【四国犬】ﾆﾎﾝｵｵｶﾐ総� ..
56:名無虫さん
16/06/08 07:12:35.87 .net
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57:名無虫さん
16/06/08 07:14:43.58 .net
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。
58:名無虫さん
16/06/08 07:21:05.54 QR481Uy5.net
近くにイノシシの死体があったから、喰ってた可能性ああるんだよな＞祖母山野犬
59:名無虫さん
16/06/08 07:56:46.35 wfG/VDRF.net
イノシシ喰ってたなら野良犬でないことは確かだろうな
60:名無虫さん
16/06/08 08:02:49.90 z3jPJw1C.net
60
61:名無虫さん
16/06/08 08:41:33.66 6KiAdC3C.net
ありふれた他種(犬)と誤認しやすい動物で見かけてもスルーされやすいこと考えたら
そりゃ発見遅れるわと思う
62:名無虫さん
16/06/08 08:45:35.50 .net
体長一ｍの動物が"誰にも"目撃されないのはおかしい
↓
誰でもいいなら目撃されてますけど
↓
"素人の目撃"じゃ信憑性が無い、犬や狐に決まってる
63:名無虫さん
16/06/08 09:04:59.94 .net
「本当のニホンオオカミ」がどういうモノであったのか、もはやわかりようがない限り
この論争はどこまでいっても平行線のままだな
64:名無虫さん
16/06/08 09:12:19.18 .net
一部の過激派のぞいて平行線でかまわん話だろ
つーか、平行線だね、写真だけじゃ判定不可能だね、それが公平な考え方だねって
とっくに言われてんのに、対立煽り厨が引っかきまわしてるだけ
65:名無虫さん
16/06/08 09:15:43.36 JVyZ0cXY.net
四国犬「今日からニホンオオカミに改名します！」
66:名無虫さん
16/06/08 09:24:27.81 b0fj8lfa.net
祖母野犬も秩父野犬も、頭骨調べなきゃ結論出ないんだから
「ニホンオオカミにあてはまる特徴を持った謎のイヌ科動物
ただし犬と狼は近縁なので、似たような犬はいます」
これ以上言いようがない
自説こそ万人に認められなきゃ気がすまないとして
他者への罵倒繰り返す輩は、まとめてヤマイヌに食われろ
67:名無虫さん
16/06/08 09:31:33.95 .net
かつてのオオカミ関連スレが、何話してても導入論持ち込まれて
外来オオカミ導入に全面賛成しない人間はまとめて罵倒されてキチガイ呼ばわりされたのと同じ状態だな
あの異常な排他性は何なんだろう？
自分と違う意見や考え方の人間は、全て排除しないと死ぬ呪いにでもかけられてるのか？
68:名無虫さん
16/06/08 09:33:37.15 .net
こんなところで相手論破したり自説ゴリ押ししたってなんにもならんのにねえ
69:名無虫さん
16/06/08 09:41:23.58 .net
なお「どうしても不毛な論争続けたいなら別スレでやろう」と提案されても聞かず
「他人を罵るレスは控えろ」と中立的な正論言われても「嫌ならＳＣのキチガイスレに行け」と
罵倒含めた自説に賛成しない人間は、みんな反対意見のキチガイと思って噛み付く末期症状ぶり
相手をキチガイってことにして罵倒して問題解決出来ると思ってるのなら、とんだ人格障害
70:名無虫さん
16/06/08 09:46:35.84 .net
ニホンオオカミは絶滅・祖母山野犬はただの野犬と思ってる人だって
そうでない意見の人を、ああまでキチガイ呼ばわりするレスは不快に感じるだろう
あんなこと続けてたら、まともな感覚もった仲間は逃げてくだけだろうに
71:名無虫さん
16/06/08 09:51:01.05 fDrUrnto.net
荒らしが騒いでマトモな人たちが去り
荒らしの集まりだけになり
荒らしが勝利宣言するもスレは死ぬ
糞スレによくあるパターン
72:名無虫さん
16/06/08 10:32:47.63 .net
>>69-70
どっちにも変なのはいるから片方だけのように言うのはイクナイ
っつーか、自演で対立煽りしてる可能性大だけどな
>>68
こんな場所でしか構ってもらえない自説を認めてもらえない負け組だからかもよ
73:名無虫さん
16/06/08 10:41:25.03 .net
荒らしてるのはオオカミ厨とか言ってた奴と同レベルに落ちたらあかんわな
誰がやってるかに関わらず荒らしは荒らし
74:名無虫さん
16/06/08 10:53:38.62 .net
オオカミ関連スレに来る荒らしって、ここで言う「アッパー系コミュ障」じゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(dic.nico) video.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E9%9A%9C
＞ダウナー系とは逆に、喋りすぎる、主張しすぎる、人の話を聞き入れないなどの症状を抱える分類。
＞鬱陶しくなるタイプ。
＞人との交わり自体への苦手意識は薄いが、逆に自信過剰で人との距離を測れず、それらの悪影響への
＞自覚もない。
＞
＞・自分への自信を過剰に持っている。
＞・人の言葉を遮ろうとも言いたいことを言い続ける。
＞・主張が押し付けがましい。
＞・TPOを弁えずに大声で会話をする。
＞・空気を読まず、物を貶すことなどにも躊躇がない。
＞・自分を差し置いて周囲や他人の態度やマナーにはうるさい。
＞・アッパー系コミュ障同士で群れられるため、コミュ障の自覚がない。
75:名無虫さん
16/06/08 11:09:18.77 .net
こっちも当てはまるかも
自己愛性パーソナリティ障害
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
76:名無虫さん
16/06/08 11:49:49.06 /7oi9UYV.net
荒らしは絶滅寸前になっても保護しなくていいよ
77:名無虫さん
16/06/08 12:50:08.91 r2PGDe8e.net
77
78:名無虫さん
16/06/08 15:53:57.73 8gNboXhj.net
四国犬は至極
79:名無虫さん
16/06/08 20:14:41.32 TTbIJAUA.net
ラスボスは四国犬
80:名無虫さん
16/06/08 23:12:26.09 3dgNfDjL.net
しこく★けん
81:名無虫さん
16/06/09 08:46:13.19 .net
