ニホンオオカミ総合スレッド～壱～

ニホンオオカミ総合スレッド～壱～ at WILD

[前50を表示]
150:名無虫さん
16/02/20 20:44:01.78 .net
>>145
残念ながら祖母犬は四国犬です。
尾の形状に関して何度も画像付きで説明しています。
その説明に対してはいつも反論できずにいるのはあなたでしょう？
説明に対して反論もできずに馬鹿の一つ覚えのごとくきちがいっぷりを発揮しているのは
あなたでしょ？きちがいはこのスレにいても皆の迷惑になりますので、
こちらへどうぞ→ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
あと、.ＳＣの２ちゃんでキチガイが集合していますのでそちらもおすすめです。

151:名無虫さん
16/02/20 22:56:21.09 .net
あれは四国犬だよなあ

152:名無虫さん
16/02/20 23:03:58.77 .net
>>146
＞尾の形状に関して何度も画像付きで説明しています。
その画像付き説明というのはどこで見られますか？
何分このスレに来て日も浅いので是非ご教示いただきたく

153:名無虫さん
16/02/20 23:54:50.05 .net
>>136
北米では、臆病で有名なコヨーテが
最近は人間が優しくなったせいか、舐めて都会に近付いて襲い出したな
コヨーテがペットや家畜食べ、さらに児童や女性を狙い襲って、犠牲者も増えてる

154:名無虫さん
16/02/21 00:16:02.60 .net
>>148
こちらへどうぞ→ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
このスレで説明されていますね。自分で探してください。

155:名無虫さん
16/02/21 09:01:15.25 .net
>>146
しつこい基地外だな。
祖母は四国犬じゃないだろ。
あの尻尾の形状を無視して四国犬だとしつこく主張している馬鹿＝お前が1匹いるだけ。
四国犬は巻き尾。

156:名無虫さん
16/02/21 09:03:59.21 .net
>>150
そのスレでもお前は説明出来てないんだが？？？？
怯えた時とかに一時的に垂れ尾になる事はあっても、常時ずーっと垂れ尾の日本犬なんていないんだが？
頭は大丈夫か？

157:名無虫さん
16/02/21 09:07:46.13 .net
一時的に垂れ尾になってる四国犬の写真を見て、祖母野犬そっくりとほざいてる馬鹿が一匹いるだけ。
祖母野犬の写真を撮った西田さんの著書「ニホンオオカミは生きている」を読むと、日本犬との差について
色々書かれているぞ。
それすら読まずにずーっと四国犬だと言いつづける基地外は退散せよ。

158:名無虫さん
16/02/21 11:23:54.83 .net
>>151-153
不快ならこちらへどうぞ→ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)

159:名無虫さん
16/02/21 11:46:07.37 .net
>>132
木材の供給源として奥山まで切り拓かれ、カモシカはおろかニホンジカすら全国で絶滅寸
今では増えて困ってるシカ、イノシシが絶滅寸前までになっていたとかが信じられん・・・。
そりゃあニホンオオカミも絶滅するわな。

160:名無虫さん
16/02/21 11:54:53.94 .net
>>149
北米の多くの地域でオオカミが少なくなって、彼等の地位にコヨーテがきてしまってるのも
一因かもしれませんな。

161:名無虫さん
16/02/21 12:00:06.27 .net
>>155
今と違って貧しい国で、海外から資源をあまり買えなかったからな。
海外に売れるものが限られ、買うものは多い。当然、国内資源はあれば何でも使おうとする。
今より国内の人間はずっと少ないのに、食っていけずに海外に移民する人間が沢山いたような時代だ。

162:名無虫さん
16/02/21 14:32:15.80 FzP3Dp+M.net
>>143から>>154までの、祖母野犬が四国犬かどうかの論争を横で見てて、一言。
祖母野犬を撮影した西田さんの「ニホンオオカミは生きている」の中に、その写真を分析して、
大きさを推測している部分があります>>153。
皆さんは、この記述を読んでから、論争されていると信じているのだけれど、
この論争は、この本に記述された分析の妥当性を論じているのでしょうか？
それとも分析を読まず、また、他からの意見>>12を自ら検討することもなく、
外見的な特徴の類似の有無を論じているのか？が不明なので、お互いに無意味な論争になっていると思います。
先ず、皆さんは、西田さんの本の中の、祖母野犬の大きさに関する分析は妥当であると思いますか？
私は、西田さんの本を読む前は、あの写真は四国犬だろうと思っていたのですが、
読んだ後は、四国犬ではなく、記述されたような大きさと特徴を持つイヌ科の動物が存在したと思う様になりました。

163:名無虫さん
16/02/21 14:46:49.21 .net
北米のコヨーテは
新参のオオカミに押される形でも、都会にやってきて社会の脅威になるし
さらに、オオカミ・コヨーテの雑種コイウルフも、凶暴で人を襲ってる

164:名無虫さん
16/02/21 15:25:18.16 .net
>>158
大きさの妥当性は選ぶ写真によっても変わるだろうから何とも言えないが、具体的な数字を出したり、JKC(だっけ？)から四国犬のデータを引っ張り出して比較してたり慎重かつ論理的で説得力あるとは思う
四国犬派は「明らかに四国犬！」を繰り返して写真を貼るばかりでどこが「明らか」なのか説明しようとしないからなぁ
垂れ尾でトロットする四国犬の写真は無いんですかね？

165:名無虫さん
16/02/21 16:20:53.11 6snzyg9M.net
問題は四国犬かどうかじゃなくて犬かどうかじゃないの？犬種標準に合ってるかはあんまり関係なくない？

166:名無虫さん
16/02/21 16:59:23.06 FzP3Dp+M.net
>>161.それではイヌか？ニホンオオカミか？の基準は何か？というと、
ニホンオオカミタイプ標本の特徴を１２項目に亘って見出し、
祖母野犬や秩父野犬の持つ特徴と比較した、今泉先生の示した見解が基準となると思います。
今泉先生は、タイリクオオカミとは６項目が違い、イヌであるディンゴや日本犬は９項目が違う、
これに対して、祖母野犬や秩父野犬は１２項目が夫々、一致する、と表明している。
祖母野犬については西田さんの本に書いてある。秩父野犬については八木さんのHPにある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１２項目のうち、２ないし３項目が一致するイヌは確かに存在するだろうが、１２項目が一致する
イヌ科動物はニホンオオカミタイプ標本と極めて近い個体だと言えるでしょう。

