ニホンオオカミ総合スレッド～壱～

ニホンオオカミ総合ス ..

496:名無虫さん
16/03/30 15:07:16.53 .net
パターンなんだよな
眼が釣りあがって口が裂け、牙がズラリと
身体大きくアバラ浮き出て、ミズカキある

497:名無虫さん
16/03/30 17:48:16.73 4LSYrEqA.net
>>484
小さいけど毛介綺煥(もうかいきかん)のオオカミの絵ってこれだな。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
江戸時代の絵がオーバーで顔が細いシーボルトの標本やイラストが正確なのか？
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)

498:名無虫さん
16/03/30 19:17:03.09 iEaP9yJS.net
正確も何も最早イヌの容姿じゃねえ…

499:名無虫さん
16/03/30 22:45:49.56 4LSYrEqA.net
>>452
>そもそもニホンオオカミは複数種類がいて(これがヤマイヌとオオカミか？)
>交配する犬との違いによってさらに姿形が変化するのではないか？
>>467
>日本列島にイヌ科動物がわたってくる都度交配が起きて様々な遺伝子を持つことに。
>オオカミとヤマイヌの区別は山奥で混血の少ない純血種と人里近くに住む混血の多い種の違いではないか？
なら通説の「ニホンオオカミは地域差による遺伝子の差が少ない」はどうなるのかな？

500:名無虫さん
16/03/31 00:43:49.63 whje9XbI.net
現在までの検討はミトコンドリアDNAの遺伝子のシーケンスに止まり、
形態や、毛色に関連する核DNAの検討は試みられたが、成功していない。>>407
地域の差が少ないとされているとの結果が出ているのはミトコンドリアDNAについてである。
ミトコンドリアDNAについてもイエイヌとの関連が疑われる結果も出ている。
URLﾘﾝｸ(www.bioone.org)

501:名無虫さん
16/03/31 06:56:30.03 .net
昭和初期にシェパードの日本国内飼育数って１万数千頭もいたんだね。
ほとんどが軍犬だったのかな？

502:名無虫さん
16/03/31 10:05:11.94 GDFdACsD.net
>>487 もはやイヌ属ですらないような姿だな.....
まあ原始的なタヌキが生き残ってきた位だから、他にイヌ科の古い系統が日本列島にいても不思議ではない

503:名無虫さん
16/03/31 10:14:00.85 GDFdACsD.net
>>486 そこにある測定値というのが、
＞同高二尺二寸五分
体高だとしたら若い雌で70センチ近くもあったということになる
＞洞長三尺　顔長八寸
そして体長が1.1メートルほど
雄で成獣ならもっと大きかったか
もちろん針葉樹の拡大造林が起こる200年も前だから奥山は豊かでクマはもっと大きかっただろうけど、九州には現代のツキノワグマほどもあるオオカミがいたんだな

504:名無虫さん
16/03/31 15:55:12.11 KK/noZai.net
北方領土にいる狼がエゾオオカミかもって聞いたことがあるんだけど
つまり北方領土が帰ってきたら日本の狼が復活するってこと？

505:名無虫さん
16/03/31 17:29:01.83 YZdCgarI.net
エゾオオカミと沿海州にいるオオカミってＤＮＡ的には同じだっけ？

506:名無虫さん
16/03/31 18:47:51.39 whje9XbI.net
>>492
死体から測定された体高は、足関節が延びた状態で測定される事が多いので、大きめになる。
それでも他に残されている記録も現在残っている標本と比較して大きいので、
ニホンオオカミ本来の全身の大きさはもっと大きく、標本自体が本来よりも小さい個体ではないか？との
素朴な疑問が発表されている。
現にタイプ標本の頭骨の大きさは、残されている全頭骨の平均と標準偏差から計算すると、
信頼率９５％（すなわち、２SDの外）である程、小さい。との報告がある。
ここに、大小２種が存在したと言う説や、絶滅寸前に近親交配により、体格が衰えたとの説が出てくる。
>>493,>>494.エゾオオカミもニホンオオカミも「日本の」オオカミだけれども、遺伝子的にも異なり、
明確に区別して議論するべきものと思う。
かつては、朝鮮半島、満州のオオカミも「日本の」オオカミとして議論された時代もあったが、
「ニホンオオカミは日本のオオカミだからエゾオオカミ、ヌクテ（朝鮮オオカミ）、満州オオカミと一緒」等という
論は成立しない。

507:名無虫さん
16/03/31 23:50:13.90 YZdCgarI.net
>>489
調べることができたミトコンドリアDNAレベルでしか均一であると言えないわけか。

508:名無虫さん
16/04/01 00:03:08.51 .net
>>493
北方領土にはオオカミは現在いません

509:名無虫さん
16/04/01 18:38:09.51 X51MWsLe.net
昔の測定値とかあんまり当てにならない気もするけどな

510:名無虫さん
16/04/01 23:40:36.28 65ZLcgvx.net
昔でも、今でも、当てになるデータ、当てにならないデータはあるので、
その真偽を慎重に見極める必要があると思う。
一概に昔のデータだからとバカにしてはいけないと思う。
毛介綺煥にある、ニホンオオカミの図以外の、
現在見る事の出来る動物、魚介類、植物等の図の正確さに脱帽の思いがする。
この精度で描かれている事から推測して、
ニホンオオカミ図とそれに附属している寸法の記述は「真」を含んでいると信じている。

511:名無虫さん
16/04/02 00:42:06.41 Kz5ytDE5.net
正確さっていう以前に基準が曖昧かなぁって。
例えば死体から正確な肩高出すのは難しいし、
当時それをやる理由もない。
足の長さにしても何処から何処までなのか。
あと今でも有りがちなのが体の曲線に沿って測ってしまう事。これをやるととんでもない数値が出たりする。

512:名無虫さん
16/04/03 09:57:44.45 1JvdbdHh.net
「外観がわからない」というのが厄介すぎる。
江戸時代の絵は正確か怪しいし、当時としては科学的に描いたはずのシーボルト関連は顔が細すぎる。
国立や和歌山大などに残ってる剥製は作り込みが不十分で再現度が高いとは思えない。
近年目撃されてニホンオオカミと判定されたにも関わらず秩父と祖母は同種か疑問なほど外観が異なる。
しかもかつてオオカミとヤマイヌという二種類いたとの記録がある。

513:名無虫さん
16/04/03 11:45:54.22 PPTswOqH.net
当時絵や字を書くときは、筆もつまむように持って肘をつかない作法だったから、どうしても絵の線が曲線的になったとかあるのかな

514:名無虫さん
16/04/03 17:00:37.20 .net
タイプ標本は顔が細いよ

515:名無虫さん
16/04/05 04:12:48.37 .net
祖母野犬を誰がニホンオオカミだとどこのバカが判定したんだ？
あれはどう見たって四国犬だろうに。