四国犬「オオカミ？とっくに俺が始末したぜ」
82:名無虫さん
16/06/09 09:24:35.74 RnpHbWFt.net
野良犬をオオカミだと言いはるのならそりゃどこにもいるよｗ
83:名無虫さん
16/06/09 11:31:56.09 .net
>>82
煽りにマジレスすると、そういう野犬とオオカミの区別が
専門家ですら頭骨見ないと区別がつかないんで
現物を捕獲しないかぎり結論は出ない
84:名無虫さん
16/06/09 11:36:08.92 kh1X4CCn.net
ｗｗｗｗ
85:名無虫さん
16/06/09 12:05:21.77 .net
>>67
あと反対意見は特定の一人であるかのように粘着するのがいるのも深夜キチガイにそっくりだ。
祖母山も秩父もニホンオオカミだと決定はしてないから○○野犬という仮称で呼んでいる。
外部的形態から可能性のあるものを全否定する方が科学的な考え方ではない。
コピペだが>>56-57でＦＡだよな。
ニホンアシカの"可能性のあるアシカ"が日本で撮影されたとニュースになったが
（カリフォルニアアシカ、ガラパゴスアシカ、ニホンアシカのうちどれなのかは断定出来ない）
あれを「カリフォルニアアシカに決まってる。ニホンアシカという奴はキチガイだ」と
罵倒する人間がいたら、そいつの方こそおかしいだろう。
どちらの意見にしろ、論者への感情的な罵倒は荒らし行為以外のなにものでもない。
86:名無虫さん
16/06/09 14:57:05.91 .net
むしろ、なんでそんなにニホンオオカミ似のイヌ科動物を否定したい人間がいるのか謎
87:名無虫さん
16/06/09 15:19:13.70 A08yZsmX.net
オオカミなんかいるわけねーし
いると言ってる奴は池沼
88:名無虫さん
16/06/09 15:39:23.46 .net
そもそも犬はオオカミの一種やし
仮称として祖母山野犬･秩父野犬という言われ方してるのに
オオカミか犬かの二言論にされてしまうのがなあ
89:名無虫さん
16/06/09 15:43:33.03 FiBuSxvK.net
だからオオカミなんかいねーって
90:名無虫さん
16/06/09 16:02:47.65 .net
俗信以外には判別不能なほど日本野犬（仮称）とニホンオオカミはよく似ていたんだろ
日本野犬がその後、6大日本犬として差異が固定化されていったのはまあいいんだが、
悩ましいのはそれとよく似ていたはずのニホンオオカミもまた（犬ではなく）
真正のオオカミであるとされていることなんだよなあ
91:名無虫さん
16/06/09 16:38:18.86 .net
>>90
ただでさえ犬と狼は紛らしいのに
日本犬は最も狼に近い犬種で
ニホンオオカミはタイリクオオカミに比べマズルが短く犬っぽい外見だった
ってのがややこしさに輪をかけてるわな
92:名無虫さん
16/06/09 18:32:09.94 .net
他スレからのコピペ、よく調べないと頭骨あっても間違う
＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞マズルの短さから、家畜化初期のイヌと思われた頭骨が
＞URLﾘﾝｸ(www.dogactually.net)
＞
＞実はオオカミだったとわかった例
＞URLﾘﾝｸ(www.dogactually.net)
＞
＞三万年前のロシアには、いったんイヌと鑑定されるほど
＞マズルの短いタイプのオオカミがいたということのようです
古代オオカミにはマズルの短いタイプがいた→ニホンオオカミもそのタイプ？
タイリクオオカミはマズルが長くなる方にいったん進化→それが家畜化されてまた短くなる
よってニホンオオカミはマズルが短くて犬似？
93:名無虫さん
16/06/09 19:03:37.85 MRboa4PX.net
ニホンオオカミだと言わず ○○野犬と言うお茶の濁し方が全てを語ってる
94:名無虫さん
16/06/09 19:20:45.08 .net
>>93
頭骨を調べない限り、ニホンオオカミだと断定は出来ないのだから(これは動かし難い事実)
「(ニホンオオカミの特徴を持った)○○という場所で撮影された野犬＝○○野犬」で
何もおかしくはないだろう
ニホンオオカミの特徴はあることは合わせて述べられてるのだから、お茶をにごすも何も無い
95:名無虫さん
16/06/09 20:04:07.44 .net
四国犬もニホンオオカミもイヌ科イヌ属であり、オオカミの一種
だから似てると言う人がいても何の不思議もないし、実際共通点があるのは確か
にも関わらず、オオカミいねーしやイヌ連呼だけして相手を罵る人間はただの荒らし
96:名無虫さん
16/06/09 20:23:14.01 OW6AgyTI.net
でも祖母山野犬は四国犬ですからｗ
97:名無虫さん
16/06/09 20:52:03.54 .net
>>93-94
ニホンオオカミだと主張する→ニホンオオカミとわからない動物をニホンオオカミと言ったと揶揄
○○野犬という言い方をする→お茶を濁して逃げてると揶揄
どういう言い方しても文句つけるアンチの揚げ足取り乙って感じ
98:名無虫さん
16/06/09 21:59:32.78 JjGC3LRA.net
ぐちゃぐちゃ屁理屈言おうが犬なんですよねｗｗｗｗ
99:名無虫さん
16/06/09 22:54:49.26 niMAj4L+.net
九州で撮られたニホンオオカミの写真に対して
三代にわたって四国犬を育成してきた四国犬に精通した人物の結論
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
100:名無虫さん
16/06/09 23:30:55.92 .net
>>99
四国犬に精通した人物ガーは度々言われてるけど、そもそもその人の結びの文だって
＞この本に掲載されている写真の動物が何だったのか、素人の我々では言及する事はできません。
＞しかし、この本に書かれているニホンオオカミの特徴の幾つかは四国犬にも当てはまる
オオカミの可能性を全面否定し、絶対に四国犬以外にありえんと結論づけてるわけじゃなく
「特徴の幾つかは四国犬にも当てはまる」と言う、極めて常識的なこと言っているだけ。
(祖母山野犬は、ニホンオオカミの特徴を備えているとした今泉鑑定と基本的には同じ)
つかみの部分の文の「四国犬と思った」だけ抜き出してそっちが結論であるかのように曲げて
書き込まれてるのは、リンク先の方に対しても迷惑な話でしょう。
で、２ちゃんで都合の良いように晒されて利用されてる人に、突っ込んじゃ酷かもしれないけど
ついで言うと、その人
「そうですか。頬白の犬、見たことないんですかｗ」とＮさんのこと茶化してるけど
