオカミに比べて姿あらわしまくりの野犬すら
山に逃げ込む群れの駆除は困難を極めてるne

877:名無虫さん
17/03/02 22:44:59.02 edK/O88H.net
ツチノコのように発見者に賞金出す方法は逆効果になるか

878:名無虫さん
17/03/02 23:28:58.65 .net
ツチノコ同様町おこしには使われてるみたいだけどｗ＞オオカミ

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