ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10

ニホンオオカミ(狼的� ..

2:名無虫さん
16/11/27 10:47:55.87 .net
●過去スレ　
ニホンオオカミ
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ニホンオオカミ２
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ニホンオオカミ３
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ニホンオオカミ４
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ニホンオオカミ５
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
★ニホンオオカミ６
URLﾘﾝｸ(ai.2ch.s)<)　　c/test/read.cgi/wild/1460061812/
★ニホンオオカミ８　(現在同時進行で進んでるSCのスレ)
URLﾘﾝｸ(ai.2ch.s)<)

3:名無虫さん
16/11/27 10:49:56.19 .net
●外来オオカミ導入論関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)

●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)
荒らし全般に関する質問・解説スレ
URLﾘﾝｸ(yamainu-wolf.bbs.fc2.com)
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
URLﾘﾝｸ(yamainu-wolf.bbs.fc2.com)
四国犬荒らしのスレ
URLﾘﾝｸ(yamainu-wolf.bbs.fc2.com)
その他の荒らしのスレ
URLﾘﾝｸ(yamainu-wolf.bbs.fc2.com)

NGのための専ブラ情報
　URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
　URLﾘﾝｸ(2chsc.wiki.fc2.com)
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
　ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
　URLﾘﾝｸ(yamainu-wolf.bbs.fc2.com)　

4:名無虫さん
16/11/27 10:50:55.90 .net
●関連スレ
ニホンオオカミ総合スレッド～肆～　(四国犬専用のスレです)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
エゾオオカミ
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
URLﾘﾝｸ(ai.2ch.s)<)　c/test/read.cgi/wild/1472259696/

5:名無虫さん
16/11/27 10:54:39.00 .net
●関連リンク
ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
URLﾘﾝｸ(yamainu-wolf.bbs.fc2.com)
ニホンオオカミ - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
■Canis hodophilax Museum■
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
オオカミ信仰分布地図
URLﾘﾝｸ(www.raifuku.net)
三峰フォーラム
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
見狼記～神獣ニホンオオカミ～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(webneo.org)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
ヤマイヌ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

6:名無虫さん
16/11/27 10:56:01.38 .net
>>2にある過去スレに前スレが抜けた
　　↓
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)

7:名無虫さん
16/11/27 10:57:55.08 .net
写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
　
祖母山野犬　２０００年撮影
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

8:名無虫さん
16/11/27 10:58:54.97 .net
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。

9:名無虫さん
16/11/27 11:00:03.38 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板:56番)
＞色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
＞タイプ標本の１２項目のうち２�

10:`３項目をそなえる個体はいるでしょう。＞しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、＞それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。＞誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。日本犬の尾の形いろいろ http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴクロテン型　ニホンオオカミキテンの尾(尖ってる) http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg 　クロテンの尾(丸い) http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg クロテン型の尾　 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468 http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

11:名無虫さん
16/11/27 11:02:02.12 .net
●オオカミとヤマイヌについての説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。

●狼と豺　まとめ
狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

12:名無虫さん
16/11/27 11:03:06.73 .net
ニホンオオカミの剥製　
和歌山大学
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
東京大学
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
国立科学博物館
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ライデン博物館
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

おまけ
宇倍神社の謎の剥製
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
双六荘の謎の剥製
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

13:名無虫さん
16/11/27 11:04:23.26 .net
オオカミ(オオカメ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい
ヤマイヌ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
ヤマイヌ
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり
ニホンオオカミ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている
ニホンオオカミの耳
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

14:名無虫さん
16/11/27 11:05:15.44 .net
シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ
①大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp))
②京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　
おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
　(URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp))

15:名無虫さん
16/11/27 11:05:54.92 .net
●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて
オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)
オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智
ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉
ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

16:名無虫さん
16/11/27 11:06:37.51 .net
本草誌のヤマイヌ図
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり
ヤマイヌ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
　
オオカミ(オオカメ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい
雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