Ｎ氏は頬白の犬のこと言ってるわけじゃないのに、明らかに本斜め読みしかしてないで言っていて
Ｎ氏が四国犬ではないとする理由が述べられてる部分も、きっと読んでないでの意見と思われます。
Ｎ氏は、オオカミ犬や日本犬を何十頭と育てているブリーダーや猟友会の人にも意見を聞いていて
四国犬だとする意見やオオカミだとする意見、それぞれ聞いた上でオオカミの可能性が高いのならと
公開決断したわけです。
オオカミ派ブリーダーの意見を無視して、四国犬派ブリーダーの意見のみ取り上げてそれを結論とするのは
不公平極まりないやり方でしょう。
何度か言われてますが、犬とオオカミは頭骨を調べないと結論は出ないのです。
101:名無虫さん
16/06/09 23:50:30.80 .net
Ｎ氏が意見を聞いた中で「あの写真はオオカミだろう」としたブリーダーたちも
何十頭もの猟犬育ててきてる、>>99の言葉を借りれば、"猟犬に精通した人物たち"なんだがなｗ
それをまるっと無視ってか、Ｎ氏の著作まるで読んでないんだろうな
言っちゃ悪いが、四国犬に精通の人物といい、>>99といい
相手の意見をまともに聞かない読まないで意見という、困った共通点があるのはどうしてだ？
102:名無虫さん
16/06/10 00:02:59.62 .net
＞「特徴の幾つかは四国犬にも当てはまる」と言う、極めて常識的なこと言っているだけ。
頭骨を詳しく調べなければ結論が出ないというのは動かし難い事実なのだから
どちらの立場からも簡単に断定は避けるのがまっとうな考え方だよな
否定派は否定に必死になるあまり、相手をカルト信者呼ばわりして明らかに冷静さを欠き
結果として墓穴を掘ってる
103:名無虫さん
16/06/10 00:06:35.99 uvsS1GOF.net
オオカミ狂信者が何度妄想したところで、四国犬に精通した人物の結論はこれ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
いくら現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったなw
104:名無虫さん
16/06/10 00:17:06.87 .net
攻撃的でおかしいのは否定派の方だってネガキャンやってるようなもんだわ＞四国犬コピペの人
つーかさすがに否定派の全てがこんなだとは思いたくない、深夜キチと呼ばれてた変な荒らしがやってると思いたい
105:名無虫さん
16/06/10 00:50:42.92 .net
>>104
四国犬コピペは、深夜キチガイと呼ばれてるオオカミ導入論者のお得意コピペだよ
この板のオオカミ関連スレの過去ログ読めばわかる
反対意見の人間は頭おかしいと言い続けるのも奴の特徴
どう見てもおかしいのは深夜キチガイの方なのに
106:名無虫さん
16/06/10 01:08:41.13 4HLiSFbK.net
>>101
>言っちゃ悪いが、四国犬に精通の人物といい、>>99といい
>相手の意見をまともに聞かない読まないで意見という、困った共通点があるのはどうしてだ？
四国犬のプロだか何だか知らないが、まずＮ氏の著書をちゃんと読んで理解してないで書いてるところで問題外だな
相手の言い分をちゃんと聞いてから語るなんてのは、意見の如何に関わらず話し合いの基本だろうに
同じ否定論者でも生態学的視点から否定したＩ氏の方がまだうなづける
つーか、四国犬コピペもどうせ出すならＩ氏を引き合いに出せば良いってか、普通はそっちの名前もでるわなｗ
四国犬についてどうこう言いたいわけじゃない、ただ否定したいだけだからＩ氏の話題は欠片も出ないんだろうけど
107:名無虫さん
16/06/10 01:19:10.74 .net
ほんとI氏にしときゃ無難なのに、わざわざ突っ込みやすい四国犬のプロ()の人ばかり上げるのはなんでだろ？
I氏の他にも祖母山野犬に意見した関係者はたくさんいるだろうに
ひょっとして四国犬のプロ()の人しか知らな（ry
108:名無虫さん
16/06/10 01:26:16.81 JIKucDUy.net
オオカミ狂信者が何度妄想したところで、四国犬に精通した人物の結論はこれ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
いくら現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったなw
109:名無虫さん
16/06/10 01:46:28.87 .net
四国犬のプロ()の人
授乳中で警戒してる(だから尾が丸く垂れてる)母犬に、バシャバシャ写真撮っていいのかよと突っ込み入れたくなった
ワンコにもよるけど、主人が近寄るのさえ慎重になるとこでしょ？～とここまで書いて思ったけど
ひょっとしたら四国犬のプロ()の人に私怨があって突っ込ませたくて晒してるのかな？＞四国犬コピペ
110:名無虫さん
16/06/10 01:51:34.17 fNJJE7ae.net
オオカミ狂信者が何度妄想したところで、四国犬に精通した人物の結論はこれ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
いくら現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったなw
111:名無虫さん
16/06/10 02:02:22.62 .net
>>109
鰤の授乳中の写真なんてけっこうあるだろ
問題ないから撮ってるんだろ
突っ込みとしては苦しい
112:名無虫さん
16/06/10 02:15:31.19 .net
>>111
そりゃ授乳してるところをカメラマンに撮らせた野生のオオカミさえいるんだから
平気な子は平気でしょうよ
緊張したら尾が丸くなるところを見せる目的で、わざわざ授乳中で緊張してるとこ写すのは
愛誤でなくとも引っかかると思うし、ブリーダーとしてどうよと思ってしまう
少なくとも自分的にはプロ()として信用おけないわ
113:名無虫さん
16/06/10 02:19:23.97 .net
授乳中がどーとかブリーダーがどうとかは、さすがにスレ違いじゃね？
ってか深夜キチが晒し目的だったら、まさに思う壺だからこれ以上はやめようよ。
まぁ犬や狼の形態だけでなく、犬の飼い方にも諸説あって意見は別れるっちゅうことでここは一つ。
114:名無虫さん
16/06/10 03:01:05.84 .net
話、豚切ってみる
ニホンオオカミ疑惑の写真として、福井オオカミもよく話題にあがるけど
祖母山同様今泉吉典氏の、しかもより不鮮明なモノクロ写真による鑑定なのに
あっちの鑑定には文句つける人いないのはなんでだろー
115:名無虫さん