516:名無虫さん
16/04/05 13:42:02.78 .net
>>504
いや見る人間によっていろんな種に見えるだろw
特に先入観や特定目的があったりすると尚更。
祖母野犬の現時点での正しい評価は、
『未だ同定されていないイヌ科』

517:名無虫さん
16/04/05 17:20:14.30 FP9Y3ghQ.net
どっちも犬ですよう

518:名無虫さん
16/04/05 21:36:26.74 5vvFFdlf.net
秩父野犬も祖母野犬も「なんじゃこりゃ、ただの犬じゃないだろ？」と思う。
野犬のごく稀な突然変異種か新種のイヌ科動物か？
そう遠くない場所で似たような姿形の動物が撮影されることを期待したい。
新種動物である可能性が一気に高まるから。

519:名無虫さん
16/04/05 22:14:43.47 .net
君はもっといろんな犬を知るべきだ

520:名無虫さん
16/04/06 08:54:40.34 .net
>>496
ニホンオオカミの遺伝子を調べることが目的なので
大きさや形態からニホンオオカミらしくない頭骨ははぶかれた上での調査研究だからな。
はぶかれた頭骨の中に、生前はニホンオオカミの群れに混じって生きていたオオカミ犬が
存在していたのだとしてもおかしくはない。
　
>>505
オオカミと犬が外見（写真）からは判別が難しい以上、それが公平な見方だな。

521:名無虫さん
16/04/06 11:57:36.37 OLHlkTLR.net
で、秩父だかで見つかったのは結局オオカミだったの？

522:名無虫さん
16/04/06 14:18:04.02 .net
>>510
上記と同じ理由で謎のイヌ科動物のまま
DNA含め生体を調べなきゃ結論は出ないとオモ

523:名無虫さん
16/04/06 15:54:54.61 OLHlkTLR.net
見た目ではわからんのね

524:名無虫さん
16/04/06 15:57:31.21 .net
>>507
犬知らなさ杉

525:名無虫さん
16/04/06 16:08:16.82 H3i11EFC.net
>>512
シーボルトのタイプ標本にある外観的特徴から
祖母と秩父はニホンオオカミ判定されてるけど
最終的には頭骨を調べないと断定できないんだよな。
外観は限りなくオオカミライクなのに頭骨は犬と大差ないケースとか
反対に外観はちょっとワイルドな犬なのに頭骨はオオカミとかそういう個体が存在しうるってこと？

526:名無虫さん
16/04/06 16:47:00.80 .net
祖母犬は四国犬です。
どこの馬鹿ですか？ニホンオオカミだと判定したのは？

527:名無虫さん
16/04/06 17:13:01.37 .net
>>514
犬っぽい化石だから初期の飼い犬だと思ってたら
オオカミの化石ですた
ってことが実際あった
URLﾘﾝｸ(www.dogactually.net)
URLﾘﾝｸ(www.dogactually.net)

>>515
釣り針でかすぎますよん

528:名無虫さん
16/04/06 17:22:57.38 .net
馬鹿だの何だの言って口汚いのは
オオカミ関連スレの常駐荒らしだから
触らずにスルー推奨

529:名無虫さん
16/04/06 18:18:06.71 .net
誰がどう見たって祖母犬は四国犬。これだけはガチ。秩父野犬は知らん。

530:名無虫さん
16/04/06 20:03:31.75 .net
いや、言わせてもらえばあ�

531:ﾌ大先生は馬鹿でしょ本来科学者としては「オオカミに似ているけど、写真だけではそれ以上のことはわからない」と言うべきだったんだよ実際、「オオカミに似ているけど犬だと思う（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」「変なところがあるけど犬だと（ｒｙ」て先生は他にもいたんだろ？本当は真実アレがなんであったか真剣に議論すべきであったのに、オオカミだ、イヌだ、のくだらない言い争いレベルに堕してしまった

532:名無虫さん
16/04/06 23:18:02.83 .net
個人叩きの下らない争いにもってきたい人がいるだけか

533:名無虫さん
16/04/07 00:18:33.53 .net
>>519
「そもそも形態だけでは解決しない（写真だけではわからない）」と前置きした上で
「ニホンオオカミの特徴持ってる」って鑑定なんだが原文読んでないっしょ？
他の先生（）と言えば
「犬だとしたら９０％以上のハイブリッドウルフだろう」と言いきったブリーダーはいたし
「シェパードに似てるごにょごにょ」言って失笑買った自称専門家もいたっけｗ
つか、ネタがネタなんだから、言い方に関わらず下らん争いに持ち込む人間はいるだろうに
オオカミ説を言い出す人間がいたからくだらん争いになったとか、ちと意味不明

534:名無虫さん
16/04/07 00:37:29.71 cx2wsbtI.net
>>519
あの大先生は、
「写真に写っている動物は、ニホンオオカミタイプ標本の持つ特徴１３項目のうち１２項目に亘り存在する」
と表明したのであって、これは本来の科学者として正しい態度だと思う。
「馬鹿」という評価は、大先生の多岐にわたる業績の多くに接した経験があれば決して出て来ない言葉だと思う。
一例を挙げると、祖母野犬に関して発言した西田氏の本に掲載された諸氏の中で、
ニホンオオカミの可能性のある頭骨を含めた世界中のオオカミ頭骨を、最も多く観察測定した人物である。

535:名無虫さん
16/04/07 02:42:18.90 .net
四国犬をニホンオオカミだなんて言っちゃう人だからなあ・・・

536:名無虫さん
16/04/07 04:45:18.08 .net
粘着あぶりだしスレになったか

537:名無虫さん
16/04/07 05:06:30.77 YZyU3AC1.net
>>516 突然変異はどう出るかわからないから、たまたま人と接触する前のオオカミの群れの中に「おへちゃ」な個体が生まれるということもあったかもな
ひょっとしたら人と遭遇できればよき友になれた気質だったかもしれないけど、あくまで野獣として一生を終えたオオカミ。
生きてる間中ずっと、群れの仲間のオオカミに対して密かな違和感を覚えて生きてたりしてｗ

538:名無虫さん
16/04/07 11:29:51.32 .net
四国犬をニホンオオカミだなんて言うから失笑を買うんだよ

539:名無虫さん
16/04/07 13:52:22.37 .net
ある意味わかりやすくて良いな

540:名無虫さん
16/04/07 13:56:13.94 .net
・絶対ニホンオオカミ
・ニホンオオカミもしくはヤマイヌ
・ニホンオオカミとイヌのミックス
・ニホンオオカミの複数ある亜種のうちのひとつ
・未知のイヌ科動物
・ただの四国犬
・ただのミックス野生犬
・原日本犬の形質を持った完全な野生犬

