ネット声優60会議室 at VOICE
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[前50を表示]
700:声の出演:名無しさん
22/04/28 21:52:33.76 Kgac3N8Q.net
ガチならランサーズ
普通ならココナラとかじゃないかね
クラウドワークスでもいいと思うけど

701:声の出演:名無しさん
22/04/30 22:08:17.54 E/wgUpu9.net
GWか
GWって収録ラッシュって人多


702:サう その時点で非リアだよな リア充なら遠慮なくGWを満喫していい まともな依頼人ならGWまで収録しろとは言わない



703:声の出演:名無しさん
22/04/30 23:01:01.78 qSMmFqgz.net
ストレス溜まってそうで大変やな

704:声の出演:名無しさん
22/05/01 16:20:17.01 NmLM2ccF.net
>>672
ランサーズ、ガチは嘘じゃない?
クラウドワークスの方が見かけるけど、Twitterで募集してるのは半分宣伝とフォロワー増やしだなぁと思って見てる

705:声の出演:名無しさん
22/05/01 16:21:55.21 NmLM2ccF.net
>>669
ほんとそれ
無償の界隈の方が民度低くてやばい案件多い
有償界隈はきっちりしてるまともなクライアント多いから楽

706:声の出演:名無しさん
22/05/01 23:52:59.55 KRN0CSKH.net
承認欲求というオーラをまとった無償ボイスコはやばい

707:声の出演:名無しさん
22/05/02 00:09:54.27 2sk8WYtF.net
ADも受からない、依頼も来ない、で辛い
タグ巡回中に気になる企画を見つけたが、受かりそうにないし諦めた
依頼が途切れない大手の凄さが分かる

708:声の出演:名無しさん
22/05/02 00:42:25 6uG7148l.net
>>678
あまりに受からないなら音質を見直してみては?
演技は良いのに音質悪すぎて落とす事けっこうある。
ヘッドフォンで聞くと音質の良し悪しがよくわかる。

709:声の出演:名無しさん
22/05/02 12:10:57.85 qus331Hb.net
>>678
音質の確認
サンプルボイスの量を多くしろ
「〇か月以上更新されていません」という残念HPになってないか
活動履歴の直近実績がないと不安なのである場合はちゃんと更新
実績と有償無償のバランスとれてるか
ツイッターだとサンプルボイス→HPという流れ
いかにサンプルが大事かわかる
よほど急いでいればこいつでいいかと妥協するだろうけど
ちなみにどんなタグを巡回したんだ

710:声の出演:名無しさん
22/05/02 12:36:01.89 qus331Hb.net
ああでもいっておくけど演技部の大学生に声の依頼したことあるけど
この界隈の誰よりも演技力すごかったよ
低音だと明らかに突出している〇味たろうとほぼ互角だったと思う
並べて聴いてみたがどっちがどっちかわからんぐらい
だから実績が多いからってイコール実力とは限らん
界隈が身内制なので逆に本当の実力ある人は外部にいて出演数少ないことも多々ある
まともな企画者はそれぐらい理解してる
身内が豪華だの言ってるボイスコは聴いた限りAの下~BランクぐらいでSにはほど遠い
ただそれもサンプルボイスでだいたいわかっちゃうからサンプル大事って話

711:声の出演:名無しさん
22/05/02 20:07:39 xS4dVxTa.net
演技力ももちろん大事だけど宅録の場合は音質が大事
あと初心者にありがちなやたら小さい音だったりもよほどこの人って思わない限り落とす対象になるね

712:声の出演:名無しさん
22/05/02 20:09:52 xS4dVxTa.net
◯味たろうさん良いと思うんだけどわりといきなりしばらく消えたりとか平気でやるからイベント合わせとか長期になりそうなやつは怖くて依頼出来ない

713:声の出演:名無しさん
22/05/02 23:46:26.53 qus331Hb.net
とくに男無償ボイスコはめんどい
報連相できないやつばかりだしやりとりに何往復もかかる
女は無償、男は有償が鉄則
ボイスコランクが高くても企画完成できないリスクは負えない

714:声の出演:名無しさん
22/05/03 05:50:32.96 /QSSvoL3.net
女は無償って女性は無償でも真面目にやってくれる人が多いって事だろうけど
言い方良くないね

715:声の出演:名無しさん
22/05/03 06:07:20.00 Cf/hjsf1.net
言い方ひとつで印象って変わるな
長文書き込んでるけど誰も幸せにならない書き方

716:声の出演:名無しさん
22/05/03 06:57:14.31 ljHAWn7A.net


717:声の出演:名無しさん
22/05/03 09:33:50.60 KX+UJo9G.net
そもそもこんなとこで長文で書いてる時点で

718:声の出演:名無しさん
22/05/03 15:31:33.57 RE


719:RgziWN.net



720:声の出演:名無しさん
22/05/03 16:03:08.47 /QSSvoL3.net
やる事はたくさんあるのにやる気が出なくて気づいたらゲームをやってしまうの間違いだなw

721:声の出演:名無しさん
22/05/03 21:31:34.66 OHt3Aivl.net
>>686
甘えるな
平均2年程度と言われる同人活動に幸せを求めるな
無償とは対価を支払わなくていいという意味だがこれには2つ意味がある
1つは報酬0でいいということ
もう1つは償う必要がないということ
つまり音信不通や納期無視でも償う必要がないということだ
自ら償いはしませんと公言している無償ボイスコ
もはやリスク以外の何物でもない

722:声の出演:名無しさん
22/05/04 05:49:24.95 aSjW8uBb.net
理解してないタイプw

723:声の出演:名無しさん
22/05/04 09:27:40.64 oIjLWCyF.net
頭おかしい人でしたか

724:声の出演:名無しさん
22/05/04 14:48:22.21 cZjtvi+h.net
ええ…こわ

725:声の出演:名無しさん
22/05/05 20:52:45.21 x9D8aExn.net
無償企画は馴れ合いの場って割り切ってる

726:声の出演:名無しさん
22/05/06 17:22:58.70 2ChRCN8k.net
たまに無償なのにやたら上から目線の(無償の手伝いのようなものなのに)さも仕事与えてやってる風情のおかしな企画者いるから注意

