ニホンオオカミ総合ス ..
2:名無虫さん
16/01/22 15:50:53.96 .net
統べれた2ゲット
3:名無虫さん
16/01/22 15:56:37.55 .net
ニホンオオカミの絶滅の原因ということでも有名?
狂犬病じゃなくてジステンバーだったの？
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
4:名無虫さん
16/01/22 16:07:36.75 .net
昔の日本人にとってニホンオオカミは害獣を食べて自然や田畑を守る神の眷属であった。
今も狼を祀った神社や寺の数は170ヶ所を超える。古来よりオオカミ信仰は1000年以上続いてきたのだ。
だが、近代に入り外国から狂犬病や感染症が流入しニホンオオカミは大打撃を受け数を減らし、
狼を悪とする西洋観によって大規模な駆除が行われニホンオオカミは遂に絶滅してしまった。
頂点捕食者不在により食害を引き起こす野生動物シカが大繁殖し日本の自然は破壊され始めた。
下草や樹木の表皮、新芽を食べ尽くし木が枯れて山が荒廃、河川への土砂の流入汚染、貴重な植物、昆虫までも食べて絶滅させた。
現在のシカ生息数は260万頭。農作物被害は80億円超。捕獲数は約27万頭。
行政はシカの捕獲駆除、フェン�
5:Xや罠の設置、ハンターの育成に毎年数十億を投入し、シカ捕獲数は年々増加しているが、シカ頭数は年一割以上増加し続けている。 ハンターの高齢化に加え後継者不足で狩猟免許所持者はこの40年間で3分の1にまで減った。 環境省は今の駆除ペースだと2025年度にはシカが500万頭にまで増加すると推計結果を公表した。 そうなってしまっては最早どんな対策も不可能だろう。 自然管理は人間の勤めだと驕り、無駄に時間を浪費し続けた結果 日本の生態系はもはや取り返しの付かないところまで破壊されている。 人間がどれだけ血税を投入し駆除しても増殖を止められないシカやイノシシ等の害獣を、捕食し続け生態系を保ってきたのが類い稀なる狩猟能力を持つニホンオオカミである。 今、この国で為すべきことはオオカミ導入をし食物連鎖を復活させ人間の管理を必要としない正常な自然環境バランスを取り戻すことではないだろうか。
6:名無虫さん
16/01/22 16:08:03.79 .net
. ,r､
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
7:名無虫さん
16/01/22 16:22:04.75 .net
このスレが立つまでは、絶滅種と判断されてるニホンオオカミがまだ日本のどこかに生存している前提のスレしかなかったんだな・・・
8:名無虫さん
16/01/22 16:33:22.22 .net
去年釜山神社の奥の院に一人で行ったけどアラスカなんちゃらみたいなのに遭遇しなくてよかったわ
9:名無虫さん
16/01/22 16:58:03.78 .net
正直君たちどう思うよ？
秩父野犬は？って感じなくはないけど祖母犬は四国犬にしか見えん。
10:名無虫さん
16/01/22 20:37:34.87 .net
ニホンオオカミと言われる写真が撮られたり目撃があるのは埼玉、奈良、大分だけど
ごく少数が日本各地に点在して長い間捕獲されることもなく野犬と交雑することもなく
狼として種を保ってきたってのは考えにくい
11:名無虫さん
16/01/22 21:02:09.69 .net
（*＾o＾*）
12:名無虫さん
16/01/22 21:05:28.34 .net
>>9
確かに。
13:名無虫さん
16/01/22 22:12:23.20 .net
九州で撮られたニホンオオカミの写真に対して
三代にわたって四国犬を育成してきた四国犬に精通した人物の結論
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
14:名無虫さん
16/01/22 22:25:33.79 .net
生き残ってたとしても普通の人はニホンオオカミだと気付かずに保健所が野良犬として駆除しちゃいそう
15:名無虫さん
16/01/22 23:00:52.86 .net
【社会】ニホンオオカミの生存を信じる民間グループ、三重県の山中で調査開始☆2
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452438255/
百十年前に絶滅したとされるニホンオオカミだが、生存を信じて調査を続ける民間グループ
「ニホンオオカミ倶楽部（くらぶ）」（東京）が、三重県で調査を始める。
メンバーの石田哲郎（てつお）さん（７０）は「わずかだが期待を持っている」と話す。
ニホンオオカミは本州、四国、九州に生息していた小型のオオカミ。一九〇五年を最後に捕獲例は
なく、
環境省のレッドリストで絶滅種に選定されているが、各地で目撃情報が絶えない。
倶楽部は早稲田大探検部ＯＢが五年前に設立。目撃情報があった山梨、埼玉県などにまたがる秩父
地域で
二〇一〇年二月からカメラを設置し、調べている。
新たに調査するのは松阪市飯高、飯南両町の山中。
飯高町に住むデザイナー野田享敬（たかのり）さん（５８）が山林や谷沿いで、数年前から
獣に襲われたシカの死骸やイヌのような足跡を発見。昨年十二月にも死骸を見つけた。
知人の石田さんに撮影した死骸の写真を送り、調査を頼んだ。
死骸は鼻先や腹、尻などを食われていたが「イヌ科の動物しかあり得ない襲い方。
地元に野犬はいないと聞いている」と石田さん。ニホンオオカミが最後に捕獲されたのは
飯高町に隣接する奈良県東吉野村ということもあり、生存可能性があると判断した。
両町ではまず十、十一の両日、倶楽部のメンバーら六人が山中に入り、死骸が見つかった現場など
を調べる。
ニホンオオカミに詳しい東京農工大の丸山直樹名誉教授（野生動物保護学）は「ニホンオオカミの
足裏は
長さ約一二、三センチ、横一〇センチと一般的な犬に比べて大きい。足跡を測れば分かる」と、
両町での生存に否定的な見方を示した。
シカの死骸のそばにあった足跡＝三重県飯南町で（野田さん提供）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
16:名無虫さん
16/01/23 00:01:37.50 .net
>>14
十、十一の両日調査したとのことだけど、十日経っても続報がないってことは空振りだったんだろうか。
三重県の山中ではどれくらいの期間調査するつもりなんだ？
17:名無虫さん
16/01/23 08:21:57.16 .net
民間グループってことは活動資金は自分達で捻出してんのかね