ここで今のところ出てる意見はこんなもんか？

541:名無虫さん
16/04/07 15:30:20.00 .net
某大先生は今となっては的外れな業績も多い
イリオモテヤマネコがいい例
>1967年の学会発表時には、イリオモテヤマネコは食肉目ネコ科の新属イリオモテヤマネコ属の
1属1種とされた。今泉は世界のヤマネコの中でも特に原始的な特徴を形態に残すものと指摘、
その点から約1000万年前の中新世から、約300万年前の鮮新世前期に出現した、
化石群メタイルルス属と近縁な原始的な特徴を残した種であるとした。
>一方で、他の専門家からはそれほど特殊なものではないとの見方が当初から強く、
現在は、遺伝子解析による分子系統学の研究から、独立種ではなく、約20万年前に
西表島に渡来したベンガルヤマネコを祖先とする、ベンガルヤマネコの亜種とされている。
と、大先生の推測は大外れであった
どうも日本産を特別視してた感がある
とはいえ、過去の学者の説が訂正されるのは他分野でもあることで、
大先生を責めるわけにはいかない
だが、大先生の意見だからといって正しいとはいえないのは上記の通り

542:名無虫さん
16/04/07 21:19:42.41 .net
絶滅してるから専門家が少ない。なので専門家であれば間違っていてもその分野の権威になってしまう。

543:名無虫さん
16/04/08 18:54:38.68 gttnR5Oc.net
ニホンカワウソは絶滅判定されるまでに研究されてどういう生物か分かってたど
(だからこそ愛媛県もこういう動物ですとチラシをつくるなどして目撃情報を集めれる)
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
ニホンオオカミは基本研究さえできないうちに姿を消したため生態どころか姿形もあやふや。

544:名無虫さん
16/04/08 19:32:33.77 gttnR5Oc.net
もし祖母野犬や秩父野犬が捕獲され、頭骨を調べたて犬のそれだったら
ただの野犬として見向きもされないだろうな。
下手したら保健所が狂犬病予防のためだとして捕獲処分をやりかねない。
そこらへんのイエイヌが野性化した野犬とは全然違うんだから
オオカミじゃなくても新種のイヌ科動物として保護の対象にすべきだと思うんだが。

545:名無虫さん
16/04/08 22:25:44.83 .net
>>532
頭骨を調べて犬のそれだったらそりゃ犬に決まってる
新種のイヌ科動物？せいぜい六大日本犬以外の在来日本犬のひとつと認められるに過ぎないよ
（それだって十分な発見ではあるが）

546:名無虫さん
16/04/08 23:32:06.32 n962GYPZ.net
>>529 ネコ科でもネコ亜科とヒョウ亜科だと、ネコ亜科のほうが祖型を残してるってことだろうな
ヒョウ亜科の先祖の姿に近い？ウンピョウも、サーベルタイガーの生き残りという信憑性の少ない一説もあるくらいだから、
特殊化してなかったら大先生でも原始的なものと間違いやすいんだろうな

547:名無虫さん
16/04/09 22:49:41.52 7dIUfwqA.net
>>533
祖母や秩父が頭骨からオオカミといえない、犬だと判定されたとしても
姿形が全然違う、完全な野生動物であるからして「日本犬」とは全く違う。
一般的に「野犬」といえばそこらへんのイエイヌが野性化したものを指すけど
それらの場合は豪ディンゴと同じく祖先は飼い犬だったかもしれない広義の意味で言う「野犬」。
オオカミが絶滅したとされる今、日本の山にいるイヌ科動物はキツネとタヌキのみだけど
第三のイヌ科動物として扱われるべき存在だと思う。

548:名無虫さん
16/04/09 23:10:46.83 .net
姿かたちが違うって・・・・・祖母は普通の四国犬じゃん・・・。

549:名無虫さん
16/04/09 23:15:34.61 .net
それに頭骨から犬だと判断されたら犬だろうよｗｗ読み返してコーヒー吹いたわｗ
姿かたちって何を基準にしてるんだ？日本犬しかいなかった大昔ならともかく
今の日本はなんだっているんだぞ？猟犬として優れるのであれば猟師はなんだって
掛け合わせる。

550:名無虫さん
16/04/09 23:21:16.64 .net
犬に詳しくなくて犬の多様性を知らないんだろうね

551:名無虫さん
16/04/09 23:44:37.04 7dIUfwqA.net
書いてて思ったが犬か狼かボーダーラインにいてＤＮＡ鑑定やった場合
イヌは資料に困らないけど、ニホンオオカミは比較の元になる体細胞ＤＮＡデータそのものがないため
(上に書かれてるとおりミトコンドリアＤＮＡしか得られてない)
実際は両者のＤＮＡを併せ持っていたとしても
「イヌとの関連は証明できたが、オオカミとの関連は証明のしようがない。だからイヌだ」とかなるかも。

552:名無虫さん
16/04/10 01:19:33.47 .net
九州行って、それらしい動物を目撃した
明らかにイヌとは違う姿かたちだった

553:名無虫さん
16/04/10 02:45:04.14 4AZElNSR.net
>>540
お願い！もっと詳しく教えて下さい。
八木さんのブログ（４月１日、困ったブログのコメント欄）にも、
九州の霧島で今年の４月５日に発生した目撃談が掲載されています。

554:名無虫さん
16/04/10 11:11:27.05 khBiWENS.net
キツネがオオカミと誤認されることはよくあることなんだろうか？

555:名無虫さん
16/04/10 12:38:47.55 .net
>>541
その話

556:名無虫さん
16/04/10 12:43:43.19 .net
ニホンオオカミは生きている、を読んだ後に検索でここに来て、色々教えてもらったから、
目撃したからには報告したかった
キツネとは見間違わないと思う
耳の形状や位置、体色が明らかに違う
キツネの尾の先端は白だろうし、今回見た、他の家族2人は尾の先は黒いと言っている
そしてイヌやキツネにしては体長が長すぎる

557:名無虫さん
16/04/10 13:19:14.32 .net
イヌって体長が定まってないんですが

558:名無虫さん
16/04/10 14:09:53.23 .net
ホンドキツネは普通は尾先白だが黒い個体もいる。
URLﾘﾝｸ(www.turaranbou.com)

559:名無虫さん
16/04/10 22:48:55.82 .net
ウナギイヌかな・・・

560:名無虫さん
16/04/10 23:33:14.38 .net
ここで犬の見間違い、みたいな議論をする気はないんだ
極端な例で言えば、柴の顔にダックスフントの胴体がついていたら、犬を普通は違和感があるよね
これが犬だとしたら、この体の大きさの割には胴が長い、
猫に似た体型だな、という印象の話だから

561:名無虫さん
16/04/10 23:42:30.68 .net
そしてキツネの見間違いなら、それはそれで申し訳ないけど、それでもいい
しっぽの先が白じゃない個体の画像もヒットしていたし
でも全身灰褐色で、キツネにしては口吻も耳も短く、しっぽの先も黒だと、
これはキツネじゃないな、という感覚しか持たなかった
一応、田舎に住んでいた時に、野生のキツネも見かけたこともある
キツネはタヌキより警戒心が強いのに、逃げなかったのも変な気がした