727:声の出演:名無しさん
22/05/06 22:08:01.08 5fkoCYbU.net
馴れ合いでなければそうそう無償企画に参加したりしないだろ
馴れ合い企画が有償なわけないんだし
まだ界隈若手なら有償でOK
もう年いってて無償に慣れてしまっているボイスコはいまさら有償に切り替えられないという哀れ
イラスト界は無償から有償に切り替える人が近年増えたよな
イラストは需要あるし有償に切り替えても値上げしても売れるがボイスコは・・・
それなりの古株はもう無償ボランティアで養分になるしか・・・

728:声の出演:名無しさん
22/05/07 00:13:41.87 6vBacscB.net
少なくともボイス有償にすれば地雷企画には遭遇しない気がする
界隈さびれたのもほとんどが再生100レベルなのも無償の気持ち悪い馴れ合いって目で見られてるからやろ

729:声の出演:名無しさん
22/05/07 08:09:16.14 zOS9z3pJ.net
企画は内輪同士のお世辞合戦の場だよな。主催が伸ばす気の無い企画はそこで

730:声の出演:名無しさん
22/05/07 08:11:37.93 zOS9z3pJ.net
終わり。

731:声の出演:名無しさん
22/05/07 16:01:53.55 3e+nQTQe.net
簡単な音声投稿サイトでもようつべみたいに収益化できるようにして再生数に応じて収入はいるようなとこあったらいいのに

732:声の出演:名無しさん
22/05/07 21:51:46.98 LIkuF/DD.net
いやようつべでいいじゃんそれ

733:声の出演:名無しさん
22/05/08 07:51:35.40 3ZTdLz48.net
ようつべだと動きのある動画じゃないとBAN対象って話が出てなかった?

734:声の出演:名無しさん
22/05/09 17:09:04.78 NcBFERxr.net
身内票無しで再生数稼げる人が心底羨ましい。収益化なんて夢のまた夢。再生してくれるのも、反応してくれるのも身内だけ。ファンなんて皆無。活動は楽しい、でも目立つ人の活動が目に入ると辛くなる。

735:声の出演:名無しさん
22/05/09 20:49:18.63 cqcC7R0k.net
わかる
色々宣伝方法変えたり、配信先増やしたり、そこそこファンを抱えてる人に依頼してみたりしたけど全然変わらなかった
それが自分の実力なんだろうなと思っても、人の技術を借りていることもあって申し訳なさでツラくなる

736:声の出演:名無しさん
22/05/09 21:49:04.31 sNN/wqBh.net
TikTokのようなショートムービーのほうが流行っててようつべも同機能追加してるくらいなのに
未だに長たらしいボイスドラマとかそりゃ聞かれないだろうなと思う
まずやるとしても1~2分の短いドラマとかネタとかから始めるのが良いんだろう

737:声の出演:名無しさん
22/05/10 03:17:36.54 G7H2v4pU.net
TikTokよろしく全力○○ボイスでもやるか?
全力笑顔演技


738:ニかさ



739:声の出演:名無しさん
22/05/10 10:20:32.13 5kMCeRSy.net
人気のあるボイスコでもあくまで歌い手やシチュボ界隈で人気であって
ボイスドラマまで熱心に聴いてくれるかと言ったら難しい部分もあったりするよね

740:声の出演:名無しさん
22/05/10 15:10:34.66 loqNBMGm.net
この界隈、才能ある人程媚びないし素っ気ない

741:声の出演:名無しさん
22/05/10 18:21:32.73 OvizeN3V.net
あ、その人のファンがボイスドラマを買ってまで聴いてくれるかどうかってことね

742:声の出演:名無しさん
22/05/11 01:18:21.68 YS2frp4K.net
身内にしか反応されない時点で、コンテンツとしても、ボイスコとしても、終わってる自覚はある
数字が全てではないが、数字が物語るものがある
親しくなれるのは馴れ合い重視の底辺活動者だけ、ボイドラの再生数は100どころか30前後
スペースに来てくれたのは0人
そんな中、気に入らない主催の企画は大成功
フォロワーの中で自分は空気なんだな

743:声の出演:名無しさん
22/05/11 09:05:34.35 JUtCnvFr.net
作品を聞いてもらわなければ評価もされないし人気も出ようがない
今どき音楽でも前奏や間奏が長ければスキップされたり、映画も倍速で見たりスキップしながら見たりされるのに
手っ取り早く消費できるコンテンツが望まれてるんだよな

744:声の出演:名無しさん
22/05/11 13:26:18.66 aPsCGkj8.net
フォロワー500人超えているのに、一握りの身内からの反応しか貰えない。フォロワーは多いのに、いいね一桁だと依頼する側も、人間性に問題があると判断する可能性があると聞いた。
聞いてもらえない時点で、それが評価なんだよな。

745:声の出演:名無しさん
22/05/11 20:12:03.15 MopwHKFn.net
だからツイッターっていう媒体をしっかり見つめなおした方がいい
ツイッター、インスタ、フェイスブック等々すべて宣伝手法も効果もターゲットも違う
いまだにフォロワーうんぬん言ってる時点でお察し
ツイッターの主力は文章であり比較的若い世代
ボイスドラマは音声であって新参が入らないから年齢層もあがってるのにそりゃだれも聞かんでしょ
狭すぎる界隈だから拡散力も無意味
普通にツイッターアカウント持ってない人の作品でも再生万単位いってる人もいるよw
界隈自体が馴れ合いだって自覚がみんなあるのにいまだにフォロワー数だの反応がないだの・・・
むしろいまだにツイッターに居座っていつかはいつかはと構えているのがもう終わってる
いいね一桁だろうと人間性に問題があろうとボイスコはサンプルボイスと実績数がすべて
いいね3桁で誠実丁寧だろうとボイスが低レベルもしくは年間実績が1桁なら誰も頼まんでしょ
>>711
709の言うことを糧に頑張るんだな

746:声の出演:名無しさん
22/05/11 20:53:58.22 MopwHKFn.net
いまのツイッターの界隈がどうなっているかというとだな
馴れ合い集団に属さない企画者が馴れ合い集団に属さない個人もしくはまともな人に依頼して作る
馴れ合い集団同士で作る
企画者がオーディションして作る
の3択
2番目はどう頑張っても再生数は100未満、再生数だけで馴れ合いだとバレる、永久にツイッター内部に自己隔離
また企画者が馴れ合いだとバレた時点でその企画者の作品は永久的に100前後
3番目は大半が馴れあい目的だし採用されたやつしか聴かないから同じ
1番目も知名度の薄さから再生数は同じ
とまあこんな感じ
ただし1番目だけがむしろツイッター以外で宣伝に力を入れているので伸びる可能性は一番高い
ツイート宣伝再生数500以上でYouTube再生数は3桁未満、フォロワー数は2000以上とかザラ
再生数のある企画で活躍したいボイスコは絶対に2番に飛びこんではいけない
1番目の企画に採用される可能性はボイスコ数からいってコンマレベルなので期待できないけど
とにかくサンプルボイスを増やす!音質あげる!演技数を増やす!できるだけ文字の大


