ニホンオオカミ総合スレッド～壱～

ニホンオオカミ総合スレッド～壱～ at WILD

[前50を表示]
700:名無虫さん
16/05/18 16:22:51.93 .net
毛糞の採取とか、それらしき足跡とかYさんブログに出てるよ。
問題はニホンオオカミと呼ばれる動物は、生態研究が始まる前に数が減少していた為に
それらの研究が進んでない事。
ニホンオオカミの毛糞や足跡の基準標本すらないから、確定できないんだ。
正直どうしようもない。

701:名無虫さん
16/05/18 21:00:04.83 jz4WYqZO.net
そこんところは外国のオオカミを参考にするしかないけど
そもそもウンチでオオカミと野犬は区別つくんだろうか？

702:名無虫さん
16/05/19 07:23:50.23 .net
>>686
野生化した犬の食性はオオカミと同じだろうから
(犬はオオカミの一種だし)
まず区別はつかないだろうなぁ
　
ニホンオオカミのＤＮＤ研究をしてる人はいるので
鑑定出来そうな状態の良い遺留物がみつかれば
なんとかなるかもしれないと思うけど

703:名無虫さん
16/05/19 07:29:54.70 .net
↑
タイプミス、ＤＮＤじゃなくＤＮＡね

704:名無虫さん
16/05/19 19:55:57.94 .net
はじめて目にするのに四国犬に似た「オオカミ」ってどういうことだよ？

705:名無虫さん
16/05/19 22:42:55.25 LVrJNP+A.net
>>687
餌が類似したものなら区別つきそうにないよね。
そもそも日本の山の野犬の生態調査もなさてないような状態で
ウンチからニホンオオカミにアプローチするのは極めて困難。

706:名無虫さん
16/05/20 15:09:20.74 yb9oPjEp.net
うんこは食べ物のカス、微生物の死骸以外に、消化管から剥がれ落ちた死んだ細胞も含まれるから、それのDNAを調べるとか？

707:名無虫さん
16/05/20 21:48:16.31 .net
四国犬とニホンオオカミはいつのまにか似ていることが事実かのようになっているが、果たして本当なのだろうか

708:名無虫さん
16/05/21 14:52:08.33 .net
んな訳ないだろ。

709:名無虫さん
16/05/21 15:22:08.09 .net
四国犬だと主張する基地外が一匹いるだけ。
しかも根拠は提示できないというね。

710:名無虫さん
16/05/21 16:19:32.63 Eu9dnyrh.net
唾液、汗、尿なんかでもDNA鑑定できるらしいから糞でもいけるんじゃないの？
毛の方も毛根無くてもミトコンドリアの方は採れることも多いみたいだし。
やれることはあると思うけど。

711:名無虫さん
16/05/21 19:46:49.36 q3wt/cC7.net
DNAレベルで調べたら判別できるかもしれないが
状態の良いウンチを回収できてもパッと見ただけじゃオオカミのか野犬のなのか見分けるのは困難。
山奥の犬類のウンチをしらみつぶしに調べるしかないけどそんなの不可能だよね。
野犬がいないと思われる場所で犬類のウンチを調べたらオオカミのDNAが出たとか無理。

712:名無虫さん
16/05/21 21:42:43.84 goIdHEnK.net
うんこマニアの生物学者に期待するしかない

713:名無虫さん
16/05/21 21:49:58.10 Eu9dnyrh.net
毛とか糞とか採取してんじゃないの？

714:名無虫さん
16/05/21 21:52:30.55 q3wt/cC7.net
犬がメインのサイトだがオオカミについて記述あり。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

715:名無虫さん
16/05/21 21:52:41.91 xPvjrCtu.net
DNAでわかるのわからないのの話が繰り返されているけれど、
>>400から>>408にニホンオオカミの核DNAはまだ、解明されていないこと。
解明されているのはミトコンドリアDNAのシーケンスだけであることが論じられている。
比較の対象がないのだから、たとえウンチからDNAが検出されても、ニホンオオカミかどうか
判断の付けようが無いでしょう。

716:名無虫さん
16/05/22 02:12:59.21 MEUhqhHQ.net
いやとりあえず比較対象は現生のオオカミとか犬とかにしとけば

717:名無虫さん
16/05/23 17:13:16.76 .net
なあ、シェパードの前に「シー」を付ける人って、マジなん？

718:名無虫さん
16/05/23 17:20:50.51 .net
>>692
祖母の四国犬をどうしてもニホンオオカミにしたいからじゃね？
事実なんてどうでもいいんだよニホンオオカミが生きていることになってれば。

719:名無虫さん
16/05/23 21:01:24.53 .net
>>703
いや、祖母野犬をどうしても四国犬にしたい基地外が粘着してるだけ。

720:名無虫さん
16/05/23 21:15:19.21 bVQ1XJtz.net
オオカミが何故犬のように吠えないか。
吠えてる暇が有ったらちょっとでも咬め、とかオオカミ達は思ってそう。

721:名無虫さん
16/05/23 21:20:38.96 bVQ1XJtz.net
犬が何故吠えるのか。狩りに出れば足遅くて迷子になる、鈍くて敵の接近にも気付かない、そもそも犬語（身振り中心）をまるで解そうとしない困った二本足の友人とコミュニケーションをとる必要に迫られたから、とか？

722:名無虫さん
16/05/23 21:34:13.19 .net
オオカミでもワンと吠えることがあるよ

723:名無虫さん
16/05/23 21:56:55.44 bVQ1XJtz.net
発声の仕組みはあんまり変わらなそうだしね。
遠吠えの頭部分で切る、伸ばすのを止めると吠え声になるのかな？

724:名無虫さん
16/05/23 22:52:50.36 T6979Eik.net
>>706 野生より個体密度が常時高い状態で、イライラ状態が常態化か
そして神経質な犬ほど番犬として役に立つから残された？

725:名無虫さん
16/05/24 04:45:01.51 .net
祖母の野良犬をニホンオオカミだなんて言ってるバカってまだいたの？
あっちのキチガイスレに行けばいいのにｗ

726:名無虫さん
16/05/24 09:46:45.34 .net
祖母野犬を四国犬だと主張する人が居て、
それに対する反論は「西田氏の書いた『ニホンオオカミは生きている』を読め」と言う。

四国犬派は本を読もうとしないようだし、
本を読んだ人が、祖母野犬が四国犬ではない根拠を書いてるページの文章を1000文字くらいに要約して、
ここに書いたらどうだ？
四国犬主張してばっかの奴のために労力を使うのは屈辱的かもしれないけど、
根拠を突きつけて、こいつが納得して反論出来なくなってこのスレを去る結果になれば、安いもんじゃないか。
ちなみに自分がやってもいいんだけど
本を読んだけど、二年前に一度読んだきりで、手元に無いし、うまくまとめられる自信がない。
本を所持してる人で、やる気ある人いる？

