ニホンオオカミ総合スレッド～壱～

ニホンオオカミ総合スレッド～壱～ at WILD

[前50を表示]
200:名無虫さん
16/02/25 06:25:34.40 .net
>>194
静止画像？
写っているイヌ科動物が走ってる状態にあるかそうでないかを聞いてるんだが
「四国犬は尾を垂らせる！」って主張に使われる画像が常に四肢を踏ん張ってる状態だからさ
まぁ、垂れ尾というだけが西田氏の主張ではない訳だから、そこだけ見て鬼の首をとった様に四国犬だと喜ぶのは早計だと思う
換毛や裂肉歯、深い胸と切れ上がった腹などの指摘についてはどう思う？

201:名無虫さん
16/02/25 06:27:35.34 .net
>>181
人間と同じように四国犬を含め日本犬、もちろん洋犬も純血であっても、
デブもいればやせもいて短足もいれば顔の大きいやつもいる。
祖母犬は四国犬の枠に普通に収まる容姿容貌ですよ。
パブリックイメージでの純血犬というのはそういったものを排除した
品評会に出すようなモデルに近い犬の事でしょ？　
山の中に意味のないドライブしにいったり、生前の面影もないタイプ標本や毛皮や頭骨を眺めたり、
信ぴょう性の無い目撃証言を読みふける前にいろいろな日本犬の画像を見たり勉強する
ことをお勧めする。

202:名無虫さん
16/02/25 06:58:40.35 bvhE2pq/.net
>>196
巻かずに走り回っているよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
祖母は写っている犬が歩いている時の尾の動きがこの写真ではわからない。
今にも巻きそうな瞬間に見えるけどね。
換毛？四国犬も換毛するだろ？少ないが個体によっては顔も換毛するだろ？
深い胸？
短足だから強調してみえているんでしょう
切れ上がった腹？
腹が減ってんでしょうね。
裂肉歯？
URLﾘﾝｸ(kdp-satooya.com)
これと祖母のアップで比べてみると同じ裂肉歯をしている
と言うか、

203:ひげの斑紋、顔の配色パターン、耳の形、色、目、顔の形これ見て四国犬じゃないなんて言わせないぞ。

204:名無虫さん
16/02/25 08:43:34.50 .net
やはり絶滅の原因は病気と言うより懸賞金がかかった駆除によるものか・・・・・。

205:名無虫さん
16/02/25 13:34:41.10 .net
秩父野犬は立派なホームページ上で、クリアな全写真が見れるけど、
西田氏の写真は、よく見かける横向いて歩いてる写真以外はあまり見れない。
かすかな画像で見れるとしたら>>186の話にも出たＰＤＦ、もしくは
↓
URLﾘﾝｸ(file.popo3ninja.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
これくらいだろう。
祖母野犬は尻尾の腺を、“わざわざひねってまで�

206:h、撮影者に向けて嗅がせていると捉えられる。そして、空気中のにおいを独特のポーズで嗅いでいるのも撮影された。　これらが撮影されているのは、ニホンオオカミ否定派に対抗する切り札とも言えるのではないか？西田氏関連のサイトと言えば「ニホンオオカミは生きている」の本文からも誘導されていた、読者からの意見を募るページ[応援団　オオカミ党]くらいか。 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/ookamitou/ このスレを読んで感じるけど、「ニホンオオカミは生きている」を読んでない人が多すぎる。まぁ絶版だからか。そういえばＡｍａｚｏｎのレビューで「本書を重版しない理由がなんとなくわかりました」とか書いてあったけど、どういう意味だろうか。読みたかったら図書館でリクエストして、他館から取り寄せればいい。１０日ぐらいで届く。自分はそれで読めた。 >>195 　「九折登山口」で検索どうぞ >>198 走ってる勢いで尾がまっすぐになってるだけにも見えるが。走るスピードがほぼ止まる瞬間には巻いてるし

207:名無虫さん
16/02/25 13:57:15.83 .net
>>198
勢いで下がってる様に見えるな
トロットで垂らしてるやつ見せてくれ
日本犬が換毛することは西田さんも触れてるから
著書の言葉を借りれば「頬かむりするような」換毛をするイヌはいないだろうという事
詳しくは本読んで確認して
個体によってはそういう換毛する？なら見せて欲しいな
あと裂肉歯は形状の話じゃないぞ
その四国犬、はなちゃんでは見えてるM1が祖母野犬では見えてないって話なんだが
腹と胸についてはそういうイヌがいると文面だけで言われても…
具体的にそう見える犬連れてきて
祖母野犬は肩の筋肉が顕著に盛り上がってるから、痩せこけてるとは思わないけどね
四国犬じゃないなんて言わせないとか言われても困るな
その顔の特徴はニホンオオカミには全くないものなのか？四国犬にはニホンオオカミの血が流れているという位だから顔くらいソックリでもおかしくないんじゃないか？撮影者だって初めて見た時は四国犬かと思ったと述懐しているしな

208:名無虫さん
16/02/25 15:12:19.37 .net
>>198
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
画質荒くてスマンが
胸、腹、肩の形がよく分かる写真ね
これを見て短足だとは思えないけどなー
ところでこれ、たとえ犬としても惚れ惚れするほど立派な体躯であると思うんだが
世間にはこんな貴重な血統を無償で譲渡したり、あまつさえそれを逃がすような輩がいるという主張もあるんだろ？本当だとしたら凄い話だよなぁ

209:名無虫さん
16/02/25 16:03:07.12 SweBYYul.net
>>202
オオカミかイヌかどうか分からないけど
太い胸に極端にくびれた腹と奇妙な体型してるな。
野犬でもニホンオオカミでもなく別の新種動物ちゃうんか？

210:名無虫さん
16/02/25 16:43:36.38 jU4lp1AS.net
>>203
秩父野犬も祖母野犬も、イヌやタイリクオオカミと異なる形態的特徴は指摘されているのですが、同種と言われると首をかしげたくなるんですよね
ニホンオオカミは全国的に遺伝的多様性が小さいと言われているから、地域差では無さそうだし
性差や撮影時期の差であれだけ違いが出るとも思えない
どちらがどちらかは不明だが、ヤマイヌとオオカミという使い分けにも説得力があるのでは？と思えます

211:名無虫さん
16/02/25 17:47:31.51 .net
祖母野犬の本の右上の写真の階段は
URLﾘﾝｸ(file.popo3ninja.blog.shinobi.jp)
九折登山口のこのトイレの前の階段だよね。
URLﾘﾝｸ(gen-yama.net)
URLﾘﾝｸ(www.kojitusanso.jp)
グーグルマップ出みたらトイレの反対側に本の右下の写真の赤い階段が確認できた。