747:ォいサイトを作る! これができればフォロワー数が50だろうと再生数1万の企画に採用される 逆にできてなければこの50のやつにすら負けるか再生数100の道を行くしかない



748:声の出演:名無しさん
22/05/11 21:10:15.83 MopwHKFn.net
>>704
ん〜じゃあさ、YouTubeの再生ってどこからが多いかって知ってる?
動画によるとは思うけど、ほとんどは関連動画なのよ
いってしまえば、関連動画に表示されない以上再生数は100程度
表示されまくれば身内票なしで2000とか3000とかいけるわけ
信じられないかもしれないけど、アナリティクス見ればわかる
YouTubeある程度やってる人にとっては基本中の基本
直接URLからとか、いろいろルートはあるけど、ユーチューバーなんて関連動画に表示させることに全力あげてる
仮にボイスドラマであっても、関連動画に表示されただけで似たジャンルのユーザーがクリックする可能性がある
もうひとつあげるとしたら、例えばエンジン検索で「学園もの 百合 ボイスドラマ」とキーワードを入れたときに上部に表示されるかどうか
こっから入る人もけっこういる
じゃあどうやって関連動画に表示させるかだが
それぐらい勉強してね
スマホじゃ難しいと思うけど

749:声の出演:名無しさん
22/05/12 07:08:43.81 NcqfnIkg.net
人を育てられない人を間近で見れて感動してる

750:声の出演:名無しさん
22/05/12 07:46:12.22 J0njcVyG.net
周りが家庭を持って辞めていく中、いい歳して活動を続けることに不安を抱き始めた

751:声の出演:名無しさん
22/05/12 09:26:49.50 JN5CFevH.net
家庭持ってても細々とやってる人もいるけど
活動しててモテる事はないので(ネット声優同士でくっつく人らもいるが)そういうの気にしてるなら
休止して婚活したほうがいいんじゃない

752:声の出演:名無しさん
22/05/13 21:03:09.56 TMfUo2fN.net
そこそこ名のある某声優が過去にまとめた記事がおもしろい
やばい人がとても集まりやすい
サンプルだけ全力詐欺
PC壊れましたごっこ
フォロワーを必死で集める
普通損得勘定で動く人々しかいない
10年以上こういう活動をしてきて、どんどん仲間は辞めていき、何度も何度も裏切られ、ぼっちをこじらせている
でもこの方がトラブル多いのはいちいち思っていることを当人にバレるような形でツイートしてしまう部分だと思う
それに似たところがやっぱりほかのところで出てしまうんじゃないかと・・・

753:声の出演:名無しさん
22/05/13 23:06:53.92 9lXgHsIj.net
PC壊れましたごっこよりも、難病とか入院のほうが多かった

754:声の出演:名無しさん
22/05/14 00:42:34 Qi68aijv.net
葬儀も追加してくれ

そういうボイスコを切れない主催にも何度も苛々したな

755:声の出演:名無しさん
22/05/14 02:36:45.21 YPmR946R.net
>>721
病気系は意外に本当の場合がある
もともと健常者はこういう趣味を持たない
難病、うつ病、障害、そういった不安をごまかすには向いてる
実際は心身にとっては逆効果

756:声の出演:名無しさん
22/05/14 15:56:01.66 tnYrcim4.net
>>723
>もともと健常者はこういう趣味を持たない
手厳しいなw

757:声の出演:名無しさん
22/05/14 21:46:40.64 YPmR946R.net
ボイスコ一覧タグのサンプルボイス聴いてるけどみんな同じに聞こえる
演技力をはかる方法ってないもんかね
あと同じ声域の名のある人と無名の人で比べてみたら無名のほうが深みがあってうまい
名のある人のほうは声を出そうとして演技力が皆無になってしまっている感じ
うまい人のほうはその声が自然に出てるからか演技に集中できてる感じ
歌手でも年数たつとアレンジ癖がついて下手になるて言うよな
ベテランになるほどかっこいい声を出すことに注力して演技がダメダメになる人多そう

758:声の出演:名無しさん
22/05/15 14:52:16.05 327E6XkZ.net



759:役に合わそうというよりやっぱり自分なりのかっこいい声、可愛い声を出そうと思ってやってるの?



760:声の出演:名無しさん
22/05/15 21:24:28.61 I8DHiB1v.net
演技がそこそこできる古参が、誰からも反応を貰えない惨状を目の当たりにすると可哀想だな。

761:声の出演:名無しさん
22/05/15 21:57:04.83 WUCsKzbX.net
このスレも長年見てきたがMVP投稿はこれだな
いろいろ書かれてきたがたった4行でまとめてくれている
名無しさん2019/07/24(水) 01:59:33.49>>679
なんでこの界隈、良い作品作ろう<<自己顕示欲満たそうの人間こんな多いんだろ…
10年とか続けてる人たちのヤバさはまじで異常
企画者もボイスコも歴と上手さが比例しなかったりしてまた…
もちろん良い作品作ろうとして周りにも気を配れる人達もいるけど、毎日誰かしらが燃えてる

762:声の出演:名無しさん
22/05/16 08:53:14.92 K/WjfvPC.net
>>728
褒められたい

763:声の出演:名無しさん
22/05/16 12:03:17.70 6AQiGk5U.net
>>728
私生活の活力にしたい

764:声の出演:名無しさん
22/05/16 14:02:16.99 B/3ZfLUl.net
>>729
心から褒めてくれるやつはいない
再生数がすべて

765:声の出演:名無しさん
22/05/16 20:00:34.86 peEEMwYZ.net
>>731
伸びる可能性を秘めた企画を紹介して欲しい

766:声の出演:名無しさん
22/05/17 00:02:09.60 e2KDsYRi.net
再生数が200未満は避けるとか古参は避けるとかかねえ
まあ企画で伸びる伸びないじゃない
主宰として伸びてないやつがいきなり伸びるのはこの界隈ではありえない
企画にただ古参が集まっても再生数知れてるし
ボイスコより企画の数んが圧倒的に少ないから探すの難しいよ
でも本気でいい企画に遭遇したかったら検索しまくって企画者リスト作るといい
俺はそうしてる