727:名無虫さん
16/05/24 09:49:08.45 .net
祖母野犬は四国犬ではないと思うが
自分も西田氏の本を持っていない

728:名無虫さん
16/05/24 10:33:29.76 .net
本持ってるけど、自分はアレはニホンオオカミでも四国犬でもないと考えてる口なので

729:名無虫さん
16/05/24 16:26:40.07 xP0glqrF.net
西田氏の本は遠くの図書館で軽く読んできて
祖母野犬の写真を全て見てるが写真によってはかなりイメージが違うよね。
有名な真横からの写真や前方からの写真は黒っぽくてワイルドなちょっと変わった犬って感じだけど
緑の芝生を背景にしているのと、トイレ前で横後方から撮られたのは完全にオオカミだろ？だし。

730:名無虫さん
16/05/24 19:27:13.10 .net
祖母野犬はどうみても四国犬でしょ。

731:名無虫さん
16/05/24 19:38:37.11 .net
>>715
そのうち、誰かが西田氏の書いた、四国犬じゃない根拠を長文で要約して書いてくださる。
そうすりゃお前は、反論出来なくなって決まり悪くなって、去って行くのさ。
「いつの間にかアイツ消えたな、最近来ないな」って。
楽しみに待ってろよ。

732:名無虫さん
16/05/24 19:48:38.58 .net
そろそろ、
早ければ今夜中にでも文が投下されるだろう

733:名無虫さん
16/05/24 23:04:16.21 dTOzp53/.net
>>186に、y氏のブログの中にある、フォーラムの記録に西田氏の発表があると、書いてあった。
それを見るといいと思うよ。そして誰かまとめて下さい。オレはには無理だよ。

734:名無虫さん
16/05/25 03:31:08.90 VbIF81T4.net
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先日本マイクロソフト人事本部　西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718

735:名無虫さん
16/05/25 04:53:17.42 .net
>>711
それ著作権の問題もあるし、そもそもが四国犬だと主張してるバカは人の意見を聞かないから無駄。
四国犬だという根拠も示さず、思い込みで言ってるだけだし。

736:名無虫さん
16/05/25 10:46:36.68 K+DlhPTc.net
ロマンがあるが、いないで結論出ただろ
なにせ証拠がなにも出ない
体毛や糞とかね
第一、目撃証言がないもの
山にはかなりの人が入ってるのに
深くまで

737:名無虫さん
16/05/25 12:27:41.74 .net
体毛や糞が無い→あるけど現代の技術では野犬との判別は困難だよ
目撃証言がない→いくつもあるよ→犬との誤認もあるし信用出来ない→目撃が無いというからあると言っただけだが？
　
　
これで延々ループ
「目撃が無いのはおかしい」ということに対する反証「目撃ならある」と
「その目撃された動物は本当にオオカミであるか否か」を意図的に混ぜて話す煽り屋がいるわけだ

738:名無虫さん
16/05/25 16:40:44.33 .net
日本オオカミキチガイはあの写真がすべてなんだよ。
あれが否定されると何もなくなってしまうから四国犬だと認めたくないんでしょ。
なんど説明しても理解できないというか理解しようとする思考が停止してるから
四国犬なのにニホンオオカミだと言い張ってる・・・どうしようもないよね。

739:名無虫さん
16/05/25 17:05:18.09 lR/tmhEz.net
「現代の技術では判別は困難」の論拠、「目撃証言がある」のソースを出すんだな

740:名無虫さん
16/05/25 17:22:01.70 .net
四国犬だという証拠を一切出せず、思い込みだけで四国犬だと主張する。
はい、キチガイですね（笑）

741:名無虫さん
16/05/25 17:23:15.18 .net
>>724
ニホンオオカミの関連本にいくらでも出てるよ。
前から思うんだけど人がソース出してるのに何故読みもしないの？
バカなの？

742:名無虫さん
16/05/25 17:48:17.95 lR/tmhEz.net
ちゃんとまともな、公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
客観的なものでなきゃ証拠にならん
個人がいくら騒いでもな

743:名無虫さん
16/05/25 17:52:18.79 .net
なにがニホンオオカミの関連本だアホか
野犬の類いをオオカミだオオカミだ騒いでるのがなんのソースになるってんだ

744:名無虫さん
16/05/25 18:07:46.05 .net
四国犬のソースを出せない人が何かほざいてますよ（笑）

745:名無虫さん
16/05/25 18:09:09.42 .net
ちゃんとまともな、四国犬だと証明した公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能

746:名無虫さん
16/05/25 20:13:35.07 .net
なんだかなあ、この対立荒らしは
ここでの論点は「ニホンオオカミ」か「それ以外」か、だろうに
四国犬だか雑種だか野犬だかなんてのは「それ以外」の中での瑣末な問題に過ぎないよ

747:名無虫さん
16/05/25 20:40:40.47 5uhau6IK.net
オオカミ、イヌ、コヨーテはそれぞれ交配できるけど
オオカミとキツネは交配できたっけ？

748:名無虫さん
16/05/25 22:59:20.38 B21U7EyT.net
>>730
無能、ソースも出せねぇか
オオカミなんざいねぇんだよアホ

749:名無虫さん
16/05/26 05:20:49.96 .net
>>733
無能、ソースも出せねぇか
四国犬じゃねぇんだよアホ

750:名無虫さん
16/05/26 05:21:36.80 .net
>>731
論点すりかえ　乙！！

751:名無虫さん
16/05/26 05:45:05.03 .net
国立科学博物館在職中論文を数多く著し、今泉博士亡き後研究の第一人者とされている小原巌先生にして
「外部形態は判らない」と言わしめているのが、二ホンオオカミと云う動物の正体。
二ホンオオカミとはどんな動物であるか判っておらず、既存の剥製、毛皮標本から推測しているに過ぎない。
ニホンオオカミの研究が始まったのは昭和5年頃で、明治38年に最後の標本が獲れてから25年も経ていて、研究者の中でさえはっきりした形態、生態を知る人が誰も居なかった。
分類的にも、亜種であるか固有種であるか意見が分かれており、二ホンオオカミ＝ヤマイヌであるか、別々の動物なのか・・・等々で、謎だらけの動物。
そういう事すら知らずに書いてるんだよね　ここの四国犬基地外は。

752:名無虫さん
16/05/26 06:23:33.80 .net
ブーメランだぞそれ

753:名無虫さん
16/05/26 06:25:24.44 .net
あれみたまんま四国犬でしょ？
みたことも写真もないニホンオオカミだと言ってるほうがあたまがおかしいのでは？

754:名無虫さん
16/05/26 06:29:02.23 .net
だったらここにニホンオオカミ連れて来いって話だよね？
でもそれ絶対無理（苦笑）　だってもう絶滅していないんだもの。