18:名無虫さん
16/01/23 09:28:58.11 .net
去年、東京の国立科学博物館でニホンオオカミの剥製見たが、小さくてかわいかったな。
19:名無虫さん
16/01/23 10:27:21.56 .net
>>8
>>12
尻尾が違う。
体格が違う。
上記により、四国犬では無い事は確定している。
20:名無虫さん
16/01/23 10:30:57.92 .net
>>17
あれがニホンオオカミの標準体格と思わないほうが良い。
標準的には紀州犬から秋田犬くらいの大きさだと言われている。
ニホンオオカミが絶滅とされていない頃からの目撃証言や、四国で発見された頭骨の大きさから、ほぼ間違いない。
21:名無虫さん
16/01/23 11:44:40.21 FF/hunFK.net
>>14
ストリートビューで見ればわかるがそこは田舎と�
22:ﾍいえ広くて民家も多くある場所。 そこのすぐ裏山で調査してもこれこそ野犬や狸、狐しかいないだろうに。
23:名無虫さん
16/01/23 14:21:31.97 .net
>>18
説得力まったくなし
24:名無虫さん
16/01/23 22:11:00.78 .net
>>21
まったく反論になってない。
説得力なし。
四国犬という事にしたいだけのキチガイ。
25:名無虫さん
16/01/24 01:03:16.24 cEDOJ8ah.net
>>19
国立科学博物館の剥製。これ見たら柴犬とちょっと違うとしか思わないだろうに。
URLﾘﾝｸ(tomonori-science.cocolog-nifty.com)
再現度が比較的高い？神奈川県立生命の星・地球博物館の復元剥製
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
国内で見つかった毛皮や秩父野犬の写真からしても
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
顔にストップがない、特徴的な尾に加え
「黒い毛が混じっている」「日本犬より胴長」というのは
個人的にこのイラストはかなり忠実だと思う。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
26:名無虫さん
16/01/24 01:11:02.04 cEDOJ8ah.net
書き忘れ。
顔にストップがない、特徴的な尾に加え 、「黒い毛が混じっている」「日本犬より胴長」
というのはニホンオオカミの分かりやすい特徴だと思う。
27:名無虫さん
16/01/24 03:07:53.98 .net
だからさ、>>24の特徴って日本犬にもあてはまるっつーの。
ましてや高度成長期以降なんて海外からいろんな洋犬がはいってきているし。
28:名無虫さん
16/01/24 06:22:11.82 .net
犬の起源はモンゴルのオオカミ 米大がＤＮＡで特定
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
29:名無虫さん
16/01/24 08:13:32.59 .net
>>25
>日本犬にもあてはまるっつーの。
それはまたざっくりしすぎの意見だなw
30:名無虫さん
16/01/24 08:25:01.44 .net
ストップが無い、脚が短め、黒い毛が混じっている・・・普通に日本犬にも現れる特徴ですけど？？
常時垂れ尾ぐらいじゃないか？「日本犬」とオオカミの違いって。なので動画でないと
常時垂れ尾かどうかは判断できないです。ハッキリ言って祖母犬は四国犬です。
31:名無虫さん
16/01/24 08:26:42.01 .net
>>28
>ハッキリ言って祖母犬は四国犬です。
形態的根拠をどうぞ
32:名無虫さん
16/01/24 08:40:01.46 .net
見たまま四国犬そのままですからね。顔が四国犬そのものだし、体型も比較的短い脚のものもいる
体の配色も四国犬にある。尾も四国犬が垂らしている状態のときにそっくりな太くて先が切り落とされたような
形をしている。それに四国犬を毎日見ているブリーダーも四国犬だと言っている。撮影者は頬白を初めて見たと
言っているが四国犬に頬白は普通にいる。
あれがニホンオオカミだというならこれ以外の根拠を挙げてみてください。
33:名無虫さん
16/01/24 10:44:04.75 .net
>>23
秩父市内で発見されて三峰に寄贈された毛皮みたことある？
あれ見たら柴犬とちょっとしかかわらないとは思わないよ？
体長に関しては絶滅にむかっていく過程で小さくなるとかＹさんが出てる
ドキュメンタリーでもおばちゃんが言っていたね。
34:名無虫さん
16/01/24 14:02:32.69 qb08VYNl.net
オオカミ導入論はオオカミ導入論を主張する団体のお布施集めのお題目だろ。
�
35:ｻ実的に考えれば日本でのオオカミ導入は不可能。 それをタラレバを駆使しオオカミのいる生体系の素晴らしさを説き 信者をつくりオオカミと共存するユートピアを夢想させる。 宗教みたいなもの。
36:名無虫さん
16/01/24 14:44:35.07 .net
獣害はオオカミのいるいないじゃなくて森林政策の失敗なんだよな
37:名無虫さん
16/01/25 11:34:13.46 .net
このスレは荒らしの建てたスレです
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
591 ：名無虫さん：2016/01/20(水) 23:09:09.07 ID:???
なんで生存否定派のキチガイが居座ってんの？
592 ：名無虫さん：2016/01/21(木) 05:35:03.88 ID:???
居ないものを見えちゃうほうがキチガイだと思うんだがｗｗｗｗｗ
593 ：名無虫さん：2016/01/21(木) 05:56:47.21 ID:???
>>592
このスレの>>1を読み直せよ 馬鹿。
否定派のキチガイは出入禁止なんだよ。
594 ：名無虫さん：2016/01/21(木) 12:25:19.19 ID:???
（*＾o＾*）
595 ：名無虫さん：2016/01/21(木) 12:41:57.99 ID:???
>>593
あっちのキチガイドライブスレへお帰り下さいｗ
596 ：名無虫さん：2016/01/22(金) 07:43:48.96 ID:???
>>595
このスレの>>1を読み直せよ キチガイ。
否定派のキチガイは出入禁止なんだよ。
597 ：名無虫さん：2016/01/22(金) 15:45:27.27 ID:???