17:名無虫さん
16/11/27 11:11:14.30 .net
ヤマイヌとオホカミ
URLﾘﾝｸ(www.photo-make.jp)
オオカメとヤマイヌ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
明治時代の教科書に現れたオオカミ
URLﾘﾝｸ(kniitsu.cocolog-nifty.com)
シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
URLﾘﾝｸ(nh.kanagawa-museum.jp)
戻り狼とされる剥製
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
黒狼
URLﾘﾝｸ(www.photo-make.jp)
雷獣
URLﾘﾝｸ(tw.weibo.com)

18:名無虫さん
16/11/27 11:11:54.98 .net
福井オオカミと呼称される動物
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
　↑捕殺後
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
　↑焼失した剥製

福井オオカミについて補足
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。

日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)

19:名無虫さん
16/11/27 11:14:16.92 .net
ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる

オレンジ色の毛皮
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板:925番)
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

20:名無虫さん
16/11/27 11:15:46.71 .net
自然界に捕食者が存在することの意味
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
URLﾘﾝｸ(nh.kanagawa-museum.jp)

21:名無虫さん
16/11/27 11:19:21.26 .net
狼犬(犬と狼の雑種)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)
チェコスロバキアン・ウルフドッグ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サーロス・ウルフホンド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)
肥後狼犬
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
川上犬
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

22:名無虫さん
16/11/27 11:20:42.86 .net
見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)

23:名無虫さん
16/11/27 11:21:14.98 .net
デカすぎウルフドッグ
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
黒いオオカミ、昔は白かった飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
コヨーテ19亜種の分布図
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

24:名無虫さん
16/11/27 11:21:55.77 .net
交雑種が種として確立された例
日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

25:名無虫さん
16/11/27 11:22:42.51 .net
ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ニホンオオカミ固有種説　中村一恵
URLﾘﾝｸ(nh.kanagawa-museum.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jomon-shiba.com)
URLﾘﾝｸ(www.jomon-shiba.com)
URLﾘﾝｸ(www.jomon-shiba.com)
和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。
URLﾘﾝｸ(zoomovie.net)
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

26:名無虫さん
16/11/27 11:23:19.84 .net
URLﾘﾝｸ(www1.gifu-u.ac.jp)
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前～約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

27:名無虫さん
16/11/27 11:24:08.33 .net
遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本州は、30～50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)

28:名無虫さん
16/11/27 11:25:08.07 .net
ネアン

29:デルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html ４０万年前の化石からもDNA抽出可能 http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/ さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは今後の研究と運次第

30:名無虫さん
16/11/27 11:25:44.63 .net
シカの生息密度
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ai.2ch.s)　c/test/read.cgi/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

31:名無虫さん
16/11/27 11:26:30.80 .net
ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
URLﾘﾝｸ(www.biodic.go.jp)
　
国立環境研究所調べ
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

32:名無虫さん
16/11/27 11:27:45.72 .net
オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞URLﾘﾝｸ(www.dogactually.net)
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞URLﾘﾝｸ(www.dogactually.net)
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

33:名無虫さん
16/11/27 11:28:28.22 .net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。
今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

34:名無虫さん
16/11/27 11:29:07.14 .net
巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
URLﾘﾝｸ(hanazoo.exblog.jp)
垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
URLﾘﾝｸ(www.toyama-familypark.jp)
オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

35:名無虫さん
16/11/27 11:29:54.18 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
　　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
　　　　タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
　　　しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
　　　それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
　　　誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
　　　　西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
　　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
　　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
　　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
　　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
　　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
　　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。
　　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
　　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
　　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
　　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
　　　　勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
　　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
　　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

36:名無虫さん
16/11/27 11:30:31.46 .net
『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