755:名無虫さん
16/05/26 06:47:03.77 .net
>>736
外部形態はわからない謎だらけの生き物なのになんで祖母と秩父のはニホンオオカミなんですかー？ｗ

756:名無虫さん
16/05/26 06:51:35.46 .net
ちょっと前までは犬とは全く違うって証言とかだったのに四国犬と姿態がそっくりだとか・・・もう無茶苦茶だよね。

757:名無虫さん
16/05/26 07:58:46.45 .net
>>736
自分で何言ってるかわかっているのか？
外部形態もハッキリわからなくて憶測や推測だけでニホンオオカミだと言い張ってるんだろ？
こっちは顔そのものや外部形態、配色などみたまんまが四国犬の範疇に収まっていると観ているし
長年四国犬を見ているブリーダー的な立場の人も四国犬だと見ている。どっちが現実的なんでしょうかねぇ？？
それも「ニホンオオカミは男のロマン」で片づけるのかな？

758:名無虫さん
16/05/26 09:33:50.18 rbWA8HuP.net
基地害、オオカミいるならはやく証拠だせよ
いるならニュースになるよな？おまえの妄想に過ぎないんだわカス
はやくだせよ？

759:名無虫さん
16/05/26 19:39:28.83 .net
【否定派に必ず答えてもらう質問】。
必ず答えるように。
[Ⅰ]祖母野犬が四国犬に似ている、のではなく四国犬が祖母野犬含むオオカミに似ている(>>456)については？
[Ⅱ]撮影された個体が仮に犬だとして、オオカミの特徴をほぼすべて揃えているが(>>212)
そのような奇跡は起こると思うか？
[Ⅲ]祖母野犬の行動
(尻尾をわざわざ撮影者に向けひねって、腺のある毛がパサパサになっている)
(絶滅前の資料にも記された、独特のポーズで空気を嗅ぐ)(>>286)については？

これらに、必ず答えるように。
「どうみても四国犬だからw決まってんだろww」「そんなの偶然だろ」
などと、抽象的な意見しか出来なかったり、
もしくはレスがなかった場合は、否定派は今のところ、これらに反論する意見を持ち合わせていないものとみなす。
では[Ⅰ][Ⅱ][Ⅲ]について、意見を述べてください。

760:名無虫さん
16/05/26 19:44:47.12 .net
また四国犬キチガイが沸いてるな（笑）
故今泉先生という権威の鑑定があるニホンオオカミ派。
どこの誰も鑑定して証明してくれない四国犬派。
どちらが正しいかは、とうの昔に決着ついてるよ。
四国犬派は権威ある鑑定を出せない限り、負け確定。

761:名無虫さん
16/05/26 20:01:21.80 .net
権威の鑑定？　数が少ないから権威とされているだけ。
権威があっても正しいかは全く別。
何がとうの昔に決着ついてるだよバカタレｗ
だったらそのニホンオオカミとやらをつれてこいよ。
まあ絶対むりだろうけどねｗ　いないものが見えるキチガイはお前だよｗ

762:名無虫さん
16/05/26 20:15:36.62 .net
すでに公的な見解で「ニホンオオカミは絶滅」となっているんだよ
これを持ってしても、生存否定派がわざわざ生存否定を立証する必要なんてないのはわかるでしょ
公的な見解を覆すほどの立証をしなければならないのが生存肯定派なんだけどね
西田氏だの故今泉先生だのっていろいろ挙げちゃいるが、結局のとこ誰も納得させられてないんでしょ

763:名無虫さん
16/05/26 20:16:34.63 .net
>>744
[Ⅰ]動画のオオカミは尾が一瞬巻き尾っぽく見えるだけ。顔、体つきはそこに映ってる
　他の「オオカミ」と変わらない。尾が太刀尾～やや巻き尾になるのが珍しいと思えるだけ。
　あれが四国犬に見えるのに祖母の野良犬を四国犬に見えないのは頭がおかしい証拠。
[Ⅱ]オオカミの特徴とは？まずそれを述べなさい。言っておくが脚が短いとか尾が
　尾は先端を切ろ落としたように終わるだとか頬白だとか写真なのにずっと垂れ尾
　だとかは無しな。それ普通に四国犬に当てはまるし垂れ尾で歩いたり走ったりするからな。
[Ⅲ]単純に巻き尾の犬だから歩いてりゃひねり気味になるだろ。近くに怪しいオヤジがいれば
　匂いもかぐだろｗｗｗｗ

764:名無虫さん
16/05/26 20:39:32.82 .net
予想はしてたけど、相変わらずひどいな。
問いに答えられてない。何しろそれぞれの問いに対する答え方もズレてる。
なによりも、言い方がいつも通り。
否定派にきっちり場に座り直してもらって、具体的な意見を聞きたくて、
カッチリとした問い方・書き方のレスを投げたんだが、代わり映えのしないレスか。
多少予想はしてたんだが、失望だな。

765:名無虫さん
16/05/26 20:45:37.31 .net
>>749
いやお前の質問の答えなんてこの程度で十分。
なによりニホンオオカミの定義がいい加減すぎる。
いつになっても祖母野良犬がニホンオオカミだという説得力を持った答えを出せないでいる。

766:名無虫さん
16/05/26 20:49:17.51 .net
>>749
で？動画のオオカミのどこが四国犬に似ているんだ？教えてくれ。
あと祖母犬がニホンオオカミだという根拠もちゃんと答えなさいね。

767:名無虫さん
16/05/26 20:54:11.34 .net
もうこの祖母野犬バカは相手しないでいいんじゃないか

768:名無虫さん
16/05/26 21:30:27.13 .net
祖母野犬の撮影現場に貼られた貼り紙
「あれは私が逃がした純血の四国犬です」
この文章は、どうみても違うのに"純血の"と書く致命的ミスを犯した。
一方、このスレに現れる四国犬派も、ストレートに「四国犬w」とばかり言うミスを犯している。

仮に犬だとして、ピュアな四国犬とは違いすぎる。
それだったら「あんなの四国犬の血が入った野良犬だよww」とでも言ったほうが、それっぽいのにな(笑)
貼り紙の人間と同じような臭いがする

769:名無虫さん
16/05/26 21:54:35.01 .net
「見狼記」に出てきた、戻り狼の子供の犬だかで、トラとかい�

770:､老犬あれどうなったの？狼には見えないけど、死んだら頭骨を調べてみてくれって、村上さんの言葉が残されてるんでしょ？まだトラは生きてるの？

771:名無虫さん
16/05/27 05:03:27.06 .net
やっぱり根拠を出せずに逃げ回ってるな。
ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ　今すぐにだぞ　無能ども！！

772:名無虫さん
16/05/27 07:14:48.25 .net
>>754
死んで、頭骨を調べたらＹさんのブログで報告されるのかな

773:名無虫さん
16/05/27 10:31:49.73 .net
>>732
属が違うんで微妙
交配して子供出来ちゃったよってな噂はあるけど、ちゃんと証明された交雑種は無かったと思う

