【レンタル】なざしのゴーンpart3【アンチ】

【レンタル】なざしの ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 22:44:46.70 /Jq+zs2y.net
いずれにせよ、レンタル擁護者と、めんたね周辺ヲチャと、ここにゴーン叩き煽り、会話要求をしてくるような、元11才やハルカやゴン氏らの勢力は、思想や思考パターンや、

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 22:46:09.32 /Jq+zs2y.net
全然筋の通らないような根拠のない、否定侮辱煽り表現を好み、会話等をしろ！お前こそがきちがい！と不当要求行為を繰り返す勢力に違いない。それに応じなければならない義務は、一切ない。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 22:51:45.54 nIlaL8of.net
ずーっと見てるけど、ゴーンさんにきちがいって言った人は一人もいないんじゃないかなあ。ゴーンさんが自演で自分に言ってるのは見たよ。皆さんね、一応は言葉を選んでるんですよ。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 22:52:15.11 /Jq+zs2y.net
助言のプロを目指してもいない、名乗りもしない相手のことを、お前はそう名乗るなら、こうしろああしろと煽り説教を入れてくる人たちは、自身らこそが、会話もできない、筋の通った説得力のある助言やアドバイスなどなんらろくにできずに、人に的外れな侮辱嫌がらせ攻撃ばかりしてくるような人たちなのではないだろうか？能力が足りないので、そのように評価されてきておかしくないところを、その自分との見つめ直し作業や改善指導等が足らないので、侮辱煽りいじめできる相手を常に探そうとするのだ。そういう男性らだ。
めんたねによりレンタル話し相手が成長させられているのではない。レンタル話し相手こそが、めんたねのメンターとして機能した。それが、おうむ返しをするのは必ずしもよくないという指摘や、カウンセリングや医者の治療というのは、医者やカウンセラーが主体となるものではない。あくまで相談者や患者こそが主体で、周りはその症状を治そうする力や問題を解決しようとする力を、助けるあくまでもサポート役なのだという、レンタル話し相手さんからの二本立ての話。あれはなかなか、学校の校長先生レベルの話だと思う。あれを、受け取らせていただいた。めんたねさん。でも話を聞いて理解も何も、変化もなにもしていないかもしれないが、どう見ても、有用な説教、ほんとうのためになる話を、ありがたい話を、たとえ本人らはそう思わなくても、レンタル話し相手というメンターからしてもらえたのは、めんたねだ。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 22:54:28.74 /Jq+zs2y.net
人の話を聞く、読み取る、理解する力がもしかしたら十分ではないからこそ、相手がよく分からない話をながながとしてくることによりイライラしてきて、そして、相手のことを侮辱煽りいじめいやがらせしたくなったり、自分こそが聞き出したい相手の家族構成や個人情報等を興味本位で聞き出したくなったり、相手の感情や共感や不満の話など例カサンドラ女性のカキ氷閉店の話などを、感じ悪くはなからこき下ろし否定したりしたくなってしまうのではないか。めんたねさん

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 22:58:46.56 /Jq+zs2y.net
レンタルなんもしない人森本祥司さんやめんたねに共通するコミュニケーションのある意味技法は、技術は、否定から入るコミュニケーション。はなからとくに、女性の話す内容等や相手の人格等を、否定攻撃する。そういうところが、あるのではないか。そのような人たちが、カウンセラーや人の話を寄り添って聞くなどと、ピーアールやアピールしては、ならないように思う。そのずれがあるからこそ、過去にすでに問題が生じてきていてもおかしくないのでは。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:00:15.94 /0HHvRqy.net
めんたねさんと話したからっていうか、レンタル話し相手くんがこれまでにコミュニケーションを取ってきた人数や経験が圧倒的に足りなかっただけで、今回いろんな人と正直に話したことで話し相手くんが経験をつんで自分で気づいたり成長したんだと思うよ。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:06:06.07 /0HHvRqy.net
男とか女とか異常に気にしすぎじゃない？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:06:44.85 /Jq+zs2y.net
前提の理解も認識も、説教やアドバイスの内容も、ほんとうにクソバイス罪どころか、攻撃や嫌がらせや煽り侮辱いじめ脅迫に思えるようなそのような発言は、ほんとうに、相手にしてはいけないし、スルーするべきだ。
レンタルなんもしない人森本祥司さんら、なんでも自分こそが言われたことがあるのではないかという言葉を、なんでも、それをはね返すには不適切な、自身のようなひどい態度ではなく、ちゃんとした態度の相手に対して「クソリプやクソバイスは攻撃です」などと不当になすりつけやはじき返していたように思うが、あれこそがやはり、攻撃であり、侮辱に見える。
なぜならば、相手は配慮ある適切な指摘や指導をしてきた人だからだ。
決して、レンタルなんもしない人やその周囲やめんたねら、ゴン氏らや元11才やその作っては消すハルカなどの裏アカウントなどのように、
助言どころか侮辱脅迫、不当要求行為にも該当するような、誰も助かるどころか、むしろ被害者をなんにんも増やすような、そのような助言のつもりのクソバイス煽り侮辱いじめいやがらせ噛みつき脅迫不当要求攻撃。
そのようなことをしてきていない相手に対して、そのようなことをした相手に対して向けられた言葉を、そのままはね返しはじき返し、おうむ返し攻撃するのは、ほんとうに侮辱だ。脅迫だ。
いい大人になって、そのような煽り侮辱いじめいやがらせ不当要求悪口陰湿いやがらせ攻撃のようなことばかり繰り返している男女、とくに男性がいるのかと思うと、ほんとうに信じられない。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:08:09.60 /Jq+zs2y.net
あったものをないといいはり、あるものをないないと、根拠なく主張し、叩く。その人らのやり方です。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:10:01.48 /0HHvRqy.net
ヤクザからの脅迫DMはある？ない？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:23:29.25 /Jq+zs2y.net
ぼくらこそがお前の被害者だと当たり屋でっち上げなすりつけ侮辱煽りいじめ叩きいやがらせ行為をします。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:25:42.84 /0HHvRqy.net
ヤクザからの脅迫DMはあるのか無いのか聞いてんの。あるならある、無いなら無いって言えば良いじゃん