767:声の出演:名無しさん
22/05/17 04:06:53.20 4i8JOQ4f.net
響さんの新作もいいねとリツ合計40超えてて再生数40か
どう頑張っても100未満の沼から抜け出せない
思うんだけどさ
この界隈って企画側の力量というより声優側の拡散力のなさに問題があるんじゃ
たとえば参加声優の合計フォロワー数が2000だとする
ほぼほぼ同人関係の声優がフォロワーには多いはず
参加声優は参加企画をリツするだろうから2000人に拡散される
それであれだけしか聴いてもらえないって
企画側のフォロワーにも声優は多いと思うけど自分が参加してない企画には興味がない人は多い
だけど同じ声優のフォロワーなら聞いてみようって思いそうなものだが
やはりそこは声優の本性
自分の欲求が満たされることしかしない=他人の作品は聴かない=再生数100の沼は声優自体に問題がある
この負のループに陥っているという結論づけるに至った

768:声の出演:名無しさん
22/05/17 08:06:22.94 BBvKw5PJ.net
拡散されるのも、盛り上がるのもオーディションの時だけで悲しい

769:声の出演:名無しさん
22/05/17 15:16:59.27 Oi05DRKZ.net
フォロワー数10000以上の人気同人声優や歌い手とかなら多少違うけどね

770:声の出演:名無しさん
22/05/17 17:55:51.39 Leqc+etw.net
自分はこえ部時代から底辺ネトセのままだが、
尖っていて大嫌いだった人達が、いつの間にか大手になって持て囃されているのを見ると、、、

771:声の出演:名無しさん
22/05/17 20:37:02.47 w5nulN3E.net
まあもやもやするよね

772:声の出演:名無しさん
22/05/17 23:16:46.59 4i8JOQ4f.net
>>736
エロ毛とかカラオケレベルの歌い手とか社会的に受け入れられない気持ち悪い分野じゃなく
まともな作品をみんなで伸ばしていかないとこの先寂れる一方
圧倒的に全年齢向けボイスコのほうが多いんだし

773:声の出演:名無しさん
22/05/18 02:00:03.06 BwBzD5fQ.net
ネット声優はあまり減ってないけど企画は減ってる
というか企画者が減ってる
てことは活躍出来ずに終わるネトセがほとんど
自分で企画を立てようにも古参の爆死ぶりを見ると立ち上がる勇気はない

774:声の出演:名無しさん
22/05/18 02:50:44.81 BwBzD5fQ.net
少し精力的と言えば紙芝居ボイスドラマやってる方ぐらいか
シリーズものの1作目はまあまあて感じだったけど2作目から一気に落ちたね
ほかの作品も再生100から200
ボイスコ達のオーディションに合格しましたツイートの効果もゼロ
盛り上がってるのはオーディションだけという典型例
他の人のも見て思ったのは、作品を量産してもファンが増えたり相乗効果が起きるわけではないということ
シリーズはコストがかかるだけでコスパが悪いということ
これは声優のクオリティが悪くて続編聴いてもらえてない可能性も
そして何よりオーディション形式の作品は九分九厘伸びないということ
オーディションには参加したいけど落ちたら聴かない人ばかりだし逆効果だよな

775:声の出演:名無しさん
22/05/18 06:05:52.37 /QeXzffW.net
才能が無い企画者が多いのもあるだろう。伸びる伸びないはまず、企画者の能力を見て判断した方が良くないか?

776:声の出演:名無しさん
22/05/18 08:32:42.29 iZYVozVV.net
落ちたやつは落ちたら落ちこむし興味あれば忘れた頃に聴くくらいだな

777:声の出演:名無しさん
22/05/18 14:20:53.21 9IYy7frJ.net
>>740
古参だが、何年も活動してこの有り様かと思うと胸が詰まる。スレで度々話題になるシチュボを続けても駄目だった。
有名になりたい、大手と仲良くなりたいが本音だが、大手は癖が強くて絡み辛い、馴れ合う気がない素っ気ない人が多くて苦手、、、、売れないボイスコ同士が居心地よくて、、、、、

778:声の出演:名無しさん
22/05/18 19:54:55.39 Xegltc1y.net
底辺だけども馴れ合いって苦手
共演きっかけでフォローされてたりしても絡みに行ったり
持ち上げたりしないと外したりする奴いて面倒くさい

779:声の出演:名無しさん
22/05/18 22:37:59.04 BwBzD5fQ.net
>>742
企画者の能力を見る機会ってオーディションに応募する時しかないやん
そもそもなにを見るんだ
>>744
毎度思うけど大手の定義ってなに?

780:声の出演:名無しさん
22/05/19 01:24:35.76 W6wJXPwp.net
企画者の黒〇〇ラさんのツイートがやばいな
踏み台みたいなことを言われたのか声優となんかもめたっぽい
役者にしてみたらお前なんか踏み台の一つにしか過ぎないって
そらそうでしょ
企画なんて踏み台でしかない
〇〇役を担当させていただきました!って言って終了
でもそれ以上に企画者にとっても声優は本来同じ踏み台
踏み台と思えないのなら自分が成長できてない証拠
あとアンケートも取ってるみたいで企画者が辞めたいと思った理由1位がメンタルと体調不良らしい
だから言ったろ、この界隈、あまり健常者はいない
こないだも心不全の人いたし、企画者なんてメンタル維持してやっていける人もうほとんどいない
馴れあいは別にして

781:声の出演:名無しさん
22/05/19 03:23:34 W6wJXPwp.net
こんな時間にボイコネ関係のタイムライン荒れまくってるね
2000文字問題で引退続出しそうな勢い
記事で読んだんだけど前に運営が勝手に台本改変して使ったぽいね
規約がわかりにくいけど投稿された台本の権利はほぼほぼ運営に差し上げる状態になってる
大切な台本だったら間違ってもアップしないように
それがいやならアップしてしまったら削除するかほかのところで使えないので注意

782:声の出演:名無しさん
22/05/19 07:17:50.59 8lNz8Ftj.net
>>746
過去作のクオリティじゃない?