37:名無虫さん
16/11/27 11:31:49.61 .net
クニマス騒動
URLﾘﾝｸ(dqn.doorblog.jp)
化石で知られてから原生種が発見された
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
URLﾘﾝｸ(enigme.black)
タヌキだらけの東京都
URLﾘﾝｸ(chinchiko.blog.so-net.ne.jp)
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

38:名無虫さん
16/11/27 11:37:07.91 .net
オオカミ類の頭骨
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
狼型の狛犬一覧
URLﾘﾝｸ(www.raifuku.net)
アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
URLﾘﾝｸ(www.ainu-museum.or.jp)

39:名無虫さん
16/11/27 11:38:09.21 .net
「狼」の字が含まれる地名
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
「犬」の字が含まれる地名
URLﾘﾝｸ(uub.jp)

オオカミに由来する人名
URLﾘﾝｸ(myoji-yurai.net)
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

40:名無虫さん
16/11/27 11:39:00.64 .net
古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
URLﾘﾝｸ(www.jkc.or.jp)
マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
URLﾘﾝｸ(commonpost.info)
北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

41:名無虫さん
16/11/27 11:40:21.94 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板:72番)
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど
その後
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板:594-650番)

URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

42:名無虫さん
16/11/27 11:41:20.48 .net
以上、テンプレ貼り終了

43:名無虫さん
16/11/27 11:42:45.39 Jnc+mL0M.net
日本の国民の年金を何で減らすんだよ。国民がが英語わからねーだろうとバカにして、
国連に行ってアフリカで頑張りますとか言ってみたり、河野太郎がアル・アラビアに出て日本が今こそ行く時だとか言ってみたり、年金を減らしてそういう金をねん出するんだろうがwww
何でもやるよな。戦前は中国人にアヘン売りまくって中毒患者にして、その金でまた侵略をしていた。満州の子供は日の丸の旗はアヘンを運んでいる船の印だと思っていた子もいたらしい。
国民の年金減らすのぐらいなんでもないだろうよ。だけどさぁ…それでシリアとかに行こうと企んでいるのかよwww