ですよね。なので新スレ建てました。＾－＾
38:名無虫さん
16/01/25 12:09:37.70 .net
>>34にあるニホンオオカミスレもオオカミ導入論スレもそうだが
やたら口汚く相手を罵りキチガイ連呼しあうマッチポンプ自演で荒らす荒らしがいるんだよな
ニホンオオカミのスレのはずが、やっぱり導入ガーって話するやつがわいてることからしてお察し
39:名無虫さん
16/01/25 16:07:53.62 .net
>>35
導入論はスレチですが、不快なら↓へどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
40:名無虫さん
16/01/26 04:51:28.10 .net
私は生存懐疑派なんだけど、Ｙさんがやってる山域にカメラを取り付けるというものより
直接ニホンカモシカなんかに取り付けたほうがいいんじゃないの？ そういうのって許可
とかいるのかな？ いるんだったら許可降りないだろうねえ。でも死んだらオオカミに
食われたいって言ってるぐらいだから法を犯してでもやるぐらいの気概をみせてほしいよな。
41:名無虫さん
16/01/26 11:09:00.38 6JEE+3Uw.net
シンリンオオカミの赤ちゃんは子犬みたいで可愛い顔しているけど
ニホンオオカミの幼獣も子犬みたいな顔しておるのな？
42:名無虫さん
16/01/26 11:26:23.72 .net
>>36
導入論言ってくるのは荒らしだって言ってるレスに
導入論者に荒らされまくってる実質荒らし隔離スレに行けってアホかｗ
43:名無虫さん
16/01/26 13:03:49.37 .net
世界の「オオカミ」と言われるものの殆どの成獣って犬と何が違うかって
やはり「目」だと思う。幼獣のころは犬の目なんだよね。
もしニホンオオカミが現存するのであればやはり「目」が違うのだろうか？
44:名無虫さん
16/01/27 00:04:58.91 e/7IFm+5.net
>オオカミはイヌとは目が違う
こんなにかわいいのが、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
成長するとこうなるんだよな。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mytokachi.jp)
知らない人に秩父野犬の写真見せたらほとんどの人が「オオカミだ」と言ってくれたのもそれだろう。
(けど続いて日本国内で撮影されたと言ったら「犬でしょ」)
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
45:名無虫さん
16/01/27 11:57:12.22 .net
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
シカが増えればそれを餌にするオオカミも増える。
ニホンオオカミが生存しているなら近年のシカ頭数の増加に伴ってオオカミの数もかなりの規模になる。
そして、野生動物は最低数十頭いないと種の存続が出来ないとされている。
ジャングルの奥地とかではなく、人里近い日本の森で100年以上も数十頭の群れが人の目に付かず維持できるのか。
46:名無虫さん
16/01/27 16:01:08.24 .net
イリオモテヤマネコなんてあんな小さく人も住んでる島に約100頭居たにも関わらず、戦後の米大学の調査で発見されなかったというな
地元では知られてたが結局発見したのは在野の人だったとか
勿論ヤマネコは群れを作らないし
単純比較はできないが…
47:名無虫さん
16/01/27 16:22:39.13 .net
クニマスもそうでしょ
釣り人の間では存在が語られていたけど公式には絶滅ってことで生存が認められていなかった
有名人が取り上げたことでやっと（渋々）その存在を認めた
学術界の体質だと思うよ
48:名無虫さん
16/01/27 16:34:34.73 .net
Ｙさんのブログ
＞柴犬の牝と掛け合わせてオオカミ犬を作出する為、シンリンオオカミの牡を飼育していたので
ってあるけどその掛け合わせた仔犬って存在するんかな？いるなら画像でもいいから見てみたい。
犬舎はアフリカンケンネルだと思うから犬舎自体は無いのだけど。
まさかそれが秩父・・・いやなんでもない。
49:名無虫さん
16/01/27 22:19:57.96 .net
>>44
秩父で野犬や大陸オオカミと明らかに違う動物の鮮明な写真が撮られているというのに
現物を捕まえて調べないとオオカミと断定できないから犬だ、って態度だもんな。
>>45
相手が大型のレトリーバー犬やシーシェパード犬ならともかく
シンリンオオカミと柴犬ってサイズが違いすぎて交配出産できるのか？
50:名無虫さん
16/01/27 22:55:11.19 .net
>人里近い日本の森で100年以上も数十頭の群れが人の目に付かず維持できるのか。
姿を見られても野犬として無視されてきた、だけじゃ説明つかないよね。
そもそも本州四国九州の各地にいたはずのオオカミがどう姿を消したのかよく分かってないよね。
真偽のほどはさておき、三河地方では昭和の終わりまで生き残っていた？との証言あり。
もちろん今となっては科学的な検証は不可能だけど、調べたら各地でそういう証言が出てくるかも。
文藝春秋企画出版「三河のオオカミ・山犬- 少年の頃に見た妙で不思議な犬の消息を尋ねて-」今村 豊
URLﾘﾝｸ(books.bunshun.jp)
>オオカミ・山犬の話が多かったのは稲武で明治二〇年代まで、途中の大鈴山は明治の初めまでである。
>そして、鳳来寺山系には明治の半ばまで、本宮山系は昭和の後期まで生息していた。
>……私が知り得たのは、昭和時代まで生き残った杣坂系と額堂山系そして山頂―田原坂系の三群だけである。
>彼らはいずれも平成になる前に姿を消した。
51:名無虫さん
16/01/27 23:36:13.94 .net
天保年間に高知でオオカミが射殺されて頭骨が残っていることは知られているけど
コレの証言ってマジですか？四国の人間としては非常に気になる。
URLﾘﾝｸ(b.dlsite.net)
「送り狼」はだいたい江戸時代中期頃からの昔話だと言われ日本全国の民話に登場する。
ところが、高知県佐川町、仁淀川町には昭和10年～20年代というごく最近のそれが語り継がれているという…。
まんが日本昔ばなしでも高知で山犬の話が出てくる。
URLﾘﾝｸ(nihon.syoukoukai.com)
徳島県美馬市の民家にもオオカミのものとされる頭骨が伝わっていた。
URLﾘﾝｸ(www.museum.tokushima-ec.ed.jp)
52:名無虫さん
16/01/28 04:32:34.84 .net
>>48
証言ってどこのぶぶん？
53:名無虫さん
16/01/28 05:22:09.91 .net
高知県佐川町、仁淀川町には昭和10年～20年代に送り狼の話があること。