16/06/10 05:08:23.34 .net
福井オオカミは、頭がデカく足が短く尾の先が丸い
死後だから目元が引きつり目になってる点をのぞけば祖母山野犬に似てるかな？
116:名無虫さん
16/06/10 06:39:53.88 T67JOVKk.net
祖母山犬は四国犬なんだから福井オオカミに似てるわけないだろｗｗｗｗ
カルト信者の妄想乙
117:名無虫さん
16/06/10 07:10:31.02 .net
四国犬基地外はスルーで
118:名無虫さん
16/06/10 07:11:53.41 .net
四国犬基地外＝深夜キチガイ
119:名無虫さん
16/06/10 08:31:34.51 .net
福井オオカミの剥製が焼失しちゃったのは惜しいよなぁ
120:名無虫さん
16/06/10 11:37:52.02 .net
写真が残ってくれたのはせめてもの幸いではあるが
121:名無虫さん
16/06/10 16:28:57.05 .net
福井オオカミも、当初はニホンオオカミではなく
移動動物園から逃げ出したチョウセンオオカミだとされてきたのですが
今泉鑑定と最近見つかった体重記録などからニホンオオカミとされ
今はそっちが有力になってるんですよね。
やはり短い足と丸い尾が決め手のようです。
URLﾘﾝｸ(www.asy)
ura2.com/0401/idletalk8/msg/250.html
122:名無虫さん
16/06/11 12:39:23.45 .net
スレッド乱立はやめてください
123:名無虫さん
16/06/11 15:23:51.35 .net
>>122
乱立荒らしの深夜キチガイに言って下さい
124:名無虫さん
16/06/12 16:51:06.55 lsdFm0Ag.net
犬と誤認しやすいのに、そこを考慮されずに生息情報が無いと言われ
可能性のある情報が出ると犬の誤認と言われるという、ありがちダブスタ
125:名無虫さん
16/06/12 17:02:16.49 .net
確かに犬と見分けがつかないなら「見かけない」という情報に正確性はなくなるな
そして野犬(と思われているもの)の生息情報は不完全とはいえ全国にある
126:名無虫さん
16/06/12 17:16:29.18 .net
ただ古来からの証言が正しいなら、ニホンオオカミは「日本在来のイヌ（現日本犬の祖形）」
のみに近似しているのであって、それ以外は排除すべきなんじゃないかと思うんだけどね
127:名無虫さん
16/06/12 17:17:47.55 .net
そして、ダブスタを省みない
「目撃が無い、生きて種を維持してるなら目撃あるはず」＋「目撃あっても素人の目撃だからどうせ犬」
という罵倒もありがち
128:名無虫さん
16/06/12 17:38:18.56 .net
ニホンオオカミ生存派と言っても様々な意見があるのに
全て一枚岩のように言われたり
別人の意見を並べて矛盾してると言われたりはほんと心外ですね
129:名無虫さん
16/06/12 18:00:10.88 .net
反対意見ひとまとめの罵倒あるある
困ったもんだ
130:名無虫さん
16/06/12 18:28:17.17 .net
>114-115 >>119-121
同じ人物による、ほぼ写真のみの鑑定で、被写体の動物にも共通点はあるのに
これだけ評価が割れるのも珍しいですよね
祖母山野犬を四国犬とする人は、福井オオカミのことはほんとどう思ってるんでしょう？
それにしても剥製の消失は惜しいに同意
131:名無虫さん
16/06/12 18:48:37.37 .net
>>126
古来からの言い伝えも、オオカミを伝えたものとヤマイヌを伝えたものとで
けっこう違ってたりする
どっちに視点を置いて考えるかでも、また意見がすれ違うんだと思う。
132:名無虫さん
16/06/12 18:57:24.17 .net
あと、シーボルトの愛犬でもあった縄文柴犬がたくさんいた明治以前の日本においての「(日本)犬に似ている」「(日本)犬に似てない」と
丸っこいペット犬の顔しか思いうかばない現代人の「(日本)犬に似ている」「(日本)犬に似てない」とでも、まったく違うんじゃね？
133:名無虫さん
16/06/12 19:53:55.46 .net
オオカミ(オオカメ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい
ヤマイヌ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
ヤマイヌ
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり
ニホンオオカミ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている
うーん、もう何が何だか…
ただシーボルト視点では、オオカミ(オオカメ)とヤマイヌは外見も生態も違う動物に見えたとか
足もオオカミと違って細かったというから、やはりオオカミとも日本犬とも違う、当時の日本に住んでいた
(今も住んでる？)野生イヌ科動物だったんじゃないかと思う
134:名無虫さん
16/06/12 20:35:10.80 .net
ニホンオオカミとヤマイヌと日本犬（現在以前の祖形）が似ているのはいいとしても
現時点での通説では、ニホンオオカミはタイリクオオカミに祖をたどれるものだし
日本犬（祖形）は縄文時代くらいに大陸か南方から渡来、あるいはその両者の混交
ヤマイヌに至ってはオオカミなのかイヌなのか、混交なのか
あるいはまったくの別種イヌ科動物なのかまったくもって不明…
135:名無虫さん
16/06/12 21:07:26.10 .net
ちなみに、タイプ標本所有するライデン博物館の人も、タイプ標本はオオカミにしちゃ小さすぎるので野犬疑惑を抱いてるそうだ
ただし「当時の日本犬にも似てない不思議な野犬」という認識
ニホンオオカミは、基準となるタイプ標本とされてるものからして、いろいろと疑惑や突っ込みどころがある
136:名無虫さん
16/06/12 21:47:01.23 .net
その辺から再検証してみる価値はおおいにありそう
だが確実に現在のいくつかの「通説」を吹き飛ばす地雷でもあるな
137:名無虫さん
16/06/12 22:26:53.79 XMQHR+cX.net
>>133 この中のどれかにドールの仲間が含まれてる可能性すらありそうw
138:名無虫さん
16/06/12 22:39:59.07 .net
>>126
>>131-132
ぬいぐるみっぽい愛玩用犬しか間近で見たことないという人が
ストップの浅い犬科動物を見たら「何これ？犬には見えない」と思うかもしれないし