212:名無虫さん
16/02/25 18:05:52.69 .net
>>202
あれ？脚が短いって言ってるのは肯定派なんじゃないの？
やっぱり撮影する角度でずいぶんとイメージかわるなあ。
秩父野犬も正面から斜に向いてる画像では短足には見えない。

213:名無虫さん
16/02/25 18:17:25.02 .net
>>201
四国犬じゃないけど頬かむりの換毛な。西田氏って犬のことはあまり詳しくないようだな。
これ「山陰柴犬羊犬」でググれば有名な頬かむりの換毛が診れるぞ。
頼むからもうちょっと自分で調べなよ。

214:名無虫さん
16/02/25 18:20:05.96 .net
ここまできてまだ祖母犬がニホンオオカミだなんてたわけたこと言ってるのは
下らない意地を張ってるだけとしか思えない。

215:名無虫さん
16/02/25 18:50:30.71 .net
>>207
確かに頬かむってる感じだな…
祖母野犬では冬毛が上半身にしか残ってないように見えるが、これ、冬毛は体の後部から順に抜けていくんかな？
あとこんな風に毛が残るのは少数、しかも初めての換毛時のみという記述があったけれど
祖母野犬は初めての換毛でああなったと？

216:名無虫さん
16/02/25 20:01:32.54 .net
6大日本犬に分かたれる以前の、原日本犬の形質を合わせ持ったままの
野生犬とかいう可能性はないのだろうか

217:名無虫さん
16/02/25 20:08:30.38 .net
>>202
四国犬だね。胸囲が大きく見えるのは腰回りの換毛で抜けきっているうえ腹ペコなのに対し
胸と背の冬毛換毛がまだだから余計大きく見えているのだろう。

218:名無虫さん
16/02/25 20:22:22.81 .net
あーそうですか
撮影された犬科動物はニホンオオカミの数十個の特徴項目の９割ほどが
たった一頭に集約されたとんでもない低い確率の超奇跡的な、確率論者歓喜のワンちゃんってことですかそうですか
そうなると、撮影された個体がニホンオオカミだとしてもorそうでなかったとしても
どちらでも世紀の大事件レベルなんじゃ？
ニホンオオカミが生き残ってる確率と、たった一頭に特徴項目がほとんど当てはまる犬が誕生する確率。
どちらが高いんだろう。　　

219:名無虫さん
16/02/25 20:44:40.35 .net
>>205
余談だが、本の中で[写真５]（>>）のキャプションの記述が誤ってると思う。「階段から立位で撮影」といってるが、階段からあの裏手の赤い階段の部分は写せない。
本の中の撮影番号の図の番号⑤の位置も誤ってると思う

220:名無虫さん
16/02/25 20:49:10.79 .net
>>212
かわいそうだけど・・・四国犬ですよ。

221:名無虫さん
16/02/25 21:19:32.85 LrhiXNsH.net
顔は犬っぽいけどなんじゃあの体型は？が写真を見ての感想。
秩父野犬がいわゆるニホンオオカミならこちらはまた別種の動物じゃないかと思った。
大きな胸にすぼんだ腹という体型はあの個体だけのものか、あの種のデフォな体型なのか気になるところ。

222:名無虫さん
16/02/26 00:47:28.26 nJH13PPB.net
換毛に関しては犬は大体あのあたりで毛が切り替わるから毛量が多い犬ならそこまで珍しい話でもないんじゃないの？ブラッシングとかしてればあんなことにならないだけで。

223:名無虫さん
16/02/26 00:58:25.09 nJH13PPB.net
しっぽは全力ダッシュ時には後ろにおもいっきり伸ばすよ、巻尾の犬でも。
さすがにあの程度の勢いで持っていかれませんって、しっぽ。

224:名無虫さん
16/02/26 01:22:22.07 nJH13PPB.net
深い胸切れ上がった腹に価値を見出だすのは人間の感覚なんだよね。胸や肩を強調するために腰周りに肉を付けないボディビルに通じる。
サイトハウンドの場合は後足を前に出し易いとか軽量化とか実利が有るけど。本来持久力勝負の野生犬にとっては多く詰め込める腹と頑丈な腰のが大事。

225:名無虫さん
16/02/26 18:54:25.84 .net
秩父野犬や祖母野犬がそれぞれ別の新種の希少動物だったとしても政府は保護活動やってくれるのかな？
他の個体が複数撮影され、現物が捕獲されないと
遺伝子のイレギュラーで特異な姿になった野犬としか見てくれなさそうだし。

226:名無虫さん
16/02/27 18:45:47.21 .net
>>202
豪の野生犬のディンゴにぱっと見て祖母野犬に似た体型のがいた。
URLﾘﾝｸ(www.elisasjourneys.com)
URLﾘﾝｸ(i.telegraph.co.uk)
>>210
>原日本犬の形質を合わせ持った野生犬かも。
ディンゴは人間に飼われていた犬が再野生化したものだよね。

227:名無虫さん
16/02/28 06:12:24.29 .net
ディンゴは犬との交雑が進んでいて純血のディンゴは一部地域にしかいない。

228:名無虫さん
16/02/28 07:26:56.44 .net
>>198はよく観察すれば勢いだけで尾が垂れているのではないのがわかるはずだ。
つまり意識的に尾を垂らしてはしれるということだね。

229:名無虫さん
16/02/28 07:31:44.93 .net
止まったときも垂れたままだしね。

230:名無虫さん
16/02/28 07:40:06.52 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今更だけど、これの２４秒に顔が換毛している四国犬がいた。

231:名無虫さん
16/02/28 08:09:16.47 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
警戒すると尾が垂れるいい例　短距離だが垂れたまま歩いている
この四国犬のカナちゃんも動画によっては切れ上がった腹というか腰をしている
祖母の四国犬はもともと腰が絞られた個体なうえに空腹やコンデションであんな感じになっているんでしょうね
で、近くで自分にカメラを向けて近寄ってくる不審者に警戒して尾を垂らしていたんでしょうね。
あのあとクルっと尾が巻いたのは容易に想像できますね。

232:名無虫さん
16/02/28 08:12:52.55 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでも勢いだけで垂れるものではないと言う事が分かりますね。

233:名無虫さん
16/02/28 08:23:49.52 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後ろに持っていかれるようなスピードではないですよね？
なぜ垂らしているのかの心理状態はわかりませんが・・・・。
逆にこれ以上のスピードで走っていて尾が巻いたままの動画は何個もありました。