167:名無虫さん
16/02/21 17:42:22.42 6snzyg9M.net
この基準自体がちょっと怪しい気が…
まず耳が短い日本犬だっているだろ品評会とかに出て来ないだけで…

168:名無虫さん
16/02/21 18:45:39.82 .net
つか祖母で撮られた犬が常時垂れ尾かが確認できていない

169:名無虫さん
16/02/21 18:45:54.40 .net
>>163
根拠があって「いるだろ…」と思うなら、イレギュラーでも写真なり実物なりを見せてくれればいい
ついでに額段が浅く常時垂れ尾であるような奴だったら尚良いね

170:名無虫さん
16/02/21 18:47:34.67 qc43xBqK.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　【　国家主義　】　　ＳＰＥＥＤ　　　対　　　沖縄県民　　【　民主主義　】

　　　　　　　　　　　　　自民・今井絵里子候補の同棲相手が、中学生を含む少女3人を風俗店で働かせ、
　　　　　　　　　２０１５年３月に逮捕されていたことが判明！ｂｙ週刊ポスト　女衒の女房が国会議員かい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiamada/status/700789584142020609
　　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
　　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
　　　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも（顔写真）
　　　　　　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(twitter.com)
　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272

171:名無虫さん
16/02/21 19:00:21.41 .net
俺はニホンオオカミを見たことが無い人の意見より、いろいろな四国犬を見てる人の意見を尊重するな。

172:名無虫さん
16/02/21 21:55:45.50 FzP3Dp+M.net
>>167。もう既に、誰もニホンオオカミを見た事が無いので、タイプ標本との比較が必要となるのでしょう。
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
祖母野犬ならびに秩父野犬についての肯定論と同程度の、客観的な分析による否定論を表明した
論文あるいは記載が発表されているのでしょうか？

173:名無虫さん
16/02/21 22:44:25.99 .net
あれは顔と配色、尻尾は巻いてない時の四国犬ですよね
胴長体型は四国犬にあたりまえにあるしね
生前の面影もないタイプ標本とやらにあてはめられても説得力無いよね
骨格で比率をなどをあてはめているんだろうけど、狼にあてはまるからって
犬に当てはまらいわけではないからね。
ヒゲのところの茶色の斑紋も四国犬そのものだし、耳から首にかけての
オレンジ色も四国犬によくあるし、何といっても目と顔がある系統の四国犬そのものだしね
正直日本犬が無知な人間の勘違いにしか見えないですね
それと秩父野犬と祖母四国犬が同じというのも解せない
秩父はストップが無いが祖母は秩父に比べるとストップがややあり
四国犬とおなじくらいだ　尾も秩父と祖母では違うよね？
あれを若犬と成犬だとＹ氏は言っているが強引すぎる

174:名無虫さん
16/02/21 22:46:57.08 .net
ああ、いっておきますけど私、ニホンオオカミ生存否定派でもないです。
秩父野犬がもしかすると？ぐらいにはおもっていますから

175:名無虫さん
16/02/22 01:24:17.82 .net
イヌに詳しいんだな
俺には秩父野犬も祖母山野犬も
ただの野良犬にしか見えないよ

176:名無虫さん
16/02/22 03:44:29.00 RJWy4SRb.net
そんな見も蓋もない

177:名無虫さん
16/02/22 07:44:55.95 .net
良血統の四国犬を比較に持ち出されるからおかしなことになる
標準から外れてたりミックスだったらアレくらいになっても珍しくないだろ

178:名無虫さん
16/02/22 15:49:01.03 .net
たしかに鑑賞より実猟に重きを置いてる犬種は色々な体型やかおつきがありますよね
甲斐犬も昔は体系の違うタイプがいたし・・・四国犬もだんだんと鑑賞犬になって
工業製品のごとく同じ顔になってしまうんでしょうなあ。

179:名無虫さん
16/02/22 16:57:47.41 T294BY2S.net
祖母野犬は良血統ではない四国犬か、雑種のイヌであると言う結論ですね。
すると、あの撮影場所にあった張り紙をした張本人は、
四国犬をよくご存知ではなかったと言う事ですか？
張り紙に「純血の四国犬」とあったそうですが…。
イヌをよく知る人はこんな場合「純血の」と言う言葉を使うと思います？

180:名無虫さん
16/02/22 17:01:58.86 .net
>>175
>祖母野犬は良血統ではない四国犬か、雑種のイヌであると言う結論
確認されてない（できない）んだから『結論』と断定的な単語を使うのはミスリード

181:名無虫さん
16/02/22 17:30:39.99 .net
>>175
張り紙に純血の四国犬ってあったなら純血の四国犬なんじゃね？
張り紙したひとはあの祖母犬の元飼い主っていう事ですよね？
じゃあ、四国犬だよ。

182:名無虫さん
16/02/23 17:47:26.77 ug8dT2r/.net
>>165
根拠っていうか紀州犬とかなら賞とるような犬でも比較的耳の小さいのは居るよ。画像検索してみて。さらに耳の小さな個体の存在も想像できるでしょ？

183:名無虫さん
16/02/23 18:25:38.45 ug8dT2r/.net
その耳が小さい傾向っていうのも洋犬との交雑で耳が立たなくなっちゃって手っ取り早い解決策として小さめの耳が好まれるようになったってこともあるみたいだから、わりと簡単に出る形質なんじゃない？小耳。

184:名無虫さん
16/02/23 18:48:15.86 ug8dT2r/.net
ストップの浅さだって縄文柴犬あたりを見れば特別なものでもないと思うし。
日本犬との比較というなら、ブリーダーが必死になって押し込んでるような犬種標準だけじゃなくて、そこに入れなくて処分されるような犬や血統書なんかにはまあるで縁のない和犬系雑種なんかも考慮しないと。

185:名無虫さん
16/02/23 19:04:31.95 .net
祖母野犬がオオカミかどうかは断定できないし、犬の血を引いてる可能性は高いと思っているが
「四国犬の血を引く雑種犬」だったならともかく、張り紙にあった「純血の四国犬」は明らかにウソ。

186:名無虫さん
16/02/23 20:01:17.10 XaucrxYB.net
でも、祖母野犬って、かなり頭がデカいよね。脳の部分じゃなくて、特に口の部分が長い。
よく知られた写真より、西田さんの本にある他の写真だと、もっとはっきりしている。
インターネットで四国犬の写真を探したけど、これほど頭の比率が大きいのは無かった。

187:名無虫さん
16/02/23 21:49:50.95 .net
>>180
詳しそうだから聞くけど
常時ではないにしろ、走る時に尾を垂らすことができる日本犬っているのかな？