562:名無虫さん
16/04/11 01:03:40.09 .net
>>548
コーギー、雑種で検索するといいよ
それが答えだと言いたいわけじゃなくて、犬の多様性の一端をみれる
>口吻が短か過ぎ
>イヌならしっぽがだらりとはしないはず
>そしてしっぽが長すぎ
このあたりの記述に犬に対する固定イメージが感じられる

563:名無虫さん
16/04/11 01:51:26.88 .net
九州のどこか気になる。
キツネより大きく、尾先が黒く、耳が小さい、犬でもない、というとオオカミの可能性もありますね。
幼獣ならともかく、逃げもしないでいた成獣なら、キツネとイヌとの見間違いはないと思います。

564:名無虫さん
16/04/11 02:10:37.55 XH1ppXOE.net
「イヌだよ！」と思い込むより、「なんかわからないけど、居る！」と想像する方が
楽しくて、夢があるなぁ。

565:名無虫さん
16/04/11 05:20:52.70 BRAGEjWZ.net
>>550
街で散歩中の妙な柴犬を目撃したことあるが飼い主に聞いたらコーギーとのハーフだった。
体そのものは柴犬なのに脚だけがとってつけたように短いコーギーの脚。

566:名無虫さん
16/04/11 17:17:48.93 +ZcpnbOk.net
思い込むってゆーか実際にどう見てもどう聞いてもしっかり犬だし…
ちゃんと夢見られるような話どっかに転がってないかしらん…

567:名無虫さん
16/04/11 18:05:05.57 UhJi5t9r.net
ニホンオオカミの幼獣の姿はまったく謎だけど
誰がどう見ても子犬としか思わないだろうな。

568:名無虫さん
16/04/12 14:05:58.52 y68v4l5Z.net
552だけど、コーギーとかチワワとかダックスとかパグとか、
本来のイヌ科動物から見て異様な形態にされた品種は
人と共に街では生きて行けるだろうが、
人から離れて山の中では無理なんじゃないか？
オレも見たことないけど、目撃者以外は見てないものを、その話だけ聞いて
それは、イヌだろう？とか、キツネの変種だろう？とか、言っちゃうより、
何か居る…。その正体はなんだろう？と、いくつかの目撃経験談を重ねあわせて、
…かも知れない？　…ならば興味深いなぁ。とか想像する方が楽しくて、夢があるなぁ。

569:名無虫さん
16/04/12 15:15:27.38 .net
ちょっと古いが、オオカミだったらいいなぁと思われるカキコ2件
1.
2009年夏出雲市の山の麓で
猪罠(箱罠?)にかかった動物を
野犬と思い保健所に連絡
保健所職員「オオカミです」といい
その場で逃す
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
(宗教入ってますがそこはスルーで)
2.
2010年5月？の休日
畿内の山奥の竹林で筍堀中に
小柄な犬に見える奇妙な動物2匹に遭遇
さらに子供3匹位を見つける
親は全身灰褐色、子供は狸の子に似て目元は黒い
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)

570:名無虫さん
16/04/12 15:39:31.03 .net
>>557
1.の方のURL、最後のsが消えてた
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)

571:名無虫さん
16/04/12 17:33:51.79 .net
嘘くさいですね。保健所の職員がオオカミですなんて言うわけない。
もしそう言ったのであれば国レベルでオオカミの存在を認めていることになる。
ありえませんね。

572:名無虫さん
16/04/12 17:36:33.68 .net
つか生長の家とか久々に目にしたわｗｗｗ

573:名無虫さん
16/04/12 21:06:01.01 eadTsfWR.net
証言そのものが怪しい。

574:名無虫さん
16/04/13 17:07:08.97 .net
>>554
タイリクオオカミだって見る人によっちゃ『しっかりイヌ』にしか見えないんだよw
まずはそのお目々のウロコをきれいに落としてからおいで

575:名無虫さん
16/04/13 18:18:24.27 2XED8Dy/.net
そんなマイナーな人達持ち出されても…
なんかこっちがいじめでもしてるみたいじゃんさ

576:名無虫さん
16/04/13 18:48:25.62 2XED8Dy/.net
同じ話を作るにしてもよくそんなに胡散臭く作れるなって感心するわ。
導入は興味も知識も無いように描いて
でも結局やたら細かい所まで観察してるってのはパターンなんかな。

577:名無虫さん
16/04/13 19:01:40.05 2XED8Dy/.net
何か居る、も何もおもいっきり犬が写真に写っちゃってるし…
もうこの際、犬なのは仕方ないとしても
もう少し犬っぽくない犬の写真とかだと
うれしいんだけどなー

578:名無虫さん
16/04/13 20:31:53.42 .net
九州の目撃談を書いた者だけど、
別に本当はイヌでもキツネでもかまわないんだよ
実際見た動物に、イヌにしてもキツネにしても当てはまらない違和感があった
自分の中で詳しいだろうと思う人、そしてコンタクトが取れる人に話を聞いてもらった中で、
その人の活動をここで教えてもらったから、ついでに投下したまで

579:名無虫さん
16/04/13 20:34:24.84 .net
そして知識も興味もない感じで、と言われてるのが自分なら、
興味がなければ、あの本は買わないから

580:名無虫さん
16/04/13 20:47:39.60 2XED8Dy/.net
あーごめんごめん、上のタケノコ掘りとかの話ねいちおう。なんかそんなような話多い気がしたんで、知恵袋。

581:名無虫さん
16/04/13 23:09:08.41 .net
噛み付いてごめん
でも皆が一様に灰褐色というのは、やはり変な動物を見た人もいる気がする

582:名無虫さん
2016/04/14

583:(木) 06:09:40.97 ID:8aRO8Rbz.net

584:名無虫さん
16/04/14 07:18:46.31 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
野犬親子

585:名無虫さん
16/04/14 11:23:34.58 DFoA94MT.net
>>570 高橋よしひろの漫画みたいな世界はさすがにないかw
あれだけ洋犬も日本犬もごっちゃの群れだったら、数世代で耳が中途半端に垂れて尾も巻いたり巻かなかったりするような、
情けない見た目の雑種犬だらけの群れになりそう。あと画力のせいかブチハイエナみたいな見た目のイヌが多すぎw

586:名無虫さん
16/04/17 11:02:02.33 jxKfezcC.net
雑多な犬を集めて交配を繰り返すと豪の野生犬ディンゴのような外観に落ち着くって本当？

587:名無虫さん
16/04/17 13:01:36.21 6pC7ZXQX.net
色んな犬種を混ぜていくと先祖返りしたような犬が産まれる事があるとかシートンが書いてたような。短期的にはなかなか上手くまとまらないと思うけど、野生下である程度隔離されて淘汰も働いてって事ならそんな感じになっていくのかな。