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:27:47.20 /0HHvRqy.net
こちらはいじめるつもりも侮辱するつもりも無いんだよ。ただ本当のことを知りたいだけ。ゴーンさんがレンタルさんのことで悩んでるなら問題を解決してほしいって思ってる

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:41:55.33 /Jq+zs2y.net
プロ奢ラレヤー🍣ぷろおご (@taichinakaj) Tweeted:
「じぶんが何を持っているか」ではなく、「じぶんが"他人と比べて"何を持っているか」を基準にするから、不幸になってしまう。競争社会というのは、この構造を利用して、意図的に「不幸な人」をつくりだしている。すでにあらゆるものを持った人が「不幸な人」としてあり続けるのは、この考え方のせい。

「自分がすでに持っている資産」に対して価値や幸せを見出すのではなく、「他人があれを持っているのに、自分はまだ持っていない。あれもこれも自分には足りないから、だから自分は不満で不幸せなのだ」と他人のもちものと自分の資産を比較して考えてしまうから、不幸になる。
競争社会というより、資本主義の消費社会や、イケハヤさんの煽り文化等は、この心理をうまくついて利用しているのだとも言える。
「あなたはあれもこれも持っていて幸せですね。」とするのではなく「え、あなたはまだこれ、持っていないんですかぁ？w」「まだ満員電車通勤に残業に休日出勤ばかりの社畜やってるの？」などがその例だ。

プロ奢ラレヤーさんのそのツイートの後半部分、「競争社会がその構造や考え方を利用して不幸な人をつくっている。不幸な人はその考え方のせいだ」という論調はなにが言いたいのかあまりよくわからないが、
消費社会においては「まだあなたそれを持ってないんですかぁ？」というような、イケハヤさん流の煽り表現は、
消費や転職、脱サラ、起業、新しい働き方等の行動や変化をうながすためには、わるくないどころかむしろいいものだという考え方も個人的にはできると考えているので、
述語が二重になってはしまうが、
その考え方（＝他人と比べてあれが足りない、これも足りない、だから自分は不幸なんだ、幸せになるためにはそうだ、あれを買おう、手に入れよう。転職しよう、脱サラしよう。新しい働き方をしよう）は、
ある意味では（資本主義、消費社会における、個人の購買消費行動や、雇用形態の流動化等を図るためなどの観点からいえば、こちらの見解からしたら、たとえプロ奢ラレヤーさんはイケハヤ批判派やその不幸になる考え方の批判派かもしれなかったとしても）その考え方はわるくないともいえるだろう。
評論文終わり

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/24 23:56:16.40 /Jq+zs2y.net
プロ奢ラレヤー🍣ぷろおご (@taichinakaj) Tweeted:
「考える」の核は、「答えを知ること」でなく、「問いを立てること」だと思う。どれだけ多くの答えを知ろうとも、そこに問いが立たないならば「考えている」とは言えない。「考える力」とは、「問いに答える力」でなく、むしろ「問いを立てる力」だ。賢い奴、ウザいくらい「なんで？」って聞いてくる。

これも自分なりに解釈して解説または自分の意見を述べるか、リライトするとしたらこうだ。
まず一文目は、不要な「思う」や読点などを削り、そして補えばこうだ。
「考える」の核は「答えを知ること」ではなく「問いを立てる力」だ。
ようは、ここから急に飛躍すると
「考える力」とは、たんに物事を勉強するだけ、インプットする力、問題に回答するための知識力や暗記力やテストで点数を稼ぐ力のことを言うのではない。
疑問を持つ力、興味を持ち、みずから調べ、知ろうとする力、勉強し、それをまとめ、アウトプットする力等をいうのではないだろうか。
みたいな文脈がすでにどこかの本やYouTubeなどで語られていてもおかしくない。