774:名無虫さん
16/05/27 12:35:06.59 a1bG8tRZ.net
>>753
僕もあの張り紙は純血のと書いた時点で墓穴を掘ってる

775:名無虫さん
16/05/27 12:40:45.10 a1bG8tRZ.net
>>753
途中で送信した。
僕もあの張り紙は純血と書いたことで墓穴を掘ってると思った。
オオカミと誤認するのも無理もない四国犬の血を引く雑種犬ですとでも書いとけばまだ信憑性があったのに。

776:名無虫さん
16/05/27 16:41:01.45 .net
結局祖母野良がニホンオオカミだという根拠の提示なしか。
屁理屈をごちゃごちゃ言ってるだけで全くはなしにならん。

777:名無虫さん
16/05/27 22:08:54.38 MruzNepd.net
純血って両親が雑種でなければ純血ですよ？
どんな駄犬でも純血は純血です。Ｙ氏のところの柴犬のような四国犬も
純血の四国犬です。純血の定義の認識不足じゃないですかね？
なので祖母野犬と言われている四国犬も純血の四国犬です。

778:名無虫さん
16/05/27 23:11:37.19 .net
祖母野犬の両親など不明だろ？

779:名無虫さん
16/05/27 23:21:37.37 .net
四国犬だろ

780:名無虫さん
16/05/28 09:46:52.54 .net
過去スレのレスをまんまコピペしてきたり、罵り合いにもってったり
四国犬話は導入論スレと全くパターン同じだな
本当に同じ人間が自演で荒らしてるとしか思えない
もう荒らしとしてスルーするようにした方がいいんじゃね？

781:名無虫さん
16/05/28 11:21:03.64 .net
ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ　今すぐにだぞ　無能ども！！
いつ出すんだ！！
ニホンオオカミ派には、故今泉博士の権威ある鑑定がある。
このまま四国犬派が鑑定を出せないならニホンオオカミ派の勝利となる。

782:名無虫さん
16/05/28 12:48:24.22 .net
>>744～>>748～>>749
のレスの流れで、いかに四国犬野郎のレベルが低いかが露呈されたし、
もう相手にするだけ無駄。
いつまでもキャンキャン吠えてろ。四国犬のようにな

783:名無虫さん
16/05/28 14:41:45.49 .net
祖母犬は四国犬。
まともな人間なら見れば分かるだろうにｗ

784:名無虫さん
16/05/28 17:56:23.35 .net
>>764-766
お前のレスを見る限りお前が一番荒らしていると思われるのだがｗｗｗ

785:名無虫さん
16/05/29 00:42:30.05 .net
>>767
だから根拠を出せよ　基地外。
お前の思い込みだけでは誰も賛同しないよ。

786:名無虫さん
16/05/29 16:52:44.80 YqAWNL2G.net
よし、じゃあ、こうしよう！
確かに写真だけで四国犬と断定するのは難しいからな。あいだをとって四国犬に良く似た犬の写真ってことで。これなら双方納得できるでしょー。ちょっとずつ譲り合えばみんな幸せになれるんだよ？ふふん

787:名無虫さん
16/05/29 17:24:43.79 .net
祖母野犬でいいのでは？

788:名無虫さん
16/05/29 17:27:16.08 GN3qoxAl.net
ねぇ…。四国犬だ！って言う人に質問。
四国犬を飼ってるの？その飼っている四国犬は祖母野犬としてよく出る写真とそれ以外の、
西田氏の本に掲載されている写真にそっくりなの？
飼ってないけど、四国犬だ！って言う人に質問。
西田氏のよく出る写真とそれ以外の西田氏の本に掲載されている写真に似ていて
そっくりだと言える四国犬を見た事あるの？
そうだとしたら、それは純血の四国犬なの？四国犬の血を引く雑種なの？
私、四国犬は飼っていない。
でも、インターネット検索もした。西田氏の本も買った。
他のイヌの本で四国犬の写真もかなり見たつもり。
もちろん、まだ勉強が足りないよと言われるかも知れない。
だけど、祖母野犬は四国犬に似た犬の写真と言うより、
表面上は四国犬に似た、独特の形態のなぞのイヌ科動物と言いたい。
だって、西田氏の割り出した大きさと割合は四国犬のそれらとは大きく違うもの。
そんな犬は居るよ…。見た事は無いけれど…。という返答では満足しない。

789:名無虫さん
16/05/29 19:24:45.02 .net
自分は浅学でとてもアレがなにか、と断定できるものではないが、西田氏の断定に対する疑義がいくつか
まず野生の状態のイヌ科動物と飼育下の犬（四国犬に限らず）を比較している不正確さ
やむを得ないとはいえ、これが比較に対する信憑性を損ねている印象を与えます
次に氏が動物の動態時の身体ダイナミズムを無視した比較をしている不正確さ
当たり前だけど動物って動いてる時には相当に身体の各部が「変形」しているものなんです
リードに繋がれていいポーズの犬と、警戒行動中のイヌ科動物を比べるのは不誠実だと思います
フライングドッグの物凄い動きや、ネコ科動物の疾走のしなやかさ（イヌ科動物はオオカミ含めて
その手の映像があまり無いので）を見てもらえれば、動いている動物は静止状態とは
また違う印象を与えるものなんだということはわかってもらえると思います
まあ疑義はあるものの、逃げを打つようですが、自分にはアレを判断するだけの眼力はありません
ただ疑義が解消されない限り、アレをニホンオオカミだと断定する立場にも反対です

790:名無虫さん
16/05/29 19:30:15.53 YqAWNL2G.net
「四国犬」として分類認識されている犬達の姿形の変化幅については「四国犬猟」とかで画像検索すればわりと見られると思うけどなぁ。
あとはショータイプならスレの一番前の方にあった四国飼いさんのブログとか実猟タイプなら
オオボラマタギさん？とこのブログとか。

791:名無虫さん
16/05/29 21:29:01.90 .net
だから根拠となる権威ある鑑定を出せよ。
四国犬派も出せっつってんだけど、いつまで建っても出さないんだよな。
鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。

792:名無虫さん
16/05/29 22:36:34.40 .net
＞鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
誰がどう見たって四国犬なのに労力をつかって鑑定する暇な学者はいないってことだよ。
相手にされてないの。わかる？キチガイにはわからねえかｗ

793:名無虫さん
16/05/29 23:06:01.92 GN3qoxAl.net
>>773,>>774.772です。どうもありがとう。こういう論議を希望していたのです。
猟犬としての四国犬は検索しました。雑誌「狩猟界」も見ました。
「オオボラマタギ」さんのブログも知っています。
そこに載っていた、飼育していた四国犬の頭骨とニホンオオカミの頭骨の比較表も知ってます。
それでも西田氏の写真は、四国犬だ！と言い切れない差があると７７２は思います。
７７２の中では、前に記した様に、祖母野犬は「表面上は四国犬に似た独特な形態をした謎のイヌ科動物」です。
>>776にあるような「誰がどう見たって四国犬」との返答は納得しません。