188:名無虫さん
16/02/23 22:52:47.39 .net
>>182
見てみたいのでその写真をアップして欲しい。
近隣の図書館の蔵書をウェブ検索したけど西田さんの本はなかった。

189:名無虫さん
16/02/24 00:36:05.64 .net
>>169
生前のニホンオオカミを見たのか…凄いなぁ
それはさておき、「四国犬によくある」「そのもの」等の主張ではニホンオオカミでないと考える根拠としては薄弱じゃないかな？
大事なのは四国犬やその他の「犬」にしかない特徴であって、顔つきが似ているのを指摘したところで「四国犬に顔がよく似たニホンオオカミなんですよ」と言われたら反論できないよね
その逆を言われないように、西田氏の本にはあの写真の動物が犬ではないと考える根拠が載ってるわけで…
例えば口を開けてる写真を指して「イヌと違い下顎裂肉歯は一部しか見えない」とかね
そういった指摘に逐一反論できるなら「四国犬と考える」ことにも納得いくんだけど

190:名無虫さん
16/02/24 01:18:20.21 Ks+X0c+H.net
>>184。八木さんのHPで「２００２年オオカミフォーラム」の報告がある。
この中の３９ページから７４ページにわたって、西田さんの発表がある。
この発表を元に、取捨選択した物が例の西田さんの本（２００７年）の分析になっている。
この中に、その他の写真の一部があるが、発表したスライドを写真にしたらしく、
やや歪んでいる。しかし、形態に関する考察や、世間からの意見に対する反論は
一読に値すると思う。是非、順を追ってご覧になる事をお勧めする。

191:名無虫さん
16/02/24 16:11:17.84 .net
それ以前に見たこともないのにオオカミだと言い張るほうが異常ｗ

192:名無虫さん
16/02/24 17:04:10.88 .net
>>187
見た事無いヤツ、見た事あるヤツと違うヤツ見たから
『オオカミじゃね？』って事

193:名無虫さん
16/02/24 17:15:28.19 .net
四国犬をよく知らない人が見るとオオカミなんですね

194:名無虫さん
16/02/24 17:54:45.30 .net
あるサイトで四国犬の尾に対する記述を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.withdog2525.com)
尾の先端の黒い部分やスミレ腺を指してニホンオオカミの名残だとかニホンオオカミの
血が流れているだのの記述は無視していいのだが、このブログの管理人？が四国犬を紹介
しているなかで四国犬に対面してから数分間だろうか？経過時間は分からないが、飼い主が
お菓子を出すまでずっと垂れ尾状態で撮影者（ブログの管理人？）は四国犬の尾は常時垂れ尾
が普通と思ったらしい。やはり知らない人間が近くにいたり接近すると警戒して尾を垂らすのか？
心理状態は飼い主じゃないとわからないと思うが、四国犬は巻尾の犬種だが常時巻尾だとは
思わないほうが良い。　画像検索すればほかにも垂らしている状態の四国犬は見つかるはずだ。
しかしこの四国犬のじゅんちゃん顔は祖母四国犬にあまり似てはいないが、誰かさんがバカの一つ
覚えの念仏みたいにぶった切ったような太く先端が黒い尾と垂れ具合は中々のものですな。
なんか四国犬飼いたくなっちゃいました。

195:名無虫さん
16/02/24 21:42:44.88 .net
>>190
四国犬は常時巻き尾だなんて誰も言ってない
画像検索すれば静止状態で垂れ尾にあるのも少し出てくるしな
誰も答えてないが、トロットしながら垂らすことは出来るのかが知りたいんだけど？

196:名無虫さん
16/02/25 00:43:41.69 LrhiXNsH.net
>>186
そのサイトの祖母野犬の写真見てきた。
小さい写真しかなかったけど、なんじゃこりゃ？
そこらへんの野良犬、大陸狼、日本狼とも違う不思議なイヌ科動物との印象。
秩父野犬は日本狼だけどこれとは別種と思った。

197:名無虫さん
16/02/25 00:47:46.45 .net
ニホンオオカミは形態では
判断できないということなの？

198:名無虫さん
16/02/25 02:59:57.32 .net
>>191
祖母四国犬はオオカミだ！とひとりキチガイが常時巻き尾って念仏のように唱えているのが居るよ。
祖母四国犬も静止画像なんだけど？あれ動画もあるのか？

199:名無虫さん
16/02/25 06:16:06.75 GCW/UqCi.net
祖母野犬の撮影場所ってどのあたりか分かるかな？

200:名無虫さん
16/02/25 06:25:34.40 .net
>>194
静止画像？
写っているイヌ科動物が走ってる状態にあるかそうでないかを聞いてるんだが
「四国犬は尾を垂らせる！」って主張に使われる画像が常に四肢を踏ん張ってる状態だからさ
まぁ、垂れ尾というだけが西田氏の主張ではない訳だから、そこだけ見て鬼の首をとった様に四国犬だと喜ぶのは早計だと思う
換毛や裂肉歯、深い胸と切れ上がった腹などの指摘についてはどう思う？

201:名無虫さん
16/02/25 06:27:35.34 .net
>>181
人間と同じように四国犬を含め日本犬、もちろん洋犬も純血であっても、
デブもいればやせもいて短足もいれば顔の大きいやつもいる。
祖母犬は四国犬の枠に普通に収まる容姿容貌ですよ。
パブリックイメージでの純血犬というのはそういったものを排除した
品評会に出すようなモデルに近い犬の事でしょ？　
山の中に意味のないドライブしにいったり、生前の面影もないタイプ標本や毛皮や頭骨を眺めたり、
信ぴょう性の無い目撃証言を読みふける前にいろいろな日本犬の画像を見たり勉強する
ことをお勧めする。

202:名無虫さん
16/02/25 06:58:40.35 bvhE2pq/.net
>>196
巻かずに走り回っているよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
祖母は写っている犬が歩いている時の尾の動きがこの写真ではわからない。
今にも巻きそうな瞬間に見えるけどね。
換毛？四国犬も換毛するだろ？少ないが個体によっては顔も換毛するだろ？
深い胸？
短足だから強調してみえているんでしょう
切れ上がった腹？
腹が減ってんでしょうね。
裂肉歯？
URLﾘﾝｸ(kdp-satooya.com)
これと祖母のアップで比べてみると同じ裂肉歯をしている
と言うか、

