ニホンオオカミ総合スレッド～壱～

ニホンオオカミ総合ス ..

631:名無虫さん
16/05/02 02:24:41.48 CEKU+7dp.net
>>610.Yさんのブログに紹介された今回の目撃者は
ちゃんと、住所と、名前を明らかにしての発言なんだから、
この辺の「名無し虫さん」達とは、大違いだと思うよ。
ここでは、名無し虫さんだから勝手なことを言えるので、
誰か（オレも含めて）名前と住所を明らかにして、
Yさんのブログに発言する勇気のある奴、手を上げて！
オレは上げられないよ。勇気がないから…。
だから、この目撃者の発言を尊重すべきと思うよ。（たとえ間違いだったとしても）

632:名無虫さん
16/05/02 06:23:44.74 vlwmn6qS.net
>>616
画像は有りません、記憶だけです。
春日丘高校に問い合わせてみれば、何かわかるかも。

633:名無虫さん
16/05/03 03:37:54.98 .net
たしかにＹ氏のブログの証言者ここの住人に似てる発言と文章だね
ちょっと私は信じられん

634:名無虫さん
16/05/03 08:21:15.37 .net
ストレートに「あのニホンオオカミ（秩父野犬、祖母野犬）に似ていた」とは言わず、
事細かに特徴ズラズラあげているあたりが信憑性持たせようという作為じみて逆に臭い

635:名無虫さん
16/05/08 07:16:56.87 .net
>>618
それ記憶違いじゃないの？ニホンオオカミだったら
Ｙ氏に教えたほうがいいんじゃね？

636:名無虫さん
16/05/10 18:48:57.06 .net
山は思っている以上に人が入り込んでいる。
週に一回山に入る程度で山の中で人と殆ど出会いませんってあたりまえ。
それがじっとして動かない小さな植物ならまだしもシカやイノシシ、ウサギ等を
狩って喰らう肉食動物がいかに山が広いとはいえ人に目撃されず穏便に１００年以上
過ごせるわけないだろ・・・。小学生でも考えればわかる。

637:名無虫さん
16/05/10 19:54:39.90 .net
対馬の下島なんて狭い地域でツシマヤマネコは20年以上も人目にふれなかったじゃん

638:名無虫さん
16/05/10 20:42:16.00 .net
ニホンオオカミはその昔人も家畜も襲い恐れられていた動物。
イエネコと同じくらいかそれより小さいネコとオオカミ一緒にすんな。

639:名無虫さん
16/05/10 21:14:29.06 VTfU8peB.net
>>622
なんで山に人間は入っているのに目撃は限られる
ニホンオオカミの生き残りとされる秩父と祖母の例はいずれも人間の行動県内

640:名無虫さん
16/05/11 01:54:34.31 1q5+sTye.net
つまり、絶滅なのね？山は登山で100回以上いろんなところ登ってるが、熊と猪すら1度だけしか会ってない。鹿や猿はしょっちゅうだ
が。野犬も0回。狼は絶滅か…

641:名無虫さん
16/05/11 07:21:21.30 B98ECltN.net
書き込みミス失礼。
>>622
同感。山に入る人間は数多いから、目撃されても野犬として無視されてたで本当に説明がつくのか？と思う。
だからこそ祖母と秩父の目撃撮影例はたまたま生まれたイレギュラーな野犬との疑いを拭えない。

642:名無虫さん
16/05/11 09:35:20.62 B98ECltN.net
ただ八木氏も西田氏もたまたまカメラを持ってただけの人ではなく
ニホンオオカミを追ってたような特別な人。
だから一般人だとちょっと変わった野犬だとことごとスルーされてたことは確実。
近年はデジカメが一般化しているんだからイレギュラーな野犬との疑いを晴らすべく
同様な動物が撮影されることを期待したい。

643:名無虫さん
16/05/11 09:40:15.65 .net
基本的に俗説除けば古来日本人の認識するニホンオオカミてイヌのデカい版だからなあ
日本のイヌ自体は絵草紙なんかじゃ(どれだけ当てになるかわからんが）ディンゴぽく描かれてるね

644:名無虫さん
16/05/11 13:02:02.08 txcoyApK.net
絶滅か否かを問うてる
余計な憶測は止めたまえ

645:名無虫さん
16/05/11 16:07:48.27 .net
絶滅だあね

646:名無虫さん
16/05/11 21:15:12.24 .net
オオカミについて無知な人が多いんだね。
見かけないから不自然？
そんな事はない。
基本オオカミは人を避けるし、用心深くなかなか見つからない動物。
海外の話だけれど、この森に生息しているのは確実というところで調査しても数か月も見つからないなんて事が普通にあるそうです。
シカやイノシシとは違うんですよ。
ましてや遥かに個体が少ないであろうニホンオオオカミの生き残りが相手では・・・・
Y氏も述べてるが、秩父野犬は若い雄でまだ子供なので不用心に人前に出てきたのだろう。あれが成獣の雄なら出てきていないとね。
祖母野犬は子育て中の雌である事が判明しているのでエサ探しに人里近くに降りてきたと推測される。
紀州の猟師の話だが、ニホンオオカミの雄は用心深いが雌はそうでもなく猟師から握り飯をもらって食べた事もあったという。

647:名無虫さん
16/05/11 21:51:56.77 .net
祖母犬は四国犬だし授乳中の犬の乳はもっと張ってる。あんなもんじゃない。
そういう犬とかの基本的な所がド素人丸出しなのにオオカミオオカミ言ってるのが
マヌケだって思う。

648:名無虫さん
16/05/11 21:55:49.34 .net
何がオオカミに対して無知な人が多いだよ。
その前に犬のこともっと勉強したほうがいいよ

649:名無虫さん
16/05/11 22:09:17.69 .net
>>632
狼が生息している国では姿は見えなくても糞や足あとなどの痕跡は見つかる
おおよその生息範囲が分かるくらいには
そういうのが全く見つからないのはあまり有望ではないと思われる
もしかしたらっていうロマンは分かるけどね

650:名無虫さん
16/05/11 22:31:09.65 .net
>>632
そのオオカミはどこの国のオオカミかしらんが日本の森林と海外の森林の大きさを
一緒に考えないほうがいい。
２か月と１００年以上を一緒にするのも無理があるな。

651:名無虫さん
16/05/11 23:44:35.65 Y/z7AyJH.net
>>636
日本は山と人間の生活空間が近く、また山奥まで人の手が入っている。
だからこそ少数でも生き残っているなら目撃談がもっとあって然るべきだと思う。
とはいえ人間の生活空間から離れた山奥での野犬目撃情報を精査していけば
もしや？という目撃情報があったりして。

652:名無虫さん
16/05/12 00:30:32.50 p5MdaRJu.net
その秩父野犬とやらが見つかったのもだいぶ前だろ？仮に狼だったとしても、もう絶滅してるんじゃないか