234:名無虫さん
16/02/28 14:09:43.09 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水を飲んでいる四国犬、黒い部分が祖母に似ている

235:名無虫さん
16/02/28 18:12:55.51 .net
動画や画像をいろいろ調べていると祖母犬の切れ込んだ腹や厚い胸も
別段指摘するほどの特徴でもないような気がする。

236:名無虫さん
16/02/28 18:18:15.61 .net
>>228
毛のカラーリングはよく似ているよな。でも体型は全然違う。
祖母野犬の正体はディンゴの体型に四国犬の毛並みというハーフ個体だったりしてな。
例の張り紙もイタズラでなくてウソじゃなかったりして。
純血の四国犬の子犬との説明を受けてハーフの子犬をもらって育てていたがワイルドすぎて飼えなくて逃がしたとか。

237:名無虫さん
16/02/28 18:42:06.14 .net
張り紙がイタズラってニホンオオカミ生存信者の希望的観測でしょ？
報道されてほどなくして出てきたものだから本物だと思う。

238:名無虫さん
16/02/28 18:56:54.45 SRIW/rA0.net
例の写真が新聞報道されてからかなりの時間が経って、
秘密だった「四国犬？」の撮影場所がテレビ放送で暗示された後に
その場所に「張り紙」が張られた。
このタイミングではいたずらの可能性も充分にある。

239:名無虫さん
16/02/28 18:59:42.43 .net
テレビで放映されてシャレにならなくなってせめての感じで張り紙したんでしょうな。

240:名無虫さん
16/02/28 20:57:07.10 .net
報道写真を模した張り紙ってのがなあ
実際に飼ってたのならその写真貼ればいいんでね？

241:名無虫さん
16/02/28 21:36:52.92 9Nr5I7nE.net
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ

242:名無虫さん
16/02/28 21:46:00.59 .net
愛玩犬じゃなくて実猟犬だったんでしょ。
放犬(捨て犬)するぐらいだから写真なんてあっても載せないよ。
後ろめたいことしたんだから身元もばれたくないでしょ。

243:名無虫さん
16/02/28 23:24:38.03 .net
個人的に秩父野犬はニホンオオカミの可能性が高いが、
祖母野犬はそこらへんのイヌとは違うがオオカミかは大いに疑問で純血の四国犬は明らかにウソ。
どちらもその撮影場所からそう遠くない場所でほぼ同種とみなせる固体を発見できたら、
子孫を残して繁殖できている＝新種の動物が存在している可能性が一気に高まるんだが。

244:名無虫さん
16/02/29 16:05:41.36 .net
純血の定義って両親が四国犬であれば純血だよ？
四国犬なんかは鑑賞より猟が主体だから純血と言ってもいろんなのがいる。

245:名無虫さん
16/02/29 19:13:34.73 .net
しかし>>228の四国犬かっこいいなあ、こんなん山で見たらオオカミと思い込みそうになるわ

246:名無虫さん
16/02/29 21:48:54.69 BuBqWDVd.net
山菜採りや狩猟で山に入った人が子犬を拾ってきて育ててたら見たこともない姿に成長。
野犬の子犬だと思っていたらそれはオオカミの幼獣だった、とかないのかな？

247:名無虫さん
16/03/01 00:41:55.21 shqOxpeR.net
>>240
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんなのがありました。
それの続きです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

248:名無虫さん
16/03/01 04:20:24.65 .net
知恵袋で質問してる人がニホンオオカミ信者丸出しじゃないですか・・・・。
画像出せば一発なのにｗ

249:名無虫さん
16/03/01 18:16:25.61 .net
デジカメや携帯カメラの普及でカメラチャンスは増えてるのだから
山に入った人がオオカミらしき動物を写真に収めることを期待

250:したいよね。とはいえ野生動物を撮るのは簡単じゃない。３桁酷道をドライブ中にサルに遭遇したのでカメラを向けたらすぐに手ブレを起こしてブレブレ。少し森の中だったりしたらフラッシュ無しだとまともに撮れないんだよな。

251:名無虫さん
16/03/02 18:11:50.88 mJnIEfbl.net
確か昔ニホンオオカミの幼獣発見か？残念タヌキの子供でしたーって話があったよね。

252:名無虫さん
16/03/03 21:15:03.45 .net
>>169
四国犬じゃないよ。
西田さんの本に検証部分があるんだから読んだ上で書けよ。
祖母野犬は常時垂れ尾。
四国犬は巻き尾。
体格等も色々と違う。
それにニホンオオカミの権威である今泉博士がニホンオオカミの特徴を備えており
ニホンオオカミだろうと鑑定している。

253:名無虫さん
16/03/03 21:17:26.23 .net
>>190
知らない人がいたりして怯えると垂れ尾になるよ。
俺は純血の血統書付きの秋田犬を飼ってたけど、ふだんは巻き尾だけど
怒られたりして怯えていると垂れ尾になるよ。

254:名無虫さん
16/03/03 21:19:50.72 .net
>>191
西田さんの本を買え。
祖母野犬の写真が一杯出てるよ。
写真のすべてが垂れ尾。
垂れ尾で走ってるとこも出てる。
巻き尾の写真は1枚も無い。

255:名無虫さん
16/03/03 21:22:19.99 .net
>>204
ニホンオオカミは大きい固体もいるんだよ。
四国の頭骨なんて巨大だぞ。

256:名無虫さん
16/03/03 21:25:37.92 .net
これなんて面白い話だろ
223 名前：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 10:35:59.33 ID:1iNLDmly0
営業してた時の先輩の話。
会社には17:00以降に戻って来るという暗黙のルールがあって、
大体16:30くらいには暇になり時間も中途半端に余るから何処かで暇つぶししてから会社に戻ってる。
先輩は近くの山に誰にも見つからない休憩スポットを見つけ、その時もそこで一服していたらしい。
近くの草むらがガサガサ物音を立てたかと思えば、中型犬サイズの見たこともない生き物が現れたそう。
それはイノシシでも犬でも猫でも狸でもイタチでもない。
あんな動物初めて見たと言っていた。
その山付近の取引先の社長も同じような事を言っていて何か棲み着いているのかもしれない。
ここからは俺の推測。
その山にはペット霊園があるんだ。
俺もペットを飼ってるけどやっぱり情が入る。
霊園だと情が一箇所に集中するから何かが具現化されたという訳。

257:名無虫さん
16/03/03 22:48:47.89 .net
何言ってんだこいつ・・・。

258:名無虫さん
16/03/03 22:53:03.67 juu1uOaG.net
俺の中では祖母の犬は四国犬としてとっくに終わってる。
今は秩父野犬がなんであるかを探求したい。