588:名無虫さん
16/04/17 22:54:20.93 LypwAE+F.net
大陸オオカミは出産するメス単体では決して少産じゃないけど、
基本的に群れのトップのカップルしか繁殖しないため種としての繁殖力は低めということだけど、
ニホンオオカミもこの例に当てはまるのだろうか？

589:名無虫さん
16/04/17 23:20:20.41 l7h6wHkW.net
コヨーテさんは一夫一婦制でとても仲が良いのだそうです。
コヨーテから別れたタイリクオオカミとニホンオオカミの共通の先祖はどうだったのか？

590:名無虫さん
16/04/18 21:30:53.54 .net
>>575
群れって言ってもカップルから生まれた子たちで構成する家族が中心
繁殖力はそれほど低くはない
（ミシガン州の頭数の推移）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

591:名無虫さん
16/04/19 01:13:10.59 jxGnEZeZ.net
福知山市三和町田ノ谷の八幡宮の狛犬は狼だといわれています
URLﾘﾝｸ(kyoto-zoo.com)

592:名無虫さん
16/04/19 04:17:30.20 .net
>>578
見るからにお犬様ですね。
狼神社はけっこう見てきましたがこれほど口が大きく裂けているのは
あまり見かけないですね。とても迫力があります。

593:名無虫さん
16/04/19 21:42:01.17 jJOkjrOn.net
大型獣を群れで狩るってところが同じなら繁殖の関係とかも似たようになるんじゃないかな

594:名無虫さん
16/04/21 06:04:17.35 OBpfWQV1.net
秩父野犬は見ただけで雄と分かるものなの？

595:名無虫さん
16/04/21 11:37:24.74 .net
街でみればただのＭＩＸ犬　山で見たら不思議な犬科動物

596:名無虫さん
16/04/21 11:49:36.41 .net
>>581
9枚目にチンコ映ってる

597:名無虫さん
16/04/22 11:36:08.01 JtGjv8+N.net
>>582
(オオカミに関心ない)親父にコンクトリート面を歩く祖母野犬の写真を見せたら
ぱっと見て猟犬とか闘犬のようなイメージとのこと。

598:名無虫さん
16/04/22 11:39:16.24 JtGjv8+N.net
>>583
犬のチンチンは体のサイズの割りに大きいよね。
うちの犬のチンチンに刺激を与えたら下半身をピストン運動させて液体を飛ばしていた。

599:名無虫さん
16/04/22 16:28:57.13 .net
>>584
四国犬ですからね猟犬チックなのは当然ですよ。
四国犬をベースに改良したのが土佐闘犬ですしね。
あなたのお父さんは見る目がありますね。

600:名無虫さん
16/04/22 20:52:08.59 ijlmMTKU.net
>>585 きょうの○んこ　カイくん　オス・12さい

601:名無虫さん
16/04/23 12:03:31.94 .net
>>585
またお前か。動物虐待

602:名無虫さん
16/04/24 05:49:36.42 .net
Ｙさん、なんで拾ってきた骨をＤＮＡ鑑定しないんだろう？

603:名無虫さん
16/04/24 08:40:55.07 .net
相変わらず祖母野犬＝四国犬という奴は根拠を示さないのな（笑）
Yさんは四国犬を飼っているから、祖母野犬が四国犬じゃないのはすぐ見抜いただろうね。
お前らも四国犬を飼えば、祖母野犬は四国犬じゃないのが解るよ。

604:名無虫さん
16/04/24 09:51:19.18 nCZ6325x.net
祖母野犬は四国犬どころか日本犬と全然体型が違う新種の野生動物。
そこらへんの野犬でたまたまイレギュラーな個体が生まれたとは考え難い。
すぐさま生態調査して再発見、保護の対象にすべき存在。
頭蓋骨を調べてニホンオオカミと判定されても、イヌと判定されても同様に扱うべき。

605:名無虫さん
16/04/24 09:57:43.70 .net
一匹くらい四国犬飼ったからって四国犬のなにがわかるというのかね？
その論でいくとタイプ標本と合致しないニホンオオカミはすべてニホンオオカミではなくなるが？

606:名無虫さん
16/04/24 11:53:33.38 .net
>>591
なんで日本に日本犬しかいない前提で語ってんだよｗ

607:名無虫さん
16/04/24 15:22:15.51 .net
>>592
言ってることが無茶苦茶だな。
まずはお前が祖母野犬＝四国犬という根拠を示せよ。
いつも根拠を示さず、決めつけだけだもん。

608:名無虫さん
16/04/24 15:25:18.36 .net
四国犬を飼っても何も解らないなんて相当のバカだぞ。
そんな奴いるのかって話だ。

609:名無虫さん
16/04/24 15:40:44.32 .net
俺個人としては祖母野犬＝ニホンオオカミとも、祖母野犬＝四国犬とも断定する立場には与しないよ
だが、見ればわかる、飼えばわかるという極論でいうと>>592になってしまうと言ってるんだぞ
ひとつの種としての形態のふくらみを無視して決めつけの批判合戦してるのはどっちもどっちだろ

610:名無虫さん
16/04/24 16:51:59.47 .net
>極論でいうと>>592になってしまう
そんな変な事を主張してるのはお前だけ（笑）
普通はそんな考えにはならない。

611:名無虫さん
16/04/24 17:05:45.72 .net
まだ祖母四国犬をオオカミだなんてほざいてる馬鹿がいるのか・・・。

612:名無虫さん
16/04/24 18:40:09.07 Tjg9CZhO.net
現時点では、祖母野犬はニホンオオカミ派も、四国犬派も、
現有の証拠を示して、お互いに主張を繰り返しているだけ。
そしてお互いを納得させられていない。従ってこの問題の、
新たな証拠が出現しない限りは、不明のイヌ科動物である、
としか言えないでしょう。新たな証拠を得られたら、双方、
再びそれを元にして、祖母野犬の新たな論議をすれば良い。
と思います。

613:名無虫さん
16/04/24 19:35:07.91 .net
>>591
何が新種の野生動物だよｗｗｗ子供に笑われるぞ。

614:名無虫さん
16/04/28 09:22:17.11 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
四国犬カナちゃん

615:名無虫さん
16/04/28 11:24:15.77 .net
>>591
ただの野良犬でなく完全に野生化して、外見も先祖帰りしたものに固定化された犬が存在していたなら
それは元家畜とはいえディンゴ同様、保護対象にすべき野生動物だろうしな

616:名無虫さん
16/04/28 13:56:49.05 .net
そんなのいないから大丈夫。

617:名無虫さん
16/04/29 08:31:19.72 kvMoY3gJ.net
ニホンオオカミの血を引く野性化犬が生きていれば素晴らしいことと思うけど、
撮影された個体は種として存続していたものではなく、
ごく希に生まれた先祖返りしたイレギュラーな野犬という疑いを捨てきれない。
同じように個体が各地で目撃されているなら種としての生存の可能性が高まるのに。