653:名無虫さん
16/05/12 02:50:09.46 lSrmSz47.net
キツネがオオカミと誤認されたりするのだろうか？

654:名無虫さん
16/05/12 02:51:30.47 vuUdMYzf.net
>>633.
イエイヌの授乳期にはもっと乳が張っているのはわかる。
しかし、祖母野犬の撮影されたのは既に夏で、
ニホンオオカミの繁殖時期が何時かは不明であるが、
タイリクオオカミのそれと同時期と仮定すれば、
１月頃に妊娠して、４月には出産するので、
撮影された８月には既に授乳を終えていると考えられる。
したがって、授乳後の栄養補給のために行動して、人里に近づいたのだろう。

655:名無虫さん
16/05/12 04:22:27.79 bGscCoER.net
犬をネコ、猫をヒョウと誤認したりもするそうだから、
キツネ、タヌキ、カモシカあたりは勿論、
アナグマ、テン位までは誤認される候補に入って来るんじゃないかなあ

656:名無虫さん
16/05/12 05:51:44.25 .net
>>635
それらしき物は見つかってますけど？
Yさんのブログ等でも何回か出てるし。
ただ、ニホンオオカミとされる動物は本格的な研究が始まる前に数を減らしていたので、研究が進んでおらず生態は未解明。
これがニホンオオカミの糞だ、足跡だとされる基準が無いのです。
だから、見つかったものがニホンオオカミのものがどうか断定できる人がいないんですよ。
ニホンオオカミと呼ばれるようになったのは最近ですし、その前はヤマイヌですから。
ライデン博物館のニホンオオカミの基準標本とされるものにはヤマイヌと表記されてるのは有名な話です。
しかも、ヤマイヌとニホンオオカミは別の生き物という人もいて錯綜しています。
秋田の猟師の「ヤマイヌと呼ばれた生き物には2種類いて、黄色くて小さいものは絶滅しただろうが、黒くて大きいものは時々足跡を見るから絶滅してない」という証言もある。
ま、その猟師さんの長年の猟師生活からの証言なのでそれも疑いだしたらきりがないのですが。

657:名無虫さん
16/05/12 06:06:29.62 .net
コピペしとく
最近、古本屋でニホンオオカミ関連の書籍を入手
・平岩　米吉・・・・・・ニホンオオカミ研究の草分け的存在。生存には否�

658:闢I。ハイイロオオカミのイメージに引きずられすぎ。・斐太　猪之介・・・・ニホンオオカミはそこら中に生息と主張。トンデモ系。完全にキツネと勘違いしている。・世古　孜・・・・・・・・紀州の戻りオオカミの話を記載。生存には否定的だが、昭和50年代まで紀伊山脈で生きていたという見方。の書いた本。それぞれ考え方が違うが、世古さんの本を読むと在野の人も馬鹿に出来ないなと思う。学者は「頭骨持って来い。犬と区別付かないから骨で調べるしかない。」と主張し、生息領域の調査すら行かないとこなんて今もそのままの体質だよね。紀伊山脈の猟師は昭和50年代まで見ていたし、鉄砲で撃った事もあったそうだ。でも「頭骨が無い」という理由で学者はまともに相手にしなかったそうだ。もしニホンオオカミが再発見されるとしたら、イリオモテヤマネコと同じく在野の人が見つけるだろうね。ニホンカワウソもニホンオオカミも昭和の時代でも救えたんだよね。国がちゃんと保護してれば。両者とも国土開発の名の下に生息できる環境を壊されて激減した。ニホンオオカミは生息域である照葉樹林地帯を、植林や道路開発で分断・破壊されて壊滅状態になった。そこまでして開発したのに、今や人口・林業従事者が減り、それらの地域に人が住まなく・入らなくなっているのは皮肉なものだ。

659:名無虫さん
16/05/12 06:10:22.11 .net
>>636
絶滅したとされる年以降も目撃証言はあるし、写真に撮られた奴までいるのですが無視するのは何故？

660:名無虫さん
16/05/12 07:11:19.04 .net
>>640
授乳が終わってそのくらいだったらまだもっと乳がだらしなく垂れさがってるんだよ。
つかそういうの画像検索でもしたことあるの？なんで一つ一つ根拠を精査しないんだ？
オオカミだという肯定的な発言は何も精査せずに信じてしまうのか？

661:名無虫さん
16/05/12 07:16:03.29 .net
外国のオオカミを日本に放したい連中（オオカミ協会）からすると
ニホンオオカミが生き残っていてはマズイ。
何が何でも、そういう話は潰したい。
だから、秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査してなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬も祖母野犬も「ただの犬」じゃないと困る訳。
このスレでも必死に否定する訳よ。

662:名無虫さん
16/05/12 07:17:19.63 .net
>>645
それは犬だろ。
ニホンオオカミの生態は不明なんだから、犬のそれが当てはまるかどうかは誰もわからんのよ。

663:名無虫さん
16/05/12 07:20:10.13 .net
>>642
それらしきってニホンオオカミと断定されているわけではないよね？犬の足跡と糞だと思うけど。
それとオオカミの生存が確認されているところの足跡と糞では全く意味が違う。

664:名無虫さん
16/05/12 07:21:18.30 .net
>>647
それは犬だろ？って祖母は四国犬ですけど？当たり前でしょ。

665:名無虫さん
16/05/12 07:21:29.96 .net
オオカミ協会の活動主旨から言えば、彼らこそ率先してニホンオオカミの生息調査をして、
ニホンオオカミ疑惑の動物の正体をハッキリさせオオカミなら保護、野犬なら対策をと、そうすべきなのに
何故か頑に否定のみを繰り返して外来オオカミ導入にこだわっている。
これは陰謀説などではなく、オオカミ協会が自ら晒している欺瞞そのもの。

666:名無虫さん
16/05/12 07:24:05.97 .net
>>649
またお前か（笑）
犬とする根拠は？
根拠の提示がなく思いこみだけで発言を繰り返してるじゃん。
>>648
文盲か
まずお前が、ニホンオオカミの糞や足跡の基準標本を提示してください。
話はそれからだ。

667:名無虫さん
16/05/12 07:25:28.50 .net
>>646
思う様にいかないと人のせいにするのか？リチャードコシミズ並みの被害妄想だな。
しまいにはユダヤとかも絡んできそう。

668:名無虫さん
16/05/12 07:27:28.90 .net
>>651
またおまえかって？ってそのままお前に返すよ。
その質問もすべてお前に返すよ。
何度説明しても根拠をだしてもお前答えられないじゃん。
そんなんだったら.SCのキチガイがあつまる楽園へ帰れよｗ