203:ひげの斑紋、顔の配色パターン、耳の形、色、目、顔の形これ見て四国犬じゃないなんて言わせないぞ。

204:名無虫さん
16/02/25 08:43:34.50 .net
やはり絶滅の原因は病気と言うより懸賞金がかかった駆除によるものか・・・・・。

205:名無虫さん
16/02/25 13:34:41.10 .net
秩父野犬は立派なホームページ上で、クリアな全写真が見れるけど、
西田氏の写真は、よく見かける横向いて歩いてる写真以外はあまり見れない。
かすかな画像で見れるとしたら>>186の話にも出たＰＤＦ、もしくは
↓
URLﾘﾝｸ(file.popo3ninja.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
これくらいだろう。
祖母野犬は尻尾の腺を、“わざわざひねってまで�

206:h、撮影者に向けて嗅がせていると捉えられる。そして、空気中のにおいを独特のポーズで嗅いでいるのも撮影された。　これらが撮影されているのは、ニホンオオカミ否定派に対抗する切り札とも言えるのではないか？西田氏関連のサイトと言えば「ニホンオオカミは生きている」の本文からも誘導されていた、読者からの意見を募るページ[応援団　オオカミ党]くらいか。 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/ookamitou/ このスレを読んで感じるけど、「ニホンオオカミは生きている」を読んでない人が多すぎる。まぁ絶版だからか。そういえばＡｍａｚｏｎのレビューで「本書を重版しない理由がなんとなくわかりました」とか書いてあったけど、どういう意味だろうか。読みたかったら図書館でリクエストして、他館から取り寄せればいい。１０日ぐらいで届く。自分はそれで読めた。 >>195 　「九折登山口」で検索どうぞ >>198 走ってる勢いで尾がまっすぐになってるだけにも見えるが。走るスピードがほぼ止まる瞬間には巻いてるし

207:名無虫さん
16/02/25 13:57:15.83 .net
>>198
勢いで下がってる様に見えるな
トロットで垂らしてるやつ見せてくれ
日本犬が換毛することは西田さんも触れてるから
著書の言葉を借りれば「頬かむりするような」換毛をするイヌはいないだろうという事
詳しくは本読んで確認して
個体によってはそういう換毛する？なら見せて欲しいな
あと裂肉歯は形状の話じゃないぞ
その四国犬、はなちゃんでは見えてるM1が祖母野犬では見えてないって話なんだが
腹と胸についてはそういうイヌがいると文面だけで言われても…
具体的にそう見える犬連れてきて
祖母野犬は肩の筋肉が顕著に盛り上がってるから、痩せこけてるとは思わないけどね
四国犬じゃないなんて言わせないとか言われても困るな
その顔の特徴はニホンオオカミには全くないものなのか？四国犬にはニホンオオカミの血が流れているという位だから顔くらいソックリでもおかしくないんじゃないか？撮影者だって初めて見た時は四国犬かと思ったと述懐しているしな

208:名無虫さん
16/02/25 15:12:19.37 .net
>>198
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
画質荒くてスマンが
胸、腹、肩の形がよく分かる写真ね
これを見て短足だとは思えないけどなー
ところでこれ、たとえ犬としても惚れ惚れするほど立派な体躯であると思うんだが
世間にはこんな貴重な血統を無償で譲渡したり、あまつさえそれを逃がすような輩がいるという主張もあるんだろ？本当だとしたら凄い話だよなぁ

209:名無虫さん
16/02/25 16:03:07.12 SweBYYul.net
>>202
オオカミかイヌかどうか分からないけど
太い胸に極端にくびれた腹と奇妙な体型してるな。
野犬でもニホンオオカミでもなく別の新種動物ちゃうんか？

210:名無虫さん
16/02/25 16:43:36.38 jU4lp1AS.net
>>203
秩父野犬も祖母野犬も、イヌやタイリクオオカミと異なる形態的特徴は指摘されているのですが、同種と言われると首をかしげたくなるんですよね
ニホンオオカミは全国的に遺伝的多様性が小さいと言われているから、地域差では無さそうだし
性差や撮影時期の差であれだけ違いが出るとも思えない
どちらがどちらかは不明だが、ヤマイヌとオオカミという使い分けにも説得力があるのでは？と思えます

211:名無虫さん
16/02/25 17:47:31.51 .net
祖母野犬の本の右上の写真の階段は
URLﾘﾝｸ(file.popo3ninja.blog.shinobi.jp)
九折登山口のこのトイレの前の階段だよね。
URLﾘﾝｸ(gen-yama.net)
URLﾘﾝｸ(www.kojitusanso.jp)
グーグルマップ出みたらトイレの反対側に本の右下の写真の赤い階段が確認できた。

212:名無虫さん
16/02/25 18:05:52.69 .net
>>202
あれ？脚が短いって言ってるのは肯定派なんじゃないの？
やっぱり撮影する角度でずいぶんとイメージかわるなあ。
秩父野犬も正面から斜に向いてる画像では短足には見えない。

213:名無虫さん
16/02/25 18:17:25.02 .net
>>201
四国犬じゃないけど頬かむりの換毛な。西田氏って犬のことはあまり詳しくないようだな。
これ「山陰柴犬羊犬」でググれば有名な頬かむりの換毛が診れるぞ。
頼むからもうちょっと自分で調べなよ。

214:名無虫さん
16/02/25 18:20:05.96 .net
ここまできてまだ祖母犬がニホンオオカミだなんてたわけたこと言ってるのは
下らない意地を張ってるだけとしか思えない。

215:名無虫さん
16/02/25 18:50:30.71 .net
>>207
確かに頬かむってる感じだな…
祖母野犬では冬毛が上半身にしか残ってないように見えるが、これ、冬毛は体の後部から順に抜けていくんかな？
あとこんな風に毛が残るのは少数、しかも初めての換毛時のみという記述があったけれど
祖母野犬は初めての換毛でああなったと？

216:名無虫さん
16/02/25 20:01:32.54 .net
6大日本犬に分かたれる以前の、原日本犬の形質を合わせ持ったままの
野生犬とかいう可能性はないのだろうか

217:名無虫さん
16/02/25 20:08:30.38 .net
>>202
四国犬だね。胸囲が大きく見えるのは腰回りの換毛で抜けきっているうえ腹ペコなのに対し
胸と背の冬毛換毛がまだだから余計大きく見えているのだろう。