794:名無虫さん
16/05/29 23:10:09.36 GN3qoxAl.net
で７７３さん、７７４さん、７７５さん、７７６さんや皆さんは四国犬を飼っているの？
その質問に答えて欲しいです。こちら７７２です。

795:名無虫さん
16/05/30 02:38:41.87 Fkpt1GQp.net
このページ内の四国犬のパートを見てほしい。
URLﾘﾝｸ(www.airabuhigumachan.com)
イタリアのオオカミと四国犬の外見が比較されている。
これを、オオカミの外見は四国犬に似ている、と考えるか？
あるいは四国犬の外見はオオカミに似ている、と考えるか？
この違いが、論争を生んでいるのだろうと思う。

796:名無虫さん
16/05/30 02:57:05.85 Fkpt1GQp.net
>>779に示されたぺーじと同じ内容のページ
URLﾘﾝｸ(www.dogactually.net)
温帯のオオカミはある種のプリミティブドッグと同じ外見としている。
日本犬はプリミティブドッグの一員です。

797:名無虫さん
16/05/30 05:28:55.96 .net
>>776
それは詭弁だよ。
お笑い草だ。
四国犬だと鑑定してくれる学者の1人もいないのが現実だと受け入れろ。

798:名無虫さん
16/05/30 16:58:56.45 .net
ニホンオオカミきちがいにとって祖母犬がすべてなんですよ。
あれを否定されたら何もなくなってしまう。あの写真のみですからね。
ちょっと前までは四国犬とは似ても似つかぬはずだったのに、いつのまにか
四国犬はオオカミにそっくりとか言い出した・・・・全くしょうもない奴ですな。

799:名無虫さん
16/05/30 20:58:57.30 .net
>>782
オオカミも四国犬も犬科なんだから似ていて当たり前じゃない？
祖母野犬だけでなく秩父野犬もいるよ

800:名無虫さん
16/05/30 21:26:34.62 .net
オオカミと犬は似ている
ニホンオオカミと日本犬はよく似ている
ニホンオオカミと昔の日本犬はさらによく似ていた（大きさや習性くらいでしか区別できなかった）

801:名無虫さん
16/05/31 04:34:40.99 .net
ここでいったん整理しましょう
過去に出てきた犬とは全く違うかたちの目撃例は勘違いや他動物だったということですね。

802:名無虫さん
16/05/31 06:06:58.34 .net
ここまでの結論
四国犬派は鑑定を出せず、四国犬でない事が確定した。

803:名無虫さん
16/05/31 09:13:25.21 .net
私はニホンオオカミ生存派です。
提案なんですが、
四国犬論争に関しては、
今建ってる[電波・お花畑]板のニホンオオカミスレで話しませんか？
あのスレは放置されてるんで、
埋めて落とす目的で。
それに四国犬論争はあのスレが専用みたいなものです。
私があのスレで、
「もう一つのスレで四国犬論争をしている皆さん、ここで話してください」
と合図のレスを書きます。
以降、私についてきてあのスレで語り始めてください。

804:名無虫さん
16/05/31 11:27:15.60 .net
>>787
URL貼って下さい
お願いします

805:名無虫さん
16/05/31 11:32:02.61 .net
>>787
同意します
今のままでは四国犬スレになってしまうし

以後、誘導
　　↓
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)

806:名無虫さん
16/05/31 13:57:37.94 .net
ここまでの結論
祖母犬はニホンオオカミと言う根拠は全く出せずにいる。
見た目等、四国犬そのものだし、四国犬のブリーダー的な人も四国犬と判断している。
よって祖母山で撮られた野良犬は訳あって放犬された四国犬と判断する。

807:名無虫さん
16/05/31 16:47:49.84 .net
四国犬論争はこっちで
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)

誘導スレに移動しない四国犬論争は以後荒らしとして放置でおねがいします

808:名無虫さん
16/05/31 18:41:26.14 CzWh1WtZ.net
このスレももう終わりなのに何で今更？
…じゃあとりあえずこのスレ的にはあれらは全部
「犬の写真」として扱うってことで良いんだよね？

809:名無虫さん
16/05/31 19:03:59.13 .net
犬として扱うかそうでないかを決めるのは↓のスレです。移動願います。
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)

810:名無虫さん
16/05/31 19:07:23.05 .net
>>793
荒らすのやめてください。
そっちのスレは行きたい人だけ行けばいい。

811:名無虫さん
16/05/31 19:09:32.40 .net
>>787
お断りします。

812:名無虫さん
16/05/31 19:21:22.54 .net
私は秩父野犬に関してはもしや？と思っているものでありますが、ニホンオオカミの真実を
語るうえで間違いや疑わしきものはきっちりとするべきだと思っています。　なんでもかんで
ニホンオオカミに祭り上げてしまうニホンオオカミ狂信者には辟易としてしまいます。
十中八九、いやそれ以上に祖母野犬と言われている犬科動物は四国犬でしょう。

813:名無虫さん
16/05/31 19:59:33.93 .net
>>787
私も生存派ですが、寧ろ別スレ作って引っ越しませんか？

814:名無虫さん
16/05/31 20:08:48.44 .net
ＳＣの方に一応ニホンオオカミスレはありますが
ニホンオオカミ７
URLﾘﾝｸ(ai.2ch.s)<)
c/test/read.cgi/wild/1453706013/
その他に四国犬議論禁止のスレをたてても良いかなと思います。
これ以上四国犬煽りでスレ荒らされるのもどうかと思いますので。

815:名無虫さん
16/05/31 20:23:26.95 .net
いつまでも放置されている[電波・お花畑]板のニホンオオカミスレを論争で埋めて落とすのが目的です。

816:名無虫さん
16/05/31 20:26:37.45 .net
新しくスレ立てるのではなく、
論争が続くようならば、今放置されているあのスレを有効活用しようということです。

817:名無虫さん
16/05/31 20:27:54.07 .net
>>800
本来ならそれが筋かもしれませんが、荒らしはここを去る気無いと思いますよ

818:名無虫さん
16/05/31 20:35:34.49 .net
真実が露わになるのが怖ければＳＣスレやその電波板のスレに逃げ込めばいい

819:名無虫さん
16/05/31 20:37:57.00 .net
ほらね>>802

820:名無虫さん
16/05/31 20:38:33.85 .net
ここの荒らしはＳＣの方で粘着してるコミュ障と同一人物か同類
「ニホンオオカミを語る上で疑わしきものはきっちりとすべき」
「なんでもかんでもニホンオオカミに祭り上げてしまう狂信者がいけない」
などともっともらしいことを言いながら
他人とまともな話し合い出来ずに結果として荒らし化
なによりガキみたいな承認欲求こじらせた構ってちゃんだから
他の人間の迷惑考えて移動するなんてことは死んでもしない
大声で好き勝手に自分の言いたい事だけわめき続けるだけ