259:名無虫さん
16/03/03 23:39:59.41 clzGzDzO.net
>>245
今泉博士は祖母野犬をニホンオオカミだと鑑定しているのは知ってるけど
同じくオオカミだと鑑定している秩父野犬とどう違うかについてコメント残してるの？
祖母と秩父は大陸オオカミとも野犬とも違っていても両者が同じ種とは思えないから。

260:名無虫さん
16/03/04 00:54:24.26 BH446CDF.net
>>252
西田さんの本に、今泉先生からの私信として、
秩父野犬よりも、祖母野犬の方がタイプ標本の特徴を併せ持っている…
と言う文章があったと記憶しているけれど、現在その本が手元に無い。
今持っている人いませんか？確認して下さい。
今泉先生の鑑定は、ニホンオオカミのタイプ標本には１２の特徴があり、
秩父野犬と祖母野犬はそれらの特徴をそなえていると言明した事と同時に、
タイリクオオカミ、ディンゴ、日本犬はそれら特徴の内、一部しかそなえていない事を
言明している。
額段の少ない個体、色合いの似ている個体、巻尾でない個体、胴長の個体など、
１２の特徴の一部をそなえている個体は存在するだろうが、
その特徴の全部をそなえているイヌ科動物とはなにか？とたずねられたら、
タイプ標本と比較した結果、極めて近似しているイヌ科動物で、タイプ標本が示す動物と言える。
タイプ標本とはそう言う存在です。

261:名無虫さん
16/03/04 05:31:07.66 IIgfPdos.net
似ても似つかない二匹の野犬がクリアしちゃってんじゃんその基準…

262:名無虫さん
16/03/04 07:01:53.17 .net
今泉博士の鑑定は信じられるけど、ここの四国犬ダーと言ってる基地外は信じられない。
そういう事だよ。

263:名無虫さん
16/03/04 07:19:36.40 .net
今月発売になったばかりのstarpeopleがニホンオオカミの特集してるから買えよ。

264:名無虫さん
16/03/04 16:00:29.63 UxwOn4Ui.net
バカにいくら説明してもオオカミニダー！としか言わないんだろうなｗ

265:名無虫さん
16/03/04 16:18:02.78 .net
まあ、このスレを熟読すればまともな人間だったら祖母犬は四国犬だってわかると思いますよ。

266:名無虫さん
16/03/04 19:01:07.14 .net
このスレを熟読すればまともな人間だったら四国犬馬鹿が異常だと気付きますよ。
今泉先生の方を信じるのが普通ですから。

267:名無虫さん
16/03/04 19:17:21.24 .net
>>253
ニホンオオカミのタイプ標本はシーボルトがオランダに持ち帰ったものだっけ？
>>254
祖母と秩父が同じ種とは思えないのにいずれもタイプ標本の条件に合致。
なんでそうなるの？って思うわな。

268:名無虫さん
16/03/05 04:16:58.84 .net
祖母野犬はただの犬だと思う

269:名無虫さん
16/03/05 05:31:45.77 iFwMDbjk.net
>>261
顔は犬っぽいけどただの犬とは思えない。原始人が飼ってた犬が再野生化した種類だったら面白いのに。

270:名無虫さん
16/03/05 07:56:06.88 .net
>>260
>なんでそうなるの？って思うわな。
思わない。
秩父野犬は若いオス、祖母野犬は子育て中のメス。
人間だって成人前の男性と子育てママでは見た目が全然違うだろ。
両者ともニホンオオカミの特徴を多く備えているという事が重視すべき点だよ。

271:名無虫さん
16/03/05 08:04:59.15 .net
今泉がそう言ってるだけなんだよなあ

272:名無虫さん
16/03/05 15:20:21.98 .net
子育て中のメスの乳房はもっと大きい。
子育て中のメスイヌの乳房見たこともないのか・・・・。

273:名無虫さん
16/03/05 16:07:07.01 .net
祖母野犬は四国犬。これはガチ。

274:名無虫さん
16/03/05 18:43:53.87 .net
>>264
今泉呼ばわりは失礼だろ。
お前みたいなクズと今泉博士のような偉大な方と世間はどちらを信じるか。
考えなくとも解かるだろう。

275:名無虫さん
16/03/05 19:08:42.68 .net
>>267
世間一般は犬だと思っています

276:名無虫さん
16/03/06 06:40:51.28 .net
>>268
その世間一般というのはお前の脳内だけ。

277:名無虫さん
16/03/06 07:42:19.87 .net
祖母野犬は四国犬だが秩父野犬はなんなんだろう？
ニホンオオカミなのか？はたまた洋犬と和犬の雑種なのか？

278:名無虫さん
16/03/06 12:09:29.43 7uNGB0hT.net
>>263
祖母と秩父の外観の違いって本当に性差によるものなのだろうか？
博士は両者ともニホンオオカミの特徴を持ってると判定しているけど
両者の違う点はどう説明していたのか気になるところ。

279:名無虫さん
16/03/06 12:23:37.77 Rs0xXaZ0.net
世間で信用されなかったから探索も保護活動も全く盛り上がらなかったんだろー
学者さん達からも肯定的な反応は無く、日本犬飼いからは笑われる始末…

280:名無虫さん
16/03/06 12:34:19.66 .net
博士と言う称号は絶対ではないからね

281:名無虫さん
16/03/06 12:45:33.97 .net
俺が適当に撮った犬の写真を鑑定してもらっても「ニホンオオカミの特徴が多々見られ、
これがニホンオオカミでは無いという根拠が見当たらない」とか言われそう。

282:名無虫さん
16/03/06 12:59:02.20 XW6v8tkg.net
研究が始まる前に姿を消していて生態どころか姿形もあやふやなのは不幸だよな。
カワウソみたいに終戦直後までは生き残っていてある程度研究されてて
一般的に生存可能性の知名度があれば八木氏がペテン師扱いされることもなかったろうに。

283:名無虫さん
16/03/06 13:34:37.00 .net
いい加減な目撃情報や根拠のない遠吠え、祖母の四国犬騒動・・・すべて糞みそ一緒に
かたるからカオス状態になって信憑性にも欠けるようになってしまう。違うものは違うと言う勇気を持ちましょう