618:名無虫さん
16/04/29 20:34:42.42 S9Un8bKH.net
【GW】 UFOスペシャル！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

619:名無虫さん
16/04/29 20:45:05.59 .net
そもそもオオカミと犬って遺伝子で区別つくの？

620:名無虫さん
16/04/29 23:49:33.63 .net
アメリカとかで交雑かどうかの判別してたから、�

621:｢ちおう区別はつくんじゃね

622:名無虫さん
16/04/30 22:22:09.31 3mrp7job.net
熊野那智大社での目撃例が「Yさんのブログ」にでてますね。
また、イヌでしょう…て言う人が出て来るんだろうな。
イヌ科動物である事はまちがいないけれど、いつかの書き込みにもあったように
何かいる！と思った方が夢があるなー。

623:名無虫さん
16/04/30 23:11:57.14 2EE6r/LQ.net
紀伊山地では生存の可能性が高い場所と言われるけど撮影されてないので半信半疑。
とはいえ秩父も祖母も目撃場所は山間部とは言え案外人間のいる場所に近い。
熊野那智大社周辺を見たらクネクネの〝険道〟がたくさん走っている。
生存しているならそういうところに姿を現すこともあってもおかしくない。

624:名無虫さん
16/05/01 07:54:10.31 .net
Y氏のブログの報告者嘘くさいね。
今年の3月の体験にしてはここで語られてるキチガイ同士の論争を体験しているかのような内容。
とりあえず写真や動画がないものは勘違いとカウントするべきだな。
じゃなきゃ糞みそ一緒になってしまう。

625:名無虫さん
16/05/01 08:17:01.28 GenPevo6.net
山菜採り、林業、狩猟などで山へ入る人間のほうがよほどオオカミと遭遇しそうなのに
そういう人からの目撃情報ないよね。
ただ秩父も祖母も人間のテリトリーへオオカミ(らしき生き物)が出てきている感じがする。
オオカミのテリトリーである山へ人間が入ってくると警戒して距離を取る性質があるのかも。

626:名無虫さん
16/05/01 08:40:59.55 lbXIoqHy.net
昭和39年頃、大阪府茨木市の春日丘高校に日本狼の剥製があったよ。
粗末な扱いやったけど。

627:名無虫さん
16/05/01 11:45:22.50 .net
わずか3～4秒で細部まで記憶しすぎだな
特徴もいかにもニホンオオカミに寄せすぎているし

628:名無虫さん
16/05/01 12:32:06.00 .net
虚言癖なんじゃないかな？

629:名無虫さん
16/05/01 16:34:43.85 GenPevo6.net
>>613
八木氏と西田氏の撮った写真全部見たことある人なら証言も信用できるのに。
ただ両方見たら「これ同じ動物か？」と思うよな。
それでいて両方ともタイプ標本と比較から携帯的にニホンオオカミと判定されている。

630:名無虫さん
16/05/01 20:15:49.33 .net
>>612
見てみたい。画像無いかな？

631:名無虫さん
16/05/02 02:24:41.48 CEKU+7dp.net
>>610.Yさんのブログに紹介された今回の目撃者は
ちゃんと、住所と、名前を明らかにしての発言なんだから、
この辺の「名無し虫さん」達とは、大違いだと思うよ。
ここでは、名無し虫さんだから勝手なことを言えるので、
誰か（オレも含めて）名前と住所を明らかにして、
Yさんのブログに発言する勇気のある奴、手を上げて！
オレは上げられないよ。勇気がないから…。
だから、この目撃者の発言を尊重すべきと思うよ。（たとえ間違いだったとしても）

632:名無虫さん
16/05/02 06:23:44.74 vlwmn6qS.net
>>616
画像は有りません、記憶だけです。
春日丘高校に問い合わせてみれば、何かわかるかも。

633:名無虫さん
16/05/03 03:37:54.98 .net
たしかにＹ氏のブログの証言者ここの住人に似てる発言と文章だね
ちょっと私は信じられん

634:名無虫さん
16/05/03 08:21:15.37 .net
ストレートに「あのニホンオオカミ（秩父野犬、祖母野犬）に似ていた」とは言わず、
事細かに特徴ズラズラあげているあたりが信憑性持たせようという作為じみて逆に臭い

635:名無虫さん
16/05/08 07:16:56.87 .net
>>618
それ記憶違いじゃないの？ニホンオオカミだったら
Ｙ氏に教えたほうがいいんじゃね？

636:名無虫さん
16/05/10 18:48:57.06 .net
山は思っている以上に人が入り込んでいる。
週に一回山に入る程度で山の中で人と殆ど出会いませんってあたりまえ。
それがじっとして動かない小さな植物ならまだしもシカやイノシシ、ウサギ等を
狩って喰らう肉食動物がいかに山が広いとはいえ人に目撃されず穏便に１００年以上
過ごせるわけないだろ・・・。小学生でも考えればわかる。

637:名無虫さん
16/05/10 19:54:39.90 .net
対馬の下島なんて狭い地域でツシマヤマネコは20年以上も人目にふれなかったじゃん

638:名無虫さん
16/05/10 20:42:16.00 .net
ニホンオオカミはその昔人も家畜も襲い恐れられていた動物。
イエネコと同じくらいかそれより小さいネコとオオカミ一緒にすんな。

639:名無虫さん
16/05/10 21:14:29.06 VTfU8peB.net
>>622
なんで山に人間は入っているのに目撃は限られる
ニホンオオカミの生き残りとされる秩父と祖母の例はいずれも人間の行動県内

640:名無虫さん
16/05/11 01:54:34.31 1q5+sTye.net
つまり、絶滅なのね？山は登山で100回以上いろんなところ登ってるが、熊と猪すら1度だけしか会ってない。鹿や猿はしょっちゅうだ
が。野犬も0回。狼は絶滅か…

641:名無虫さん
16/05/11 07:21:21.30 B98ECltN.net
書き込みミス失礼。
>>622
同感。山に入る人間は数多いから、目撃されても野犬として無視されてたで本当に説明がつくのか？と思う。
だからこそ祖母と秩父の目撃撮影例はたまたま生まれたイレギュラーな野犬との疑いを拭えない。

642:名無虫さん
16/05/11 09:35:20.62 B98ECltN.net
ただ八木氏も西田氏もたまたまカメラを持ってただけの人ではなく
ニホンオオカミを追ってたような特別な人。
だから一般人だとちょっと変わった野犬だとことごとスルーされてたことは確実。
近年はデジカメが一般化しているんだからイレギュラーな野犬との疑いを晴らすべく
同様な動物が撮影されることを期待したい。

643:名無虫さん
16/05/11 09:40:15.65 .net
基本的に俗説除けば古来日本人の認識するニホンオオカミてイヌのデカい版だからなあ
日本のイヌ自体は絵草紙なんかじゃ(どれだけ当てになるかわからんが）ディンゴぽく描かれてるね