218:名無虫さん
16/02/25 20:22:22.81 .net
あーそうですか
撮影された犬科動物はニホンオオカミの数十個の特徴項目の９割ほどが
たった一頭に集約されたとんでもない低い確率の超奇跡的な、確率論者歓喜のワンちゃんってことですかそうですか
そうなると、撮影された個体がニホンオオカミだとしてもorそうでなかったとしても
どちらでも世紀の大事件レベルなんじゃ？
ニホンオオカミが生き残ってる確率と、たった一頭に特徴項目がほとんど当てはまる犬が誕生する確率。
どちらが高いんだろう。　　

219:名無虫さん
16/02/25 20:44:40.35 .net
>>205
余談だが、本の中で[写真５]（>>）のキャプションの記述が誤ってると思う。「階段から立位で撮影」といってるが、階段からあの裏手の赤い階段の部分は写せない。
本の中の撮影番号の図の番号⑤の位置も誤ってると思う

220:名無虫さん
16/02/25 20:49:10.79 .net
>>212
かわいそうだけど・・・四国犬ですよ。

221:名無虫さん
16/02/25 21:19:32.85 LrhiXNsH.net
顔は犬っぽいけどなんじゃあの体型は？が写真を見ての感想。
秩父野犬がいわゆるニホンオオカミならこちらはまた別種の動物じゃないかと思った。
大きな胸にすぼんだ腹という体型はあの個体だけのものか、あの種のデフォな体型なのか気になるところ。

222:名無虫さん
16/02/26 00:47:28.26 nJH13PPB.net
換毛に関しては犬は大体あのあたりで毛が切り替わるから毛量が多い犬ならそこまで珍しい話でもないんじゃないの？ブラッシングとかしてればあんなことにならないだけで。

223:名無虫さん
16/02/26 00:58:25.09 nJH13PPB.net
しっぽは全力ダッシュ時には後ろにおもいっきり伸ばすよ、巻尾の犬でも。
さすがにあの程度の勢いで持っていかれませんって、しっぽ。

224:名無虫さん
16/02/26 01:22:22.07 nJH13PPB.net
深い胸切れ上がった腹に価値を見出だすのは人間の感覚なんだよね。胸や肩を強調するために腰周りに肉を付けないボディビルに通じる。
サイトハウンドの場合は後足を前に出し易いとか軽量化とか実利が有るけど。本来持久力勝負の野生犬にとっては多く詰め込める腹と頑丈な腰のが大事。

225:名無虫さん
16/02/26 18:54:25.84 .net
秩父野犬や祖母野犬がそれぞれ別の新種の希少動物だったとしても政府は保護活動やってくれるのかな？
他の個体が複数撮影され、現物が捕獲されないと
遺伝子のイレギュラーで特異な姿になった野犬としか見てくれなさそうだし。

226:名無虫さん
16/02/27 18:45:47.21 .net
>>202
豪の野生犬のディンゴにぱっと見て祖母野犬に似た体型のがいた。
URLﾘﾝｸ(www.elisasjourneys.com)
URLﾘﾝｸ(i.telegraph.co.uk)
>>210
>原日本犬の形質を合わせ持った野生犬かも。
ディンゴは人間に飼われていた犬が再野生化したものだよね。

227:名無虫さん
16/02/28 06:12:24.29 .net
ディンゴは犬との交雑が進んでいて純血のディンゴは一部地域にしかいない。

228:名無虫さん
16/02/28 07:26:56.44 .net
>>198はよく観察すれば勢いだけで尾が垂れているのではないのがわかるはずだ。
つまり意識的に尾を垂らしてはしれるということだね。

229:名無虫さん
16/02/28 07:31:44.93 .net
止まったときも垂れたままだしね。

230:名無虫さん
16/02/28 07:40:06.52 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今更だけど、これの２４秒に顔が換毛している四国犬がいた。

231:名無虫さん
16/02/28 08:09:16.47 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
警戒すると尾が垂れるいい例　短距離だが垂れたまま歩いている
この四国犬のカナちゃんも動画によっては切れ上がった腹というか腰をしている
祖母の四国犬はもともと腰が絞られた個体なうえに空腹やコンデションであんな感じになっているんでしょうね
で、近くで自分にカメラを向けて近寄ってくる不審者に警戒して尾を垂らしていたんでしょうね。
あのあとクルっと尾が巻いたのは容易に想像できますね。

232:名無虫さん
16/02/28 08:12:52.55 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでも勢いだけで垂れるものではないと言う事が分かりますね。

233:名無虫さん
16/02/28 08:23:49.52 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後ろに持っていかれるようなスピードではないですよね？
なぜ垂らしているのかの心理状態はわかりませんが・・・・。
逆にこれ以上のスピードで走っていて尾が巻いたままの動画は何個もありました。

234:名無虫さん
16/02/28 14:09:43.09 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水を飲んでいる四国犬、黒い部分が祖母に似ている

235:名無虫さん
16/02/28 18:12:55.51 .net
動画や画像をいろいろ調べていると祖母犬の切れ込んだ腹や厚い胸も
別段指摘するほどの特徴でもないような気がする。

236:名無虫さん
16/02/28 18:18:15.61 .net
>>228
毛のカラーリングはよく似ているよな。でも体型は全然違う。
祖母野犬の正体はディンゴの体型に四国犬の毛並みというハーフ個体だったりしてな。
例の張り紙もイタズラでなくてウソじゃなかったりして。
純血の四国犬の子犬との説明を受けてハーフの子犬をもらって育てていたがワイルドすぎて飼えなくて逃がしたとか。

237:名無虫さん
16/02/28 18:42:06.14 .net
張り紙がイタズラってニホンオオカミ生存信者の希望的観測でしょ？
報道されてほどなくして出てきたものだから本物だと思う。

238:名無虫さん
16/02/28 18:56:54.45 SRIW/rA0.net
例の写真が新聞報道されてからかなりの時間が経って、
秘密だった「四国犬？」の撮影場所がテレビ放送で暗示された後に
その場所に「張り紙」が張られた。
このタイミングではいたずらの可能性も充分にある。

239:名無虫さん
16/02/28 18:59:42.43 .net
テレビで放映されてシャレにならなくなってせめての感じで張り紙したんでしょうな。

240:名無虫さん
16/02/28 20:57:07.10 .net
報道写真を模した張り紙ってのがなあ
実際に飼ってたのならその写真貼ればいいんでね？

241:名無虫さん
16/02/28 21:36:52.92 9Nr5I7nE.net
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ

242:名無虫さん
16/02/28 21:46:00.59 .net
愛玩犬じゃなくて実猟犬だったんでしょ。
放犬(捨て犬)するぐらいだから写真なんてあっても載せないよ。
後ろめたいことしたんだから身元もばれたくないでしょ。