ストップの浅い犬もいるという事を知ってる人なら「犬にそっくり」と思うだろう。
犬というものに共通したイメージをもってる者同士でなきゃ、犬っぽい犬っぽくないも
意見われて当然。
実際、テレビのバラエティ番組で初めてブルテリアを見たという人が
「犬に見えない、気持ち悪い、奇形じゃないの」と言ってたことはあった。
139:名無虫さん
16/06/13 08:00:15.86 .net
>>137
ドールの化石自体は日本からも出てくる
日本は化石の残りにくい土地だからいつまでドールがいたのかはわからんが
意外と長く生き残ってて…って可能性はあるかも
140:名無虫さん
16/06/13 08:37:27.84 .net
オオカミ(オオカメ) 体はヤマイヌより大きめで在来日本犬(現代風の日本犬にあらず)に似ている？
福井オオカミタイプ？
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
ヤマイヌ 体も頭も細く、背が丸い感じ、オオカミより小さく、あんまり犬っぽくない？
細長く描かれたヤマイヌ？
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
ちなみにＮ氏は、双六荘や宇倍神社の剥製が後者のヤマイヌではないかと推測してる
141:名無虫さん
16/06/13 10:45:36.17 .net
単純な疑問
ニホンオオカミのものとされる特徴は、剥製や毛皮からの体色によるものが大きいと思いますが
たとえば背中の模様(松皮模様とか菱形斑と呼ばれるもの)なんかは
誤認されやすいとされる四国犬などにも見られるものなんでしょうか？
あとマント状の毛やさんざん言われてる頬髯
稀に存在したり、体毛のコンディションなどでそれっぽく見える状態があったとしても
そういった特徴とされるものが偶然一匹の犬に全てあらわれる可能性は？
142:名無虫さん
16/06/13 11:07:55.12 J6Cad2oD.net
四国犬をオオカミと言う奴は池沼
143:名無虫さん
16/06/13 11:19:55.50 .net
単純な疑問
ニホンオオカミのものとされる特徴は、剥製や毛皮からの体色によるものが大きいと思いますが
たとえば背中の模様(松皮模様とか菱形斑と呼ばれるもの)なんかは
誤認されやすいとされる四国犬などにも見られるものなんでしょうか？
あとマント状の毛やさんざん言われてる頬髯
稀に存在したり、体毛のコンディションなどでそれっぽく見える状態があったとしても
そういった特徴とされるものが偶然一匹の犬に全てあらわれる可能性は？
144:名無虫さん
16/06/13 11:21:37.93 .net
↑
すみません、何故か二重書き込みになってしまいました
145:名無虫さん
16/06/13 11:32:20.45 .net
まぁあの丸い尾だって、人為的に外科手術すれば日本犬でも常時あの状態に出来るとか
そういう可能性まで言い出せばきりないからなぁ
部分的に四国犬にあらわれるものをもってして四国犬しかありえんと言ってる
極端な人がいるイマゲ
146:名無虫さん
16/06/13 13:24:18.45 qBtmodpK.net
ニホンオオカミは尾の先が丸いって
単に標本の保存状態が悪くて先の毛が欠けてるだけだろ
147:名無虫さん
16/06/13 14:03:47.64 .net
>>146
死んだ直後の福井オオカミの尾も丸いし
常態で尾の先が丸いってのは、ニホンオオカミの大きな特徴として間違いないと思う
と、一応マジレス
148:名無虫さん
16/06/13 15:07:32.33 .net
>>113
露骨な叩き目的のブログ晒しはスルーするよう次スレのテンプレに入れた方が良いかも？
>>145
「過去ログを延々コピペしたり口汚い言葉で相手を罵り
それに応じて何故か似たような口調の人間が現れて煽り返しレスをする状態」
荒らしの行動はどこも同じようになるのか知らんが
オオカミ関連スレで、深夜キチガイと呼ばれていた粘着荒らしと同じやり方だよ
とくに四国犬ネタの煽りやコピペは大得意
相手しても無駄だからスルー推奨
149:名無虫さん
16/06/13 19:40:48.75 tPwm0Dy8.net
>>141
オオカミのように短毛部分と長毛部分がくっきり別れる日本犬も
自分の知る限りでは見たことない
150:名無虫さん
16/06/13 20:54:01.48 8THgevkw.net
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
151:名無虫さん
16/06/14 02:10:28.50 .net
>>5
息子の今泉忠明氏も祖母山犬＝狼肯定派だね
狼犬のブリーダーも狼に似てることから狼説を言う人がいるようだ
152:名無虫さん
16/06/14 04:08:43.89 .net
なんつーか、深夜キチに晒されてるブログの人だけしか犬の専門家が意見してないような印象操作されてるが
実際、祖母山野犬騒動の時は、いろんな犬の専門家やブリーダーも意見してて、犬だ狼だで両論あった
結局どっちの説をとるかってことなんだよな
153:名無虫さん
16/06/14 07:56:55.25 .net
何度も言われてるが、頭骨調べなきゃ結論出ないんだから
両方の意見が出る状態が健全
154:名無虫さん
16/06/14 08:30:12.16 yS4mWeyM.net
コピペだけど、ほんとこれだよな
56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
155:名無虫さん
16/06/14 09:37:22.51 .net
>>138
道路を横切ったグレイハウンドの動画が、謎の生物扱いされてたのも見た。
細っこくて背が丸いから、一般的な犬のイメージとは違うからだろうね。
ブルドッグやパグなんかもメジャーな犬だからみんな犬と認識してるけど
ああいう犬種がいると知らなければ絶対謎の生物だよｗ
犬の外見はそれだけバリエーションあるから
目撃者が犬や狐に見えないと思った妙な姿の生物が実は犬似でないとは限らない。
よって犬似でないと証言してても実際は犬である可能性も高いが
逆に「犬に似てないと言うのだから排除すべき目撃例」とも思わないな。>>126
156:名無虫さん
16/06/14 11:50:43.22 NjvKGoH7.net
四国犬は謎生物
157:名無虫さん
16/06/14 13:14:47.46 .net
ある時はイヌ、ある時はオオカミ、しかしてその実体は！！
158:名無虫さん
16/06/14 14:36:20.05 mAImugiC.net
犬だと思って熊を飼っている奴がいるぐらいだから