284:名無虫さん
16/03/06 15:33:16.17 .net
平岩米吉先生が判定したのなら少しは信頼したけどね…

285:名無虫さん
16/03/06 18:08:51.54 .net
故平岩米吉先生はニホンオオカミの権威ではないよ。
ニホンオオカミ研究の先駆者ではあるが、それだけに間違いも多く海外オオカミとの混同も見られる。
その点、故今泉吉典先生は正にニホンオオカミの権威。
イリオモテヤマネコ発見に際しての功績も大。
実績が違うよ。
それにニホンオオカミを否定している学者連中は怪しいのが多い。
海外のオオカミを日本の野に放てと主張しているおかしな教授とかな。あれは酷い。
故今泉吉典先生はフィールドワークを重視し、当時高齢だったにも関わらず秩父野犬目撃現場にも行っている。
フィールドワークに勝る、論なし
故今泉吉典先生の息子である今泉忠明先生が、父親の意思をついで奥多摩で独自調査を続けているしな。

286:名無虫さん
16/03/06 18:28:22.96 .net
目糞鼻糞

287:名無虫さん
16/03/06 18:29:14.55 .net
つか自演うざい

288:名無虫さん
16/03/06 18:53:06.72 .net
なんでもかんでもニホンオオカミ認定しちゃう人･･････信じられません！＞＜

289:名無虫さん
16/03/06 20:18:45.32 Rs0xXaZ0.net
別に権威でもないだろ。専門分野でもないし。犬にもあんまり興味無いみたいだしな。犬飼いに話聞きに行ってりゃ笑われずに済んだのに、どっかの文献をそのまま確認もせずに使うから…

290:名無虫さん
16/03/06 20:30:14.88 2gLFsy8k.net
>>274ところが、なかなか、そうはいかないのですよ。
１２の特徴を３つ４つ併せ持っているイエイヌは存在すると思います。
また、それらの特徴をすべて持たせようと、らしきイエイヌを交配して研究した方もいました。
何よりも、西田さんの本の中で、彼自身が四国犬との区別をつけるべく、
客観的なたくさんの検討をしています。
それは一言で「四国犬だよ」と片付けられることに対しての、誠実な態度です。
西田さんの本に載っている、発表された以外の祖母野犬の写真を見ると、それは
一言で「四国犬」とは片付けにくい、頭の大きい、身体の引き締まった、野性味のあるイヌ科動物です。

291:名無虫さん
16/03/06 21:10:44.02 Rs0xXaZ0.net
四国犬と区別付けたいなら四国犬見せてもらいに行けば良かったのに。換毛の話とかしっぽの黒斑の話とか聞けただろうに。

292:名無虫さん
16/03/06 23:12:00.25 yIlPn5H+.net
>>249 原文主の先輩はアナグマかハクビシンを見たと予想
さすがに何ものにも似てないことの引き合いにイノシシまで出されたら、二ホンオオカミの可能性は薄すぎるわ

293:名無虫さん
16/03/06 23:12:38.42 .net
「撮られた動物は犬だよー」　とか言われてもダメージ少ないんだが。
否定派は答えられてないことがある。
【行動的な証拠（尾をわざわざひねって臭腺を向ける＆空気を嗅ぐ独特のポーズ（絶滅以前の資料に記されている行動）＆人を無視した行動をとる）】（>>200）
【ニホンオオカミの特徴のほぼすべてがたった一頭に集約されたとんでもない確率の“イヌ”か？】（>>212）
どう思う？

あと「新種の犬科動物かも！」「原始的な縄文犬とかの生き残りもいるかも！」
とかいう人は別スレで喋ってろよ。　話題が違う。
ただでさえニホンオオカミは　ニホンオオカミかヤマイヌか？の問題だけですでにややこしいんだから。
新種だの原始的だとか話をややこしくするな。

294:名無虫さん
16/03/06 23:50:18.84 7uNGB0hT.net
ダーウィンでアラビアオオカミについてやっててニホンオオカミに触れててて、
明治以降に悪者にされて報奨金がかけられた事が絶滅の一�

295:ﾆかやってた。何頭捕獲されてどれだけの報奨金を払ったとか行政サイドの資料調べたら分かるかも。まあ野犬と区別されてるか怪しいから捕獲された数字は疑ってかかる必要がありそうだが。

296:名無虫さん
16/03/07 06:04:56.74 .net
ニホンオオオカミがどういう特徴を持った動物なのかろくに知らない連中が
四国犬だと否定しているだけだから、話にならない。
故今泉博士が犬と間違える確立は低いし、西田氏の本に犬とは違う点がいくつも書いている。
西田氏の本を読まずに批判だけしているとしか思えない。

297:名無虫さん
16/03/07 14:37:12.67 .net
今泉と西田を盲信し過ぎだろ

298:名無虫さん
16/03/07 16:37:51.35 2YOP1vtT.net
>>281。
今泉先生に、鑑定希望として持ち込まれる、「ニホンオオカミ？」の頭骨、歯牙、剥製等の遺物はとても多かったそうで、
先生はこれを一つ一つ鑑定して、他の動物（クマやイエイヌなど）と鑑別されていたと聞いています。
決して、何でもかんでもニホンオオカミと鑑別していた訳ではありません。
>>282。これが誰に対して書かれたものかは不明ですが、もしこれが今泉先生について書かれたものとするならば、
どっかの文献と申されますが、今泉先生の参考にされた論文や文献を、ひとつだけでも挙げる事の出来ない
282さんの意見を認める訳にはいきません。
また今泉先生はヨーロッパならびにアメリカの博物館にあるオオカミ頭骨を現地に赴き数多く測定されています。
残念ながら論文の形にはなっていませんけれども…。
決してイヌ科動物は専門外であるとか興味が無かった訳ではありません。
上記、いずれも今泉先生の業績をないがしろにした書き込みと思います。
また>>282が平岩米吉先生に向けたものであれば、これまた、平岩先生の業績をごぞんじない書き込みと思います。

299:名無虫さん
16/03/07 17:38:22.35 .net
人を無視した行動って普通の野良犬によくみられる行動。
犬にかんして無知すぎる。
祖母野犬は四国犬だよ。本の筆者も恥の上塗りになるからそっとしておいてやれよｗ

300:名無虫さん
16/03/07 17:46:18.13 .net
>>291
どうしても『未確認のイヌ科動物』じゃなく四国犬にしないと困るみたいだなw
あれか、オオカミ放獣唱えてるキチ団体一派か？

301:名無虫さん
16/03/07 18:54:15.86 .net
>>292
だってどう見たって四国犬だものｗ
四国犬を強引にニホンオオカミに仕立て上げようと必死なさまが滑稽なだけｗ

302:名無虫さん
16/03/07 22:24:22.55 .net
あれが四国犬なんて完全にウソ。そもそも日本犬と体型が全然違う。
だからと言ってニホンオオカミかと言い切れるか疑問に思う。
いずれにせよ日本の山には未知のイヌ科生物がいる可能性を疑うべき。