669:名無虫さん
16/05/12 07:34:30.56 .net
だれもオオカミ導入だなんて話もしてないのに話をそらせて陰謀論に持っていきたいとか
まるでリチャードコシミズみたいだなｗ

670:名無虫さん
16/05/12 09:03:58.69 .net
なんだまたキチガイが来てるのか
誰も再導入の話なんてしてないのにな
在来のオオカミが生き残ってるから再導入は云々って、
アメリカのロッキーに再導入される前の反対派のレトリックそのものでワロス
まあ国が違っても人間はそんなに変わらないよな
あ、キチガイに絡まれる前にオオカミ導入には反対だと言っておくよ

671:名無虫さん
16/05/12 10:03:33.28 .net
>>646
URLﾘﾝｸ(ai.2ch***)
2chのあとの***をはずして.scを入れればキチガイの楽園へ逝けますよ？

672:名無虫さん
16/05/12 10:43:25.20 dliPEp8d.net
夢やロマンがあっていいけど、目撃情報もなにもないんじゃ絶滅したと言わざるをえないだろう
なにかしら出てくるものだ

673:名無虫さん
16/05/12 11:01:40.32 .net
いままでに出てきている目撃情報もうさん臭いものや勘違いだと思われるものばかりだしね。

674:名無虫さん
16/05/12 12:32:59.20 dliPEp8d.net
一番いいのは、糞や体毛じゃないのか？

675:名無虫さん
16/05/12 16:24:20.47 vuUdMYzf.net
>>645
イエイヌの画像をいくら見ても、仕方が無いでしょう。
知ってると思うけど、イエイヌは繁殖時期は年２回、オオカミは１回。
イエイヌの腹には毛が少ない。オオカミの腹には毛が多い。
なので、オオカミの乳はイエイヌの乳よりも見えにくい。
もう死んじゃったが、動物園で沢山子育てをした札幌円山動物園の
♀のオオカミのオオカミ「キナコ」の画像を見てご覧なさい。
645さんの言う様な乳がだらしなく垂れ下がっている姿は無いですよ。
特に、祖母野犬の写真が撮影された時期と同じ季節の画像にはそんなのは無い。
オオカミでも動物園と、自然とは違うと思うよ。
でも、飼育されているイエイヌと自然の中のオオカミほどの違いは無いでしょう。
そもそも、645さんは祖母野犬について、西田さんの本を読んだことあるの？
その中の祖母野犬のその他の写真や分析の結果を見たことがあるの？

676:名無虫さん
16/05/12 18:13:40.72 .net
祖母野犬って四国犬のことでしょ？何言ってんの？バカじゃないかしら・・・。

677:名無虫さん
16/05/12 18:20:53.16 .net
>>660
あたりまえだろｗｗ祖母犬は四国犬なんだからオオカミと同じな訳ないじゃんｗ
四国犬なんだから授乳中じゃないってことだろうがｗ

678:名無虫さん
16/05/12 19:53:15.85 lSrmSz47.net
>>648
糞を調べても野犬かオオカミかなんて見分けつくものか？
まあキツネやタヌキとは区別つきそうだから人間のテリトリーを離れた山奥で
イヌ科動物の痕跡を探していくという方法は有効と思うけどな。
祖母も秩父も山から人間のテリトリーへ降りてきている感があるし。

679:名無虫さん
16/05/12 20:00:00.22 lSrmSz47.net
そもそも人間のテリトリー内で半ば人間の頼って暮らしていてる野良犬じゃなく、
山で完全野生化して自活して子孫を残している野犬って日本の山にどれだけいるんだ？
オオカミの有無に関係なくこれらの野生化犬は無視できないだろうに。

680:名無虫さん
16/05/12 20:37:10.71 .net
>>659
体毛があればDNA検査とかで判別できるもんなん？

681:名無虫さん
16/05/12 21:37:55.79 .net
高齢の学者が鑑定だけで調査しなかったから犬
オオカミの特徴があっても四国犬と紛らわしいから犬
生態や個体数全くわかってないけど増えてる様子が確かめられないから犬
上記の理由で調査が進んでないから犬
見狼記が何度再放送されようが犬
目撃例はあっても目立った続報が無いから犬
根拠を述べられないけどとにかく犬←New!

必死で面白すぎるから次スレからテンプレに入れるか？ｗ

682:名無虫さん
16/05/12 21:38:59.81 .net
犬ニダーの人毎回飽きずにごくろうさんです
体型や尾などむしろ犬っぽくないと言われてますがな

683:名無虫さん
16/05/12 21:40:19.11 .net
>>653
で、また根拠は出さないのな（笑）

684:名無虫さん
16/05/12 22:50:13.88 .net
>>666-668
必至なのはお前だろｗｗ
オオカミだという根拠はなにもあげられずに必死過ぎて笑える。
体型や尾などむしろ犬っぽくない？はあ？お前はもっと犬を勉強したほうがいいよｗ
あんな体型普通に犬の範疇ですけど？
みなさんこいつは祖母の四国犬がオオカミだという根拠は何一つ上げられないですよ。
ニホンオオカミ妄想に取り憑かれた典型的なキチガイがコイツ>>666-668ですよｗ

685:名無虫さん
16/05/12 22:58:25.29 .net
今泉博士が似ていると言えば何でもニホンオオカミ
脚が短く写って尾が垂れてる瞬間が映ってればなんでもニホンオオカミ
生態や個体数全くわかってないくて見つけられないけどニホンオオカミは生きているｗｗ
上記の理由で調査が進んでなくてもニホンオオカミ
見狼記が何度も再放送されればニホンオオカミ
いい加減な目撃例でも全部ニホンオオカミ
根拠を述べられないけどとにかくニホンオオカミ←New!

686:名無虫さん
16/05/12 23:35:23.92 .net
なんかもうビッグフットとかと変わらんじゃないか。
武田埋蔵金のほうがまだ見つかる気がする。

687:名無虫さん
16/05/13 02:11:38.87 .net
日本オオカミは浪漫なんだよ
わからない奴に分からせるのは無理だ

688:名無虫さん
16/05/13 05:37:44.76 .net
>>669
お笑いだね　西田氏の本に根拠は書いてるし、それを否定できないのは君のくせに
自分は相変わらず根拠を出せないのな（笑）

689:名無虫さん
16/05/13 05:40:20.63 .net
「四国犬　画像」でググルと祖母野犬と同一と思えない画像ばかり出るんだが・・・・
しっぽ巻き巻きの小さい犬と一緒にされて祖母野犬が可哀想だよ

690:名無虫さん
16/05/13 15:12:02.48 .net
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