44:名無虫さん
16/11/27 12:13:22.78 .net
>>1おつ

45:名無虫さん
16/11/27 14:02:36.21 .net
一乙

46:名無虫さん
16/11/27 14:22:56.65 y8ieyukr.net
わんわんおー

47:名無虫さん
16/11/27 15:30:54.77 /gwvJefP.net
45

48:名無虫さん
16/11/27 16:12:18.46 ASgMBKFI.net
ニホンオオカミスレも10まで行ったか

49:名無虫さん
16/11/27 17:00:07.48 8572z2jh.net
二桁突破！

50:名無虫さん
16/11/27 18:47:16.83 vL5eZzNV.net
定期的に荒らしが来て伸ばすからとはいえ、続いてるよなぁ

51:名無虫さん
16/11/27 19:07:04.04 3wJPOdc1.net
ニホンオオカミは潜在的なファン多いからな

52:名無虫さん
16/11/27 19:13:11.63 .net
50

53:名無虫さん
16/11/27 19:47:09.30 Z0JAlokL.net
定期的に目撃情報があるのも強み

54:名無虫さん
16/11/27 20:10:58.07 xJc5epdZ.net
立てたのも荒らしも犬バカだろ

55:名無虫さん
16/11/27 20:52:34.47 .net
ニホンオオカミは短足かわいい

56:名無虫さん
16/11/27 21:25:02.82 JNQE9NUU.net
祖母山野犬は子育て中だったらしいが
子孫たちは今も健在なのかな？

57:名無虫さん
16/11/27 22:13:05.63 hOqaw/Gh.net
祖母山野犬の子孫なら
今くまもんの横で寝てるよ

58:名無虫さん
16/11/27 22:38:50.22 leUSp19x.net
九州はくまもん自体がまず生息不明ｗ
まぁ生きてると思うけど

59:名無虫さん
16/11/27 23:42:43.34 0yRG46VS.net
九州のあの辺りで妙な野犬を見たと言う目撃情報ないのかな？

60:名無虫さん
16/11/28 00:05:16.09 T5agRADn.net
野良犬信者が自分で探しに逝けばよろし

61:名無虫さん
16/11/28 04:03:19.18 gaOSsGcC.net
>>57
今もシカの死体はでるっていう話はなかったっけ

62:名無虫さん
16/11/28 07:11:43.85 .net
60

63:名無虫さん
16/11/28 08:29:18.44 kn4bJnE/.net
>>57
>>59
Ｎ氏はあまり自分から情報発信しないから、仔細は伝わってこないけど
目撃や痕跡からキツネやタヌキでないイヌ科動物があの辺に生息してることは確からしい
たまたま写真撮影に成功したのが、あの一件だけだっただけで

64:名無虫さん
16/11/28 09:24:36.26 hW0lJgJx.net
犬バカつまんない

65:名無虫さん
16/11/28 09:29:55.84 .net
>>56
スレ違いだがくまモンがどうなってるのかも知りたいよな

66:名無虫さん
16/11/28 11:24:06.09 z9/v25YB.net
くまモンも目撃証言だけなのが難点

67:名無虫さん
16/11/28 12:19:50.60 .net
月ノ輪見たと言うし、証言者が嘘ついてないなら、見間違いではないだろうけどな

68:名無虫さん
16/11/28 18:31:31.60 Cucxylvm.net
動物の調査はむずいね

69:名無虫さん
16/11/28 18:59:11.96 T4DNrT59.net
ここまで犬バカの独り言

70:名無虫さん
16/11/28 20:24:25.78 .net
いやいや、ここまで全部おれの自演

71:名無虫さん
16/11/28 20:42:55.53 .net
ここまで全部自動書記yo

72:名無虫さん
16/11/28 20:47:08.89 .net
全てくまモンのステマ

73:名無虫さん
16/11/28 23:57:42.99 .net
…

74:名無虫さん
16/11/29 09:24:33.51 BAl6287N.net
>>57 >>59 >>61
Ｎ氏の見た狼的な何か(祖母山野犬とは別)と
よく似た体色の動物の目撃がＹ氏掲示板にあるのが面白い
狼そのものでなかったとしても
野生化犬とか何かしらはいるんだろう

75:名無虫さん
16/11/29 11:14:35.21 w/3xOeUN.net
>>65
動物園から逃げたタスマニアデビルを誤認した説が出るかもしれないぞ
なにせアナグマを見間違えた説が出るんだからｗ

76:名無虫さん
16/11/29 12:29:13.70 VqDJCpul.net
前スレ977-979
ちなみに馬の理想と現実のギャップはこのぐらい

理想
URLﾘﾝｸ(commonpost.boo.jp)
現実(日本在来馬)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-61.fc2.com)

77:名無虫さん
16/11/29 13:03:34.36 1EOq+0X2.net
スレチ

78:名無虫さん
16/11/29 13:23:36.21 .net
「日本画に描かれてる犬は～狼は～こうだった」→「日本画にはデフォルメがあるから描かれたとおりとは限らないお、馬の絵とか」
こういう流れだからスレチじゃないお

79:名無虫さん
16/11/29 14:54:37.07 2HohE5K/.net
>>72
「オオカミの頭骨と伝えられてるが、実は犬の頭骨」ってのはよくある話だけれど
Ｙ氏によると、そういう犬たちの骨には多くの類似点があるそうです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと
たんなる野良犬ではなく、野生化して何世代かたち、一定の形質に固定された野生化犬
あるいはそれに準ずる何かが存在する可能性はかなり高そうです。
Ｙ氏はいずれこれらの頭骨の調査をまとめて文にする予定だそうですが、それに期待したいですね。