783:声の出演:名無しさん
22/05/19 16:27:28.14 cAIra2l7.net
黒井メラさんのカマッテツイートとそれに一斉に群ってヨシヨシして役ゲットチャンスを狙うボイスコ陣は相変わらずだね

784:声の出演:名無しさん
22/05/19 22:36:58.71 W6wJXPwp.net
もうほんとに体調不良なら


785:復するまで企画やめたほうがいいよ 声優が音信不通とか逃亡とかザラなの知ってる立場で今自分がそうなる寸前なんだから みんな踏み台にできる企画を探してるしとにかく数をこなしたい連中ばかりなんだから



786:声の出演:名無しさん
22/05/20 00:10:47.44 eH7xQKOT.net
なんか再生数の伸び悩みは拡散力云々が原因って話ばかりだけど
ストーリーはちゃんと面白いの?

787:声の出演:名無しさん
22/05/20 01:23:19.17 Sz6IBTca.net
ストーリーが面白いかどうかなんて再生するまでわからない
でもどうせ他人の出演作品なんて見ないし?
仮に再生したら再生1カウントするんだし多くの企画が
その程度の伸びってことは拡散うんぬんはそうなんだろう
ストーリーが重視されてそれで再生が伸びると仮定しても
界隈がしょせんアマチュアふぜい
そんな立派なストーリー作れるんならエロやBL百合とかわざわざ
気持ち悪い方に行こうと思わないでしょw
なにをやってもダメだった連中がシチュボとかにチャレンジしてそれでもダメで
挫折してやめていくんだし

788:声の出演:名無しさん
22/05/20 05:42:45.17 ZrgvTDF1.net
>>752
つまり再生数平均100前後の界隈作品は面白くないのが原因だと

789:声の出演:名無しさん
22/05/20 09:19:17.08 oVKvpkLH.net
関わっているボイスコが既婚者叩き激しめで萎える
結婚していない自分を肯定したいんだろうけど

790:声の出演:名無しさん
22/05/20 13:14:39.68 eH7xQKOT.net
>>754
だって、一度聞いて見切られたら「またこいつか」くらいにしか見られ無いだろうけど
面白かったら次回も聞こうとなるし他の人にも勧めるとおもったんだけど
ツイートの拡散だけで言うなら、ツイート回ってきて初見で聞かないのは最初からボイスドラマ自体が見切られてるからじゃないの?
興味あったらちょっとでも聞いて再生回数も伸びるだろうけど、面白くなければ次に続かなくてボイスチャット自体見切られるんじゃないかなあ

791:声の出演:名無しさん
22/05/20 15:48:38.75 bGhxVkFT.net
参加した企画が大手に化けてくれないかな

792:声の出演:名無しさん
22/05/20 16:48:51.61 Sz6IBTca.net
>>754
再生100だからとか1000だからとか区切りはつけられないけども
一回各々身近な作品を見直してみたらいい
伸びてない作品はサークル、学園、OL日常みたいな自分の過去の日常をアレンジしたようなものばかり
ドラマ要素はまったくないしどこにでもあるものばかり
楽しませるとか作品ごとにレベルアップしたものをみたいな思いがない
声の仕事を提供するってことにだけ終始している企画ばかり
作品量産しないと企画者生命が危ういとか思ってるのだろうけど、それってつまり声の仕事与えないと馴れ合いからってことでしょ
馴れ合いが伸びないってのはそこなんだよな
>>756
そこ微妙だね
おもしろかったら逆にすすめない可能性ある
その企画他の人に知られたくない取られたくないし
おもしろいってことは声優レベルも高いんだろうけど嫉妬があるから知られたくないし
>ツイート回ってきて初見で聞かないのは最初からボイスドラマ自体が見切られてる
じゃあネット声優のフォロワーってなんなんだよw
見切っていながら活動してるアホばかりってことになるぞw

793:声の出演:名無しさん
22/05/20 17:09:23.41 CeXNzhz3.net
クオリティの高い作品程、嫉妬するし、広まって欲しくないから拡散しないな
オーディション落ちた作品だと尚更
どうでもよさそうな作品は拡散して、中身は聴かない

794:声の出演:名無しさん
22/05/20 20:53:17 eH7xQKOT.net
>>758
>見切っていながら活動してるアホばかりってことになるぞw
完全にボイスドラマ目当てでフォローしてるんなら切られるだろうけど
そうなってないってことはそれ以外の付き合いじゃないの?
現に再生されないってことはボイス関係に興味のないってことだろうし
相互になってんのにリムったらこっちのフォロワー数にも影響してくるし

795:声の出演:名無しさん
22/05/21 01:03:33.93 FLAmcUNg.net
これはもうあれだな
投票アンケすればいい
いいねやリツイートした作品は聴きますか?
で誰か頼む
それで解決


796:する



797:声の出演:名無しさん
22/05/21 06:06:40.20 sNXBtmHy.net
>>761
拡散された先の再生数が二桁だったりするし、アンケート取らなくても結果は。。

798:声の出演:名無しさん
22/05/21 11:34:23.44 fz4pJoSq.net
いやそんなんやっても正直に答えないやろ

799:声の出演:名無しさん
22/05/21 11:52:12.74 UKMiVTDY.net
今やれば「ここ見てるの?」って思われるし

800:声の出演:名無しさん
22/05/21 19:28:00 hnuTJ7DQ.net
みんなクオリティ低いとか馴れ合いとか言ってる割に嫉妬するくらいの作品も存在するんだ…
ヒントくれよ…

801:声の出演:名無しさん
22/05/21 19:32:48.33 th6lo6js.net
題材が面白そうだったり音響が良かったりイラストがよかったりする作品は参加したいと思う
一応応募なんだろうし色んな意味でそいつらがいいんだろうけど
毎回同じ大手メンバーだったりで萎える

802:声の出演:名無しさん
22/05/21 21:05:31.24 FLAmcUNg.net
なんのジャンルがいけるんだろうな
学園ものは完全排除でいい

803:声の出演:名無しさん
22/05/22 15:09:23.02 SOGmaybA.net
無償公開のボイドラ作りたいんだが、無償で募集かけたら叩かれる?