691:名無虫さん
16/05/13 15:13:32.62 .net
>>674
それはお前が最初から探す気が無いからだろ

692:名無虫さん
16/05/13 23:08:42.90 KenGzBPU.net
だから、体毛や糞が発見されてないんだろ？いないじゃん

693:名無虫さん
16/05/14 12:14:19.96 hJkgGeOU.net
糞に関してはイヌ科動物の物とは分かっても犬か狼かは分別不能だと思う。
もちろん飼犬か野犬かは分かるだろうが。

694:名無虫さん
16/05/15 02:54:23.66 xvLp0Yg7.net
わかるんじゃないの？さすがにそれは

695:名無虫さん
16/05/15 13:04:15.45 dHRAv2zq.net
ニホンオオカミがいた時のことを知る世代からの証言では
山道で複数のオオカミに囲まれて怖かった、などかなり怖い存在だったとの証言多いけど
秩父や祖母の目撃例、あの程度の動物のどこが怖いんだ？と思った。

696:名無虫さん
16/05/15 14:20:06.37 csWxfexm.net
怖いことは怖いだろー。中型日本犬位の攻撃力が有れば。100kg超の猪と咬み合ってるような連中だぞ。まあ秩父のはあんまり大きそうには見えないけど。祖母のはどうなんかな。

697:名無虫さん
16/05/15 22:08:41.43 YiCby+r+.net
野良犬に囲まれても怖いと思う
ただ、犬はあの吠え声が実力をかさ上げして見せてる面はあると思うけど
なんで犬のような吠え声はオオカミでは発達しなかったんだろう。
接近戦になった時に相手を威嚇するのに役に立つと思うけど

698:名無虫さん
16/05/15 22:37:50.37 gt4yPXfE.net
ニホンオオカミの運動能力、戦闘力は
訓練されたシーシェパードやレトリーバーなどの大型犬にも負けないものかな？

699:名無虫さん
16/05/16 21:05:29.30 .net
まあ、現在でニホンオオカミを見たという人間は一人もいないからな。

700:名無虫さん
16/05/18 16:22:51.93 .net
毛糞の採取とか、それらしき足跡とかYさんブログに出てるよ。
問題はニホンオオカミと呼ばれる動物は、生態研究が始まる前に数が減少していた為に
それらの研究が進んでない事。
ニホンオオカミの毛糞や足跡の基準標本すらないから、確定できないんだ。
正直どうしようもない。

701:名無虫さん
16/05/18 21:00:04.83 jz4WYqZO.net
そこんところは外国のオオカミを参考にするしかないけど
そもそもウンチでオオカミと野犬は区別つくんだろうか？

702:名無虫さん
16/05/19 07:23:50.23 .net
>>686
野生化した犬の食性はオオカミと同じだろうから
(犬はオオカミの一種だし)
まず区別はつかないだろうなぁ
　
ニホンオオカミのＤＮＤ研究をしてる人はいるので
鑑定出来そうな状態の良い遺留物がみつかれば
なんとかなるかもしれないと思うけど

703:名無虫さん
16/05/19 07:29:54.70 .net
↑
タイプミス、ＤＮＤじゃなくＤＮＡね

704:名無虫さん
16/05/19 19:55:57.94 .net
はじめて目にするのに四国犬に似た「オオカミ」ってどういうことだよ？

705:名無虫さん
16/05/19 22:42:55.25 LVrJNP+A.net
>>687
餌が類似したものなら区別つきそうにないよね。
そもそも日本の山の野犬の生態調査もなさてないような状態で
ウンチからニホンオオカミにアプローチするのは極めて困難。

706:名無虫さん
16/05/20 15:09:20.74 yb9oPjEp.net
うんこは食べ物のカス、微生物の死骸以外に、消化管から剥がれ落ちた死んだ細胞も含まれるから、それのDNAを調べるとか？

707:名無虫さん
16/05/20 21:48:16.31 .net
四国犬とニホンオオカミはいつのまにか似ていることが事実かのようになっているが、果たして本当なのだろうか

708:名無虫さん
16/05/21 14:52:08.33 .net
んな訳ないだろ。

709:名無虫さん
16/05/21 15:22:08.09 .net
四国犬だと主張する基地外が一匹いるだけ。
しかも根拠は提示できないというね。

710:名無虫さん
16/05/21 16:19:32.63 Eu9dnyrh.net
唾液、汗、尿なんかでもDNA鑑定できるらしいから糞でもいけるんじゃないの？
毛の方も毛根無くてもミトコンドリアの方は採れることも多いみたいだし。
やれることはあると思うけど。

711:名無虫さん
16/05/21 19:46:49.36 q3wt/cC7.net
DNAレベルで調べたら判別できるかもしれないが
状態の良いウンチを回収できてもパッと見ただけじゃオオカミのか野犬のなのか見分けるのは困難。
山奥の犬類のウンチをしらみつぶしに調べるしかないけどそんなの不可能だよね。
野犬がいないと思われる場所で犬類のウンチを調べたらオオカミのDNAが出たとか無理。

712:名無虫さん
16/05/21 21:42:43.84 goIdHEnK.net
うんこマニアの生物学者に期待するしかない

713:名無虫さん
16/05/21 21:49:58.10 Eu9dnyrh.net
毛とか糞とか採取してんじゃないの？

714:名無虫さん
16/05/21 21:52:30.55 q3wt/cC7.net
犬がメインのサイトだがオオカミについて記述あり。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

715:名無虫さん
16/05/21 21:52:41.91 xPvjrCtu.net
DNAでわかるのわからないのの話が繰り返されているけれど、
>>400から>>408にニホンオオカミの核DNAはまだ、解明されていないこと。
解明されているのはミトコンドリアDNAのシーケンスだけであることが論じられている。
比較の対象がないのだから、たとえウンチからDNAが検出されても、ニホンオオカミかどうか
判断の付けようが無いでしょう。

716:名無虫さん
16/05/22 02:12:59.21 MEUhqhHQ.net
いやとりあえず比較対象は現生のオオカミとか犬とかにしとけば

717:名無虫さん
16/05/23 17:13:16.76 .net
なあ、シェパードの前に「シー」を付ける人って、マジなん？

718:名無虫さん
16/05/23 17:20:50.51 .net
>>692
祖母の四国犬をどうしてもニホンオオカミにしたいからじゃね？
事実なんてどうでもいいんだよニホンオオカミが生きていることになってれば。

719:名無虫さん
16/05/23 21:01:24.53 .net
>>703
いや、祖母野犬をどうしても四国犬にしたい基地外が粘着してるだけ。

720:名無虫さん
16/05/23 21:15:19.21 bVQ1XJtz.net
オオカミが何故犬のように吠えないか。
吠えてる暇が有ったらちょっとでも咬め、とかオオカミ達は思ってそう。

721:名無虫さん
16/05/23 21:20:38.96 bVQ1XJtz.net
犬が何故吠えるのか。狩りに出れば足遅くて迷子になる、鈍くて敵の接近にも気付かない、そもそも犬語（身振り中心）をまるで解そうとしない困った二本足の友人とコミュニケーションをとる必要に迫られたから、とか？