243:名無虫さん
16/02/28 23:24:38.03 .net
個人的に秩父野犬はニホンオオカミの可能性が高いが、
祖母野犬はそこらへんのイヌとは違うがオオカミかは大いに疑問で純血の四国犬は明らかにウソ。
どちらもその撮影場所からそう遠くない場所でほぼ同種とみなせる固体を発見できたら、
子孫を残して繁殖できている＝新種の動物が存在している可能性が一気に高まるんだが。

244:名無虫さん
16/02/29 16:05:41.36 .net
純血の定義って両親が四国犬であれば純血だよ？
四国犬なんかは鑑賞より猟が主体だから純血と言ってもいろんなのがいる。

245:名無虫さん
16/02/29 19:13:34.73 .net
しかし>>228の四国犬かっこいいなあ、こんなん山で見たらオオカミと思い込みそうになるわ

246:名無虫さん
16/02/29 21:48:54.69 BuBqWDVd.net
山菜採りや狩猟で山に入った人が子犬を拾ってきて育ててたら見たこともない姿に成長。
野犬の子犬だと思っていたらそれはオオカミの幼獣だった、とかないのかな？

247:名無虫さん
16/03/01 00:41:55.21 shqOxpeR.net
>>240
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんなのがありました。
それの続きです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

248:名無虫さん
16/03/01 04:20:24.65 .net
知恵袋で質問してる人がニホンオオカミ信者丸出しじゃないですか・・・・。
画像出せば一発なのにｗ

249:名無虫さん
16/03/01 18:16:25.61 .net
デジカメや携帯カメラの普及でカメラチャンスは増えてるのだから
山に入った人がオオカミらしき動物を写真に収めることを期待

250:したいよね。とはいえ野生動物を撮るのは簡単じゃない。３桁酷道をドライブ中にサルに遭遇したのでカメラを向けたらすぐに手ブレを起こしてブレブレ。少し森の中だったりしたらフラッシュ無しだとまともに撮れないんだよな。

251:名無虫さん
16/03/02 18:11:50.88 mJnIEfbl.net
確か昔ニホンオオカミの幼獣発見か？残念タヌキの子供でしたーって話があったよね。

252:名無虫さん
16/03/03 21:15:03.45 .net
>>169
四国犬じゃないよ。
西田さんの本に検証部分があるんだから読んだ上で書けよ。
祖母野犬は常時垂れ尾。
四国犬は巻き尾。
体格等も色々と違う。
それにニホンオオカミの権威である今泉博士がニホンオオカミの特徴を備えており
ニホンオオカミだろうと鑑定している。

253:名無虫さん
16/03/03 21:17:26.23 .net
>>190
知らない人がいたりして怯えると垂れ尾になるよ。
俺は純血の血統書付きの秋田犬を飼ってたけど、ふだんは巻き尾だけど
怒られたりして怯えていると垂れ尾になるよ。

254:名無虫さん
16/03/03 21:19:50.72 .net
>>191
西田さんの本を買え。
祖母野犬の写真が一杯出てるよ。
写真のすべてが垂れ尾。
垂れ尾で走ってるとこも出てる。
巻き尾の写真は1枚も無い。

255:名無虫さん
16/03/03 21:22:19.99 .net
>>204
ニホンオオカミは大きい固体もいるんだよ。
四国の頭骨なんて巨大だぞ。

256:名無虫さん
16/03/03 21:25:37.92 .net
これなんて面白い話だろ
223 名前：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 10:35:59.33 ID:1iNLDmly0
営業してた時の先輩の話。
会社には17:00以降に戻って来るという暗黙のルールがあって、
大体16:30くらいには暇になり時間も中途半端に余るから何処かで暇つぶししてから会社に戻ってる。
先輩は近くの山に誰にも見つからない休憩スポットを見つけ、その時もそこで一服していたらしい。
近くの草むらがガサガサ物音を立てたかと思えば、中型犬サイズの見たこともない生き物が現れたそう。
それはイノシシでも犬でも猫でも狸でもイタチでもない。
あんな動物初めて見たと言っていた。
その山付近の取引先の社長も同じような事を言っていて何か棲み着いているのかもしれない。
ここからは俺の推測。
その山にはペット霊園があるんだ。
俺もペットを飼ってるけどやっぱり情が入る。
霊園だと情が一箇所に集中するから何かが具現化されたという訳。

257:名無虫さん
16/03/03 22:48:47.89 .net
何言ってんだこいつ・・・。

258:名無虫さん
16/03/03 22:53:03.67 juu1uOaG.net
俺の中では祖母の犬は四国犬としてとっくに終わってる。
今は秩父野犬がなんであるかを探求したい。

259:名無虫さん
16/03/03 23:39:59.41 clzGzDzO.net
>>245
今泉博士は祖母野犬をニホンオオカミだと鑑定しているのは知ってるけど
同じくオオカミだと鑑定している秩父野犬とどう違うかについてコメント残してるの？
祖母と秩父は大陸オオカミとも野犬とも違っていても両者が同じ種とは思えないから。

260:名無虫さん
16/03/04 00:54:24.26 BH446CDF.net
>>252
西田さんの本に、今泉先生からの私信として、
秩父野犬よりも、祖母野犬の方がタイプ標本の特徴を併せ持っている…
と言う文章があったと記憶しているけれど、現在その本が手元に無い。
今持っている人いませんか？確認して下さい。
今泉先生の鑑定は、ニホンオオカミのタイプ標本には１２の特徴があり、
秩父野犬と祖母野犬はそれらの特徴をそなえていると言明した事と同時に、
タイリクオオカミ、ディンゴ、日本犬はそれら特徴の内、一部しかそなえていない事を
言明している。
額段の少ない個体、色合いの似ている個体、巻尾でない個体、胴長の個体など、
１２の特徴の一部をそなえている個体は存在するだろうが、
その特徴の全部をそなえているイヌ科動物とはなにか？とたずねられたら、
タイプ標本と比較した結果、極めて近似しているイヌ科動物で、タイプ標本が示す動物と言える。
タイプ標本とはそう言う存在です。

261:名無虫さん
16/03/04 05:31:07.66 IIgfPdos.net
似ても似つかない二匹の野犬がクリアしちゃってんじゃんその基準…

262:名無虫さん
16/03/04 07:01:53.17 .net
今泉博士の鑑定は信じられるけど、ここの四国犬ダーと言ってる基地外は信じられない。
そういう事だよ。