犬だと思ってオオカミを飼っている奴がいてもおかしくない
あなたの番犬がオオカミかもよ？
159:名無虫さん
16/06/14 15:17:07.30 .net
>>158
中国で実際「犬の子だと思って拾って育てたらオオカミだった」ってことなかったっけか？
160:名無虫さん
16/06/14 16:42:56.48 .net
ワンコはみんなオオカミ
161:名無虫さん
16/06/14 17:09:53.06 .net
イヌの先祖は絶滅した系統のオオカミらしいが
そいつがもし現存してたらいろいろわかったことも多いんだろうな
162:名無虫さん
16/06/14 19:16:32.51 6CZpR6z0.net
>>158-159
これか
犬だと思って育てたらオオカミだった
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
犬だと思って育てたらクマだった
http://ニュース情報.com/bear_dog/
猫だと思って育てたらユキヒョウだった
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
中国人って…
163:名無虫さん
16/06/14 20:07:02.04 .net
次は「猫だと思って育てたらトラだった」が来るな、こりゃ
164:名無虫さん
16/06/14 21:06:52.94 7dKQfHki.net
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
ユキヒョウはねつ造説も
新疆で牧畜をやってるのに、名前がウイグルやカザフやモンゴル風じゃなくて漢族風の名前ってのも怪しい
165:名無虫さん
16/06/15 01:42:55.08 .net
豆柴だと言われて(買って)育てたら普通の柴犬になった
は、よく聞くペット購入トラブル
166:名無虫さん
16/06/15 07:27:38.43 .net
ペット業者の「大きくならないですよ」はあてにならんからなぁ
血統書だって偽造し放題というし
167:名無虫さん
16/06/15 11:11:42.75 Uy1V4p5r.net
特にミニブタの「大きくならない」は舛添の「違法ではない」並みに信用してはいけない
168:名無虫さん
16/06/15 12:56:15.05 .net
舛添の言い訳ワラタｗｗｗｗｗ
たしかにそうだｗ
169:名無虫さん
16/06/15 21:22:47.20 .net
舛添ようやく辞任したしｗ
ペットの大きさは、大は小をかねるってわけにはいかんのにな
170:名無虫さん
16/06/16 19:48:32.13 .net
>>126
>>131-136
ライデン博物館のクリス・スミーンク氏いわく
「祖母野犬は当館所蔵のシーボルト標本によく似てると思う
シーボルト標本はオオカミってことになってるけど実は野犬だと思う
よってシーボルト標本とよく似た祖母野犬も野犬だと思う
しかしシーボルト標本は日本犬にも似てないし、なんとも神秘的な存在」
所蔵館の人からして「日本犬には似てないけど犬だよ」とのややこしいお返事
171:名無虫さん
16/06/16 20:55:33.18 .net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
172:名無虫さん
16/06/16 21:14:15.15 .net
>>171
タイムリーに福井オオカミの話題が…
祖母山野犬同様、写真からニホンオオカミらすぃと言われてるだけで
本当にニホンオオカミであるかどうか確定はされてないんだ罠
でも祖母山野犬にフォルムは似てると思う
173:名無虫さん
16/06/16 21:31:35.11 .net
福井オオカミ＝四国犬説とか
シーボルトのタイプ標本＝四国犬説とか
唱える勇者はいないのだろうか？ｗ
174:名無虫さん
16/06/16 21:47:53.08 .net
ニホンオオカミ＝四国犬説で
175:名無虫さん
16/06/16 21:58:17.71 .net
もう全部四国犬でいいんじゃないか
176:名無虫さん
16/06/16 22:00:56.77 /wHmT3L5.net
シーボルトのタイプ標本って剥製もイラストも頭がやたら細いんだよな。
研究不足で頭の形状の復元が間違っているんじゃないのか？
177:名無虫さん
16/06/16 22:13:48.29 .net
>>176
たぶんオオカミとは別にいたとされるヤマイヌというイヌ科動物と混同された結果だと思う＞顔が細い
ひょっとしたら本当にタイプ標本こそヤマイヌでオオカミではなかったのかもしれないが
オオカミとヤマイヌについては>>28のとおりなんで、本当のところはどうなのか今んとこ誰にもわからん
178:名無虫さん
16/06/16 22:26:36.43 /wHmT3L5.net
>>170
ニホンオオカミの正体は豪ディンゴのような野生化犬だったりして。
179:名無虫さん
16/06/16 22:49:55.29 heYsDSkN.net
えっ？あれってジャーマンシェパードだって専門家の先生が言ってたじゃん。
180:名無虫さん
16/06/17 00:27:20.58 T29sxLuP.net
シーボルトの飼っていたイヌは、江戸時代のカリイヌであって、縄文柴犬ではない。
縄文柴犬は柴犬の一部から額段の少ない個体を品種固定化したイヌについて、
１９８４年から「縄文柴犬」と命名した。古代犬の形状を復活させた物であるが、
古代犬の血統をくむ物ではない。言わば、M氏がニホンオオカミの形態的特徴を持つ
イヌを掛け合わせて、「戻りオオカミ」と言うイヌを作ろうとした物に近い。
URLﾘﾝｸ(www.jomon-shiba.com)
181:名無虫さん
16/06/17 05:02:22.39 .net
>>178
遺伝子解析によると他の犬やオオカミと違う系統のオオカミ類だというし、それはどうかなぁ
少なくとも日本人の先祖よりは前に日本に渡ってたと思われるので
万が一いったん家畜化されてたとしてもそれは日本人の祖先が持ち込んだものじゃなくなる
182:名無虫さん
16/06/17 07:05:16.04 .net
>>179
ソースをよろしく
四国犬だという鑑定は無いし、シェパードという鑑定もないよ。
183:名無虫さん
16/06/17 07:38:00.22 .net
専門家が言ってたシェパード()説について、過去ログより
221 ：名無虫さん：2013/10/04(金) 09:25:05.66 ID:R3J19Xg9
そもそもあの写真を見て「ジャーマンシェパードかその雑種だろう」なんて意見は何なんだろうね?