722:名無虫さん
16/05/23 21:34:13.19 .net
オオカミでもワンと吠えることがあるよ

723:名無虫さん
16/05/23 21:56:55.44 bVQ1XJtz.net
発声の仕組みはあんまり変わらなそうだしね。
遠吠えの頭部分で切る、伸ばすのを止めると吠え声になるのかな？

724:名無虫さん
16/05/23 22:52:50.36 T6979Eik.net
>>706 野生より個体密度が常時高い状態で、イライラ状態が常態化か
そして神経質な犬ほど番犬として役に立つから残された？

725:名無虫さん
16/05/24 04:45:01.51 .net
祖母の野良犬をニホンオオカミだなんて言ってるバカってまだいたの？
あっちのキチガイスレに行けばいいのにｗ

726:名無虫さん
16/05/24 09:46:45.34 .net
祖母野犬を四国犬だと主張する人が居て、
それに対する反論は「西田氏の書いた『ニホンオオカミは生きている』を読め」と言う。

四国犬派は本を読もうとしないようだし、
本を読んだ人が、祖母野犬が四国犬ではない根拠を書いてるページの文章を1000文字くらいに要約して、
ここに書いたらどうだ？
四国犬主張してばっかの奴のために労力を使うのは屈辱的かもしれないけど、
根拠を突きつけて、こいつが納得して反論出来なくなってこのスレを去る結果になれば、安いもんじゃないか。
ちなみに自分がやってもいいんだけど
本を読んだけど、二年前に一度読んだきりで、手元に無いし、うまくまとめられる自信がない。
本を所持してる人で、やる気ある人いる？

727:名無虫さん
16/05/24 09:49:08.45 .net
祖母野犬は四国犬ではないと思うが
自分も西田氏の本を持っていない

728:名無虫さん
16/05/24 10:33:29.76 .net
本持ってるけど、自分はアレはニホンオオカミでも四国犬でもないと考えてる口なので

729:名無虫さん
16/05/24 16:26:40.07 xP0glqrF.net
西田氏の本は遠くの図書館で軽く読んできて
祖母野犬の写真を全て見てるが写真によってはかなりイメージが違うよね。
有名な真横からの写真や前方からの写真は黒っぽくてワイルドなちょっと変わった犬って感じだけど
緑の芝生を背景にしているのと、トイレ前で横後方から撮られたのは完全にオオカミだろ？だし。

730:名無虫さん
16/05/24 19:27:13.10 .net
祖母野犬はどうみても四国犬でしょ。

731:名無虫さん
16/05/24 19:38:37.11 .net
>>715
そのうち、誰かが西田氏の書いた、四国犬じゃない根拠を長文で要約して書いてくださる。
そうすりゃお前は、反論出来なくなって決まり悪くなって、去って行くのさ。
「いつの間にかアイツ消えたな、最近来ないな」って。
楽しみに待ってろよ。

732:名無虫さん
16/05/24 19:48:38.58 .net
そろそろ、
早ければ今夜中にでも文が投下されるだろう

733:名無虫さん
16/05/24 23:04:16.21 dTOzp53/.net
>>186に、y氏のブログの中にある、フォーラムの記録に西田氏の発表があると、書いてあった。
それを見るといいと思うよ。そして誰かまとめて下さい。オレはには無理だよ。

734:名無虫さん
16/05/25 03:31:08.90 VbIF81T4.net
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先日本マイクロソフト人事本部　西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718

735:名無虫さん
16/05/25 04:53:17.42 .net
>>711
それ著作権の問題もあるし、そもそもが四国犬だと主張してるバカは人の意見を聞かないから無駄。
四国犬だという根拠も示さず、思い込みで言ってるだけだし。

736:名無虫さん
16/05/25 10:46:36.68 K+DlhPTc.net
ロマンがあるが、いないで結論出ただろ
なにせ証拠がなにも出ない
体毛や糞とかね
第一、目撃証言がないもの
山にはかなりの人が入ってるのに
深くまで

737:名無虫さん
16/05/25 12:27:41.74 .net
体毛や糞が無い→あるけど現代の技術では野犬との判別は困難だよ
目撃証言がない→いくつもあるよ→犬との誤認もあるし信用出来ない→目撃が無いというからあると言っただけだが？
　
　
これで延々ループ
「目撃が無いのはおかしい」ということに対する反証「目撃ならある」と
「その目撃された動物は本当にオオカミであるか否か」を意図的に混ぜて話す煽り屋がいるわけだ

738:名無虫さん
16/05/25 16:40:44.33 .net
日本オオカミキチガイはあの写真がすべてなんだよ。
あれが否定されると何もなくなってしまうから四国犬だと認めたくないんでしょ。
なんど説明しても理解できないというか理解しようとする思考が停止してるから
四国犬なのにニホンオオカミだと言い張ってる・・・どうしようもないよね。

739:名無虫さん
16/05/25 17:05:18.09 lR/tmhEz.net
「現代の技術では判別は困難」の論拠、「目撃証言がある」のソースを出すんだな

740:名無虫さん
16/05/25 17:22:01.70 .net
四国犬だという証拠を一切出せず、思い込みだけで四国犬だと主張する。
はい、キチガイですね（笑）

741:名無虫さん
16/05/25 17:23:15.18 .net
>>724
ニホンオオカミの関連本にいくらでも出てるよ。
前から思うんだけど人がソース出してるのに何故読みもしないの？
バカなの？

742:名無虫さん
16/05/25 17:48:17.95 lR/tmhEz.net
ちゃんとまともな、公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能
客観的なものでなきゃ証拠にならん
個人がいくら騒いでもな

743:名無虫さん
16/05/25 17:52:18.79 .net
なにがニホンオオカミの関連本だアホか
野犬の類いをオオカミだオオカミだ騒いでるのがなんのソースになるってんだ

744:名無虫さん
16/05/25 18:07:46.05 .net
四国犬のソースを出せない人が何かほざいてますよ（笑）

745:名無虫さん
16/05/25 18:09:09.42 .net
ちゃんとまともな、四国犬だと証明した公になってるソースだぞ？今すぐ出せよ無能

746:名無虫さん
16/05/25 20:13:35.07 .net
なんだかなあ、この対立荒らしは
ここでの論点は「ニホンオオカミ」か「それ以外」か、だろうに
四国犬だか雑種だか野犬だかなんてのは「それ以外」の中での瑣末な問題に過ぎないよ

747:名無虫さん
16/05/25 20:40:40.47 5uhau6IK.net
オオカミ、イヌ、コヨーテはそれぞれ交配できるけど
オオカミとキツネは交配できたっけ？