80:名無虫さん
16/11/29 17:09:02.55 ULt0BHRJ.net
オオカミ＝野生化した犬
こう信じられてた地域もあったそうな

81:名無虫さん
16/11/29 17:20:18.45 K1X7x5y6.net
ウルム氷期(70万年前～15万年前)
リス氷期(180万年前～130万年前)
【 [PDF]動物分布を支配する海峡】
この動物分布から考えると津軽海峡も対馬海峡(含む朝鮮海峡)もリス氷期以降には繋がっていないみたいですね。

82:名無虫さん
16/11/29 17:27:34.41 K1X7x5y6.net
>>79
だからニホンカワウソは、ユーラシアカワウソと130万年前に枝分かれしてたんですね。

83:名無虫さん
16/11/29 17:51:29.28 K1X7x5y6.net
>>79　訂正
万年　-->　千年でした。
よってNO.80の根拠にはならないですね。失礼しました。

84:名無虫さん
16/11/29 18:00:55.22 K1X7x5y6.net
>>79
ミンデル氷期(300千年前～230千年前)

85:名無虫さん
16/11/29 18:56:01.56 En7Mqf6d.net
犬バカは本当に馬鹿だなー

86:名無虫さん
16/11/29 19:54:16.03 K1X7x5y6.net
ニホンオオカミって北海道道にもいたのかなぁ。エゾオオカミが渡来してくる前に。
生存の奇蹟の中の奇怪なるに書いてあるね。

87:名無虫さん
16/11/29 20:33:30.56 p58ocz0s.net
>>84
ニホンオオカミが、いつ、どのようなルートで日本に渡来したかによるかな？

88:名無虫さん
16/11/29 20:40:19.38 pZojRKLh.net
>>74
明治以降に海外から入ってきた犬の影響で在来犬の形が変わってしまったため
昭和の最初

89:に日本犬の保存運動やって形が保たれたのが現在の日本犬だけど馬も軍馬増強のため意図的な品種改良したため消失した日本在来馬も多いらしいな。

90:名無虫さん
16/11/29 20:56:57.53 Ze7y18QV.net
※ここまで全部犬バカの自演

91:名無虫さん
16/11/29 20:59:44.95 K1X7x5y6.net
>>84-85
『東京大学教授のD.Brauns。彼は北海道の頭胴長 1200ｍｍのヤマイヌの体高（肩の高さ）が
600ｍｍ、頭骨長が、なんと285ｍｍも有ったと云う。
「ヤマイヌは異常に頭が大きいグロテスクな怪物だった」（Brauns）と云われる。
沼田荷舟氏筆の『北海道産狼の図』（平岩米吉著、狼、1981、P.241）の死後の狼の頭は
多少オーバーだろうが、その傾向をよく現している。』
とNO.77さん掲載のPDFP36～P37にあります。

92:名無虫さん
16/11/29 21:52:58.35 emhGCs1Y.net
ニホンオオカミの謎はブラキストン線にまで及ぶのか

93:名無虫さん
16/11/29 23:00:44.78 URjn83Xc.net
90

94:名無虫さん
16/11/29 23:06:42.29 Eyb2DHpy.net
ここまで全部犬バカの自演

95:名無虫さん
16/11/29 23:09:26.53 .net
いいえ、ニホンオオカミ自ら書き込むステマです

96:名無虫さん
16/11/29 23:17:48.68 K1X7x5y6.net
「ヤマイヌは異常に頭が大きいグロテスクな怪物だった」（Brauns）
秩父産も祖母・傾山産もともに頭部が大きく見えるのはそういうことか。

97:名無虫さん
16/11/29 23:29:26.57 rgyJlsSM.net
福井オオカミも剥製になったの見るとわかりやすいけど頭部でかいね

98:名無虫さん
16/11/29 23:49:02.31 2HohE5K/.net
剥製の出来は差し引いても、確かに福井オオカミ剥製は
足が短く、頭部と頸部が大きく見えます。

