【暇アノン】暇な空白/暇空茜★410【暇空敗訴】

【暇アノン】暇な空白/暇空茜★410【暇空敗訴】 at TWWATCH

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9393-SjEv [106.72.164.161])
23/09/13 10:56:08.14 D/zkHA0g0.net
>>264
DMCAの「書類」なんて公開してるか？
ヘッダーらしき部分で分かるのはローマ字読みの名前だけだと思うけど
動画見ない奴をわざとミスリードしようとしてるだろ
一連の書き込み完全にリーガルアウトだと思うぞ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-+1Gx [49.96.32.140])
23/09/13 10:56:27.51 ZlINsHODd.net
>>341
認ぷろは信じてないぞ
鬼電や警察が対応しているというのは認プロではないしわざわざ嘘つくとも思えないから信じているけど

352:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-pkPT [122.100.26.235])
23/09/13 10:56:49.89 qO39J1BGM.net
>>331
福祉局全体の公法上の契約に関する解釈誤りがわかったのは良かったかもね（暇空がやらなくてもそのうち監査で誰かが気づく部分だったとは思うけど）
でもタコ部屋だの不正受給だのナニカグループだの村木さんがその悪のグループのボスだのって事実無根のことを垂れ流されたことについての被害回復は恐らく今後も一生されない
裁判に勝てて少しくらい金額が取れても風評被害は残る
有害さの方が大きすぎて有効とは全く思わない

353:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-+1Gx [49.96.32.140])
23/09/13 10:58:06.95 ZlINsHODd.net
開示されると暇空に力与えることになる冷静になってくれと思っているのなら
何でIP付きスレなんて継続してるんだろうバカなのかな？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-SXjU [126.40.150.136])
23/09/13 10:58:42.86 TztGOyPn0.net
>>348
公法上の契約なんて概念存在しないんだが😅

355:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-VX9e [114.149.9.134])
23/09/13 10:59:04.12 LMIpf3T90.net
>>157
これ暇さんの理屈は
「dmca申請に使われたメールアドレスが堀口くんのドメイン使ってるから堀口くん本人が送ってきてますよね」
ってことだけど、これまでの申請とメールアドレス違うことについては
「たぶん堀口くんのサブ垢」「本垢は凍結かロックかされてるんじゃないかな」って言ってるだけで確証ないんだな
そもそも堀口くんの本垢って今現在凍結してんだっけ？
あとメールアドレスのエイリアスが「～+secretary@」ってのもなんかキナ臭いんよな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pkPT [106.128.105.74])
23/09/13 11:00:02.05 tRiSPe9ta.net
>>345
ほんとこれ
スレタイに名前入れるのとIPやめるだけで開示の難易度上がるから次スレからしろという真っ当な意見がなんで受け入れられないの？
堀口がこんな状況でまだここに書き込んだ堀口アンチを訴えるためにipスレが良いとか意味不明ですわ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-JbKV [126.253.215.103])
23/09/13 11:00:33.72 jQISfTiMr.net
>>347
電話じゃなくてメールかもしれんわ…って後退してたじゃん

358:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Heb-pkPT [162.120.154.81])
23/09/13 11:00:43.23 HOv4LLm9H.net
>>351
役に立つかわからないけどsecretaryの意味
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)

359:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8615-QcK9 [113.153.111.236])
23/09/13 11:00:53.41 XBk8B0yW0.net
>>346
DCMAヘッダーの名前と水原が喋っている内容で女の子の個人情報は特定できるだろ
なにより水原の意図が個人情報開示と「案件」と言う名誉毀損で堀口くん及び女の子への
嫌がらせなのは明白
SAN値を削られながら書いたので間違いはあるかも知れんがミスリードする意図はない。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Z1UH [126.147.248.27])
23/09/13 11:01:13.73 7TPseb9w0.net
ここまで雇い主が問題起こしといて秘書来ないとかクビ説濃厚ですな

361:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-VD+G [133.106.54.190])
23/09/13 11:01:22.55 h7aQXQRxM.net
>>319
「堀口」😤

いや、マジで何考えてるんだ暇アノン
そもそも何も考えてないから暇アノンなのか

362:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-VX9e [114.149.9.134])
23/09/13 11:02:05.83 LMIpf3T90.net
>>354
うん、それが堀口くん本人のセンスなら笑うしかねえけどさ笑

363:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-//6b [49.239.68.152])
23/09/13 11:02:10.41 d9YzSIjFM.net
>>356
半分本人だろあれ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 12ac-jqSG [221.255.180.9])
23/09/13 11:02:17.99 XgDPl5D70.net
3回にわたりSNS上に20代女性を誹謗中傷するような投稿を…　名誉毀損の疑いで会社員の男(44)を逮捕
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
これで2年もかかってるから相当時間がかかるだろうね

365:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9c-TSYZ [182.170.171.223])
23/09/13 11:03:15.97 pj/5u2tR0.net
アノンでは個人的にneko800とかいう奴が一番アレだわ
対フェミの時は公金チューチュー疑惑をかけられていたことから不正撲滅の大義名分に燃えてる奴が居て一切擁護はしないけど頭弱いだけだと思えばまだ理解出来た
こいつは以前から相手をネタにして馬鹿にすることしかしてないんじゃ？
特定個人を模したキャラクターに鉛筆滅多刺しにしたり勝手にグッズ販売したり反吐が出るな
議論自体にはあまり口突っ込まず茶化せる所だけ攫っていくイメージ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H23-vjfN [192.166.247.67 [上級国民]])
23/09/13 11:03:36.08 G0RPccw8H.net
僕はVPN入れてるからフリーダムだけどIP晒しとかスレを減速させたいアノンがやってるだけじゃないの
ワッチョイ出る程度でいいと思うよ
勢いのあるスレだから多少モメサが出たところで流れるだけだしIP出した状態ですらそいつら出てくるし

367:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-SwSD [163.131.214.32])
23/09/13 11:03:42.77 DMbJVQIp0.net
>>185
実際こんなんされたらほのぼのメソッドしかないわ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-SXjU [126.40.150.136])
23/09/13 11:04:12.88 TztGOyPn0.net
>>360
それは抗弁の余地があるからでしょ
違法性が明白なら何もやぶさかでない

369:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Z1UH [126.147.248.27])
23/09/13 11:04:29.51 7TPseb9w0.net
>>359
べつじん！

370:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d609-FLLW [153.167.71.119])
23/09/13 11:04:56.36 ES3nvONZ0.net
DMCA飛んできた
よっしゃ晒したろ
とはならんだろ……

371:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Z1UH [126.147.248.27])
23/09/13 11:04:59.14 7TPseb9w0.net
>>361
あれオモロイよな
まず、技術力がある

372:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-JbKV [126.253.215.103])
23/09/13 11:04:59.14 jQISfTiMr.net
少なくとも鬼「電」は虚偽確定してる
暇空さんのツイート信用するならちゃんと見とけよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ただ俺も間接的な警察の「ご安心ください」と、X社からの連絡と、あとは23時のツイート削除の3つしかまだ確認できてない
・ご安心くださいはただのテンプレで行方不明捜索中でもご安心くださいという
・X社はメールかなんかで要求を投げていた
・23時のツイート削除は他人が操作した
(deleted an unsolicited ad)

373:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd72-Fnjo [49.97.100.164])
23/09/13 11:05:35.16 z+1sudxid.net
IPありでCP開示通ってるのと同じ状況にしてるスレにしては、ここ数日過激なワード飛び交ってるよな
堀口さんの件で感情高ぶってるのかもしれんが

374:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Heb-pkPT [162.120.154.81])
23/09/13 11:05:53.23 HOv4LLm9H.net
>>361
あいつは人としてどころか生き物としてダメ
吐き気を催す邪悪

375:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-b3Ju [110.2.118.14])
23/09/13 11:06:34.85 5bhVQIOL0.net
堀口くん擁護がだんだん静かになってきてるのﾜﾛﾀw
君らとっくに気づいんでしょ？
このままだと無敵な人になりそうって…

376:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-uDL+ [106.146.55.253])
23/09/13 11:06:39.83 A4BSxJ7Za.net
>>157
うへ、初めて声聞いたが、これは…
なるって動画で喋った事ってある？動画あれば教えてほしい

377:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Z1UH [126.147.248.27])
23/09/13 11:07:01.92 7TPseb9w0.net
>>369
数日前に暇空さんを本名＋容疑者呼ばわりした二人はおてまみ来ると思う

378:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:07:27.31 PeG+vr2ed.net
>>360
3回で！？と思ってしまったw

379:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-+1Gx [49.96.32.140])
23/09/13 11:08:02.86 ZlINsHODd.net
お前らって毎回堀口くんも煽りと誹謗中傷繰り返していたのは都合よく無視するよな

380:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-q07L [36.11.229.182])
23/09/13 11:08:23.68 5V95N+lPM.net
>>228
これDMCAで堀口くん釣り出そうとしてんのかな

381:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:08:28.25 PeG+vr2ed.net
>>371
気ずいんってやに？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-SXjU [126.40.150.136])
23/09/13 11:08:40.31 TztGOyPn0.net
>>373
真実相当性って知らなそう

383:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Heb-pkPT [162.120.154.81])
23/09/13 11:08:41.85 HOv4LLm9H.net
パンダスレのお客さんそんなにパンダスレじゃ満足できへんのか
しつこいなぁ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H23-vjfN [192.166.247.67 [上級国民]])
23/09/13 11:08:50.05 G0RPccw8H.net
暇空容疑者の逮捕マダー？
早く顔面開示されてくれ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pkPT [106.129.186.41])
23/09/13 11:08:54.23 m5xn/Jx5a.net
ザンギエフみたいに不用心な人いるしあいつに余計な勝ち星与えたくないからipスレやめてくれよ頼むわ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0274-Bqyj [133.204.17.0])
23/09/13 11:09:00.26 hHWnQ8GM0.net
>>319
邪悪さでべんごつちと並ぶのはコラボ攻撃と堀口攻撃に
お墨付きを与えてた士業の面々だろ
プロの会計士や弁護士・現役市議がはやしたてるから
「そっかぁ、衝立の言うことは正しいんだ」って思う奴が
増えたんや。いわば空気を入れてるのはこいつらなんよ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:09:12.97 PeG+vr2ed.net
>>379
毎日のことだけどね
こちらからあっちに行って暴れるやつはいないのにね

388:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Z1UH [126.147.248.27])
23/09/13 11:09:15.95 7TPseb9w0.net
>>371
失礼な
彼は常に無敵
故に王

389:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-+1Gx [49.96.32.140])
23/09/13 11:09:18.70 ZlINsHODd.net
>>368
電話かメールかにそんなに意味があるとは思えないんだけど

390:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c355-gkIS [112.137.64.129])
23/09/13 11:09:20.90 m8oExIjU0.net
もし暇空問題が先に起きてたとしたらVtuberの人たち小沢弁護士を代理人に選ばなかったんじゃなかろうか
正直小沢弁護士には失望している流石に止めた方が良かった
たとえば暇空と堀口の論争のうち「風俗出禁」と「詐病」と「容姿いじり」さえ止めて入れば堀口さんは自殺を選ばなかったのでは？
容姿に対する中傷は理由がない中傷だし、病気のことも風俗に関する憶測のことも根拠があってなされたわけではないように見える
これらは絶対依頼人の不利益になるし止める名分もあったはず
特に病気については自殺を仄めかすツイートにまさに遺言のように語りかける文体で書かれていて心が痛む

391:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AD4a [106.146.60.71])
23/09/13 11:09:24.08 OBAEtJnBa.net
提案なんだけど今興奮しているスレ民が多いから一旦次スレ以降はIPなしのワッチョイだけのスレにしない？
落ち着いたらまた戻せばいいんだし

392:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 12ac-jqSG [221.255.180.9])
23/09/13 11:09:34.09 XgDPl5D70.net
知らない人も居るかもだけど
どのSNSにも投稿監視の業務はあってバイトを全国の派遣に委託してるよ
自殺企図の書き込みは人の目で見てかつ機械的にバイトが削除したりする

393:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tACS [106.155.3.196])
23/09/13 11:09:39.63 ridDapS+a.net
要するに堀口くんが上智の子の名前を語っているからそれ晒してやろってことでしょ？
それを証明できれば堀口くんにダメージ入るから女の子ごと攻撃しだしたと
何考えてるんだこいつ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:09:43.45 PeG+vr2ed.net
>>380
草

395:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-B74D [114.185.27.164])
23/09/13 11:10:13.08 kXPuiHgV0.net
なんや結局暇さんの堀口くん安否確認は嘘なんか

396:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Heb-pkPT [162.120.154.81])
23/09/13 11:10:20.60 HOv4LLm9H.net
>>383
分かっちゃいるしこんな状況だから頻度も上がるとは知ってたけどもう俺無理

397:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-SXjU [126.40.150.136])
23/09/13 11:10:20.77 TztGOyPn0.net
>>381
水原ｻﾝの考えるカルピス軍団と違ってあくまでスレ民はアイソレーションだからね

398:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-+1Gx [49.96.32.140])
23/09/13 11:10:27.15 ZlINsHODd.net
>>383
このスレでもお馴染みの🐸とか攻撃呪文くんとか堀口志士くんは🐼スレよく荒らしてるぞ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:10:33.09 PeG+vr2ed.net
でも堀口生きてて欲しいよ
ここ耐え抜けば後は人生勝ち組だろ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-mne6 [133.106.72.248])
23/09/13 11:11:00.50 4Vqg0K3eM.net
>>376
暇本人がそう言ってる
 >>259のスクショ
ただDMCAが堀口くん本人が出した確証なし

401:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Heb-8xbb [162.120.155.107])
23/09/13 11:11:51.86 9j82muejH.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
草
(deleted an unsolicited ad)

402:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:12:03.48 PeG+vr2ed.net
>>392
まぁNGするかまたバカやってんなぁwくらいに思えばいいよ
ほんとまともな人間がいないからなあちらのスレは

403:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-b3Ju [110.2.118.14])
23/09/13 11:12:17.67 5bhVQIOL0.net
>>383
🐸見えてないんかオノレはw

404:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-SXjU [126.40.150.136])
23/09/13 11:12:23.13 TztGOyPn0.net
ip🐜にしたら一瞬で🐼アノンに潰されるけどいいの？
堀口くんバッシングしないと不安で不安で堪らない連中なのに

405:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9393-SjEv [106.72.164.161])
23/09/13 11:12:37.81 D/zkHA0g0.net
>>355
>SAN値を削られながら書いたので間違いはあるかも知れんが
これ暇空が言ったら「まあそれじゃ仕方が無いな」ってなるの？　
ならないよな
とにかく暇空の虚偽書き込みを批判してる立ち位置のここで自分が同じ事やっちゃダメだと思うよ
事実だけを粛々と指摘するしかないよ
ここまでにするので返事はいらないです

406:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-VD+G [133.106.54.190])
23/09/13 11:12:43.62 h7aQXQRxM.net
>>336
>さん付けするとヒートアップしづらいと思う

ならば「様」付けはどうだろうか

407:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-pkPT [118.105.16.243])
23/09/13 11:12:52.32 1xAL1BmZ0.net
>>350
開示資料の中に公法上の契約の根拠となった第一法規（法規書の出版社でおそらく一番有名な会社）の資料が出てきたでしょ
ただ随意契約等の手続きをふまなくてもいいというものではなかった解釈誤りがあったということ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-JbKV [126.253.215.103])
23/09/13 11:13:11.34 jQISfTiMr.net
>>385
齟齬が生じた時点でその内容を信じない理由にはなるよ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:13:29.38 PeG+vr2ed.net
>>397
いるかちゃんお疲れ様だね

410:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-mne6 [133.106.72.248])
23/09/13 11:13:46.66 4Vqg0K3eM.net
>>397
警察関連では暇の話と違う話ばかりが出てくるな

411:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-B74D [114.185.27.164])
23/09/13 11:14:15.03 kXPuiHgV0.net
動画ネタ無くなりそうなんで新しいネタ探してんのか、暇さん
タゲられた人は大変だな、ほんと

412:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hcb-KxPB [194.180.179.187])
23/09/13 11:14:48.94 CtIYnFRiH.net
>>397
有能

413:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:15:01.14 PeG+vr2ed.net
>>400
ほんとなんなんだろうな
衝立さんと脳みそ共有してるからあちらのスレの生き物はこっち来て大暴れすんのかなw

414:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AD4a [106.146.60.71])
23/09/13 11:16:22.30 OBAEtJnBa.net
>>400
今堀口君が無事だとしても5ch見る余裕はないだろうからそうなったとしてもNGで自衛すればいい
開示されるだけで勢いに薪を焚べることになるから落ち着くまではせめてIPは消すべきだと思う

415:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Du02 [106.155.11.16])
23/09/13 11:16:45.68 6tvJ/Rtha.net
>>403
結局、公法上の契約かどうかでなにか問題があったわけじゃなく、担当局のみの判断で契約できるか、知事の個別の委任がいるかの事務処理ミスがあったことがわかっただけなんだよね。
知事の追認で瑕疵がなくなる程度の軽微な問題。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-mne6 [133.106.72.248])
23/09/13 11:17:14.97 4Vqg0K3eM.net
>>368
X社に連絡があったらしい→鬼電ギャハハwwww
↓
メールかなんかかも
この人こういうのばっかり
少しは脊髄じゃなくて脳味噌で考えろよ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Heb-pkPT [162.120.154.81])
23/09/13 11:17:16.84 HOv4LLm9H.net
どうせ変なの増えるだけだからIPありのままの方がいいと思うけどそんなになしにしたいなら一度やってみたらどう？
今よりお客さんが殺到するのならまたIPありに戻すべきだが

418:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-B74D [114.185.27.164])
23/09/13 11:17:19.21 kXPuiHgV0.net
IP消すとかアホか
アウトな書き込みする前提か？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:18:12.08 PeG+vr2ed.net
>>402
衝立様！？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-SwSD [163.131.214.32])
23/09/13 11:18:26.56 DMbJVQIp0.net
現状を見るにIPなしのほうがいい気がする
思うところがあるのは分かるけど怖い内容が多い
IPあるとないじゃ開示始めるハードルが違うと思う
IPなしにするから好き放題発言していいって訳じゃないけど

421:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-+1Gx [49.96.32.140])
23/09/13 11:18:35.33 ZlINsHODd.net
>>404
というか電話してないなんて誰も言っていないんだけど
あくまで電話でなくてメールで連絡していたのなら安否確認にはならないと仮定の話しているだけで

422:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-6jLp [106.154.163.248])
23/09/13 11:19:18.85 e+b9CNnUa.net
堀口氏への中傷目的で多数のアノンがスレに粘着し、それらに対する批判・非難も活発になる
↓
アノン1名が釣りと称して950を踏みIP表示スレを立てる
この時点では暇陣営によるヲチ民側の開示をアシストすることが狙いだったらしい
↓
すでにアウトな書き込みを繰り返していたアノンが堀口氏による開示を恐れて一時的に全面撤退する
一部アノンはIP無しスレを立て次スレとして誘導を試みたが、結局は事実上の隔離場と化す
↓
過熱していた勢いが落ち着き、しばらく平穏化する
ヲチ民側の自戒としても有効と判断され、以後はIP表示設定でのスレ立てが定着する
「IP無しにしろ」と騒いでいる奴の意図って…

423:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-VX9e [114.149.9.134])
23/09/13 11:19:39.78 LMIpf3T90.net
>>387
いやそれこそip表示しなかったら心理的障壁下がって暴言してしまうかもしれんのだし、このまま表示でいいだろ
表示してようがしてまいがアウトなこと書けば開示かけられるのは一緒のことだ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-CQ1D [49.98.144.91])
23/09/13 11:19:56.28 YgHavPgod.net
>>397
表立って応援したいけど相手勢力の発想と行動が怖すぎて、いいねもフォローもできない自分が情けない

425:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Heb-pkPT [162.120.154.81])
23/09/13 11:20:02.18 HOv4LLm9H.net
>>418
こういう経緯だったのに今更IPなしにしろだなんて…
ナニカ臭うな…

426:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-B74D [114.185.27.164])
23/09/13 11:20:14.23 kXPuiHgV0.net
>>416
IP有りで怖い発言多いなら無しにしたら駄目だろ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 11:21:00.19 42WnJA47.net
そもそもNG自体はワッチョイあれば済む話なんだからIPなんてなくていい
頭暇空並みの馬鹿がNGの仕方も分からずIP有りにすれば変な書き込み減るしリーガルラインも守られるよねぇ(ﾆﾁｬｧ)って変なイキリ方してるだけだろ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:21:12.69 PeG+vr2ed.net
>>420
いやほんと悔しいと思うが触れないでおいた方がいい
堀口への粘着具合みてたらほんとね

429:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-pkPT [150.66.125.161])
23/09/13 11:21:15.69 h+cD1alXM.net
>>411
それも含め諸々の手続きが抜けてたことは否めない
ただ都道府県本庁レベルの福祉部署は大体死人が出るくらいのクソブラックなのでどこも掘ればこういう事務処理ミスは出てくると思う

430:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Du02 [106.155.11.16])
23/09/13 11:21:16.09 6tvJ/Rtha.net
暇空がジタバタしてることからも、安否確認できたというのは単に暇空の願望を吐き出したホラ話だろ。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-xidM [153.140.41.44])
23/09/13 11:21:22.01 X9nACeZpM.net
>>361
そのコラボ攻撃はセーフみたいなのやめたほうがよくね

432:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AD4a [106.146.60.71])
23/09/13 11:21:23.06 OBAEtJnBa.net
まあ食い下がるつもりもないから駄目なら駄目でいいけど犯罪者認定・容姿侮辱・精神病認定等のライン超えをしないようにしてくれ
冷静になろう

433:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hcb-aaKL [194.180.179.252 [上級国民]])
23/09/13 11:21:33.30 kLK+QSOYH.net
5chは弁護士からの開示要求にはガバガバだから暇空さんからの開示はIPあろうがなかろうが変わらないでしょ
一方で堀口さんは開示に弁護士使ってないからIPあった方が楽よね
そもそも前提としてアウトな書き込みする奴が悪いんだし開示されたら自業自得なわけ
どうせIP隠したいのは堀口くんへの誹謗中傷したい奴らなんだろ？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Z1UH [126.147.248.27])
23/09/13 11:21:34.88 7TPseb9w0.net
IP無しとか言ってるやつはスパイだろ
無視だ無視

435:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-mne6 [133.106.72.248])
23/09/13 11:21:51.41 4Vqg0K3eM.net
>>411
「のりこえネットは著作権を持ってないのにDMCA申請した！」と同レベルの言いがかりなんだよね
のりこえは明らかに最初から著作権持ってたけど
もしあとから譲渡を受けたとしても、だから何？って話

436:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-v5Do [150.66.71.44])
23/09/13 11:21:56.76 gTchfBGvM.net
所詮、支持者に対していいとこ見せる発言しかほぼしないんだからあいつの書き込みは基本嘘だと見てる

437:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-q07L [36.11.229.182])
23/09/13 11:22:21.66 5V95N+lPM.net
>>331
それを他人からカンパしてもらってやることか�

438:�

439:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2a-MJZW [119.239.92.142])
23/09/13 11:22:36.01 u528IkVVM.net
執拗に友達いないだろと擦っていたのは、堀口君の人間関係を潰していくためだったんだろうな
周囲に攻撃したら堀口君に近づく人が減るだろうし

440:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c3-tokB [153.173.140.2])
23/09/13 11:22:49.63 c33dArCi0.net
スレ立てする奴が好きにしたら良いし
両方立ったら選ぶのは住民

441:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-+1Gx [49.96.32.140])
23/09/13 11:22:54.93 ZlINsHODd.net
まあお前らってIP付きスレでアウトワード使って誹謗中傷繰り返すバカばかりだし俺はどっでもいいけどね

442:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-B74D [114.185.27.164])
23/09/13 11:23:06.41 kXPuiHgV0.net
>>429
これ
熱くなるな、自重しろ🥺
てか堀アンに触らなきゃ穏やかなもんやぞ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-s6zW [27.85.206.177])
23/09/13 11:24:05.21 7COPjqVQa.net
暇空って嘘つきというより妄想と思い込みが激しくてデマにすぐ飛びつくだけなんだろうな

444:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-VX9e [114.149.9.134])
23/09/13 11:24:07.12 LMIpf3T90.net
>>423
あ、あいぴーだしてしゃべっていただけますか

445:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-SwSD [163.131.214.32])
23/09/13 11:24:38.59 DMbJVQIp0.net
>>429
手続きが一つ減るわけだからそのガバガバなラインが下がるんじゃないかなという懸念だよ
どちらにしろ気をつけろって話なのでここまでにしとく

446:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-JbKV [126.253.215.103])
23/09/13 11:24:42.90 jQISfTiMr.net
鬼電なんてもはや暇アノンすら信じてないレベルなのにやばいわ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c355-gkIS [112.137.64.129])
23/09/13 11:24:43.30 m8oExIjU0.net
IPありでいいんじゃないですかね
訴えられても訴訟の当事者として懲戒請求したいって人もいるかもしれないし

448:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d609-FLLW [153.167.71.119])
23/09/13 11:24:43.32 ES3nvONZ0.net
>>435
結局IP有りに人集まるという
なしは壁内してるやつのスレに

449:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5255-6jLp [219.105.113.82])
23/09/13 11:25:00.87 itpu5GVT0.net
>>375
そうしないと話を前に進められないからね

450:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7793-cf5n [14.9.64.128])
23/09/13 11:25:29.01 ZoHap38C0.net
>>1
暇空茜
@himasoraakane
堀口くんは一応理論上はまだ人生詰んでないから（ワシャ25歳やぞ）みてられるけど堀口くんが48歳だったらどう思う？48歳であのていたらくだったら視界にすら入れたくないだろ？
午後11：36・2023年9月11日
↓
暇空茜　Wikipedia
生年月日：1983年（40歳）
あれ？40歳の設定はどうしたのかな？
黒瀬深ことなること藤澤翔馬さん。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-+1Gx [49.96.32.140])
23/09/13 11:25:48.23 ZlINsHODd.net
暇空が堀口くんがX社の弁護士に鬼電したとか警察が対応しているから安心してくれと言われたのは全部嘘！
とお前らいうけどそんな嘘ついてなんか意味あるの？そんなことすら想像つかないの？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pkPT [106.129.61.39])
23/09/13 11:26:01.86 iBK+Q4Qia.net
ほらipじゃないと嫌だーが始まったよ
じゃipで良いからスレタイに名前入れるのやめて同定リスク下げるのには反対する理由無いよな！？
結局ipしろしろと言ってる奴ってあいつの開示請求サポートしたいだけだからスレタイ変更に反対なんだよねw

453:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-mne6 [133.106.72.248])
23/09/13 11:26:23.09 4Vqg0K3eM.net
>>434
大貫剛がフォローしてる相手に片っ端からタマナシすみません攻撃したのも
「これだけやれば大貫に関わるのは面倒と周知されてあいつはハブられるだろう」ぐらいの発想だと思う
実際は暇は誰からも相手にされず、おかしな人が下ネタスパム送りまくったようにしか見えなかったけど

454:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hcb-KxPB [194.180.179.187])
23/09/13 11:27:00.08 CtIYnFRiH.net
スレタイから名前抜けの人久々に見た気がする

455:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-QCs/ [106.131.145.216])
23/09/13 11:27:17.88 gA4ky6Ska.net
>>412
種差別やめろ
人間は脳でものを考えるという常識を他の生き物にあてはめるな
脳が無い生物への差別

456:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-wGwb [49.104.16.105])
23/09/13 11:27:45.44 awbB6rS0d.net
>>348
まーた信仰に基づく話してるのか

457:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9393-wO/8 [106.72.5.226])
23/09/13 11:28:03.22 jSOKqORI0.net
【暇アノン】暇な空白/暇空茜★358【監査実施せず】
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
IP無しスレは今もあるので
とりあえずこっちを使えば

458:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Heb-pkPT [162.120.154.81])
23/09/13 11:28:09.26 HOv4LLm9H.net
なんでIP議論が始まったらIPなしにしろ派が次々と新たに湧いてくるんですかね…

459:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9393-RB/f [106.72.167.128])
23/09/13 11:28:12.57 3F2YquT80.net
>>423
ワッチョイすら出さないやつがワッチョイあればって書くのはシュールなんだ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c3-SjEv [153.139.182.135])
23/09/13 11:28:53.28 R5LKun2m0.net
>>42
すでに関や大貫とかいったなんも関係ない軍事・宇宙クラスタ（特に大貫には）にうざがらみしてたし、そもそも堀口さんもコラボになんも関係ないでしょ？
ちょっと自分の安保理の無知とか軍事・国際関係の無知と幼児的なイキリをおちょくられたからって、ここまで堀口さんをリンチしてるがとっくにストーカーレベルの異常さだし

461:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pkPT [106.129.64.130])
23/09/13 11:29:19.93 5CQvbDiTa.net
>>449
ＪＰで護身してる奴がスレタイ変更を反対するの卑怯だよね普通にかきこめよ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Heb-pkPT [162.120.154.81])
23/09/13 11:30:00.14 HOv4LLm9H.net
もーいいじゃん
ありなし両方新規にたてなくてもなしスレにいけば

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 11:30:10.16 42WnJA47.net
>5chの開示はガバガバ
そもそもこれが確証のない噂レベルの話
それを信じてる時点で暇アノン並みの知能しかないことが分かる

464:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-SXjU [126.40.150.136])
23/09/13 11:30:28.88 TztGOyPn0.net
>>455
水原閣下不敬罪だろ
尊厳を守りましょう

465:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-+1Gx [49.96.32.140])
23/09/13 11:30:29.78 ZlINsHODd.net
自殺騒動からこっちアウトワード連発なのは事実だけどね

466:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed3-6jLp [143.90.179.95])
23/09/13 11:31:23.52 y3nCg9yc0.net
>>452
前立てた分があるのね、じゃあ「行きたい人はそっち行く」でいいんじゃね
一時併存してたしな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c355-gkIS [112.137.64.129])
23/09/13 11:31:26.27 m8oExIjU0.net
小沢弁護士は暇空茜の言動止めなかったのかな？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c715-jTDL [36.13.20.230])
23/09/13 11:31:36.81 UvEMfc3C0.net
>>397
有能🐬

469:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S5gA [106.132.105.190])
23/09/13 11:31:43.40 N/d5GafZa.net
普通はIP無しの方が需要高くて人が集まるのにIP有りの方が盛況でIP無しは過疎りまくってる時点で凄いよな
 >>435
これなんだよなぁ
IP無しがいい人はそっちに行けばいいよ
でも過疎りまくってるから行きたくないんだよな？
これだけでお察しだよなぁ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-5auA [126.166.148.223])
23/09/13 11:32:46.56 lDXrR/Mrr.net
>>397
🐬がほんとうに確認したかはわからんけど水原も胡散臭えししゃあないか

471:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-v5Do [150.66.71.44])
23/09/13 11:33:12.11 gTchfBGvM.net
レスバしたいだけなんだからそりゃ人がいる方に寄ってくるわな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c3-SjEv [153.139.182.135])
23/09/13 11:33:20.32 R5LKun2m0.net
東野教授への余りにも非道な絡みに軍事クラスタがいさめたりおちょくる→暇空逆恨みでうざがらみ
堀口さんへの余りにもひどい絡みに女子大生が暗に反論→暇空逆恨みでうざがらみ
構図は全く一緒

473:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2a-MJZW [119.239.92.142])
23/09/13 11:33:45.02 u528IkVVM.net
>>448
大貫氏がスルーしてたら宇宙関係のvtuberに絡み始めたってのもあったな
滅茶苦茶だよ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pkPT [106.129.157.232])
23/09/13 11:34:08.16 zV8n/JRQa.net
ip無しならスレ伸びるからここ監視してる四騎士の負担増えるよね
ip無くしたほうが小沢に効くんだが

475:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-b3Ju [110.2.118.14])
23/09/13 11:34:26.86 5bhVQIOL0.net
同じトラブル過去に何回も起こして炎上してきてるのに今回も擁護できる人ってどうなのかな？
自分自身を重ねてしまってるのかね？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hcb-KxPB [194.180.179.187])
23/09/13 11:34:46.11 CtIYnFRiH.net
堀口くんは元からレスバ好きな面があるのか、過去何度か要らんこと言ってTwitterで炎上はして叩かれたりしてるけど、基本的に発言を叩かれるに止まっていた
今回みたいにひたすら過去ツイやプライベート漁られ無限に疑惑かけられるというのは想定外よな

477:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-B74D [114.185.27.164])
23/09/13 11:34:51.13 kXPuiHgV0.net
文鳥が凍結でnekoは放置ってX狂ってんな

478:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-8xbb [106.130.44.73])
23/09/13 11:35:31.02 cTWUzVHMa.net
>>446
暇空嫌いなのに堀口関連は都合良く信じるのな

479:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd72-bZ60 [49.104.6.8])
23/09/13 11:35:31.99 PeG+vr2ed.net
>>472
ガイジアノンはいっぱい居るからな
ああいうことする気狂いは堀口側にいないから仕方ない

480:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8615-QcK9 [113.153.111.236])
23/09/13 11:36:35.65 XBk8B0yW0.net
水原総統は起きた後少しツイして2時間以上ツイ途絶えてるけど2度寝かな
なる閣下も同様に起きた後ツイしてたが3時間以上ツイ途絶えている

481:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-//6b [49.239.68.152])
23/09/13 11:37:20.24 d9YzSIjFM.net
>>471
このスレに入り浸ってて清谷氏の公開質問状知らんのか？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-6jLp [106.154.163.248])
23/09/13 11:37:57.66 e+b9CNnUa.net
>>475
また相談か任意聴取なんじゃない？

483:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-B74D [114.185.27.164])
23/09/13 11:38:01.46 kXPuiHgV0.net
>>474
結局通報数なんかね、意味ねえな😓

484:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9393-wO/8 [106.72.5.226])
23/09/13 11:38:39.23 jSOKqORI0.net
>>475
どうしたのかな
また警察に相談にいったのかな？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8615-QcK9 [113.153.111.236])
23/09/13 11:38:45.04 XBk8B0yW0.net
ああ、なる閣下は1時間前にツイしてたね

486:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Du02 [133.159.148.84])
23/09/13 11:38:45.92 C0WXQ6vYM.net
>>476
公開質問状という名のネットリンチ記事じゃね？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de16-lrtz [119.173.126.144])
23/09/13 11:39:22.36 a4FEScRR0.net
>>472
現行の仕様だともうどんどん煮詰まって誰も触らなくなると思うけど
当人たちは俺たち最強！って感じで嬉しいのかな？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-mne6 [133.106.72.248])
23/09/13 11:39:47.19 4Vqg0K3eM.net
>>467
>>228の動画で思った
写真の女の子が俺に削除申請してるならおまえは堀口の味方で俺の敵だからな？
って圧かけてるよね

489:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hcb-KxPB [194.180.179.187])
23/09/13 11:39:59.64 CtIYnFRiH.net
単にいつも寝とる時間やんけ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-VX9e [114.149.9.134])
23/09/13 11:40:04.40 LMIpf3T90.net
>>469
弁護士の負担増やしてやろうとか誰か望んでるんか？暇さんのウォッチスレだろここ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-SXjU [126.40.150.136])
23/09/13 11:40:05.74 TztGOyPn0.net
水原閣下も昔は○○ッチョ○○グチ呼びだったのに今は堀口さんだからね
みんなで気遣いのできるのあったけえ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-b3Ju [110.2.118.14])
23/09/13 11:40:07.28 5bhVQIOL0.net
まだ確定ではないけど
もし渡英せず、暇空のせいにしたら更に深く、徹底的に掘られるからね。
君ら大好きな堀口君がとってきた行動を今一度見直して
擁護できるのか本気で考えた方がいいよ？

493:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H92-tBSY [1.21.121.114])
23/09/13 11:40:25.31 xmfHxFK4H.net
>>472
課金アカウントからのリポスト多いアカウントは凍結しづらいとかなんかそういうのあるんじゃ無いの？

494:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-+BAe [106.132.193.100])
23/09/13 11:40:25.53 kYPG0sM0a.net
3回で逮捕か
>名誉棄損の疑いで逮捕されたのは、小千谷市片貝町に住む会社員の男(44)です。
警察によりますと、男は長岡市の20代女性の名誉を毀損しようと考え、2021年4月上旬から5月上旬までの間に3回にわたって、携帯電話などを使って、長岡市内に住む20代の女性を誹謗中傷するような“虚偽の事実”をSNS上に投稿した疑いが持たれています。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-SIgw [133.106.38.9 [上級国民]])
23/09/13 11:40:33.42 x+ETK69yM.net
「暇空が女の子の個人情報を晒すと脅してる」「堀口君を叩くために女の子への攻撃を匂わせてる」
見た感じこの辺りは拡大解釈過ぎて
デマだと言われても仕方ないからIP表示スレで書き込むような事ではないな
まあIP非表示だから好き勝手書いていいわけではないが

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