748:名無虫さん
16/05/25 22:59:20.38 B21U7EyT.net
>>730
無能、ソースも出せねぇか
オオカミなんざいねぇんだよアホ

749:名無虫さん
16/05/26 05:20:49.96 .net
>>733
無能、ソースも出せねぇか
四国犬じゃねぇんだよアホ

750:名無虫さん
16/05/26 05:21:36.80 .net
>>731
論点すりかえ　乙！！

751:名無虫さん
16/05/26 05:45:05.03 .net
国立科学博物館在職中論文を数多く著し、今泉博士亡き後研究の第一人者とされている小原巌先生にして
「外部形態は判らない」と言わしめているのが、二ホンオオカミと云う動物の正体。
二ホンオオカミとはどんな動物であるか判っておらず、既存の剥製、毛皮標本から推測しているに過ぎない。
ニホンオオカミの研究が始まったのは昭和5年頃で、明治38年に最後の標本が獲れてから25年も経ていて、研究者の中でさえはっきりした形態、生態を知る人が誰も居なかった。
分類的にも、亜種であるか固有種であるか意見が分かれており、二ホンオオカミ＝ヤマイヌであるか、別々の動物なのか・・・等々で、謎だらけの動物。
そういう事すら知らずに書いてるんだよね　ここの四国犬基地外は。

752:名無虫さん
16/05/26 06:23:33.80 .net
ブーメランだぞそれ

753:名無虫さん
16/05/26 06:25:24.44 .net
あれみたまんま四国犬でしょ？
みたことも写真もないニホンオオカミだと言ってるほうがあたまがおかしいのでは？

754:名無虫さん
16/05/26 06:29:02.23 .net
だったらここにニホンオオカミ連れて来いって話だよね？
でもそれ絶対無理（苦笑）　だってもう絶滅していないんだもの。

755:名無虫さん
16/05/26 06:47:03.77 .net
>>736
外部形態はわからない謎だらけの生き物なのになんで祖母と秩父のはニホンオオカミなんですかー？ｗ

756:名無虫さん
16/05/26 06:51:35.46 .net
ちょっと前までは犬とは全く違うって証言とかだったのに四国犬と姿態がそっくりだとか・・・もう無茶苦茶だよね。

757:名無虫さん
16/05/26 07:58:46.45 .net
>>736
自分で何言ってるかわかっているのか？
外部形態もハッキリわからなくて憶測や推測だけでニホンオオカミだと言い張ってるんだろ？
こっちは顔そのものや外部形態、配色などみたまんまが四国犬の範疇に収まっていると観ているし
長年四国犬を見ているブリーダー的な立場の人も四国犬だと見ている。どっちが現実的なんでしょうかねぇ？？
それも「ニホンオオカミは男のロマン」で片づけるのかな？

758:名無虫さん
16/05/26 09:33:50.18 rbWA8HuP.net
基地害、オオカミいるならはやく証拠だせよ
いるならニュースになるよな？おまえの妄想に過ぎないんだわカス
はやくだせよ？

759:名無虫さん
16/05/26 19:39:28.83 .net
【否定派に必ず答えてもらう質問】。
必ず答えるように。
[Ⅰ]祖母野犬が四国犬に似ている、のではなく四国犬が祖母野犬含むオオカミに似ている(>>456)については？
[Ⅱ]撮影された個体が仮に犬だとして、オオカミの特徴をほぼすべて揃えているが(>>212)
そのような奇跡は起こると思うか？
[Ⅲ]祖母野犬の行動
(尻尾をわざわざ撮影者に向けひねって、腺のある毛がパサパサになっている)
(絶滅前の資料にも記された、独特のポーズで空気を嗅ぐ)(>>286)については？

これらに、必ず答えるように。
「どうみても四国犬だからw決まってんだろww」「そんなの偶然だろ」
などと、抽象的な意見しか出来なかったり、
もしくはレスがなかった場合は、否定派は今のところ、これらに反論する意見を持ち合わせていないものとみなす。
では[Ⅰ][Ⅱ][Ⅲ]について、意見を述べてください。

760:名無虫さん
16/05/26 19:44:47.12 .net
また四国犬キチガイが沸いてるな（笑）
故今泉先生という権威の鑑定があるニホンオオカミ派。
どこの誰も鑑定して証明してくれない四国犬派。
どちらが正しいかは、とうの昔に決着ついてるよ。
四国犬派は権威ある鑑定を出せない限り、負け確定。

761:名無虫さん
16/05/26 20:01:21.80 .net
権威の鑑定？　数が少ないから権威とされているだけ。
権威があっても正しいかは全く別。
何がとうの昔に決着ついてるだよバカタレｗ
だったらそのニホンオオカミとやらをつれてこいよ。
まあ絶対むりだろうけどねｗ　いないものが見えるキチガイはお前だよｗ

762:名無虫さん
16/05/26 20:15:36.62 .net
すでに公的な見解で「ニホンオオカミは絶滅」となっているんだよ
これを持ってしても、生存否定派がわざわざ生存否定を立証する必要なんてないのはわかるでしょ
公的な見解を覆すほどの立証をしなければならないのが生存肯定派なんだけどね
西田氏だの故今泉先生だのっていろいろ挙げちゃいるが、結局のとこ誰も納得させられてないんでしょ

763:名無虫さん
16/05/26 20:16:34.63 .net
>>744
[Ⅰ]動画のオオカミは尾が一瞬巻き尾っぽく見えるだけ。顔、体つきはそこに映ってる
　他の「オオカミ」と変わらない。尾が太刀尾～やや巻き尾になるのが珍しいと思えるだけ。
　あれが四国犬に見えるのに祖母の野良犬を四国犬に見えないのは頭がおかしい証拠。
[Ⅱ]オオカミの特徴とは？まずそれを述べなさい。言っておくが脚が短いとか尾が
　尾は先端を切ろ落としたように終わるだとか頬白だとか写真なのにずっと垂れ尾
　だとかは無しな。それ普通に四国犬に当てはまるし垂れ尾で歩いたり走ったりするからな。
[Ⅲ]単純に巻き尾の犬だから歩いてりゃひねり気味になるだろ。近くに怪しいオヤジがいれば
　匂いもかぐだろｗｗｗｗ

764:名無虫さん
16/05/26 20:39:32.82 .net
予想はしてたけど、相変わらずひどいな。
問いに答えられてない。何しろそれぞれの問いに対する答え方もズレてる。
なによりも、言い方がいつも通り。
否定派にきっちり場に座り直してもらって、具体的な意見を聞きたくて、
カッチリとした問い方・書き方のレスを投げたんだが、代わり映えのしないレスか。
多少予想はしてたんだが、失望だな。

765:名無虫さん
16/05/26 20:45:37.31 .net
>>749
いやお前の質問の答えなんてこの程度で十分。
なによりニホンオオカミの定義がいい加減すぎる。
いつになっても祖母野良犬がニホンオオカミだという説得力を持った答えを出せないでいる。