804:声の出演:名無しさん
22/05/22 16:25:05.52 ydLAP48B.net
特に叩かれない
無償でもやりたい人が応募してくるってだけ
でもイラストが綺麗だったりよほど魅力的な企画じゃないとあまり応募は来ない

805:声の出演:名無しさん
22/05/22 22:16:55.13 w/XRvHtv.net
>>768
養分がくるだけ

806:声の出演:名無しさん
22/05/23 00:33:12.31 rcnutf86.net
20人も役がある作品のオーディションしてるね
崩壊しそう
ストーリーは魔王軍と勇者・・・
オーディションツイートにいいね84と盛況
常連企画者Iも応募か
しかし
チャンネル登録者数11人
平均視聴数4〜95回
やけにまつりあげられてるが、この数字がものがたるw
紙芝居ボイスドラマも似た流れだったが、あっちのほうがクオリティはるかに高い
企画が凍結したら、またここに書くわw

807:声の出演:名無しさん
22/05/24 17:18:56.97 vzUujViB.net
降板された企画見ると苦しい

808:声の出演:名無しさん
22/05/24 17:34:18.99 UCo/Pq3M.net
自分が降板させられたってこと?

809:声の出演:名無しさん
22/05/25 17:12:20.45 kI7qFIOc.net
3回もイッちゃうなんて…💦

810:声の出演:名無しさん
22/05/25 22:04:33.93 AuEtZtLt.net
誤爆?w

811:声の出演:名無しさん
22/05/26 06:30:05.53 92312xmE.net
ここでも話題になっていたが、何故クオリティの高い企画程、主催の癖が強いのか、、、、付き合っていた方が有益な人が多いが、何処か違うんだよな。
底辺企画はコミュニティとしては居心地最高だが、界隈内で少し話題になった後は、身内以外誰も聴いてくれない、やる気失せる。

812:声の出演:名無しさん
22/05/26 07:08:36.14 +A01CA5A.net
すごいもの作れる人はどっかずれてるもんだ

813:声の出演:名無しさん
22/05/26 20:27:58.80 uXQwe7r5.net
外部に発信するよりも、コミュニティの同胞に好かれる事が大事、それが今の界隈事情。
ファンも付かず、再生数も伸びなくて当前。作品を作りたいのか、仲良しごっこがしたいだけなのか見極めないと

814:声の出演:名無しさん
22/05/27 01:31:13.26 RGuLplB0.net
再生数伸びないなら同胞に好かれても意味なくね?
同胞に好かれていてそのうち再生が跳ね上がるんならいいけど
オーディションは仲良しごっこ確定でよくね
たかだか数役程度自分で好きなネトセに依頼かけれるのにそれすらしないでオーディションとか
仲良しごっこか、まともな作品作れる企画者じゃないかのどっちかでしかないよ
馴れあって企画はでかいのに登録者二桁とか再生数100とか
恥の上塗りでしかない

815:声の出演:名無しさん
22/05/27 08:08:01.62 qPoXBFgG.net
依頼よりも、オーディションの方がフォロワー増えるからする

816:声の出演:名無しさん
22/05/27 15:15:59.56 G0yxNZLt.net



817:普通に新しい人に出会いたくて募集してんだけどな そう言われると今後は考えてしまうわ



818:声の出演:名無しさん
22/05/27 16:28:39.21 Tr10gkqz.net
作る側だけど、完成したボイドラ聴いてくれる人が少ないのは凹む。絡んでる人からは感想を貰えるけど、それ以外からは来ない、、、、、編集に何日もかけたのに、、、、企画者も減るよね。

819:声の出演:名無しさん
22/05/27 19:17:38.13 s4/oh5ls.net
なろうみたいなプラットホームがないから見つかりようがないしね
ニコニコは東方ばっかだし、ようつべは大手しか再生数伸びない
そもそも需要がないってのが一番だろうけど

820:声の出演:名無しさん
22/05/27 19:55:57 VvMCTQxA.net
ハイクオリティな企画に参加できた人って、依頼が来たの?依頼は頻繁に来る?

821:声の出演:名無しさん
22/05/27 22:03:05.86 NrOf2m8H.net
初書き込み失礼します。
自作のゲームにボイスを実装したいと思っているのですが、声優さんに依頼する上で
オススメの声優さん、やめておいた方がいい声優さんっていらっしゃいますか?
音信不通にならない、滑舌の良い方を希望してます。

822:声の出演:名無しさん
22/05/27 23:42:38.33 RGuLplB0.net
>>781
新しい人ってほぼいないぞ
露出度の問題だけであって
>>784
どっからがハイクオなんだ
>>785
ツイッターならネガティブ発言してる人は基本NG
あと体調悪いが頻繁にあったりPC故障発言もNG

823:声の出演:名無しさん
22/05/28 09:06:15.03 U76RdrfH.net
何か某ボイスドラマで蠍媛キャスティングしたら
誹謗中傷メールが来て降板させたら、本人含む更なる誹謗中傷が来て
休止することにしたやら香ばしいツイート見たけど
蠍媛って未だにそんなヤバイの?

824:声の出演:名無しさん
22/05/28 09:23:14 U76RdrfH.net
ボイスドラマって結局は狭い世界だからそこそこ人気の人をメインにすえれば
その人のファンからも少しは感想もらえるけどほぼ声の感想しかないし
ゲームと違って広く知ってもらえるような媒体じゃないんだよな

825:声の出演:名無しさん
22/05/28 09:37:26.93 LhxkA+JP.net
>>788
身内ではなく、ファンという存在がいる人の方が少ないからな
媒体は関係ない、面白ければ話題になる

826:声の出演:名無しさん
22/05/28 11:08:01.37 1KU9yzab.net
>>787
ニコ動で蠍媛でタグ検索したら色々出てくるよ

827:声の出演:名無しさん
22/05/28 11:30:07.80 tSCLCHdc.net
>>787
蠍媛本人がやったかは知らないけどアンチとファンの両方から脅迫されたってさ

828:声の出演:名無しさん
22/05/28 12:45:14.01 pN96udIt.net
>>761
ちょい内容ズレてるかもだけどTwitterでアンケとったやつ。
ちな自分は企画側
ボイドラに出演したことがある人へ
CDやダウンロードデータなど、作品の完成品を受け取った後に聴く?
全部作品として聴く 64.3%
自分の演技チェックだけ 7.1%
一部だけ聴く 0%
聴かない 28.6%
企画した作品が参加者にすら聞かれてない現状
せっかく作ってもこの現状……企画して作品も完成させたのに、悲しくなるね
南無散

829:声の出演:名無しさん
22/05/28 13:18:30.46 zC5Oz9HY.net
中には「自分の声聞きたく無い」って人もいるからまあ

830:声の出演:名無しさん
22/05/28 14:45:03.34 0sQ2GfDq.net
>>792
「せっかく作った」っていうのが、参加する人のために企画作って声を出す場を提供てやったのにっていうふうに見えるんだけどそうなの?