99:名無虫さん
16/11/29 23:49:29.78 K1X7x5y6.net
他種との決定的な違いになりそうですね。四肢が短く見える・尾の先が丸く終わるのと合わせて。

100:名無虫さん
16/11/29 23:56:47.17 .net
>>17にもあるけど、福井オオカミ再確認
＞URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
＞　↑捕殺後
＞
＞URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
＞　↑焼失した剥製
　
捕殺直後の写真は顔も体も斜めになってるからわかりにくいのかな
剥製のプロポーション見る限りは、短足・巨頭
そして先の丸い尾…
福井オオカミがニホンオオカミである線ますます濃厚かな

101:名無虫さん
16/11/30 00:00:49.65 u2QA2eut.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

だったらこれはただの野良犬だね

102:名無虫さん
16/11/30 00:05:14.85 PqnWYUk2.net
野良犬を金払って買う人はいないと思うけどね。

103:名無虫さん
16/11/30 00:08:25.03 GdA+eknT.net
どう見ても短足じゃないじゃん

104:名無虫さん
16/11/30 00:15:19.17 UOkfZ70+.net
>>98
君のやり方はその写真の所有者を吊し上げている行為にあたるとは考えたことがないのかね。
何回目なのだ。

105:名無虫さん
16/11/30 00:20:44.09 UOkfZ70+.net
2016/11/30 00:00:49.65 ID:u2QA2eut 注意する

106:名無虫さん
16/11/30 00:22:17.74 7e1CdTPg.net
> 野良犬を金払って買う人はいないと思うけどね。

中国人や韓国人なら犬鍋用に買うやろ

107:名無虫さん
16/11/30 00:24:07.56 .net
>>97
捕殺後の写真は体が横たえられて斜めになってるので
足と胴体の比率がわかりにくくなってるっぽいな
しかし、頸ながっｗ

108:名無虫さん
16/11/30 00:35:38.33 NKc24/dE.net
>>98
Y氏ののホームページの口絵も、98氏が言う野良犬と同じイヌ科動物の写真ですが、
ほぼ真横から見ると、頭でかい。頚太く長い。脚短い、胴長い様に見える。
またY氏のscienceのページにある「秩父野犬」の論文を読むと、
少なくともこの写真の動物が「野良犬」とは考えられない．

109:名無虫さん
16/11/30 00:37:55.68 .net
>>1
＞相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
＞※煽りや揶揄にあたる書き込みをする

110:、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。　揶揄や罵倒書き込みをする人はスルーで

111:名無虫さん
16/11/30 00:46:40.35 Ut4UCb9g.net
別にいいんでない？
貴方には狼に、私には野良犬に
見えるで

112:名無虫さん
16/11/30 01:00:17.56 NZcjO8zD.net
Y氏の写したイヌ科動物の大きさや各部の比率は、背景や撮影角度から計算して算出したものなので
主観でその部分を否定する人はスルーで良いと思います。

113:名無虫さん
16/11/30 01:09:56.94 .net
野良犬がどうのという話題は>>1にあるとおり議論用スレの方へ
　　　　　　　　　　　　
ニホンオオカミ総合スレッド～肆～
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ここではスレ違いです

114:名無虫さん
16/11/30 01:12:34.92 .net
110番！

115:名無虫さん
16/11/30 01:12:55.46 RcF/qLKE.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ニホンオオカミって耳が小さかったんだね

116:名無虫さん
16/11/30 01:40:13.01 t09uXDP3.net
>>111
ニホンオオカミは耳が小さいのが特徴だお
>>8も参照
>①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
各地のニホンオオカミ剥製の耳介の大きさ
ライデン標本:80mm
科学博物館標本:115mm
和歌山大標本:左71mm，右68mm（先端が切り取られている）
英自然史博標本:8.6cm
おまけ　秩父野犬の耳介:8cm
ところで>>111のニホンオオカミの図も巨頭だぬ

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