見るからに日本犬の野生種って感じだったからね。
まるでアメリカザリガニの子供を「日本ザリガニだ」と言い切られるくらいビックリしたんだけど、専門家の見方って違うのかしら…。
261 ：名無虫さん：2013/10/08(火) 19:08:12.81 ID:ydgIoLJj
>>258
>シェパードと区別がつかない様な反対派が
実際に、あの写真の犬科動物に似てる犬種というより
「一般人が真っ先に連想するオオカミに似てる犬種＝シェパード」を
あげてきてる点がむしろあやしいな。
ともかく一般に向けてニホンオオカミ生存説を否定したいあまり
そんなおかしな言い方したとしか思えない。
287 ：名無虫さん：2013/10/18(金) 22:05:00.22 ID:YJ9axNR6
>>284
「例の人」って日本○○協会の丸チャンのことだろ。あの人は全く専門家じゃないよ。
「単にハイイロオオカミの生態を知っている」程度の人だよ。
故今泉吉典先生のようにニホンオオカミの研究に何十年も心血を注がれた方と比べられるような人間ではないんだよ。
故今泉吉典先生は哺乳類の形態・分類学者であり、ニホンオオカミの権威ある研究者であった。
丸チャンはハイイロオオカミただ一種類の生態を知ってるだけの人。
184:名無虫さん
16/06/17 08:12:42.98 .net
毛皮の色から四国犬に似てることはＮ氏も当初から言っていたが
（それでもサイズからして四国犬のメスにしてはデカすぎるから違うが）
シェパード()はないなｗ
185:名無虫さん
16/06/17 09:48:16.13 .net
シェパードもきっと四国犬なんだよ！
186:名無虫さん
16/06/17 10:19:39.09 T29sxLuP.net
各種のイヌの遺伝子を調査した結果は、ジャーマンシェパードはオオカミから遠い。
オオカミに近い形態に選択した結果の品種です。洋犬でオオカミに近いのはプードル。
最も、オオカミに近いのは、プリミティブドッグのグループで、
北方由来の日本犬（その中でも四国犬はよりプリミティブ）はその中の一つ。だから、
オオカミと四国犬は似ているのです。
187:名無虫さん
16/06/17 11:00:42.29 7K+yv5vh.net
>>173 そこは絶滅した「越の犬」で
死犬に口なし
188:名無虫さん
16/06/17 13:56:56.61 .net
死口犬
189:名無虫さん
16/06/17 17:05:09.69 .net
>>186
遺伝上の分岐点持ち出さずともシェパードってオオカミや祖母山野犬にはそんなに似てないよ
立ち耳垂れ尾で一般人視点で見たらオオカミに似てるかもしれないけど
シェパードってけっこう顔(鼻先)や体形に特徴あって耳もデカいし
190:名無虫さん
16/06/17 18:30:39.58 .net
>>176-177
ヤマイヌ疑惑のある宇倍神社の剥製と双六荘の剥製も頭が細く
後ろ足に比べて前足が短く背が丸い
まさしく>>45にあるヤマイヌにそっくり
191:名無虫さん
16/06/17 20:38:28.95 .net
福井オオカミ
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
↑捕殺後
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
↑焼失した剥製
192:名無虫さん
16/06/17 20:46:48.16 .net
>>191
頭部と頚部のデカさ、足の短さ、丸い尾
祖母山野犬に似てんだよな
193:名無虫さん
16/06/17 20:56:33.37 7K+yv5vh.net
首が長いと思うけど、有名な標本もそうだけど、復元が下手なのかそれともこの種の特徴？
194:名無虫さん
16/06/17 20:59:50.26 .net
>>193
単に当時の剥製技術が未熟だったからでねーの？
195:名無虫さん
16/06/17 21:27:21.16 .net
剥製の製作技術がアレだった頃の例っちゅーとゴクラクチョウもだな
薬と信じられてた足が切り取られてたり、翼の一部が切り取られたりで
現代の常識で言ったら再現度超いーかげんな剥製が出回りまくってたから
足が無い鳥→一生地上に降りない天国の鳥→極楽鳥 と信じられてた
196:名無虫さん
16/06/18 02:15:00.41 .net
極楽狼
197:名無虫さん
16/06/18 05:18:57.60 CA0E09xf.net
首の長い細面の狼＝モディリア二の絵風狼
198:名無虫さん
16/06/18 08:22:38.22 .net
首長狼
199:名無虫さん
16/06/18 08:51:11.80 .net
長頭狼
200:名無虫さん
16/06/18 08:52:16.95 .net
細面狼
201:名無虫さん
16/06/18 14:20:04.78 .net
>>191-192
福井オオカミ(仮称)と祖母山野犬と体型や丸い尾の一致は疑うべくもない感じだよな
祖母山野犬や福井オオカミの正体が何であったとしてもだ
202:名無虫さん
16/06/18 14:33:25.07 .net
丸尾短足でも四国犬と言い張る人にとっては
福井オオカミも福井四国犬なのかな？
203:名無虫さん
16/06/18 16:04:19.77 .net
福井オオカミ犬ニダ説は殆ど言われないのは不思議でならない
204:名無虫さん
16/06/18 16:34:10.21 .net
しかも犬ニダ説がほぼ四国犬オンリーってのがなあ
専門家様の言ってたシェパード説はどこいった？
205:名無虫さん
16/06/18 16:38:30.84 .net
秩父野犬シェパード説の登場が待たれるな
206:名無虫さん
16/06/18 17:36:48.91 .net
新品種・秩父シェパード
新品種・祖母山シェパード
207:名無虫さん
16/06/18 20:47:08.16 .net
福井オオカミが疑問視されてたのはチョウセンオオカミかニホンオオカミかであって
イヌかオオカミかについて問題にしてるのは殆ど聞かないね
208:名無虫さん
16/06/18 21:12:40.92 .net
福井オオカミ鑑定の基準となったタイプ標本さえ疑問視する見方もあるんだから
そこひっくるめて日本のオオカミ的イヌ科動物とは？って話に発展してけばまだいいんだけどね
209:名無虫さん
16/06/18 21:39:57.60 .net
一時期福井オオカミがチョウセンオオカミだと決め付けられたのも
同時期に移動動物園から逃げだしたチョウセンオオカミがいたから多分それだろという
何が何でも四国犬ニダと同じ論調でのことなんだよな。
一応、ニホンオオカミということで剥製にまでなってたものに対してだ。
逃げたチョウセンオオカミとは違うという移動動物園からの証言と
チョウセンオオカミよりも軽い体重記録から
現在じゃチョウセンオオカミ説はほぼ否定されてるが。
福井オオカミや祖母山犬の正体が何であれ、そういう過ちは今後犯してはいかんと思う。