831:声の出演:名無しさん
22/05/28 15:57:57 pN96udIt.net
>>794
えっと、そういうわけではなかったんだけど
企画をしたかったというか
自分の作品を作りたくて、作品としても見て(聞いて)欲しかった
という感じだった、というか


832:…… 伝わらなかったら申し訳ない



833:声の出演:名無しさん
22/05/28 16:48:20.37 pKGXpLTX.net
伝わった
いくら好きでやってる事でも頑張って作ったのに聴いてももらえないのは
悲しいよね

834:声の出演:名無しさん
22/05/28 17:29:16.08 BQCAS4v3.net
気持ちはすごく分かるけど、そこは割り切る所だとも思うな
演技が好きというより、演技を通じて人と交流する事が好きだとか、承認欲求を満たしたいだけって人も多いからな
そこは企画も演者もお互い様なとこあるでしょ 
創作だって突き詰めれば承認欲求なんだし

835:声の出演:名無しさん
22/05/28 17:40:41.04 H8FWn0wg.net
>>794
承認欲求満たす場を作ってやってるんだ
当然だろ
ボイスコたちの必死ないいねとリツイートをみてみろよw
オーディションの馴れ合いをみろw
本来その収録時間で金を生み出せるはずなのに
無償でやったばっかりに欲求を満たしただけで再生数も伸びずボイスコ以外の
関係者からは失笑されている気持ち悪い馴れ合いの果て
養分と化すボイスコを見てみんな楽しんでるんだよ
もちろんそんな馴れ合いまたは常連ボイスコを採用した企画者も巻き添え
オーディションなんかするから自業自得
いい作品は企画も宣伝もプロデュースも次元が違う
オーディションなんかしない
鉄則としてしたら伸びないことを理解している
声優もいろいろ調べたうえで確実なやつを選んでくる
声優のフォロワー数が2桁だろうと関係なく伸びる
キャストを発表して、公開の宣伝をする、それで伸びない伸びないなんて当たり前
みんなやってそれでだめなパターンを延々リピート
会社でいえば、「きみ仕事できないね」と言われて終わり
伸ばしたかったら伸びてる企画に連絡してどうやったら伸びるか聞けばいいだけ
伸ばしたいんならな

836:声の出演:名無しさん
22/05/28 17:51:44.26 uZvK2dEo.net
伸びる伸びないのラインってどのくらい?10万?

837:声の出演:名無しさん
22/05/28 18:21:47.41 8JU5UBw3.net
【バーチャルアウトロー】蠍媛総合スレ Part140
スレリンク(mog2板)

838:声の出演:名無しさん
22/05/28 18:35:32.67 rqrDIPPT.net
フォロワー何人いたら大手?

839:声の出演:名無しさん
22/05/28 20:34:54.76 H8FWn0wg.net
>>799
>>801
過去レス読んで理解できないレベルでは、やはり養分

840:声の出演:名無しさん
22/05/28 20:36:30.77 l//6R+U+.net
>>800
個スレがこんなに続いてるボイスコってある意味すごいよね

841:声の出演:名無しさん
22/05/28 20:59:24.51 uZvK2dEo.net
え、じゃあ万再生レベルで偉そうなこと言ってるんすか?

842:声の出演:名無しさん
22/05/28 21:20:51.71 H8FWn0wg.net
アニメ公式ですら数万がいいとこ
シチュボも似たようなもの
そもそも、馴れ合いで100回がいいとことかいう流れで、いきなり10万とかの数字をだしてくる時点でお察しってことなんだ
10万以上が伸びるって意味なら、きみを含めて企画者やボイスコはみんないますぐ辞めなきゃいけない
きみが全財産、いくらあるか知らないが仮に数百万をかけてプロのイラストレーター、プロのライターに依頼して
音楽もプロに依頼して作品を作り上げたとしても無理な話なんだよ
そのプロたちがいくらリツイートしようがそのプロのフォロワーがプロたちに直接関係ないボイスドラマなんて聞くかね?
それを1から説明しなきゃいけないのかな
疲れた
まあとにかくこの界隈低迷の流れは馴れ合いの気持ち悪さというのは昔から言われてきたこと
いろいろ検索すればその気持ち悪さを指摘するツイートはたくさん出てくる
再生100でいいなら馴れあうのがベスト
100や200のでかい壁より上にいきたかったら馴れあうのをやめる
ただそれだけの話
界隈大長老の園長が1日100回宣伝


843:オてくれても再生500すら無理ですよ笑



844:声の出演:名無しさん
22/05/28 21:28:29.59 l//6R+U+.net
疲れてるわりには長文乙

845:声の出演:名無しさん
22/05/28 21:43:58.91 ed877RAH.net
>>804
万再生レベルでって、、、百ですら超えるの大変なのに、千はもっと大変で、万なんて稼げる人この界隈に何人いるのか、、、、、、

846:声の出演:名無しさん
22/05/28 22:13:34.06 BQCAS4v3.net
おにぎりワゴンとか大手のイメージあったけど、それでも数千レベルなんだな

847:声の出演:名無しさん
22/05/28 23:19:33.34 H8FWn0wg.net
>>807
万いける可能性があるのはエロやシチュボだけ
まあ気持ち悪いジャンルだな
インスタでも肌の露出増やせば一瞬で万単位だからそれと同じ
普通のなら、500もいけば驚きレベル

848:声の出演:名無しさん
22/05/29 00:50:16.97 vdlazVbf.net
企画側という「ボイスコに声をお願いする立場」の癖にやけに上から目線の奴たまにいない??
募集して選考とかすると「選んでやる」という面接官みたいな態度になってしまうんかな
ツイートで ○○な所が惜しいです!とか 設定読まずにセリフの雰囲気だけで募集セリフを取った感じある!とか行ってるのクソ腹立つんだけど…

849:声の出演:名無しさん
22/05/29 03:51:31.24 VOiGoyG3.net
>>810
お願いする立場って発想もなかなか上からだな

850:声の出演:名無しさん
22/05/29 09:46:37.82 sK7WbEwN.net
常に上から下からとか気になる人は、ストレスが溜まるだけだから人と創作しない方がいい
ストレスや鬱憤が溜まった結果、それを解消できる手段がこんなスレに長文書くくらいだから虚しいよ