54:名無虫さん
16/01/28 06:06:51.67 .net
どうなんでしょうか？その証言をした人とその証言そのものを見てみないとどうともとれませんね
55:名無虫さん
16/01/28 06:52:21.66 .net
>>46
ハスキーと小型犬の雑種が画像検索するといろいろと出て来るので無理でもない気がする。
56:名無虫さん
16/01/28 12:34:07.48 .net
>>41
自分は秩父野犬の目は犬のような気がする。体型はあれ？って感じだけど。
祖母野犬は論外。。まるっきり犬の目だ。
57:名無虫さん
16/01/30 14:40:08.23 .net
例のサイトまた続報がきっと無い、言いっぱなしの情報リークですか。しかも古い・・・・。
58:名無虫さん
16/01/30 23:55:33.71 .net
狼犬とか簡単にゆるしていいのかな～？
捨て狼犬とかそろそろ出てきてますますカオス状態になりそう。
59:名無虫さん
16/01/31 01:27:08.13 71AY+1UR.net
イヌとオオカミは物理的には交配して子孫を残せるけど
人為的ならともかく、自然界ではそうそう起きるケースなのか疑問。
だって現在オオカミがいる国でも飼い犬がオオカミに妊娠させられたとか、
オオカミの群れにイヌの外観的特徴を併せ持つハーフが混ざっているとか聞かないし。
60:名無虫さん
16/01/31 07:47:18.07 .net
いやそういうことじゃなくて、目撃されてニホンオオカミだとおもわれたり、
あとはもし、ニホンオオカミが現存するのであれば生活圏が危ぶまれるってことはないかね？
前者はニホンオオカミ生存懐疑派の気持ち
後者はニホンオオカミ生存肯定派の気持ち
61:名無虫さん
16/02/01 00:56:40.53 VdZ/jKDJ.net
前者はあり得るだろうが後者はそうそう無いと思う。
捨て犬と同じく人間の生活圏の近くに捨てられるからニホンオオカミが生き残ってるとされる山奥とは重ならないだろうから。
僕が言わんとする人間の生活圏というのは人里とその背後の里山ってニュアンス。
そういう場所にニホンオオカミは存在しないがさらに山奥には生き残ってる可能性ありとみてる。
62:名無虫さん
16/02/01 01:05:18.63 VdZ/jKDJ.net
人間の生活圏より山奥と言ってもかなり深いところまで人間の手は入っているから
山に入る人間が知らずのうちにニホンオオカミと遭遇している可能性は高いだろう。
現に秩父野犬はガードレールも道標もある林道で撮影されている。
工事の人や林業関係者、ハンター、山菜採りの人はオオカミ生存に興味無いのかな？
63:名無虫さん
16/02/02 08:06:12.69 .net
ここの皆が人格障害達から身を守って幸せになれますように
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
おすすめ動画
結局全部サイコパスなのよね
危険人物に気を付けてね
身近に酷い人がいたら見てね解決するから
64:名無虫さん
16/02/02 13:09:49.90 .net
秩父野犬は名栗湖からほんのちょっとあがった所で撮影されたのになんで「名栗野犬」と言わないんだろう？
65:名無虫さん
16/02/02 21:28:27.03 VUP0mPQ3.net
そこの林道の名前って分かる？
66:名無虫さん
16/02/03 07:32:12.84 .net
広河原逆川林道だったかな
67:名無虫さん
16/02/03 16:14:58.79 .net
>>62
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
49分のところが撮影現場
68:名無虫さん
16/02/03 22:10:01.66 .net
グーグルマップとその動画で大体の位置を確認した。
もっと山の中と思っていたが有間渓谷観光つり場という施設のすぐ奥やん。
こんなに近い場所に野犬とも大陸オオカミとも違うイヌ科の珍獣がなぜいるんだ？
それならなんで見つからない？
69:名無虫さん
16/02/03 22:47:16.18 rWYJoWU6.net
日本に猟師猟犬の入ってない山奥なんてほとんどないだろう。さすがにオオカミがオオカミのまま生き残るのは無理。
70:名無虫さん
16/02/03 23:05:22.65 .net
>>66
生き残ってても猟犬と交雑するって事？
71:名無虫さん
16/02/04 00:26:25.38 dwB7rmtV.net
>>67
うん。海外だと猟犬が発情期の雌オオカミに反応したなんて話もあったようだし。今まで山の中に置き去りにされてきた猟犬の数を考えれば。
72:名無虫さん
16/02/04 00:42:00.62 .net
>>68
なら縄文時代から猟犬が居た日本には、純粋なニホンオオカミなんて有史以前に居なくなってたかもな
73:名無虫さん
16/02/04 00:57:02.04 dwB7rmtV.net
>>69
オオカミの数がある程度いるうちはなかなか交雑は起きないでしょ。お互い同族だとは思ってないだろうから。
74:名無虫さん
16/02/04 01:18:51.94 .net
個体数が減ると同族の認識が曖昧になるのか…初耳だ。
そういう事例や論文ある？
75:名無虫さん
16/02/04 01:40:35.62 dwB7rmtV.net
北米でオオカミとコヨーテの交雑種って居たと思ったけど。本来ならオオカミは殺しにいくでしょコヨーテ。
76:名無虫さん
16/02/04 01:45:40.63 DUY4vyEK.net
猟師は猟犬捨てないで！！
77:名無虫さん
16/02/04 10:49:05.64 .net
>>72
その雑種はオオカミが減ったのが原因として増えだしたのか？それなら納得なんだが
>>73
結局これ
狩りの最中に深追いしすぎてはぐれる犬も居るらしいし、難しいけど
78:名無虫さん
16/02/04 10:50:34.18 .net
ちなみに広河原逆川林道は去年の台風かなんかの影響で路肩が崩れたか
なんかで春まで通行止めだったはず。普段はチャリダーが多い。
79:名無虫さん
16/02/04 12:13:13.06 dyjjwuP4.net
ハンターや林業関係者だけでなく、無舗装の山を四駆やバイクで走るような人々に
情報提供を求めるってすごく有効だと思う。
80:名無虫さん
16/02/05 22:10:01.94 .net
やっぱもう絶滅してると思う。
81:名無虫さん
16/02/06 05:04:22.23 ULowWZR8.net
実際オオカミ減ってコヨーテ増えるって状況が続いてきたわけだから、ジャッカルの群れにリカオンが入り込んだ話みたいなことが起き易くなったんじゃないかなぁ。
82:名無虫さん
16/02/06 09:21:44.58 .net
ニホンオオカミが野犬と交雑した可能性、どうなんだろうね。