766:名無虫さん
16/05/26 20:49:17.51 .net
>>749
で？動画のオオカミのどこが四国犬に似ているんだ？教えてくれ。
あと祖母犬がニホンオオカミだという根拠もちゃんと答えなさいね。

767:名無虫さん
16/05/26 20:54:11.34 .net
もうこの祖母野犬バカは相手しないでいいんじゃないか

768:名無虫さん
16/05/26 21:30:27.13 .net
祖母野犬の撮影現場に貼られた貼り紙
「あれは私が逃がした純血の四国犬です」
この文章は、どうみても違うのに"純血の"と書く致命的ミスを犯した。
一方、このスレに現れる四国犬派も、ストレートに「四国犬w」とばかり言うミスを犯している。

仮に犬だとして、ピュアな四国犬とは違いすぎる。
それだったら「あんなの四国犬の血が入った野良犬だよww」とでも言ったほうが、それっぽいのにな(笑)
貼り紙の人間と同じような臭いがする

769:名無虫さん
16/05/26 21:54:35.01 .net
「見狼記」に出てきた、戻り狼の子供の犬だかで、トラとかい�

770:､老犬あれどうなったの？狼には見えないけど、死んだら頭骨を調べてみてくれって、村上さんの言葉が残されてるんでしょ？まだトラは生きてるの？

771:名無虫さん
16/05/27 05:03:27.06 .net
やっぱり根拠を出せずに逃げ回ってるな。
ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ　今すぐにだぞ　無能ども！！

772:名無虫さん
16/05/27 07:14:48.25 .net
>>754
死んで、頭骨を調べたらＹさんのブログで報告されるのかな

773:名無虫さん
16/05/27 10:31:49.73 .net
>>732
属が違うんで微妙
交配して子供出来ちゃったよってな噂はあるけど、ちゃんと証明された交雑種は無かったと思う

774:名無虫さん
16/05/27 12:35:06.59 a1bG8tRZ.net
>>753
僕もあの張り紙は純血のと書いた時点で墓穴を掘ってる

775:名無虫さん
16/05/27 12:40:45.10 a1bG8tRZ.net
>>753
途中で送信した。
僕もあの張り紙は純血と書いたことで墓穴を掘ってると思った。
オオカミと誤認するのも無理もない四国犬の血を引く雑種犬ですとでも書いとけばまだ信憑性があったのに。

776:名無虫さん
16/05/27 16:41:01.45 .net
結局祖母野良がニホンオオカミだという根拠の提示なしか。
屁理屈をごちゃごちゃ言ってるだけで全くはなしにならん。

777:名無虫さん
16/05/27 22:08:54.38 MruzNepd.net
純血って両親が雑種でなければ純血ですよ？
どんな駄犬でも純血は純血です。Ｙ氏のところの柴犬のような四国犬も
純血の四国犬です。純血の定義の認識不足じゃないですかね？
なので祖母野犬と言われている四国犬も純血の四国犬です。

778:名無虫さん
16/05/27 23:11:37.19 .net
祖母野犬の両親など不明だろ？

779:名無虫さん
16/05/27 23:21:37.37 .net
四国犬だろ

780:名無虫さん
16/05/28 09:46:52.54 .net
過去スレのレスをまんまコピペしてきたり、罵り合いにもってったり
四国犬話は導入論スレと全くパターン同じだな
本当に同じ人間が自演で荒らしてるとしか思えない
もう荒らしとしてスルーするようにした方がいいんじゃね？

781:名無虫さん
16/05/28 11:21:03.64 .net
ちゃんとまともな、四国犬だと証明した権威ある鑑定を出せよ　今すぐにだぞ　無能ども！！
いつ出すんだ！！
ニホンオオカミ派には、故今泉博士の権威ある鑑定がある。
このまま四国犬派が鑑定を出せないならニホンオオカミ派の勝利となる。

782:名無虫さん
16/05/28 12:48:24.22 .net
>>744～>>748～>>749
のレスの流れで、いかに四国犬野郎のレベルが低いかが露呈されたし、
もう相手にするだけ無駄。
いつまでもキャンキャン吠えてろ。四国犬のようにな

783:名無虫さん
16/05/28 14:41:45.49 .net
祖母犬は四国犬。
まともな人間なら見れば分かるだろうにｗ

784:名無虫さん
16/05/28 17:56:23.35 .net
>>764-766
お前のレスを見る限りお前が一番荒らしていると思われるのだがｗｗｗ

785:名無虫さん
16/05/29 00:42:30.05 .net
>>767
だから根拠を出せよ　基地外。
お前の思い込みだけでは誰も賛同しないよ。

786:名無虫さん
16/05/29 16:52:44.80 YqAWNL2G.net
よし、じゃあ、こうしよう！
確かに写真だけで四国犬と断定するのは難しいからな。あいだをとって四国犬に良く似た犬の写真ってことで。これなら双方納得できるでしょー。ちょっとずつ譲り合えばみんな幸せになれるんだよ？ふふん

787:名無虫さん
16/05/29 17:24:43.79 .net
祖母野犬でいいのでは？

788:名無虫さん
16/05/29 17:27:16.08 GN3qoxAl.net
ねぇ…。四国犬だ！って言う人に質問。
四国犬を飼ってるの？その飼っている四国犬は祖母野犬としてよく出る写真とそれ以外の、
西田氏の本に掲載されている写真にそっくりなの？
飼ってないけど、四国犬だ！って言う人に質問。
西田氏のよく出る写真とそれ以外の西田氏の本に掲載されている写真に似ていて
そっくりだと言える四国犬を見た事あるの？
そうだとしたら、それは純血の四国犬なの？四国犬の血を引く雑種なの？
私、四国犬は飼っていない。
でも、インターネット検索もした。西田氏の本も買った。
他のイヌの本で四国犬の写真もかなり見たつもり。
もちろん、まだ勉強が足りないよと言われるかも知れない。
だけど、祖母野犬は四国犬に似た犬の写真と言うより、
表面上は四国犬に似た、独特の形態のなぞのイヌ科動物と言いたい。
だって、西田氏の割り出した大きさと割合は四国犬のそれらとは大きく違うもの。
そんな犬は居るよ…。見た事は無いけれど…。という返答では満足しない。