851:声の出演:名無しさん
22/05/29 09:53:53.95 sK7WbEwN.net
ところで、実績公開不可だとして、結局作品が公開されなかったみたいなのも公開しちゃダメなんだろうか
公開されないどころか公開元が潰れちゃったかで音信不通
公開したいというよりグチりたいってだけなんだけど

852:声の出演:名無しさん
22/05/29 15:57:53.41 a679t7ql.net
なら愚痴っとけばいいかと

853:声の出演:名無しさん
22/05/29 17:02:16.09 2QVGa8sU.net
酒味たろうまた逃げたぞ

854:声の出演:名無しさん
22/05/29 17:22:45.32 dvD+/Ea9.net
ツイキャスで目立ってる声劇グループが枠でボイドラは甘えって語ってたぞ

855:声の出演:名無しさん
22/05/29 19:34:15 XLBJ8kgJ.net
>>792
聞かない派だったけど、もので上がってくる頃には数ヶ月経っててそこまでに自分の芝居のレベルが上がってて下手くそすぎて聞けたもんじゃなかったんだよね。自分の声が入ってなくて聞くか?って言われても商業のボイドラすら買っても山積みにしてるし、サブスクでアニメ見放題に加えて同人でもYouTubeでアニメが見れてしまう時代だから時間ないんだよね。それでもシチュボが聞いてもらえるのはリスナーが参加型だと思ってる。シナリオを聞いて欲しいだけなら、ボイドラよりは生配信で数を持ってる声優集めてやってもらった方が聴いて貰えると思うし、どうしてもボイドラがいいなら公開録音して2.3日で仕上げて出来上がったもの頒布するだと思う。1ヶ月後とかじゃもう忘れてる。

856:声の出演:名無しさん
22/05/29 19:36:12 XLBJ8kgJ.net
>>780
フォロワ増えても増えたのが声優だったら落ちたらあとはみんな興味ないから非アクティブで意味ないと思う

857:声の出演:名無しさん
22/05/29 19:58:13 R6gq351e.net
>>818
同業者じゃなくて、ファンが付かないと伸びないんだよな
身内はできてもファンはできない

858:声の出演:名無しさん
22/05/29 21:30:04.97 OkkBwM3k.net
>>810
企画=作品づくりをお願いする立場
声優=欲求を満たすためにお願いする立場
お願いする立場って企画者は、依頼する場合だけ
募集の場合は欲求満たしたい声優がお願いする立場

859:声の出演:名無しさん
22/05/29 22:54:30.42 OkkBwM3k.net
たろう>データ消えることはやっぱあるあ


860:るなんですね・・・ ねえよ 三流のボイスコがまた言い訳か 個人のPCも会社のPCも仕様は同じ 会社でデータが消えるのがあるあるだったら大変なことになる 認知がはじまって、保存を忘れたとかならしかたない データが消える・・・何度聞いても笑える



861:声の出演:名無しさん
22/05/29 23:03:18.29 bglzVaq+.net
データは消える事はないが昔間違えてHDDをフォーマットしてしまった事はある
ありのままを話して慌てて収録した……
死ぬかと思った

862:声の出演:名無しさん
22/05/30 01:11:15.80 Q+aojhLk.net
>>821
ファミコンなんじゃないの
すぐ冒険の書が消える

863:声の出演:名無しさん
22/05/30 01:15:36.13 kmI6a97J.net
>>810
声優は選ばれないと仕事がもらえないんですよ
選ぶ側が優位になるのは当然です
プロでもそうなんですから
神谷明さんでさえ、選ぶ側が彼を選ぶのをやめたら、毛利小五郎を降ろされましたね
腹が立つこともありましょうが、謙虚にいきましょうよ

864:声の出演:名無しさん
22/05/30 02:34:23.90 6e0DQSCU.net
どっちがとかよりもどっちも謙虚でいるのが普通です

865:声の出演:名無しさん
22/05/30 06:10:42.27 Q+aojhLk.net
相手が謙虚でも謙虚でなくても、自分が謙虚であればそれでいいんじゃないかと思います
相手に謙虚を求めないほうが腹を立てずにすみますので

866:声の出演:名無しさん
22/05/30 06:44:03.19 JNpvrWIW.net
>>822
自分もノートPCのキーボードにお茶ぶちまけて、完全に乾くまで怖くて起動できなかったから
企画者側に「PC壊れたかもだからもう続きは参加できないかも」って言ったことある
数日後奇跡的に復活したから良かったけど
あと、USBメモリにデータ入れてたら突然USBメモリ壊れたってのもあるし、データは消える

867:声の出演:名無しさん
22/05/30 20:44:38.90 6bhLkZvZ.net
いまどきUSBとか外付けとか言い訳か情弱じゃ知らんがもはや原始人かよw
いまやそんなもの使ってる企業はないぞw
常時Googleドライブにいれとけ無能がw

868:声の出演:名無しさん
22/05/31 03:54:20.00 TcnSK+NI.net
消えたとこで録りなおしゃ済む話だろとしか思わんのだが

869:声の出演:名無しさん
22/05/31 20:02:09.43 2BieG79Q.net
>>807
去年にツイッターで自主制作アニメで声優を募集している企画があったんだけどさ
その企画には現役のアニメーターが居て、クオリティーとして見れる出来だったけど再生数は二千も届かなかったぞ
どんなにクオリティーが高くてもエロとシチュボには勝てんですわ

870:声の出演:名無しさん
22/05/31 20:59:03.48 xkoh9LhS.net
そもそもボイドラと一括りにしてるけど
作品のジャンル自体が多彩だからな
一次創作とかにも言える話だけど
ボイドラや一次創作ってだけでどんなジャンルでもいけるわけじゃない

871:声の出演:名無しさん
22/05/31 22:00:03 8nl3iPg3.net
>>830
やはりジャンルの問題があるんじゃないか
魔王と勇者は界隈のタブーにすれば質もあがりそうだ

872:声の出演:名無しさん
22/05/31 22:08:39 oFW0EtMF.net
エロシチュボで再生数百以下です

873:声の出演:名無しさん
22/06/01 00:23:19.78 PiB+jwh8.net
ほとんどの企画者の企画力がドラクエ1並みだからしかたない
話かわるが響さんここみてるね
この流れのタイミングであのツイートは偶然ではなかろ
あと誰かのアンケートでみたが、買う場合と単にきく場合じゃ求めるものが違いそうだ
買う場合は内容 
きく場合はイラストと音楽という結果だった
どうかねえ


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312日前に更新/255 KB
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