物理的に交尾できる＝普通に繁殖の相手と認識するのではないと思う。
でなかったら>>69の言うとおりになってるだろうし。
なお野に放たれたブタはすぐ野生のイノシシと交配するようにイヌとオオカミより垣根が低い模様。
83:名無虫さん
16/02/06 19:23:49.55 .net
ニホンオオカミと日本人の関係は
家畜や児童を襲って食う、「害獣」である面が大きかったし
一方的に崇る神に対して、「害さないでくれ、と懇願」する形の信仰もあった
「風土記」より↓
> むかし明日香の地に老狼在て、おほくの人を食ふ。土民畏れて大口の神といふ。
岩手県の「オイノ祭り」というのは
ニホンオオカミに、小豆飯と魚など供え、「ヒトや牛馬を襲わないでください」との祈願
近代では、銃などの武器、落とし穴などの罠、など使って
日本人は害獣ニホンオオカミと戦い、駆除してきたし
最近でも
落とし穴『 狼（いぬ）落とし 』による江戸時代のオオカミ駆除の遺構が発見された
> オオカミ被害防ぐ江戸時代の遺構「狼落とし」発見 富士見町内2例目
URLﾘﾝｸ(www.nagano-np.co.jp)
> 江戸時代、乙事などの村々では畑仕事や草刈り中などに
> 大人や子ども、馬がオオカミに襲われて命を落とした記録が古文書に残っている。
> 被害に悩んだ村々が
> 藩に駆除を願い出たほか、１８２２（文政５）年には
> 藩の指導を受けて村々で狼落としが造られたという。
84:名無虫さん
16/02/06 23:33:25.81 .net
>>80
日本で唯一の大型肉食獣かつ人間の生活圏と野山が近いから被害は出るわな。
ただし江戸時代の文献はオオカミと野犬を区別しているのか疑わないといけない気がする。
85:名無虫さん
16/02/07 06:19:29.60 .net
四国犬の画像まで出しちゃったよｗ
86:名無虫さん
16/02/07 15:17:31.96 Krxh8Zk9.net
当時の人たちにはオオカミと野犬区別する意味ないしねぇ。野犬と飼犬の区別も曖昧だったろうけど。
87:名無虫さん
16/02/07 16:55:47.60 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これをみると川上犬がニホンオオカミの血を引き継いでいるというのもありえなくないと思う
88:名無虫さん
16/02/07 18:18:15.82 Krxh8Zk9.net
伝説だと紀州犬の先祖もオオカミだっけ。あと肥後狼犬とか？
昔の四国犬もオオカミ的だったとかなんとか、
みんなオオカミ大好きだな。
89:名無虫さん
16/02/08 13:00:25.88 V939uMR6.net
日本犬はニホンオオカミを家畜化したのではなく中国の犬に近い。
つまり日本人の祖先が大陸から渡って来た時に連れてきたということははっきりしているよな。
もちろん一部でオオカミの血を引くのがいることを否定するものではない。
90:名無虫さん
16/02/08 14:58:25.88 .net
>>86
詳しく
91:名無虫さん
16/02/08 22:45:13.26 .net
秩父野犬の撮影場所って
あまり奥地ではないんだね
92:名無虫さん
16/02/09 04:59:10.60 .net
>>88
名栗湖の一番奥にある管理釣り場から10分位上がった所だからね。
週末は釣り場に結構人もいるし峠は自転車の集団も非常に多い所。
林道を囲む木々は植林したものではなく自然林っぽいから野生動物は
沢山いるんだろうなと思える感じ。ちなみに私が名栗方面から秩父に
抜けるとき好んでこの峠を越えていくが一度も野生動物に出会ったことは無い。
なんでもかんでもじゃないだろうけど野生動物は基本夜行性なんだろうねえ。
93:名無虫さん
16/02/09 06:20:14.42 +yYCMt6h.net
こちらは四国の山道(３ケタ国道、県道、舗装された林道)のドライブやってるけど
出会ったことのある動物はサル、シカ、イノシシ、カモシカ、アナグマ、キジだな。
オオカミはもちろん、野犬の類は見たこと無い。
94:名無虫さん
16/02/09 08:11:50.94 .net
ところで「目撃談」が一様に「シェパード
95:みたいな犬」だけどコレってどうなの？ ニホンオオカミってあんまりシェパードとは似てないんじゃ…
96:名無虫さん
16/02/09 12:17:09.56 RXW8j8Y+.net
一般的にイメージする柴犬や紀州犬などの中型日本犬に比べ
やや大きく、胴長な体型、茶色と黒のカラーリングでも黒が目立つところからだと思う。
97:名無虫さん
16/02/09 15:22:12.31 .net
名栗湖の辺りって秩父ではなく
奥武蔵かな
秩父野犬は秩父の奥地で撮影されたと思っていたから意外だ
98:名無虫さん
16/02/09 17:28:11.30 .net
見狼記の山菜取りのおっさんもＴＶでは秋川渓谷での体験になってるけど
Ｙ氏のブログで一之瀬のあたりの体験だってわかった。なんで本当の事言わないんだろう・・。
99:名無虫さん
16/02/09 20:14:51.20 .net
本当ことを言ってその場所に人がたくさん来たら
困るからではないのかな
Yさんて今は秩父野犬の撮影場所とは違う場所を
探しているけど
何でなのかな
有力な目撃証言があったのかな
100:名無虫さん
16/02/12 14:38:35.40 VXgBFb5c.net
中国オオカミってどんなのか画像検索したら白っぽいのばかりだな。
ニホンオオカミは残ってる毛皮や生き残りとされる秩父と祖母の写真を見ても茶黒ベースながら黒が目立って全体的に黒っぽい。
甲斐犬や四国犬の茶黒とも毛並みが違う。
101:名無虫さん
16/02/12 15:57:17.82 .net
祖母は四国犬だから。
102:名無虫さん
16/02/13 04:24:51.28 .net
ある人達はシェパードだとかハスキーだとか言い、
ある人達は犬とはまるっきり形が違うという。
またどちらの人たちも犬に対して特に造詣が深くもなくむしろ素人。
103:名無虫さん
16/02/13 13:37:11.88 .net
ニホンオオカミと犬ってDNAレベルでは同じなんだろ？
じゃあ例えすごいそれっぽい生き物が捕獲されても、ニホンオオカミっていう証明なんて永遠にできなくない？
クニマスだって実はDNAレベルで証明されたわけじゃなくて、交雑種の可能性も捨てきれない。
人気の有名人が絡んでるから、反論は取り上げられないけど。
104:名無虫さん
16/02/13 13:39:25.14 RyA1K939.net
まあ誰も本物見たことないんだから専門家だってパッと見じゃわかんないし。
105:名無虫さん
16/02/13 13:51:44.51 RyA1K939.net
いやDNAの解析すれば犬じゃないんじゃないかなってことぐらいは言えるでしょ。
106:名無虫さん
16/02/13 16:23:27.64 .net