821:名無虫さん
16/05/31 20:44:32.16 .net
まあ新スレ作っても120パーセントついて来るだろうけどねｗ

822:名無虫さん
16/05/31 20:44:52.50 .net
やたら乱立させるのも何だが、複数の避難所みたいなスレがあると
荒らしも複数スレ荒らすのは出来なくて結果としてマターリするってのはあるんだよな
行動パターンがそっくりな荒らしに粘着されてた狼導入スレが良い例

823:名無虫さん
16/05/31 20:49:37.09 .net
新スレについてきたとしてても、禁止項目をもうけてしまえば
＞「ニホンオオカミを語る上で疑わしきものはきっちりとすべき」
＞「なんでもかんでもニホンオオカミに祭り上げてしまう狂信者がいけない」
こういう名目で四国犬荒らしは出来なくなるだけでも違う

824:名無虫さん
16/05/31 20:49:55.10 .net
この「移動するか？」議論も電波・お花畑での中でレスし合いましょうよ。
強引かもしれませんが、はやく、皆さん来てください。
荒しくんも一緒にね。

825:名無虫さん
16/05/31 21:06:43.24 CzWh1WtZ.net
だから最初からあの写真の話は禁止ってことにしとけば荒れないのに

826:名無虫さん
16/05/31 21:11:57.12 .net
四国犬ネタがつきたら、また導入論で荒らすだけだろ

827:名無虫さん
16/05/31 22:09:01.09 .net
自分の思うようにいかないと荒らしがどうとか人のせいにするんだなこのオオカミきちがいはｗ
最初っからＳＣスレから出てこなければいいんだよ。　我々はこのスレで堂々と論議するまでだ。
自分が思う方向に話が進まないとヘソ曲げて荒らし云々と人のせいにしてればいい。
とっととＳＣスレかニホンオオカミキチガイ隔離スレでも作って逃げ込めばいい。
心配するなキチガイ隔離スレまで我々は追い詰めはしないよ。

828:名無虫さん
16/05/31 22:11:37.57 .net
>>804
お前が荒らしだろ？わかってんだよ。
このマッチポンプ野郎

829:名無虫さん
16/05/31 22:16:06.08 .net
ヒント　まともに議論したい人はキチガイだの隔離スレだの何だのと安易に認定はしない

830:名無虫さん
16/05/31 22:20:23.14 .net
語るに落ちるを地で行ってるな

831:名無虫さん
16/05/31 22:21:33.18 .net
>>813
だからとっとと出て行ってくれ

832:名無虫さん
16/05/31 22:27:50.41 .net
四国犬がオオカミとそっくりなら今までに出てきた半数以上の目撃談は勘違いに相当する

833:名無虫さん
16/05/31 22:30:31.18 .net
>>815
誰と戦ってるんだ？
本気でまともな議論をしたいのなら罵倒まじえたレスは控えるというのは
議論の内容以前に一般常識で、それを説かれてるだけだろう

834:名無虫さん
16/05/31 22:37:43.85 .net
>>817
そのままお前に返すよ
そして消えてくれ

835:名無虫さん
16/05/31 22:40:20.81 .net
はいはいマッチポンプマッチポンプ

836:名無虫さん
16/05/31 22:42:06.03 .net
>>818
そのままお前に返すよ
そして消えてくれ

837:名無虫さん
16/05/31 22:45:26.69 .net
自分の思うようにいかないと荒らしたり人の真似か・・・>>820 ＳＣスレへ行ってもう戻ってくるな。

838:名無虫さん
16/05/31 22:47:54.25 .net
どう見ても荒らしの自演です
本当に（ry

839:名無虫さん
16/05/31 22:48:44.59 .net
ＳＣスレの人気に嫉妬ｗ

840:名無虫さん
16/05/31 22:49:42.09 .net
この荒らしは祖母犬が四国犬だとどうにもマズいらしい。

841:名無虫さん
16/05/31 22:50:27.03 .net
ＳＣスレって聞きたくもないドライブを報告してくれるスレですよ

842:名無虫さん
16/05/31 22:50:27.81 .net
四国犬論争、その他の喧嘩や論争のみを、
[電波・お花畑]スレにてやり、
このスレでは、まっとうなニホンオオカミの会話を希望します。

843:名無虫さん
16/05/31 22:53:33.30 .net
普通の仲裁レスまで敵に見えてしまうこじらせさんがいるのはよくわかった

844:名無虫さん
16/05/31 22:54:04.78 .net
まっとうなニホンオオカミの会話なのにニホンオオカミキチガイがマッチポンプで荒らすんだよな

845:名無虫さん
16/05/31 22:58:48.81 .net
ここ、八割ぐらいがマッチポンプ荒らしだろ

846:名無虫さん
16/05/31 23:00:30.75 .net
ニホンオオカミ｢計画どおり(ﾆﾔﾘ｣

847:名無虫さん
16/05/31 23:04:38.52 .net
全てはニホンオオカミの自演であった

848:名無虫さん
16/05/31 23:05:41.12 CzWh1WtZ.net
何人位居るんだろうここ
もしかして私以外みんな…？

849:名無虫さん
16/05/31 23:12:23.48 .net
>>790
根拠を示さず書いても無駄。

850:名無虫さん
16/05/31 23:13:28.74 .net
>>796
根拠を出してください。
思い込みだけで書くから誰も納得しないのです。

851:名無虫さん
16/05/31 23:14:27.99 .net
>>832
全部一人の自演
832も別人格が書いてるだけだお

852:名無虫さん
16/05/31 23:15:42.54 .net
四国犬だと荒らしているのは例の深夜キチガイという事ですね。
たしかに根拠を示さず思い込みだけで語り、しつこく連投を繰り返すところなどはそっくりです。

853:名無虫さん
16/05/31 23:15:51.19 .net
たしかにニホンオオカミの存在って思い込みだけだよなぁ

854:名無虫さん
16/05/31 23:17:33.06 .net
さっそく揚げ足取りの連投をしてますね。
間違いなく深夜キチガイでしょう。

855:名無虫さん
16/05/31 23:19:36.45 .net
深夜キチガイくん
最近導入スレに来てないなと思ってたら
こっちを荒らしてたのか？

856:名無虫さん
16/05/31 23:24:36.11 .net
＊遠吠えを聞く→オオカミだ！(犬の遠吠えを聞いたことがないらしい）
＊山中で犬をみる→山の中に犬がいるわけないオオカミだ！(すべての人がニホンオオカミを見たことがなく、
　犬に関しても素人)