303:名無虫さん
16/03/07 23:07:45.58 .net
狼犬だよ
きっと

304:名無虫さん
16/03/07 23:51:55.63 .net
>>293
>どう見たって四国犬
ちゃんと四国犬である根拠を列挙して論証できなきゃただの寝言だ
さあここで言い切ったんだから、改めて論証してもらおうか

305:名無虫さん
16/03/08 00:01:35.24 Gw+1u6BB.net
>>284,>>295.西田さんの本を読んでから、書き込みをするべきです。
西田さん自身が四国犬や狼犬の所有者をたずね歩き、自ら撮った写真とデータを提示して
祖母野犬と比較した検討が本の中にあります。
「四国犬だよ。」あるいは「狼犬だよ。」との書き込みは、
西田さんの著書にある西田さん自身の分析、検討方法を検証した上で、
その方法に、具体的な不備があることを指摘した後にするべきものと思います。

306:名無虫さん
16/03/08 04:26:48.85 .net
祖母犬は四国犬なんだけど秩父野犬は何？

307:名無虫さん
16/03/08 04:28:26.77 .net
>>296
前スレとこのスレをよく読んでね。

308:名無虫さん
16/03/08 06:29:58.61 .net
>>298
だから四国犬だという証拠は？
思い込みだけでしつこく書くから批判される。
ちゃんと根拠を示せよ。

309:名無虫さん
16/03/08 07:59:22.19 .net
そちらこそ検討という名の思い込みに引っかかってるのではないのかな
写真しかない祖母野犬と平均というマジックのかかった四国犬を比較するのは不公正甚だしい
西田、八木両氏が本文中でも言ってるように、最終的な決着は頭骨を鑑別しなければならない

310:名無虫さん
16/03/08 13:00:20.36 .net
>>299
改めて挙げて論証しろ、と言ってる
前スレにあるなら転載して示すだけだから簡単だろ
それができなきゃ寝言確定

311:名無虫さん
16/03/08 15:22:44.65 .net
ニホンオオカミだという根拠と証拠が乏しく説得力が無いよね。
ありゃあ、どうみたって四国犬。

312:名無虫さん
16/03/08 20:43:22.15 9XWpSxSV.net
>>290
とりあえずこのスレ最初から読もうか…
さすがに何を云わんとしたか推測できるでしょう？

313:名無虫さん
16/03/08 20:47:31.27 .net
>>303
>>304
自説寝言確定、という事ですねw

314:名無虫さん
16/03/08 21:42:22.35 .net
>>305
前スレ後半とこのスレを熟読すれば祖母犬が四国犬だとわかりますよ。

315:名無虫さん
16/03/08 21:52:22.49 .net
西田氏の本を図書館で軽く読んできた。
オオカミと「ヤマイヌ」は別種だとして
日本にタヌキ、キツネ、イエイヌ以外にもイヌ科動物が複数いる、というスタンスだな。
祖母野犬のトイレの前で左から撮られた写真、これってオオカミらしいと感じた。

316:名無虫さん
16/03/08 22:38:47.26 9XWpSxSV.net
>>305
え？私もなの？
ひょっとしてそっち側って全部独りで書き込んでたりするの？

317:名無虫さん
16/03/09 01:50:57.64 .net
>>306
まとめてよ
断言してるんだから論旨は纏まってる（らしい）んだから簡単でしょ

318:名無虫さん
16/03/09 11:45:27.76 .net
昭和50年代に三重の山中で奇妙な動物が捕獲されてニホンオオカミか？と騒がれたよね。
URLﾘﾝｸ(naturelog.main.jp)
僕には毛の抜けたキツネにしか見えなかったが
西田氏は捕獲された一匹以外にも付近で似た動物の目撃情報があることを注視して
新種のイヌ科動物じゃないか？なんてアプローチをしていた。

319:名無虫さん
16/03/09 12:13:06.52 .net
>>310
これって疥癬ダニで毛が抜けたタヌキかキツネじゃないのかな？

320:名無虫さん
16/03/09 17:18:31.94 .net
>>310
なるほど、西田氏がトンデモ系の人だってことがうかがえるエピソードですね。

321:名無虫さん
16/03/09 17:55:19.96 .net
もし祖母野犬がニホンオオカミだというならその根拠をあげなさい

322:名無虫さん
16/03/09 19:37:30.68 .net
>>313
全部　西田氏の本に書いています。
本を買って読みなさい　そこに答えはあります。
で、四国犬だという根拠は？
思い込みしか書かれていませんが。

323:名無虫さん
16/03/09 19:39:04.91 .net
>>310
その動物については、西田氏もニホンオオカミだなんて書いていませんよ。
意図的なミスリードはやめなさい。

324:名無虫さん
16/03/09 19:48:06.45 .net
>>314
思い込みはそちらでしょう。
祖母の四国犬がニホンオオカミだという根拠をあげてみなさい。

325:名無虫さん
16/03/09 20:13:40.66 AzC93pmt.net
スゴイ基本的な質問なんだけど、四国犬って、今は大流行で品評会等のブログを見ることが出来るけど、
２００１年当時に、祖母野犬の撮影された九州の山奥にいる程、四国犬は普通にいたの？
誰かが捨てたというけど、ジャパンケンネルクラブのサイトでは、２００１年の四国犬の登録は３頭位しかいない。
URLﾘﾝｸ(www.jkc.or.jp)

326:名無虫さん
16/03/09 22:06:57.21 .net
僕は西田氏の本を昨日読んできた人で祖母犬を四国犬といってる奴とは違う。
>>315
三重の山中のあの動物を西田氏はニホンオオカミとは言ってないよ。
タヌキ、キツネ、イエイヌ以外のイヌ科動物の存在を疑うという思考をしたというだけで。

327:名無虫さん
16/03/10 01:22:00.17 .net
>>310の物を見て、まずタヌキはないとタヌキを見たことのある人はおもうとおもう。
狐を見たことのある人はキツネじゃないとおもうとおもう。
かいせんのタヌキはたくさんいるけど見たことのある人なら違うってわかる

328:名無虫さん
16/03/10 04:03:28.59 .net
>>317
猟犬として譲渡はあります。
四国犬は鑑賞犬というより実猟犬です。
訳があってか放犬した四国犬を西田氏がニホンオオカミと思い込んで
本まで出版してしまったようです。本まで出して彼もいまさら引くに
引けないのでしょう。