210:名無虫さん
16/06/18 22:02:20.42 .net
そこでチョウセンオオカミ＝四国犬説ですよ
211:名無虫さん
16/06/18 22:04:40.97 .net
イヌ科の先祖は四国犬だった！
212:名無虫さん
16/06/19 01:29:25.54 .net
「ニホンオオカミの毛皮や剥製の尾の先が丸いのは虫食いなどの経年劣化のためだ」って説には
「福井オオカミ＝死んだ直後のニホンオオカミ(とされる個体)の尾も丸かった」という反証が成り立つ
213:名無虫さん
16/06/19 03:49:43.79 .net
尾も白いのがソフトバンク犬
尾が丸いのがニホンオオカミ
214:名無虫さん
16/06/19 07:23:32.82 .net
福井オオカミ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.as) yura2.com/0401/idletalk8/msg/250.html
ニホンオオカミ研究の第一人者、今泉吉典らにより
〈１〉尾の先端が切断されたように丸い
〈２〉前脚や後脚が体長に比べ相対的に短い
〈３〉体重が軽く小型 ５貫目（約１８・７５キロ）
などの特徴からニホンオオカミと鑑定。
215:名無虫さん
16/06/19 10:21:17.64 .net
四国犬()煽りは置いとくとして
福井オオカミ(仮称)を野犬と疑った人はいなかったんだろうか？
216:名無虫さん
16/06/19 10:54:04.61 .net
アレってまだ日本犬が固定化されていなく、野犬もそこら中に溢れていた時代から見ても
イヌの類いには見えなかったってことなんだよね
あの写真にしろ剥製にしろ、現生オオカミに見慣れた目からしたらあまりオオカミには
見えないんだけど、昔の日本人的にはむしろアレがオオカミらしいオオカミだったてことなのか
217:名無虫さん
16/06/19 11:49:02.19 EtdtmRgp.net
関係ないけど、固定化される前の日本犬って、カレリアンベアドッグみたいに、複数の色がグラデーションにならずに配色されてるってのもいたのかな
日本猫は白黒とかいるのに、日本犬では染め分けた毛皮のがいないのは不自然
218:名無虫さん
16/06/19 12:01:40.81 .net
>>216
頭骨見ても犬と見まがうぐらい犬似なオオカミも過去に存在したし>>92
昔はタイリクオオカミ以外にもいろんな系統のオオカミがいたらしいが大方滅んでしまい
ニホンオオカミやアメリカアカオオカミ(コヨーテとの雑種説が出るぐらいこれもオオカミらしくないオオカミ)は
タイリクオオカミとは違う系統の大方滅びた古代オオカミの生き残りだという説がある。
その説が正しいかどうかはともかく
ニホンオオカミは現代人から見てタイリクオオカミらしくなく犬似だったのは残された頭骨からして事実。
あとヤマイヌという呼び方からもわかるとおり、昔の日本では犬と野生犬科動物をはっきり区別しない地域もあったらしい。
人家近辺(里)にいる犬科＝里犬、山にいる犬科(真の野生か野良化した飼い犬かは関係なく)＝山犬
みたいなアバウトな区分だったのかもしれん。
>>217
ヒント、八犬伝に出てくる犬の八房は、白い体に黒い八つのブチ模様があったから八房。
現存する日本犬以外にも昔はいろんな日本犬がいたらしいが、その血統はほとんど絶えちゃったらしい。
219:名無虫さん
16/06/19 12:38:22.07 .net
ブサカワ犬として有名なわさお君も現代では珍しくなった長毛の秋田犬
八犬伝が書かれた当時は白地に黒のブチ模様の日本犬は人気品種だったそうだ
今でも僅かだがブチ模様の日本犬は生まれることは生まれるそうだが
現代における日本犬のスタンダードに合わないから市場には出回らないらしい
220:名無虫さん
16/06/19 14:24:42.46 .net
正確性にはちょっと疑問があるが、絵巻物や浮世絵なんかに出てくる昔の犬って面白いね
シロート目にはまったく日本犬らしく見えない
221:名無虫さん
16/06/19 15:27:25.22 .net
福井オオカミが殺された当時の日本人は、犬とオオカミの区別がついたんだよ。
だから、一目であれはオオカミと判った。
つまり、あの時代にはまだオオカミを知っている・目撃した人が多くいた訳で、絶滅していない証拠と言える。
222:名無虫さん
16/06/19 20:32:12.35 LSIIkjSY.net
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223:名無虫さん
16/06/19 21:29:43.97 .net
hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
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224:名無虫さん
16/06/20 06:22:01.98 r9OqbueX.net
楽園はあるんだね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
225:名無虫さん
16/06/20 06:45:20.56 .net
>>221
背中の松皮模様や丸い尾といったニホンオオカミの特徴をとらえた日本画が残っているから
少なくともそれ描いた絵師は、ニホンンオオカミの事をちゃんと知ってたんだと思う
226:名無虫さん
16/06/20 07:37:17.29 .net
まぁ少なくとも福井オオカミを四国犬やシェパードとは思わなかったから
オオカミ獲ったどーとして写真に写したし剥製にもしたんだろうしな
227:名無虫さん
16/06/20 08:58:58.14 .net
>>214
祖母山野犬がニホンオオカミに似てるとされてるのもまさしく
福井オオカミの鑑定と同じ理由からなんだよな
鑑定したのも同じ今泉吉典氏だし
>>221 >>225-226
福井オオカミをチョウセンオオカミだと言ってた専門家より
ニホンオオカミ知ってた人はいただろうね
むろん野犬と混同してたって人もまたいたろうが
228:名無虫さん
16/06/20 15:35:23.68 .net
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/10(火) 04:16:34.83
5年ぶりくらいに生物板をのぞいたら、なんとU田さんが・・・
悪い人じゃないんだけど、人の心を持っていないからなあ
この板で標的にされた科学者の末路は悲惨そのものだから、気を付けた方がいいよwww
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/12/01(火) 13:28:30.40
＞人の心を持っていない
彼もサイコパス？
カッシーナは自己愛性人格障害だろうね
世界は全て都合よくみえてる
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