857:名無虫さん
16/05/31 23:26:39.21 .net
深夜キチガイ＝ニホンオオカミキチガイ＝ならなしとりだろ
というレスが出るまでがテンプレです
　　
はい、以下、期待どおりのテンプレレスをどうぞ
　　↓　

858:名無虫さん
16/05/31 23:28:07.77 .net
ニホンオオカミ認定する前にまず日本犬を好きになってよく観察することだ。
しつこいくらい観察すれば祖母野犬をニホンオオカミだなんてバカみたいなこと言えなくなるよ。

859:名無虫さん
16/05/31 23:29:32.74 .net
犬をもっと勉強すべきですな

860:名無虫さん
16/05/31 23:32:09.76 ygr4yHqa.net
このスレを「四国犬」で検索すると、１００件以上。「祖母野犬」で検索すると、１００件以上。
これは論議が異常な証拠だろう。言い争いが延々と続いている事を示す。
ちなみにSCスレを「四国犬」で検索すると４件、「祖母野犬」で検索すると１２件。
これは議論が正常な証拠だろう。議論が色々な面に亘っている事を示す。

861:名無虫さん
16/05/31 23:33:25.82 .net
つか祖母犬がニホンオオカミなら堂々と祖母野犬の写真使ってこれがニホンオオカミですって山に張り紙でもすりゃあいいじゃん
ウィキにもニホンオオカミの画像って編集すれば？

862:名無虫さん
16/05/31 23:34:59.79 .net
>>844
ついでにここのスレを「キチガイ」で検索したら34件もあったおｗ

863:名無虫さん
16/05/31 23:35:34.81 .net
だ・か・ら！
このスレは、まっとうなニホンオオカミの話をするスレ！！
四国犬論争その他の論争や喧嘩は、[電波・お花畑]スレで、やってって言ってるでしょ！！

864:名無虫さん
16/05/31 23:36:55.65 .net
みんな>>787を読んで(涙)

865:名無虫さん
16/05/31 23:37:50.36 .net
つか祖母犬が四国犬なら堂々と祖母野犬の写真使ってこれが四国犬ですってウィキにも編集すればいじゃん

866:名無虫さん
16/05/31 23:39:28.16 .net
荒らすことが目的だから、いくら誘導しても無理だと思うよ

867:名無虫さん
16/05/31 23:39:47.75 .net
わざわざきったねえ四国犬を代表画像にするわけねえだろバカｗ

868:名無虫さん
16/05/31 23:41:57.61 .net
議論で押されてくると荒らされてると思い込むんだよね

869:名無虫さん
16/05/31 23:44:16.32 .net
だから追い出しか

870:名無虫さん
16/05/31 23:53:10.89 .net
>>787
頭お花畑かよ

871:名無虫さん
16/05/31 23:53:59.13 CzWh1WtZ.net
…そっか…私は荒らしの別人格だったのか…
この勢いだから言っちゃうけど祖母野犬の耳って別に短くないよね。ついでに秩父野犬の耳も横に突き出した耳を先端方向から見ているから短く見えるだけでそんなに。怒られそうだから内緒だけどね。

872:名無虫さん
16/05/31 23:54:01.46 .net
ただいまの取組、押し出してニホンオオカミの勝ちぃ～

873:名無虫さん
16/06/01 00:04:09.73 .net
855の別人格「祖母野犬も秩父野犬も私の別人格、内緒だけどね」

874:名無虫さん
16/06/01 00:18:58.25 .net
死国犬

875:名無虫さん
16/06/01 00:20:04.52 Yuzqon0V.net
私、犬だったの！？
ってゆーか勢い止まってない？
主人格様がんばれーわんわん

876:名無虫さん
16/06/01 00:25:00.28 .net
>>859
深夜キチは一人の自演だから、最近はすぐ勢い止まるよ

877:名無虫さん
16/06/01 00:31:56.95 .net
わんわんおー

878:名無虫さん
16/06/01 00:56:24.69 .net
わんこすれ

879:名無虫さん
16/06/01 01:02:48.14 Yuzqon0V.net
なんだよー使えねえ主人格様だなー…
怒られついでに言っちゃうと頬髭も
秩父のは顎の付け根に入った濃色のライン、
祖母のは浮き上がった死毛で
頬の張出しが強調されてるだけで特筆する程のもんでも…私も寝るしおやすみわんわんっ！

880:名無虫さん
16/06/01 01:15:53.86 .net
>>863
それ言ったらおしまいだぞ！気が付いてても言っちゃ駄目！

881:名無虫さん
16/06/01 01:47:11.41 .net
もともと内緒の話でわ？ｗ

882:名無虫さん
16/06/01 03:18:34.32 .net
「頬白の四国犬はいないと言ってるが頬白の四国犬はいる」>>30 >>322
↓
「頬髯じゃなくて浮き上がった死毛」>>863
頬白→頬髯　またひとつレベルがさがった

883:名無虫さん
16/06/01 05:02:33.78 .net
深夜キチガイの荒らしぶりが酷いな。

884:名無虫さん
16/06/01 05:16:21.41 .net
つうか久しぶりの復活＞深夜キチガイ

885:名無虫さん
16/06/01 06:31:02.55 Owawui+P.net
どちらにせよ、狼が見つかれば
人は捕まえようとするんだろうな。
また人のために増やされて
邪魔になれば殺されるんだろうな。
このままいても見付からなければいいのに。

886:名無虫さん
16/06/01 07:51:44.18 .net
しかし保護するためには存在を証明しなきゃならんジレンマ

887:名無虫さん
16/06/01 16:31:27.49 .net
>>867-868
あんな見え見えのマッチポンプ自演ばれないと思ってんのかね？
だとしたらマジ頭やばい

888:名無虫さん
16/06/01 17:40:02.25 .net
頬髭じゃなくて顔の換毛だったのか

889:名無虫さん
16/06/01 19:15:38.36 .net
>>872
以前は
「なんで頬白の四国犬がいないって言ってんだよ」
「頬髭のことだよ」
でループ
>>198あたりからは
「頬髭だよ」
「換毛だよ」
で延々ループ
過去ログ読まないのか、読んでても「大事なことなどで何度も言います」なのか
無限ループって怖いね

890:名無虫さん
16/06/02 04:43:34.97 h+AEoC3a.net
このスレで頬髭の話って出てたっけ？
頬かむりみたいな換毛の話は覚えてるけど。
あの話は柴犬紹介されてループする間もなく終わってなかった？

891:名無虫さん
16/06/02 05:19:20.69 .net
このスレで頬髭の話はなかったね
頬白から頬髭ループなんてなかった

892:名無虫さん
16/06/02 07:17:17.90 .net
他スレや外部ブログでの争いを言ってるか混同してんじゃね？
別のスレの話題出してさりげに論争持ち込もうとしてる人いるようだけど
意図的にやってるなら迷惑だからやめてほしい

893:名無虫さん
16/06/02 22:45:28.30 aq2wwPk/.net
だいたい西田氏って最近のニホンオオカミに関してのコメントってなんかあるの？