263:名無虫さん
16/03/04 07:19:36.40 .net
今月発売になったばかりのstarpeopleがニホンオオカミの特集してるから買えよ。

264:名無虫さん
16/03/04 16:00:29.63 UxwOn4Ui.net
バカにいくら説明してもオオカミニダー！としか言わないんだろうなｗ

265:名無虫さん
16/03/04 16:18:02.78 .net
まあ、このスレを熟読すればまともな人間だったら祖母犬は四国犬だってわかると思いますよ。

266:名無虫さん
16/03/04 19:01:07.14 .net
このスレを熟読すればまともな人間だったら四国犬馬鹿が異常だと気付きますよ。
今泉先生の方を信じるのが普通ですから。

267:名無虫さん
16/03/04 19:17:21.24 .net
>>253
ニホンオオカミのタイプ標本はシーボルトがオランダに持ち帰ったものだっけ？
>>254
祖母と秩父が同じ種とは思えないのにいずれもタイプ標本の条件に合致。
なんでそうなるの？って思うわな。

268:名無虫さん
16/03/05 04:16:58.84 .net
祖母野犬はただの犬だと思う

269:名無虫さん
16/03/05 05:31:45.77 iFwMDbjk.net
>>261
顔は犬っぽいけどただの犬とは思えない。原始人が飼ってた犬が再野生化した種類だったら面白いのに。

270:名無虫さん
16/03/05 07:56:06.88 .net
>>260
>なんでそうなるの？って思うわな。
思わない。
秩父野犬は若いオス、祖母野犬は子育て中のメス。
人間だって成人前の男性と子育てママでは見た目が全然違うだろ。
両者ともニホンオオカミの特徴を多く備えているという事が重視すべき点だよ。

271:名無虫さん
16/03/05 08:04:59.15 .net
今泉がそう言ってるだけなんだよなあ

272:名無虫さん
16/03/05 15:20:21.98 .net
子育て中のメスの乳房はもっと大きい。
子育て中のメスイヌの乳房見たこともないのか・・・・。

273:名無虫さん
16/03/05 16:07:07.01 .net
祖母野犬は四国犬。これはガチ。

274:名無虫さん
16/03/05 18:43:53.87 .net
>>264
今泉呼ばわりは失礼だろ。
お前みたいなクズと今泉博士のような偉大な方と世間はどちらを信じるか。
考えなくとも解かるだろう。

275:名無虫さん
16/03/05 19:08:42.68 .net
>>267
世間一般は犬だと思っています

276:名無虫さん
16/03/06 06:40:51.28 .net
>>268
その世間一般というのはお前の脳内だけ。

277:名無虫さん
16/03/06 07:42:19.87 .net
祖母野犬は四国犬だが秩父野犬はなんなんだろう？
ニホンオオカミなのか？はたまた洋犬と和犬の雑種なのか？

278:名無虫さん
16/03/06 12:09:29.43 7uNGB0hT.net
>>263
祖母と秩父の外観の違いって本当に性差によるものなのだろうか？
博士は両者ともニホンオオカミの特徴を持ってると判定しているけど
両者の違う点はどう説明していたのか気になるところ。

279:名無虫さん
16/03/06 12:23:37.77 Rs0xXaZ0.net
世間で信用されなかったから探索も保護活動も全く盛り上がらなかったんだろー
学者さん達からも肯定的な反応は無く、日本犬飼いからは笑われる始末…

280:名無虫さん
16/03/06 12:34:19.66 .net
博士と言う称号は絶対ではないからね

281:名無虫さん
16/03/06 12:45:33.97 .net
俺が適当に撮った犬の写真を鑑定してもらっても「ニホンオオカミの特徴が多々見られ、
これがニホンオオカミでは無いという根拠が見当たらない」とか言われそう。

282:名無虫さん
16/03/06 12:59:02.20 XW6v8tkg.net
研究が始まる前に姿を消していて生態どころか姿形もあやふやなのは不幸だよな。
カワウソみたいに終戦直後までは生き残っていてある程度研究されてて
一般的に生存可能性の知名度があれば八木氏がペテン師扱いされることもなかったろうに。

283:名無虫さん
16/03/06 13:34:37.00 .net
いい加減な目撃情報や根拠のない遠吠え、祖母の四国犬騒動・・・すべて糞みそ一緒に
かたるからカオス状態になって信憑性にも欠けるようになってしまう。違うものは違うと言う勇気を持ちましょう

284:名無虫さん
16/03/06 15:33:16.17 .net
平岩米吉先生が判定したのなら少しは信頼したけどね…

285:名無虫さん
16/03/06 18:08:51.54 .net
故平岩米吉先生はニホンオオカミの権威ではないよ。
ニホンオオカミ研究の先駆者ではあるが、それだけに間違いも多く海外オオカミとの混同も見られる。
その点、故今泉吉典先生は正にニホンオオカミの権威。
イリオモテヤマネコ発見に際しての功績も大。
実績が違うよ。
それにニホンオオカミを否定している学者連中は怪しいのが多い。
海外のオオカミを日本の野に放てと主張しているおかしな教授とかな。あれは酷い。
故今泉吉典先生はフィールドワークを重視し、当時高齢だったにも関わらず秩父野犬目撃現場にも行っている。
フィールドワークに勝る、論なし
故今泉吉典先生の息子である今泉忠明先生が、父親の意思をついで奥多摩で独自調査を続けているしな。

286:名無虫さん
16/03/06 18:28:22.96 .net
目糞鼻糞

287:名無虫さん
16/03/06 18:29:14.55 .net
つか自演うざい

288:名無虫さん
16/03/06 18:53:06.72 .net
なんでもかんでもニホンオオカミ認定しちゃう人･･････信じられません！＞＜

289:名無虫さん
16/03/06 20:18:45.32 Rs0xXaZ0.net
別に権威でもないだろ。専門分野でもないし。犬にもあんまり興味無いみたいだしな。犬飼いに話聞きに行ってりゃ笑われずに済んだのに、どっかの文献をそのまま確認もせずに使うから…

290:名無虫さん
16/03/06 20:30:14.88 2gLFsy8k.net
>>274ところが、なかなか、そうはいかないのですよ。
１２の特徴を３つ４つ併せ持っているイエイヌは存在すると思います。
また、それらの特徴をすべて持たせようと、らしきイエイヌを交配して研究した方もいました。
何よりも、西田さんの本の中で、彼自身が四国犬との区別をつけるべく、
客観的なたくさんの検討をしています。
それは一言で「四国犬だよ」と片付けられることに対しての、誠実な態度です。
西田さんの本に載っている、発表された以外の祖母野犬の写真を見ると、それは
一言で「四国犬」とは片付けにくい、頭の大きい、身体の引き締まった、野性味のあるイヌ科動物です。