DNAレベルでは
タイリクオオカミ=犬
タイリクオオカミ=ニホンオオカミ
じゃないの？
107:名無虫さん
16/02/13 20:00:12.57 RyA1K939.net
オオカミでもどの亜種かとか、犬の品種も特定できるし、交雑の流れもある程度追える。
ニホンオオカミの方のサンプルもいくらかはあるそうだからなんとかなるんじゃない？
108:名無虫さん
16/02/13 22:59:47.06 .net
そうなんだ。
じゃあいけるんだね。
ニホンオオカミは毛皮とか結構残ってるもんな。
109:名無虫さん
16/02/14 11:03:18.12 .net
Ｙ氏「柿沼さんは、ほれ、この地区の猟友会の会長を、ほれ、もう長年勤めて
鉄砲撃ちも２０年、３０年も、まあやってるわけですけど、今まで、なんすか、
その鉄砲撃ちの経験でその何度も見たような動物ですか？」
Ｋ氏「いや、その動物は初めてですね。」
Ｙ氏「どんな感じだったですかね？」
Ｋ氏「そうね・・・柴犬のね三倍ぐらいの大きさかな？」
Ｋ氏「まぁ、鹿でもないし猪でもないしカモシカでもないしね
ま、どっちかというと・・ねえ・・犬に似てるのかなぁ？
ちょっとわからないけどね。」
Ｙ氏(さえぎるように)「狼って言うか・・」
Ｋ氏（いやオオカミなんて言ってねえし）
110:名無虫さん
16/02/14 11:09:32.84 .net
この猟友会のおじさんの証言をもうちょっとこまかく説明するべきなのに
ディレクターのせいなのかＹ氏のせいなのかしらんけど、説明不足というか
視聴者が知りたいところの不案内で説明不足がこのドキュメンタリーを含め
ニホンオオカミをとりまく証言等で多すぎる。
111:名無虫さん
16/02/14 14:01:15.78 PFW3TfXP.net
それらってどの番組の話？
112:名無虫さん
16/02/14 14:07:21.74 .net
それら？
113:名無虫さん
16/02/14 21:06:01.50 .net
再度いろいろな所の証言を精査する必要がありますね。
114:名無虫さん
16/02/15 01:09:22.75 .net
1910年に福井城で射殺されたニホンオオカミ？の写真見るとやっぱり普通の犬とは違うシルエットしてるね
115:名無虫さん
16/02/15 16:13:56.22 .net
腹囲のオオカミと言われている写真はいかにも射殺だか撲殺だかで表情が
違うのかもしれないけど野趣あふれるいかにもオオカミっぽい顔つきですよね？
このオオカミのはく製(火事により焼失)の写真があるけどもはく製前の写真とは
ちょっと変わってしまっているよね。当時のはく製技術でこんな感じになって
しまうんだと思うんだけど、それを考慮するとライデンのはく製も実物は
もっとオオカミっぽかったんじゃないのかな？
116:名無虫さん
16/02/15 16:14:52.81 .net
腹囲じゃなくて福井ね。
117:名無虫さん
16/02/15 21:22:54.20 spLmhm5q.net
>>110
19世紀後半にいつの間にか姿を消しつつあった動物が
よりによって都市の真ん中に出てきて射殺とかすごくイレギュラーな行動だな。
118:名無虫さん
16/02/15 21:28:26.94 .net
そう
だから最初、サーカスから逃げ出したチョウセンオオカミだとみんな思っていたんだよ
これ、実はニホンオオカミの生き残りだったんじゃね？という話が出てきたのはそれから70年以上
経ってからのこと
119:名無虫さん
16/02/15 22:28:24.00 .net
「みんな」というと語弊があるな
当時の新聞も「オオカミ」との記載に留め断定は避けているし
サーカスの団員は飼っていたチョウセンオオカミではないと確認してるみたいだ
120:名無虫さん
16/02/15 23:41:13.71 XmZGShdP.net
一匹だけになっちゃって人里で小動物やゴミを漁ってる方が楽だったのかな。
121:名無虫さん
16/02/16 00:17:13.33 .net
1910年は福井城の件以外に群馬高崎での目撃談もあった
こっちは猟関係の雑誌に記事が載ったんだけど当時はそんなに注目を浴びるネタではなかったらしい
122:名無虫さん
16/02/16 03:57:56.17 Toim47hl.net
剥製は難しいっていうもんねぇ。技術はもちろんだけど生前の姿見てないとどうにも。毛皮って随分伸びるらしいし。
123:名無虫さん
16/02/16 17:16:12.53 4I5xaD8o.net
ニホンオオカミって積極的な駆除や乱獲で消滅したのではなく
自然と姿を消した動物なんだよな。
124:名無虫さん
16/02/16 21:59:06.91 .net
都市化が進んで生息圏が段々と狭まって個体群を維持できなくなった…ってところかなぁ
繁殖力も元々強い種ではなかったのかもしれないしね
一方のエゾオオカミはこれはもうはっきりと人間による駆除の結果の絶滅だよね
125:名無虫さん
16/02/16 23:03:15.71 4I5xaD8o.net
オオカミはメス単体で見れば決して少数出産じゃないけど
群れのトップのカップルしか繁殖しないため繁殖力は高くないってことだけど
コレってニホンオオカミにも当てはまるのか？
126:名無虫さん
16/02/17 17:50:00.75 Z0j4p/D0.net
元々個体数は多くはなかったんだろう。少なくとも人間が入ってきてからの日本列島はオオカミにとって住み易い環境では無かった。
ジステンパーはニホンオオカミには強烈に効いたらしい。その状況で懸賞金かけて駆除し続けたんだからそりゃ絶滅もする。
127:名無虫さん
16/02/17 18:03:50.62 Z0j4p/D0.net
最上位の捕食者なんだから繁殖力は決して高くないだろう。
128:名無虫さん
16/02/17 18:05:11.02 .net
>>122
同意
129:名無虫さん
16/02/17 22:08:30.39 .net
>>122
雑食性、絶対数が多い、単独行動、繁殖力に勝るタヌキ、
同じく小動物食だけど同様なキツネがオオカミより伝染病に強いのは間違いないけど
オオカミがジステンバーで激減したというのならイヌ科のタヌキやキツネも何も影響なしとは思えない。
また伝染病たって日本全国の山々に広がるようなものだったのか？
もしそうならイエイヌが各地で大量に死んだとかタヌキを見る機会がめっきり減ったとかの証言があっていいはず。
130:名無虫さん
16/02/18 00:46:53.44 .net
タヌキの種としてのしぶとさは相当なもんだと思う
臨機応変というかちゃっかり都市での暮らしにも適応できてるし
そんなタヌキでもシンガポールではパンダ並みの珍獣扱いで交換にコビトカバ貰えたりするんだから
動物って面白いな
131:名無虫さん
16/02/18 02:55:42.58 BLWsQkpr.net