894:名無虫さん
16/06/03 01:54:47.63 c7U121NR.net
通りすがりのオオカミフリークです。
西田さんは現在、ニホンオオカミから手を引いています。最近のコメントはありません。
この板は、何でIDが表示されている人と、表示されていない人が混じっているのですか？
何でも言える２ちゃんねるですが、IDが表示されないと、荒れる原因（アレルゲン）だと思います。

895:名無虫さん
16/06/03 05:38:55.79 .net
Y氏もN氏もリアル基地外に叩かれまくったからな。
Y氏はメンタル強いから頑張ってる。
尊敬するわ。

896:名無虫さん
16/06/03 08:07:54.48 5MveZvs7.net
日本狼が生存してるか否かを論じている処に失礼いたします。
日本各地に耕作放棄地が増え「猪」「鹿」等の色々な被害がでて狼がいれば
自然界のバランスがとれると言う話になるのですが、狼でなくともその
ような役割を担うもの「野生化した犬」ではダメなのでしょうか。
本筋からずれ過ぎてますか？

897:名無虫さん
16/06/03 16:38:45.49 .net
>>880
ちょっとスレ違いな気がします。そういった話はオオカミ導入論スレが
合っていると思われます。
>>878
手を引いてるというのは何か無責任な感じがしますね。本まで出して、その
祖母犬に関して今でも論議されてるというのに非常に残念です。

898:名無虫さん
16/06/04 04:11:53.44 .net
自分で祖母野犬は四国犬だって気づいてこっそりフェイドアウトってことなんじゃないの？

899:名無虫さん
16/06/04 06:32:27.22 .net
無責任説をとなえる奴は、日本オオカミ協会の工作員じゃねーの。
鑑定しただけで捜索していないのは無責任とか訳のわからん事を主張していたしな。

900:名無虫さん
16/06/04 16:07:45.11 .net
え！？西田氏って鑑定しただけで捜索してないの？

901:名無虫さん
16/06/04 16:57:09.84 .net
上のほうにあったけど祖母野犬は論外として秩父野犬も正面から見たら
別に耳が小さいとは思えないよね

902:名無虫さん
16/06/04 21:32:04.25 u6tXdOQq.net
まあ鮮明なようでわりと見辛い写真なんだよね
秩父のは。周りが暗くて色も質感も飛んじゃってるから遠近もとれなくて輪郭を錯覚してしまう。勿論UMA系の画像としてはこれ以上望むべくもない質だけれど。

903:名無虫さん
16/06/04 23:18:20.96 Zon0/g7z.net
1頭の死体すらあがらないのだからいるわきゃない

904:名無虫さん
16/06/05 00:00:07.01 .net
死体に関してはどうなんだろ？
犬の死体もあがらないし、キツネもなかなか見かけないないんじゃないの？
シカもあんなけいるのにたまにしかみつからなくない？

905:名無虫さん
16/06/05 00:02:21.92 .net
つまり、動かなくなってしまったものに対しては山は広大で見つけるのは困難になるんだな。
生きているものは別だよ。

906:名無虫さん
16/06/05 04:23:12.38 yxf0rxAE.net
ずーっと1頭も死体があがらないんだぞ!?
ずーっとだ
そんなことあり得ん

907:名無虫さん
16/06/05 05:51:38.77 .net
>>884
は？何とか協会のバカがニホンオオカミだと鑑定した故今泉博士に対してクレーム付けたんだけど？
>>887
>>890
Ｎ氏の本にニホンオオカミらしき死体の話は出てくるよ。
猟師が見つけたけど捨てたというのが2件。
九州でフィールドワークした結果だね。
ニホンオオカミの周知と捜索活動を国がしていれば猟師も捨てることは無かったけど残念ながら何もしていないからね。
国が大々的に姿形や特長をＴＶや新聞でＰＲし、死体でも賞金を出すとかしてれば結果はちがったはず。

908:名無虫さん
16/06/05 10:00:46.31 .net
死体は無いのは事実

909:名無虫さん
16/06/05 13:23:04.71 BjrzqW2v.net
ニホンオオカミの周知と捜索活動を国がしていればって絶滅しているんだから国が動くわけないでしょ

910:sage
16/06/05 22:30:42.28 YFmOU9Xg.net
URLﾘﾝｸ(www.yout)

911:ube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

912:名無虫さん
16/06/06 01:13:35.12 .net
基本的に死体って野生動物にバラバラにされちゃうんじゃない？
さらに小さく切り離されて隠されたり埋められたり・・・で見つからない。
そんな気がする。

913:名無虫さん
16/06/06 01:16:11.70 .net
>>895
骨は見つかるんじゃない？

914:名無虫さん
16/06/06 06:17:42.98 .net
ツチノコみたいに懸賞金を出せば良かった。
そうしてれば、死体のひとつくらい見つかっていただろう。

915:名無虫さん
16/06/06 06:26:57.95 .net
絶滅というけど、ニホンオオカミと確認された死体が記録されてるのが明治38年ってことな
その後もニホンオオカミ疑惑の死体を見つけたとか、山で生きてる姿を見たという証言は数ある
目撃証言を信じるなら昭和の時代までは確かに生き残ってたっぽい

916:名無虫さん
16/06/06 06:32:57.12 .net
四国には、昭和二十年代ぐらいまでは普通に送り狼されたという話が語り継がれてたそうだ
その頃の四国には、ごく普通の人もたびたび見かけるぐらい狼的な動物はいたらしい

917:名無虫さん
16/06/06 06:39:35.57 .net
素人目にはオオカミは犬と区別出来ない
ニホンオオカミは人をあまり恐れず後をつけたりする習性がある
これらのことから目撃されても殆どの場合、犬としか認識されないんだろうな
都会では野犬駆除は進み、野良犬や放し飼いの犬は姿を消したが
山間部では野犬の目撃が増加してるそうだ
ハンターとはぐれた猟犬ではないかと見られてるが果たして…

918:名無虫さん
16/06/06 06:42:01.56 .net
ニホンオオカミは、古来から山の標高1,000m以上にしかいないと言われている。
現在の平野部では夏の日中最高気温が35℃前後になりますし夜間でも28℃を下回らない日も多い。
夜に活動しているとはいえ昼間でも水を飲みに行くはずです。
とすると暑さに弱いイヌ科動物ですから日中夜間を問わず20℃以下の標高で暮らしているのでないでしょうか。
もちろんエサとなるシカの生息数が多いところです。
山の気温は100m登ると0.6℃下がると言われています。
すると現在の夏場では標高1,500m以上に生息しているのではないでしょうか。
夏の間は標高が1,500m～2,000m位ある山に移動していると思います。
そういう標高が高いところで野犬が暮らしていけるとは到底考えられません。
(ハスキー・シェパード・日本の猟犬etc)

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