291:名無虫さん
16/03/06 21:10:44.02 Rs0xXaZ0.net
四国犬と区別付けたいなら四国犬見せてもらいに行けば良かったのに。換毛の話とかしっぽの黒斑の話とか聞けただろうに。

292:名無虫さん
16/03/06 23:12:00.25 yIlPn5H+.net
>>249 原文主の先輩はアナグマかハクビシンを見たと予想
さすがに何ものにも似てないことの引き合いにイノシシまで出されたら、二ホンオオカミの可能性は薄すぎるわ

293:名無虫さん
16/03/06 23:12:38.42 .net
「撮られた動物は犬だよー」　とか言われてもダメージ少ないんだが。
否定派は答えられてないことがある。
【行動的な証拠（尾をわざわざひねって臭腺を向ける＆空気を嗅ぐ独特のポーズ（絶滅以前の資料に記されている行動）＆人を無視した行動をとる）】（>>200）
【ニホンオオカミの特徴のほぼすべてがたった一頭に集約されたとんでもない確率の“イヌ”か？】（>>212）
どう思う？

あと「新種の犬科動物かも！」「原始的な縄文犬とかの生き残りもいるかも！」
とかいう人は別スレで喋ってろよ。　話題が違う。
ただでさえニホンオオカミは　ニホンオオカミかヤマイヌか？の問題だけですでにややこしいんだから。
新種だの原始的だとか話をややこしくするな。

294:名無虫さん
16/03/06 23:50:18.84 7uNGB0hT.net
ダーウィンでアラビアオオカミについてやっててニホンオオカミに触れててて、
明治以降に悪者にされて報奨金がかけられた事が絶滅の一�

295:ﾆかやってた。何頭捕獲されてどれだけの報奨金を払ったとか行政サイドの資料調べたら分かるかも。まあ野犬と区別されてるか怪しいから捕獲された数字は疑ってかかる必要がありそうだが。

296:名無虫さん
16/03/07 06:04:56.74 .net
ニホンオオオカミがどういう特徴を持った動物なのかろくに知らない連中が
四国犬だと否定しているだけだから、話にならない。
故今泉博士が犬と間違える確立は低いし、西田氏の本に犬とは違う点がいくつも書いている。
西田氏の本を読まずに批判だけしているとしか思えない。

297:名無虫さん
16/03/07 14:37:12.67 .net
今泉と西田を盲信し過ぎだろ

298:名無虫さん
16/03/07 16:37:51.35 2YOP1vtT.net
>>281。
今泉先生に、鑑定希望として持ち込まれる、「ニホンオオカミ？」の頭骨、歯牙、剥製等の遺物はとても多かったそうで、
先生はこれを一つ一つ鑑定して、他の動物（クマやイエイヌなど）と鑑別されていたと聞いています。
決して、何でもかんでもニホンオオカミと鑑別していた訳ではありません。
>>282。これが誰に対して書かれたものかは不明ですが、もしこれが今泉先生について書かれたものとするならば、
どっかの文献と申されますが、今泉先生の参考にされた論文や文献を、ひとつだけでも挙げる事の出来ない
282さんの意見を認める訳にはいきません。
また今泉先生はヨーロッパならびにアメリカの博物館にあるオオカミ頭骨を現地に赴き数多く測定されています。
残念ながら論文の形にはなっていませんけれども…。
決してイヌ科動物は専門外であるとか興味が無かった訳ではありません。
上記、いずれも今泉先生の業績をないがしろにした書き込みと思います。
また>>282が平岩米吉先生に向けたものであれば、これまた、平岩先生の業績をごぞんじない書き込みと思います。

299:名無虫さん
16/03/07 17:38:22.35 .net
人を無視した行動って普通の野良犬によくみられる行動。
犬にかんして無知すぎる。
祖母野犬は四国犬だよ。本の筆者も恥の上塗りになるからそっとしておいてやれよｗ

300:名無虫さん
16/03/07 17:46:18.13 .net
>>291
どうしても『未確認のイヌ科動物』じゃなく四国犬にしないと困るみたいだなw
あれか、オオカミ放獣唱えてるキチ団体一派か？

301:名無虫さん
16/03/07 18:54:15.86 .net
>>292
だってどう見たって四国犬だものｗ
四国犬を強引にニホンオオカミに仕立て上げようと必死なさまが滑稽なだけｗ

302:名無虫さん
16/03/07 22:24:22.55 .net
あれが四国犬なんて完全にウソ。そもそも日本犬と体型が全然違う。
だからと言ってニホンオオカミかと言い切れるか疑問に思う。
いずれにせよ日本の山には未知のイヌ科生物がいる可能性を疑うべき。

303:名無虫さん
16/03/07 23:07:45.58 .net
狼犬だよ
きっと

304:名無虫さん
16/03/07 23:51:55.63 .net
>>293
>どう見たって四国犬
ちゃんと四国犬である根拠を列挙して論証できなきゃただの寝言だ
さあここで言い切ったんだから、改めて論証してもらおうか

305:名無虫さん
16/03/08 00:01:35.24 Gw+1u6BB.net
>>284,>>295.西田さんの本を読んでから、書き込みをするべきです。
西田さん自身が四国犬や狼犬の所有者をたずね歩き、自ら撮った写真とデータを提示して
祖母野犬と比較した検討が本の中にあります。
「四国犬だよ。」あるいは「狼犬だよ。」との書き込みは、
西田さんの著書にある西田さん自身の分析、検討方法を検証した上で、
その方法に、具体的な不備があることを指摘した後にするべきものと思います。

306:名無虫さん
16/03/08 04:26:48.85 .net
祖母犬は四国犬なんだけど秩父野犬は何？

307:名無虫さん
16/03/08 04:28:26.77 .net
>>296
前スレとこのスレをよく読んでね。

308:名無虫さん
16/03/08 06:29:58.61 .net
>>298
だから四国犬だという証拠は？
思い込みだけでしつこく書くから批判される。
ちゃんと根拠を示せよ。

309:名無虫さん
16/03/08 07:59:22.19 .net
そちらこそ検討という名の思い込みに引っかかってるのではないのかな
写真しかない祖母野犬と平均というマジックのかかった四国犬を比較するのは不公正甚だしい
西田、八木両氏が本文中でも言ってるように、最終的な決着は頭骨を鑑別しなければならない

次ページ