644:名無虫さん
16/05/11 13:02:02.08 txcoyApK.net
絶滅か否かを問うてる
余計な憶測は止めたまえ

645:名無虫さん
16/05/11 16:07:48.27 .net
絶滅だあね

646:名無虫さん
16/05/11 21:15:12.24 .net
オオカミについて無知な人が多いんだね。
見かけないから不自然？
そんな事はない。
基本オオカミは人を避けるし、用心深くなかなか見つからない動物。
海外の話だけれど、この森に生息しているのは確実というところで調査しても数か月も見つからないなんて事が普通にあるそうです。
シカやイノシシとは違うんですよ。
ましてや遥かに個体が少ないであろうニホンオオオカミの生き残りが相手では・・・・
Y氏も述べてるが、秩父野犬は若い雄でまだ子供なので不用心に人前に出てきたのだろう。あれが成獣の雄なら出てきていないとね。
祖母野犬は子育て中の雌である事が判明しているのでエサ探しに人里近くに降りてきたと推測される。
紀州の猟師の話だが、ニホンオオカミの雄は用心深いが雌はそうでもなく猟師から握り飯をもらって食べた事もあったという。

647:名無虫さん
16/05/11 21:51:56.77 .net
祖母犬は四国犬だし授乳中の犬の乳はもっと張ってる。あんなもんじゃない。
そういう犬とかの基本的な所がド素人丸出しなのにオオカミオオカミ言ってるのが
マヌケだって思う。

648:名無虫さん
16/05/11 21:55:49.34 .net
何がオオカミに対して無知な人が多いだよ。
その前に犬のこともっと勉強したほうがいいよ

649:名無虫さん
16/05/11 22:09:17.69 .net
>>632
狼が生息している国では姿は見えなくても糞や足あとなどの痕跡は見つかる
おおよその生息範囲が分かるくらいには
そういうのが全く見つからないのはあまり有望ではないと思われる
もしかしたらっていうロマンは分かるけどね

650:名無虫さん
16/05/11 22:31:09.65 .net
>>632
そのオオカミはどこの国のオオカミかしらんが日本の森林と海外の森林の大きさを
一緒に考えないほうがいい。
２か月と１００年以上を一緒にするのも無理があるな。

651:名無虫さん
16/05/11 23:44:35.65 Y/z7AyJH.net
>>636
日本は山と人間の生活空間が近く、また山奥まで人の手が入っている。
だからこそ少数でも生き残っているなら目撃談がもっとあって然るべきだと思う。
とはいえ人間の生活空間から離れた山奥での野犬目撃情報を精査していけば
もしや？という目撃情報があったりして。

652:名無虫さん
16/05/12 00:30:32.50 p5MdaRJu.net
その秩父野犬とやらが見つかったのもだいぶ前だろ？仮に狼だったとしても、もう絶滅してるんじゃないか

653:名無虫さん
16/05/12 02:50:09.46 lSrmSz47.net
キツネがオオカミと誤認されたりするのだろうか？

654:名無虫さん
16/05/12 02:51:30.47 vuUdMYzf.net
>>633.
イエイヌの授乳期にはもっと乳が張っているのはわかる。
しかし、祖母野犬の撮影されたのは既に夏で、
ニホンオオカミの繁殖時期が何時かは不明であるが、
タイリクオオカミのそれと同時期と仮定すれば、
１月頃に妊娠して、４月には出産するので、
撮影された８月には既に授乳を終えていると考えられる。
したがって、授乳後の栄養補給のために行動して、人里に近づいたのだろう。

655:名無虫さん
16/05/12 04:22:27.79 bGscCoER.net
犬をネコ、猫をヒョウと誤認したりもするそうだから、
キツネ、タヌキ、カモシカあたりは勿論、
アナグマ、テン位までは誤認される候補に入って来るんじゃないかなあ

656:名無虫さん
16/05/12 05:51:44.25 .net
>>635
それらしき物は見つかってますけど？
Yさんのブログ等でも何回か出てるし。
ただ、ニホンオオカミとされる動物は本格的な研究が始まる前に数を減らしていたので、研究が進んでおらず生態は未解明。
これがニホンオオカミの糞だ、足跡だとされる基準が無いのです。
だから、見つかったものがニホンオオカミのものがどうか断定できる人がいないんですよ。
ニホンオオカミと呼ばれるようになったのは最近ですし、その前はヤマイヌですから。
ライデン博物館のニホンオオカミの基準標本とされるものにはヤマイヌと表記されてるのは有名な話です。
しかも、ヤマイヌとニホンオオカミは別の生き物という人もいて錯綜しています。
秋田の猟師の「ヤマイヌと呼ばれた生き物には2種類いて、黄色くて小さいものは絶滅しただろうが、黒くて大きいものは時々足跡を見るから絶滅してない」という証言もある。
ま、その猟師さんの長年の猟師生活からの証言なのでそれも疑いだしたらきりがないのですが。

657:名無虫さん
16/05/12 06:06:29.62 .net
コピペしとく
最近、古本屋でニホンオオカミ関連の書籍を入手
・平岩　米吉・・・・・・ニホンオオカミ研究の草分け的存在。生存には否�

658:闢I。ハイイロオオカミのイメージに引きずられすぎ。・斐太　猪之介・・・・ニホンオオカミはそこら中に生息と主張。トンデモ系。完全にキツネと勘違いしている。・世古　孜・・・・・・・・紀州の戻りオオカミの話を記載。生存には否定的だが、昭和50年代まで紀伊山脈で生きていたという見方。の書いた本。それぞれ考え方が違うが、世古さんの本を読むと在野の人も馬鹿に出来ないなと思う。学者は「頭骨持って来い。犬と区別付かないから骨で調べるしかない。」と主張し、生息領域の調査すら行かないとこなんて今もそのままの体質だよね。紀伊山脈の猟師は昭和50年代まで見ていたし、鉄砲で撃った事もあったそうだ。でも「頭骨が無い」という理由で学者はまともに相手にしなかったそうだ。もしニホンオオカミが再発見されるとしたら、イリオモテヤマネコと同じく在野の人が見つけるだろうね。ニホンカワウソもニホンオオカミも昭和の時代でも救えたんだよね。国がちゃんと保護してれば。両者とも国土開発の名の下に生息できる環境を壊されて激減した。ニホンオオカミは生息域である照葉樹林地帯を、植林や道路開発で分断・破壊されて壊滅状態になった。そこまでして開発したのに、今や人口・林業従事者が減り、それらの地域に人が住まなく・入らなくなっているのは皮肉なものだ。

659:名無虫さん
16/05/12 06:10:22.11 .net
>>636
絶滅したとされる年以降も目撃証言はあるし、写真に撮られた奴までいるのですが無視するのは何故？