ジステンパーは流行期には犬にも相当な被害を出していたはず。昭和の半ば位まではトップクラスの致死性の病気として認識されていたと思う。今ならフィラリアみたいなもんかな。
132:名無虫さん
16/02/18 03:10:27.74 BLWsQkpr.net
ジステンパーに対する抵抗力はニホンオオカミは犬よりかなり低かったらしい。一匹感染すれば群れ全滅くらいの勢い。これが種族の差なのか、駆除等環境悪化でオオカミの体力が著しく低下していた為かはわからないが。
133:名無虫さん
16/02/18 05:19:09.23 .net
捕食者の頂点ですからね個体数がもともと少なかったうえに病気や駆除で
責めたてられたらひとたまりもないでしょう。
134:名無虫さん
16/02/18 07:32:13.72 .net
本当に昭和20～30年代までごく少数でも生き延びていたとしたら、
戦中戦後の森林荒廃とスギヒノキ植林で生態系破壊されて絶滅したのかも
135:名無虫さん
16/02/18 17:12:11.59 .net
森林荒廃とスギヒノキ植林で生態系破壊されたのかは知らないけど
鹿、猪、ウサギ、カモシカが居れば問題ないんじゃないの？
やっぱ病気と駆除が原因なんじゃ？？
136:名無虫さん
16/02/18 17:23:25.83 .net
>>131
明治12年に村田銃が民間に払い下げられてハンター人口が急に増加した
加えて戦争需要で鉱山も増え、木材の供給源として奥山まで切り拓かれ、カモシカはおろかニホンジカすら全国で絶滅寸前となったそうな
137:名無虫さん
16/02/18 17:45:47.53 .net
>>132
適当書いた
村田銃が日本軍に正式採用されたのが明治12年、それ以降に民間へ流れた
ニホンオオカミの絶滅は公式にはその26年後だが、それ以降も生き残るのに厳しい状態が続いてたのかも
138:名無虫さん
16/02/18 21:44:46.62 .net
明治期の開発より、戦後の開発の方がよほど野生動物に悪影響だったと思うが…
イメージだけで語っているからなんとも。
「山の開発と野生動物の生態系への影響」なんて研究レポートとか探したらあるかも。
139:名無虫さん
16/02/19 18:29:18.31 Xv21ryUn.net
ちょっと前までは、植林された山が不毛なのこのままじゃ野生生物滅んじゃうの、みたいな取り上げ方されてたけど
最近は、植林した山が荒れてるのこれは自然環境としても問題なの、とか言い出してるな。
140:名無虫さん
16/02/19 18:56:27.10 Xv21ryUn.net
駆除が無かったとしても戦中戦後の日本の山をオオカミが生き延びるのはキツそうだなぁ。
体格的にはコヨーテ位だから比較的適応力ありそうな気もするけど。
141:名無虫さん
16/02/20 06:01:41.37 .net
で、探検部だかなんだかのオオカ捜索どうなったんだよ
142:名無虫さん
16/02/20 08:54:10.37 .net
祖母は四国犬じゃないだろ。
あの尻尾の形状を無視して四国犬だとしつこく主張している馬鹿が1匹いるだけ。
四国犬は巻き尾。
祖母野犬は、巻いてなくて太い尻尾。
143:名無虫さん
16/02/20 08:57:02.38 .net
>>111
はく製は作り手によって形状が違ってくる。
作り手が犬に近いだろと思って作ると柴犬みたいなはく製になる。
144:名無虫さん
16/02/20 08:58:34.94 .net
>>114
福井オオカミはサーカスから逃げ出したオオカミで合ってるけど
チョウセンオオカミではなくて黒部のあたりで捕獲されたニホンオオカミがサーカスにいたって話だろ。
145:名無虫さん
16/02/20 09:01:48.80 .net
昭和50年代までは紀伊半島で生き残ってたという話もある。
民間研究者の書いた本によるとだが。
146:名無虫さん
16/02/20 09:16:58.35 .net
紀伊はよく知らんが黒部はダムに通じるルート以外は未だに人跡未踏のところがあるから
生き残ってても良さそうなもんだけどな
147:名無虫さん
16/02/20 12:08:52.85 .net
祖母犬はどうみても四国犬だが秩父野犬はどうだろう？
前から見た顔つきは犬だけど横から見ると？ってな感じだ。
148:名無虫さん
16/02/20 12:56:31.86 .net
こうみるとニホンオオカミが絶滅した理由って運悪く色々なものが複合してしまったことなんだろうね。
時系列的にどっちがさきでとかあるだろうけど、懸賞金駆除、エサの不足、病気・・etc. もともと少なかった
ところにこんな状況であったら絶滅してしまうでしょうなあ。
149:名無虫さん
16/02/20 20:22:42.67 .net
>>143
しつこい基地外だな。
祖母は四国犬じゃないだろ。
あの尻尾の形状を無視して四国犬だとしつこく主張している馬鹿が1匹いるだけ。
四国犬は巻き尾。
祖母野犬は、巻いてなくて太い尻尾。
150:名無虫さん
16/02/20 20:44:01.78 .net
>>145
残念ながら祖母犬は四国犬です。
尾の形状に関して何度も画像付きで説明しています。
その説明に対してはいつも反論できずにいるのはあなたでしょう？
説明に対して反論もできずに馬鹿の一つ覚えのごとくきちがいっぷりを発揮しているのは
あなたでしょ？きちがいはこのスレにいても皆の迷惑になりますので、
こちらへどうぞ→ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
あと、.ＳＣの２ちゃんでキチガイが集合していますのでそちらもおすすめです。
151:名無虫さん
16/02/20 22:56:21.09 .net
あれは四国犬だよなあ
152:名無虫さん
16/02/20 23:03:58.77 .net
>>146
＞尾の形状に関して何度も画像付きで説明しています。
その画像付き説明というのはどこで見られますか？
何分このスレに来て日も浅いので是非ご教示いただきたく
153:名無虫さん
16/02/20 23:54:50.05 .net
>>136
北米では、臆病で有名なコヨーテが
最近は人間が優しくなったせいか、舐めて都会に近付いて襲い出したな
コヨーテがペットや家畜食べ、さらに児童や女性を狙い襲って、犠牲者も増えてる
154:名無虫さん
16/02/21 00:16:02.60 .net
>>148
こちらへどうぞ→ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
このスレで説明されていますね。自分で探してください。
155:名無虫さん
16/02/21 09:01:15.25 .net
>>146
しつこい基地外だな。
祖母は四国犬じゃないだろ。
あの尻尾の形状を無視して四国犬だとしつこく主張している馬鹿＝お前が1匹いるだけ。
四国犬は巻き尾。
156:名無虫さん
16/02/21 09:03:59.21 .net