329:名無虫さん
16/03/10 08:59:26.31 cRjTTxZs.net
>>320
ありがとうございます。「西田氏が引くに引けない」との事だけど、西田氏の本の中には
祖母野犬写真撮影とマスコミ発表までの間に、自らの取材による四国犬あるいは狼犬との鑑別の検討や、
今泉先生との手紙のやり取りが為された結果、学会発表したことが書かれている。
更にマスコミ発表後、世間からシェパード説、四国犬説、狼犬説など色々な説が立てられて、
約３ヶ月経った頃に、テレビでこの騒ぎのことをバラエティ番組として放映されて、その中で
それまで本人周囲のみの秘密だった撮影場所が推定された。
その後に、撮影場所の近くの小屋に「四国犬を放犬した」旨の張り紙が発見された。
更にほとぼりが冷めた約７年後、西田氏は自説をまとまて本を出版した。
この、時間経過を見ると「張り紙」の方がむしろ後出しなんじゃないの？

330:名無虫さん
16/03/10 11:11:27.14 .net
>>321
その自らの取材が甘すぎるんでしょ。
祖母四国犬がニホンオオカミだっていう前提の否定の否定ための取材でしょ。
頬白は見たことないとか・・・・四国犬数匹程度のサンプルしか調べてない。

331:名無虫さん
16/03/10 11:23:49.91 .net
>>321
張り紙が後から出てきたのは当たりまだと思います。
TVやなんかで騒がれて放犬した飼い主が気が付いたってことでしょう。
なにも疑わしい所は感じられません。

332:名無虫さん
16/03/10 11:54:26.84 DIfwg1b5.net
西田氏の本に撮られた写真は全部載ってたけど日本犬とは全然体型が違うぞ。
トイレの前で左横から撮られたのとか、緑の草叢を背景に写っているのは非常にオオカミライク。
パッと見たところ体毛の色からジャッカルを連想した。
まあジャッカルは耳大きいし、頭は持ち上がっているし、尻尾大きいけど。

333:名無虫さん
16/03/10 13:09:13.17 .net
祖母野犬は四国犬ですね

334:名無虫さん
16/03/10 13:17:12.77 .net
関係無いけど、こないだTVでタレントが山でニホンカモシカ見て「オオカミ！」って言ってた。
一般人の証言のあてにならないことよ。。

335:名無虫さん
16/03/10 13:20:46.08 .net
四国犬なんていいもんじゃあないでしょ
四国犬の血の混じった雑種だよ

336:名無虫さん
16/03/10 13:21:55.57 cRjTTxZs.net
>>324
同意。西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
どこかに「このスレを熟読しろ」と言う指摘があったので、そうしたけど只の言争いが多くて意味は無かった。
それよりもニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

337:名無虫さん
16/03/10 13:38:04.96 .net
あんな静止画じゃなんも判断できんでしょ。
自分の都合のいいようにしか解釈できていない。
まあ四国犬を知らなさすぎる人の意見ですね。
残念ながら祖母犬は四国犬です。
そんな九州の四国犬の話より秩父野犬のほうが気になる。

338:名無虫さん
16/03/10 14:17:11.85 .net
知れば知るほどオオカミ（ニホンオオカミ）とイヌ（日本犬）の判別の困難さという事実に直面する
外形から判別困難であるというのなら、状況証拠的にアレはイヌであると判断するのが常識的結論

339:名無虫さん
16/03/10 14:22:42.47 .net
頭蓋骨かdnaを調べるしか
判別できないということか

340:名無虫さん
16/03/10 17:40:57.17 lqmUB7Vt.net
なんで今時チュパカブラネタなんだよ～。
しかしスゲーなその本、チュパカブラにまで手出してんのかー…。

341:名無虫さん
16/03/10 17:52:24.44 lqmUB7Vt.net
四国犬は登録するなら日本犬保存会とかの方が主流じゃないの？今も昔もマイナーな犬種だけど熱心な愛好家も居るし、そこまで珍しい犬種でもなかったと思う。

342:名無虫さん
16/03/10 19:57:52.50 .net
自分は肯定派だけど、祖母野犬はあまりにも四国犬に似すぎているよ。
否定派の言うようにね。
西田氏だって、それに気づいているはず。
他の肯定派のひとも、いい加減に祖母野犬と四国犬の関係を認めたほうがいいでしょう。
つまり、どういうことかというと、
祖母野犬は、四国犬の血が入ったニホンオオカミだということ。
このスレの無限ループ
∞「四国犬だよ」∞「いや違います」
は、
『祖母野犬は、四国犬の血が入ったニホンオオカミ』だという意見が提示されないからダラダラ続いてしまう。

343:名無虫さん
16/03/10 20:00:56.60 .net
あ、「似すぎている」は言い過ぎた。　　やはり体型は全然違うしね。
顔や毛などが四国犬の特徴を明らかに持っているということ。

344:名無虫さん
16/03/10 20:21:44.30 MLf4iZiW.net
体型？四国犬の体型の範疇におさまりますけど。

345:名無虫さん
16/03/10 20:48:53.68 .net
犬の写真て四つ足でシャンと立ってる格好で撮るのがほとんどだからねえ
動作の状態だと、犬に限らず動物の身体って思った以上にダイナミックに変容するよ

346:名無虫さん
16/03/10 21:05:30.56 .net
今泉博士も尾の形状と「動作」といっている。
あの犬に１０分間でもいいから密着してずっと尾が垂れていたなら少しは考えて
あげてもいいが、あの写真では常時垂れ尾とは言いがたい。　あの犬にとって不審者で
あろう西田氏が異様な殺気で近づき写真をバシャバシャ撮ろうものなら警戒して巻尾も
垂れるだろうよ。

347:名無虫さん
16/03/10 21:28:47.97 FDkSRBNX.net
>>326 それ見た記憶あるけど何の番組だったっけ

348:名無虫さん
16/03/10 21:43:34.73 .net
>>331
「外観的特徴はあるけど、ＤＮＡは犬と大差なく、頭蓋骨を調べないとオオカミと断定できない」
曖昧な記憶だけどニュースサイトだったかこう書かれていたのを見たような記憶が。
記者はニホンオオカミのことをよく調べて書いているなと思ったことある。

349:名無虫さん
16/03/10 21:57:14.74 .net
>>339
ふしぎ発見だったかな。
日本の温泉特集みたいので。

350:名無虫さん
16/03/10 22:39:06.39 .net
あまり動物に興味がな人が山でニホンカモシカを見たらオオカミだとか思っちゃうんだな・・・。
では、>>105の猟師　柿沼さんの話はどうだろう？　秩父野犬と同じ山域で猟師を３０年？やってる
人が「初めて見る動物」だという。ドキュメンタリーを見る限り彼が嘘を言っているようには思えない。
本人はオオカミとは言っていないが気になる証言だ。