789:名無虫さん
16/05/29 19:24:45.02 .net
自分は浅学でとてもアレがなにか、と断定できるものではないが、西田氏の断定に対する疑義がいくつか
まず野生の状態のイヌ科動物と飼育下の犬（四国犬に限らず）を比較している不正確さ
やむを得ないとはいえ、これが比較に対する信憑性を損ねている印象を与えます
次に氏が動物の動態時の身体ダイナミズムを無視した比較をしている不正確さ
当たり前だけど動物って動いてる時には相当に身体の各部が「変形」しているものなんです
リードに繋がれていいポーズの犬と、警戒行動中のイヌ科動物を比べるのは不誠実だと思います
フライングドッグの物凄い動きや、ネコ科動物の疾走のしなやかさ（イヌ科動物はオオカミ含めて
その手の映像があまり無いので）を見てもらえれば、動いている動物は静止状態とは
また違う印象を与えるものなんだということはわかってもらえると思います
まあ疑義はあるものの、逃げを打つようですが、自分にはアレを判断するだけの眼力はありません
ただ疑義が解消されない限り、アレをニホンオオカミだと断定する立場にも反対です

790:名無虫さん
16/05/29 19:30:15.53 YqAWNL2G.net
「四国犬」として分類認識されている犬達の姿形の変化幅については「四国犬猟」とかで画像検索すればわりと見られると思うけどなぁ。
あとはショータイプならスレの一番前の方にあった四国飼いさんのブログとか実猟タイプなら
オオボラマタギさん？とこのブログとか。

791:名無虫さん
16/05/29 21:29:01.90 .net
だから根拠となる権威ある鑑定を出せよ。
四国犬派も出せっつってんだけど、いつまで建っても出さないんだよな。
鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。

792:名無虫さん
16/05/29 22:36:34.40 .net
＞鑑定してくれる学者の1人もいない現実を受け入れろよ。
誰がどう見たって四国犬なのに労力をつかって鑑定する暇な学者はいないってことだよ。
相手にされてないの。わかる？キチガイにはわからねえかｗ

793:名無虫さん
16/05/29 23:06:01.92 GN3qoxAl.net
>>773,>>774.772です。どうもありがとう。こういう論議を希望していたのです。
猟犬としての四国犬は検索しました。雑誌「狩猟界」も見ました。
「オオボラマタギ」さんのブログも知っています。
そこに載っていた、飼育していた四国犬の頭骨とニホンオオカミの頭骨の比較表も知ってます。
それでも西田氏の写真は、四国犬だ！と言い切れない差があると７７２は思います。
７７２の中では、前に記した様に、祖母野犬は「表面上は四国犬に似た独特な形態をした謎のイヌ科動物」です。
>>776にあるような「誰がどう見たって四国犬」との返答は納得しません。

794:名無虫さん
16/05/29 23:10:09.36 GN3qoxAl.net
で７７３さん、７７４さん、７７５さん、７７６さんや皆さんは四国犬を飼っているの？
その質問に答えて欲しいです。こちら７７２です。

795:名無虫さん
16/05/30 02:38:41.87 Fkpt1GQp.net
このページ内の四国犬のパートを見てほしい。
URLﾘﾝｸ(www.airabuhigumachan.com)
イタリアのオオカミと四国犬の外見が比較されている。
これを、オオカミの外見は四国犬に似ている、と考えるか？
あるいは四国犬の外見はオオカミに似ている、と考えるか？
この違いが、論争を生んでいるのだろうと思う。

796:名無虫さん
16/05/30 02:57:05.85 Fkpt1GQp.net
>>779に示されたぺーじと同じ内容のページ
URLﾘﾝｸ(www.dogactually.net)
温帯のオオカミはある種のプリミティブドッグと同じ外見としている。
日本犬はプリミティブドッグの一員です。

797:名無虫さん
16/05/30 05:28:55.96 .net
>>776
それは詭弁だよ。
お笑い草だ。
四国犬だと鑑定してくれる学者の1人もいないのが現実だと受け入れろ。

798:名無虫さん
16/05/30 16:58:56.45 .net
ニホンオオカミきちがいにとって祖母犬がすべてなんですよ。
あれを否定されたら何もなくなってしまう。あの写真のみですからね。
ちょっと前までは四国犬とは似ても似つかぬはずだったのに、いつのまにか
四国犬はオオカミにそっくりとか言い出した・・・・全くしょうもない奴ですな。

799:名無虫さん
16/05/30 20:58:57.30 .net
>>782
オオカミも四国犬も犬科なんだから似ていて当たり前じゃない？
祖母野犬だけでなく秩父野犬もいるよ

800:名無虫さん
16/05/30 21:26:34.62 .net
オオカミと犬は似ている
ニホンオオカミと日本犬はよく似ている
ニホンオオカミと昔の日本犬はさらによく似ていた（大きさや習性くらいでしか区別できなかった）

801:名無虫さん
16/05/31 04:34:40.99 .net
ここでいったん整理しましょう
過去に出てきた犬とは全く違うかたちの目撃例は勘違いや他動物だったということですね。

802:名無虫さん
16/05/31 06:06:58.34 .net
ここまでの結論
四国犬派は鑑定を出せず、四国犬でない事が確定した。

803:名無虫さん
16/05/31 09:13:25.21 .net
私はニホンオオカミ生存派です。
提案なんですが、
四国犬論争に関しては、
今建ってる[電波・お花畑]板のニホンオオカミスレで話しませんか？
あのスレは放置されてるんで、
埋めて落とす目的で。
それに四国犬論争はあのスレが専用みたいなものです。
私があのスレで、
「もう一つのスレで四国犬論争をしている皆さん、ここで話してください」
と合図のレスを書きます。
以降、私についてきてあのスレで語り始めてください。

804:名無虫さん
16/05/31 11:27:15.60 .net
>>787
URL貼って下さい
お願いします

805:名無虫さん
16/05/31 11:32:02.61 .net
>>787
同意します
今のままでは四国犬スレになってしまうし

以後、誘導
　　↓
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)

806:名無虫さん
16/05/31 13:57:37.94 .net
ここまでの結論
祖母犬はニホンオオカミと言う根拠は全く出せずにいる。
見た目等、四国犬そのものだし、四国犬のブリーダー的な人も四国犬と判断している。
よって祖母山で撮られた野良犬は訳あって放犬された四国犬と判断する。

807:名無虫さん
16/05/31 16:47:49.84 .net
四国犬論争はこっちで
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)

誘導スレに移動しない四国犬論争は以後荒らしとして放置でおねがいします

808:名無虫さん
16/05/31 18:41:26.14 CzWh1WtZ.net
このスレももう終わりなのに何で今更？
…じゃあとりあえずこのスレ的にはあれらは全部
「犬の写真」として扱うってことで良いんだよね？

809:名無虫さん
16/05/31 19:03:59.13 .net
犬として扱うかそうでないかを決めるのは↓のスレです。移動願います。
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)

810:名無虫さん
16/05/31 19:07:23.05 .net
>>793
荒らすのやめてください。
そっちのスレは行きたい人だけ行けばいい。

811:名無虫さん
16/05/31 19:09:32.40 .net
>>787
お断りします。

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