>>150
そのスレでもお前は説明出来てないんだが？？？？
怯えた時とかに一時的に垂れ尾になる事はあっても、常時ずーっと垂れ尾の日本犬なんていないんだが？
頭は大丈夫か？
157:名無虫さん
16/02/21 09:07:46.13 .net
一時的に垂れ尾になってる四国犬の写真を見て、祖母野犬そっくりとほざいてる馬鹿が一匹いるだけ。
祖母野犬の写真を撮った西田さんの著書「ニホンオオカミは生きている」を読むと、日本犬との差について
色々書かれているぞ。
それすら読まずにずーっと四国犬だと言いつづける基地外は退散せよ。
158:名無虫さん
16/02/21 11:23:54.83 .net
>>151-153
不快ならこちらへどうぞ→ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
159:名無虫さん
16/02/21 11:46:07.37 .net
>>132
木材の供給源として奥山まで切り拓かれ、カモシカはおろかニホンジカすら全国で絶滅寸
今では増えて困ってるシカ、イノシシが絶滅寸前までになっていたとかが信じられん・・・。
そりゃあニホンオオカミも絶滅するわな。
160:名無虫さん
16/02/21 11:54:53.94 .net
>>149
北米の多くの地域でオオカミが少なくなって、彼等の地位にコヨーテがきてしまってるのも
一因かもしれませんな。
161:名無虫さん
16/02/21 12:00:06.27 .net
>>155
今と違って貧しい国で、海外から資源をあまり買えなかったからな。
海外に売れるものが限られ、買うものは多い。当然、国内資源はあれば何でも使おうとする。
今より国内の人間はずっと少ないのに、食っていけずに海外に移民する人間が沢山いたような時代だ。
162:名無虫さん
16/02/21 14:32:15.80 FzP3Dp+M.net
>>143から>>154までの、祖母野犬が四国犬かどうかの論争を横で見てて、一言。
祖母野犬を撮影した西田さんの「ニホンオオカミは生きている」の中に、その写真を分析して、
大きさを推測している部分があります>>153。
皆さんは、この記述を読んでから、論争されていると信じているのだけれど、
この論争は、この本に記述された分析の妥当性を論じているのでしょうか？
それとも分析を読まず、また、他からの意見>>12を自ら検討することもなく、
外見的な特徴の類似の有無を論じているのか？が不明なので、お互いに無意味な論争になっていると思います。
先ず、皆さんは、西田さんの本の中の、祖母野犬の大きさに関する分析は妥当であると思いますか？
私は、西田さんの本を読む前は、あの写真は四国犬だろうと思っていたのですが、
読んだ後は、四国犬ではなく、記述されたような大きさと特徴を持つイヌ科の動物が存在したと思う様になりました。
163:名無虫さん
16/02/21 14:46:49.21 .net
北米のコヨーテは
新参のオオカミに押される形でも、都会にやってきて社会の脅威になるし
さらに、オオカミ・コヨーテの雑種コイウルフも、凶暴で人を襲ってる
164:名無虫さん
16/02/21 15:25:18.16 .net
>>158
大きさの妥当性は選ぶ写真によっても変わるだろうから何とも言えないが、具体的な数字を出したり、JKC(だっけ？)から四国犬のデータを引っ張り出して比較してたり慎重かつ論理的で説得力あるとは思う
四国犬派は「明らかに四国犬！」を繰り返して写真を貼るばかりでどこが「明らか」なのか説明しようとしないからなぁ
垂れ尾でトロットする四国犬の写真は無いんですかね？
165:名無虫さん
16/02/21 16:20:53.11 6snzyg9M.net
問題は四国犬かどうかじゃなくて犬かどうかじゃないの？犬種標準に合ってるかはあんまり関係なくない？
166:名無虫さん
16/02/21 16:59:23.06 FzP3Dp+M.net
>>161.それではイヌか？ニホンオオカミか？の基準は何か？というと、
ニホンオオカミタイプ標本の特徴を１２項目に亘って見出し、
祖母野犬や秩父野犬の持つ特徴と比較した、今泉先生の示した見解が基準となると思います。
今泉先生は、タイリクオオカミとは６項目が違い、イヌであるディンゴや日本犬は９項目が違う、
これに対して、祖母野犬や秩父野犬は１２項目が夫々、一致する、と表明している。
祖母野犬については西田さんの本に書いてある。秩父野犬については八木さんのHPにある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１２項目のうち、２ないし３項目が一致するイヌは確かに存在するだろうが、１２項目が一致する
イヌ科動物はニホンオオカミタイプ標本と極めて近い個体だと言えるでしょう。
167:名無虫さん
16/02/21 17:42:22.42 6snzyg9M.net
この基準自体がちょっと怪しい気が…
まず耳が短い日本犬だっているだろ品評会とかに出て来ないだけで…
168:名無虫さん
16/02/21 18:45:39.82 .net
つか祖母で撮られた犬が常時垂れ尾かが確認できていない
169:名無虫さん
16/02/21 18:45:54.40 .net
>>163
根拠があって「いるだろ…」と思うなら、イレギュラーでも写真なり実物なりを見せてくれればいい
ついでに額段が浅く常時垂れ尾であるような奴だったら尚良いね
170:名無虫さん
16/02/21 18:47:34.67 qc43xBqK.net
【 国家主義 】 ＳＰＥＥＤ 対 沖縄県民 【 民主主義 】
自民・今井絵里子候補の同棲相手が、中学生を含む少女3人を風俗店で働かせ、
２０１５年３月に逮捕されていたことが判明！ｂｙ週刊ポスト 女衒の女房が国会議員かい
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiamada/status/700789584142020609
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
171:名無虫さん
16/02/21 19:00:21.41 .net
俺はニホンオオカミを見たことが無い人の意見より、いろいろな四国犬を見てる人の意見を尊重するな。
172:名無虫さん
16/02/21 21:55:45.50 FzP3Dp+M.net
>>167。もう既に、誰もニホンオオカミを見た事が無いので、タイプ標本との比較が必要となるのでしょう。
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
祖母野犬ならびに秩父野犬についての肯定論と同程度の、客観的な分析による否定論を表明した
論文あるいは記載が発表されているのでしょうか？
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