351:名無虫さん
16/03/11 00:34:43.30 AnxJUX42.net
見たことない品種の犬とか

352:名無虫さん
16/03/11 00:42:33.81 .net
ワロタ

353:名無虫さん
16/03/11 02:55:49.56 ThAa0lM5.net
四国犬もオオカミもよく知らないド素人の俺からみると、四国犬みたいな？シンリンオオカミが東山動物園にいるぞ。時々尻尾が巻尾になってるし。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

354:名無虫さん
16/03/11 16:52:55.37 .net
本当だ完ぺきではないけど巻尾っぽくなってる。

355:名無虫さん
16/03/12 07:04:06.36 .net
結局、祖母野犬は四国犬と断定できる証拠の提示は無いままなんだよね。
思い込んでいる人がいるだけで。

356:名無虫さん
16/03/12 07:07:03.09 .net
>>316
西田氏の本に書いてるとずーっと言ってるのに、それを無視して
四国犬だと言い続ける基地外は何なの？

357:名無虫さん
16/03/12 07:41:22.40 .net
西田がそう主張してるだけだろ

358:名無虫さん
16/03/12 09:21:48.19 .net
基地外が四国犬だと主張しているだけだろ。

359:名無虫さん
16/03/12 13:12:01.50 .net
祖母犬は四国犬ですよ？
ニホンオオカミだと勝手に妄想しているのは>>347あなたでしょう？
じゃなかったら祖母四国犬がニホンオオカミだという根拠をあげてみなさい。

360:名無虫さん
16/03/12 21:58:25.56 .net
スレタイの日本語も読めない反対派死ね

361:名無虫さん
16/03/12 22:01:24.88 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

362:名無虫さん
16/03/12 22:03:57.04 .net
オオカミ好きもオオカミアンチも頭に蛆湧いたスレ荒らしの糞ゴミしかいねえよな

363:名無虫さん
16/03/12 22:52:22.10 INVQYXi+.net
ひどいことになっちゃってんねー。もう別にオオカミ関係無いんでしょ。しばらく駄文で埋めてみるかな、せっかくだから。

364:名無虫さん
16/03/12 23:05:45.72 INVQYXi+.net
このスレ読んでて思ったんだけど、四国犬じゃないもん全然違うしって人は、元々四国犬って生き物が存在してて、検索すると出てくるような姿形が平均的な姿形だと思ってるんじゃないかな？

365:名無虫さん
16/03/12 23:16:40.26 INVQYXi+.net
まあ興味が無ければ知識の蓄積も無いわけで、
画像見て全然違うじゃんって思うのも分かる気はするんだけど、どう説明したもんかな…

366:名無虫さん
16/03/12 23:27:58.45 INVQYXi+.net
まずは日本犬の定義からかな。ほんとはちゃんとした定義が有るんだろうけど、イメージ的には和犬系雑種こそが日本犬と思った方が分かり易いんじゃないかなぁ。

367:名無虫さん
16/03/12 23:36:29.26 INVQYXi+.net
和犬系雑種っていうのは、なんとなく和犬っぽいなあって位のその辺に居るような地味でちょっと冴えない感じの雑種犬って意味で使ってます。

368:名無虫さん
16/03/12 23:50:09.05 INVQYXi+.net
口元はあんまりたるんでなくて、立ち耳か半立ち耳位で、巻尾から太刀尾、別に垂れ尾でも問題無いけど。胴はキツネみたいに薄いのも居れば樽みたいのも居る。そんな感じ。

369:名無虫さん
16/03/13 00:00:30.79 rfmt99CH.net
四国犬とか紀州犬とかはその中で美男美女が良く出る家系位に思っておく方がいいんじゃないかな。画像で出てくるのはもうミスコンの日本代表レベル。

370:名無虫さん
16/03/13 01:18:32.24 rfmt99CH.net
もちろんその美の基準っていうのはその時々の人間がその時々の都合で作ったものだから、
簡単に変わる。当然評価を受ける犬の姿形も。
柴犬保存会と日本犬保存会の柴犬の姿形の違いとかが分かり易いかな。あれでもまあ大体同じ由来。

371:名無虫さん
16/03/13 01:47:35.09 rfmt99CH.net
日本犬の美の基準っていうのはずっと、
素朴さ野生味が売りって方向と、重厚さ力強さを強調したいって方向がせめぎあっている。
前者は細身で伸びやかな姿、額段は小さく口吻は長くしっかりした尾を持つ傾向。
後者はがっしりとした箱型、額段は大きく口吻は短く尾は固く巻く傾向。

372:名無虫さん
16/03/13 02:07:57.91 rfmt99CH.net
四国犬は今まで日本犬の中で最も野性味があると言われ、そこが売りでもあった。ただ最近というかしばらく前から、ブリーダーさんの趣味なのか商売の都合かは知らないが、四国犬も相当固く詰まった身体の犬が世に出るようになった。

373:名無虫さん
16/03/13 02:28:13.67 rfmt99CH.net
それでも元々売りだったところは残したいのか、額段の小ささとしっかりした尾は維持しようとしている。本来、傾向としては真逆なのですごい努力。でも傾向に沿った細身で伸びやかな身体を持った犬も比較的簡単に生まれることは想像できる。

374:名無虫さん
16/03/13 02:51:53.27 .net
>>351
だから四国犬だという根拠は？
いつも根拠なしに基地外が喚いてるだけじゃん。
信用できる訳ない。

375:名無虫さん
16/03/13 03:10:47.46 .net
>>366
少しはこのスレを最初から読んで理解することぐらい努力しなよ。
ニホンオオカミか？四国犬か？で言ったら四国犬って思うほうが押してるよ。

376:名無虫さん
16/03/13 03:16:23.64 rfmt99CH.net
>>365
なんか読み返したら日本語おかしいです…
意味はなんとなく通じますかね？
誰も読んでもないかもですけど…

377:名無虫さん
16/03/13 03:39:49.16 .net
>>368
仰ってる事は理解しましたよ。
まったくその通りだと思います。

378:名無虫さん
16/03/13 04:34:05.96 .net
>>368
秩父野犬についてはどう思いますか？

379:名無虫さん
16/03/13 06:42:56.74 rfmt99CH.net
>>369
あら、どうもご丁寧に。

380:名無虫さん
16/03/13 06:56:31.80 rfmt99CH.net
>>370
面白い犬だなぁとは思いますけど。私、絶滅派なので。導入は反対ですけどね。オオカミとかにはちょっと見えないけど何処から来たのか。

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