660:名無虫さん
16/05/12 07:11:19.04 .net
>>640
授乳が終わってそのくらいだったらまだもっと乳がだらしなく垂れさがってるんだよ。
つかそういうの画像検索でもしたことあるの？なんで一つ一つ根拠を精査しないんだ？
オオカミだという肯定的な発言は何も精査せずに信じてしまうのか？

661:名無虫さん
16/05/12 07:16:03.29 .net
外国のオオカミを日本に放したい連中（オオカミ協会）からすると
ニホンオオカミが生き残っていてはマズイ。
何が何でも、そういう話は潰したい。
だから、秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査してなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬も祖母野犬も「ただの犬」じゃないと困る訳。
このスレでも必死に否定する訳よ。

662:名無虫さん
16/05/12 07:17:19.63 .net
>>645
それは犬だろ。
ニホンオオカミの生態は不明なんだから、犬のそれが当てはまるかどうかは誰もわからんのよ。

663:名無虫さん
16/05/12 07:20:10.13 .net
>>642
それらしきってニホンオオカミと断定されているわけではないよね？犬の足跡と糞だと思うけど。
それとオオカミの生存が確認されているところの足跡と糞では全く意味が違う。

664:名無虫さん
16/05/12 07:21:18.30 .net
>>647
それは犬だろ？って祖母は四国犬ですけど？当たり前でしょ。

665:名無虫さん
16/05/12 07:21:29.96 .net
オオカミ協会の活動主旨から言えば、彼らこそ率先してニホンオオカミの生息調査をして、
ニホンオオカミ疑惑の動物の正体をハッキリさせオオカミなら保護、野犬なら対策をと、そうすべきなのに
何故か頑に否定のみを繰り返して外来オオカミ導入にこだわっている。
これは陰謀説などではなく、オオカミ協会が自ら晒している欺瞞そのもの。

666:名無虫さん
16/05/12 07:24:05.97 .net
>>649
またお前か（笑）
犬とする根拠は？
根拠の提示がなく思いこみだけで発言を繰り返してるじゃん。
>>648
文盲か
まずお前が、ニホンオオカミの糞や足跡の基準標本を提示してください。
話はそれからだ。

667:名無虫さん
16/05/12 07:25:28.50 .net
>>646
思う様にいかないと人のせいにするのか？リチャードコシミズ並みの被害妄想だな。
しまいにはユダヤとかも絡んできそう。

668:名無虫さん
16/05/12 07:27:28.90 .net
>>651
またおまえかって？ってそのままお前に返すよ。
その質問もすべてお前に返すよ。
何度説明しても根拠をだしてもお前答えられないじゃん。
そんなんだったら.SCのキチガイがあつまる楽園へ帰れよｗ

669:名無虫さん
16/05/12 07:34:30.56 .net
だれもオオカミ導入だなんて話もしてないのに話をそらせて陰謀論に持っていきたいとか
まるでリチャードコシミズみたいだなｗ

670:名無虫さん
16/05/12 09:03:58.69 .net
なんだまたキチガイが来てるのか
誰も再導入の話なんてしてないのにな
在来のオオカミが生き残ってるから再導入は云々って、
アメリカのロッキーに再導入される前の反対派のレトリックそのものでワロス
まあ国が違っても人間はそんなに変わらないよな
あ、キチガイに絡まれる前にオオカミ導入には反対だと言っておくよ

671:名無虫さん
16/05/12 10:03:33.28 .net
>>646
URLﾘﾝｸ(ai.2ch***)
2chのあとの***をはずして.scを入れればキチガイの楽園へ逝けますよ？

672:名無虫さん
16/05/12 10:43:25.20 dliPEp8d.net
夢やロマンがあっていいけど、目撃情報もなにもないんじゃ絶滅したと言わざるをえないだろう
なにかしら出てくるものだ

673:名無虫さん
16/05/12 11:01:40.32 .net
いままでに出てきている目撃情報もうさん臭いものや勘違いだと思われるものばかりだしね。

674:名無虫さん
16/05/12 12:32:59.20 dliPEp8d.net
一番いいのは、糞や体毛じゃないのか？

675:名無虫さん
16/05/12 16:24:20.47 vuUdMYzf.net
>>645
イエイヌの画像をいくら見ても、仕方が無いでしょう。
知ってると思うけど、イエイヌは繁殖時期は年２回、オオカミは１回。
イエイヌの腹には毛が少ない。オオカミの腹には毛が多い。
なので、オオカミの乳はイエイヌの乳よりも見えにくい。
もう死んじゃったが、動物園で沢山子育てをした札幌円山動物園の
♀のオオカミのオオカミ「キナコ」の画像を見てご覧なさい。
645さんの言う様な乳がだらしなく垂れ下がっている姿は無いですよ。
特に、祖母野犬の写真が撮影された時期と同じ季節の画像にはそんなのは無い。
オオカミでも動物園と、自然とは違うと思うよ。
でも、飼育されているイエイヌと自然の中のオオカミほどの違いは無いでしょう。
そもそも、645さんは祖母野犬について、西田さんの本を読んだことあるの？
その中の祖母野犬のその他の写真や分析の結果を見たことがあるの？

676:名無虫さん
16/05/12 18:13:40.72 .net
祖母野犬って四国犬のことでしょ？何言ってんの？バカじゃないかしら・・・。

677:名無虫さん
16/05/12 18:20:53.16 .net
>>660
あたりまえだろｗｗ祖母犬は四国犬なんだからオオカミと同じな訳ないじゃんｗ
四国犬なんだから授乳中じゃないってことだろうがｗ

678:名無虫さん
16/05/12 19:53:15.85 lSrmSz47.net
>>648
糞を調べても野犬かオオカミかなんて見分けつくものか？
まあキツネやタヌキとは区別つきそうだから人間のテリトリーを離れた山奥で
イヌ科動物の痕跡を探していくという方法は有効と思うけどな。
祖母も秩父も山から人間のテリトリーへ降りてきている感があるし。

679:名無虫さん
16/05/12 20:00:00.22 lSrmSz47.net
そもそも人間のテリトリー内で半ば人間の頼って暮らしていてる野良犬じゃなく、
山で完全野生化して自活して子孫を残している野犬って日本の山にどれだけいるんだ？
オオカミの有無に関係なくこれらの野生化犬は無視できないだろうに。

680:名無虫さん
16/05/12 20:37:10.71 .net
>>659
体毛があればDNA検査とかで判別できるもんなん？

681:名無虫さん
16/05/12 21:37:55.79 .net
高齢の学者が鑑定だけで調査しなかったから犬
オオカミの特徴があっても四国犬と紛らわしいから犬
生態や個体数全くわかってないけど増えてる様子が確かめられないから犬
上記の理由で調査が進んでないから犬
見狼記が何度再放送されようが犬
目撃例はあっても目立った続報が無いから犬
根拠を述べられないけどとにかく犬←New!

必死で面白すぎるから次スレからテンプレに入れるか？ｗ

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