元のツイートに戻って中段より
「どれだけ多くの答えを知ろうとも、そこに問いが立たないならば「考えている」とは言えない。」
これはすなわち解説や解釈考察すると、「どれだけ多くの知識を得ようとも、そこに新たな疑問や発見等を見出さなければ、ほんとうに「考えている」とは言えず、たんにテストの点数稼ぎのための勉強をしているだけのようなものになってしまうのではないか」
というふうにこちらには連想されます。

そして最終段
「「考える力」とは、「問いに答える力」でなく、むしろ「問いを立てる力」だ。賢い奴、ウザいくらい「なんで？」って聞いてくる。」

「考える力」とは、たんに「お勉強をする」「知識をインプットして詰め込む」「テストでいい点数を取る」ことを指すのではない。むしろ、「なぜその勉強をするのか」「その勉強や知識により、どんな新たな発見や研究をし、共有したいのか」「言われた勉強をこなすだけではなく、自分がこれからの人生でなにをなんのためにどのようにどうやってしていきたいのか」
それらを「問う力」のことを言うのではないか。
というふうに広げて解釈することができる。これはひとつのこちらなりの解釈です。
そして、プロ奢ラレヤーさんは、社会の枠にとらわれずに、そのようなある意味新しい生き方や働き方を実践している先駆者であるとも言える。
そしてその立場から、そのようにも読み取れる発言をするのは、とても理にかなっているし、正論のように思う。

このように評論しても、プロ奢ラレヤーも過去にはアンチ認定した相手のことを晒し上げ悪口叩かせ攻撃や、レンタルなんもしない人森本祥司擁護に回っていたことがあるから、それについては、いただけないと思う。反社会的な営業手法については、すききらい、ファンかどうかによらず、他者に危害や悪影響を及ぼす行為があるならば、やはりそれは、指摘や批判されるべきだ。誹謗中傷の言葉を含まない、論評の域を脱しない表現においてだ。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:04:38.72 +sx8A9Q4.net
つまりレンタルに関わる男や女は全員クソ野郎ってこと？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:07:41.01 zu2y3d5Y.net
>>277
ひとつ前の書き込みをふまえると、ふたつ前のこの277の書き込みで引用したプロ奢ラレヤーさんのツイートは、
その立場から述べることが果たして適切であり筋が通っているかどうかは、詳細を追って検討しないとわからない。
もしプロ奢ラレヤーさんも、人のことを煽ることにより、自身の利益を得ようとする、イケハヤさんと似たようなインフルエンサーとかオンラインサロン界隈または、情報商材屋さんとみなされてもおかしくないような、ある意味では新しい働き方ではあるけど、ある意味では既存のビジネス群の、仲間のようなものだとしたら、
その立場から、それを述べるのはどうなるのだろう。これは過去のアカウントでも述べたかもしれないが、あなたが今あおっている相手って、あなたの顧客、お客さん候補なのでは？とも思えてきてしまいそうだ。
その「不幸な考え方」を批判し、もしないほうがいいと述べるならば、プロ奢ラレヤーさんのnote記事購入を、あの人もこの人もしているけど、自分は持ってない！これは大変だ、自分も買わなきゃってなって、口コミ等を見て買ってくれるかもしれないお客さんは、いないほうがいいんだろうかとも思えてきてしまいそう。
そして「不幸な人の考え方」すなわち「他の人と比べてあれがないこれがないだから不幸だ不満だ」という考え方は、「競争社会がもたらすのだ」とプロ奢ラレヤーさんは言う。
でもそれって、「競争社会」いわゆる「一般社会で働いてお金を稼いでいる」人たちがきっと、プロ奢ラレヤーさんのなにかに魅力を感じてnote等を買いに来ているのではないかと思うけれど、
その「消費行動」をもたらしてくれるかもしれない、もしかしたら社会にとっては「消費活動の活発化や雇用の流動化や景気の向上などの変化をもたらしうながしてくれるかもしれない」ある意味、こちらの解釈では「幸せで都合のいい考え方かもしれない」
プロ奢ラレヤーさんのいう「不幸な人の考え方」とは、どうなるのだろうか？
どこの本などでその表現を読んで、持ってきたのだろう？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:12:16.58 +sx8A9Q4.net
ゴーンさんか何歳か知らないけど、インフルエンサー達の言葉に左右されないで、自分の頭でちゃんと考えて判断できるようになりなさいね

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:16:21.24 zu2y3d5Y.net
>>280
「不幸な人の考え方」とはまた別で、「新しい生き方」「多様な個性」「新しい働き方」という価値観で、既存のやり方でしか、生きていけないような人たちが、むしろ、自分にはできないその生き方を、プロ奢ラレヤーさんが実践しているところを見て、むしろうらやましく思っているのではないか、だからそこに価値を感じてお金を支払う人がいる。（？）それとも、低評価者のことをアンチとして晒し上げて悪口攻撃させてきたような履歴もおそらくあるので、その影響もあるかもしれない。
そしてそのうらやましいからこそ払うのではという仮説において、それは「不幸な人の考え方」とはまた別であり、また別の名前をつけなければならないような価値観や考え方のような気がする。
なんだろう？
自分のできない生き方や働き方をうらやましいとは思うけれど、決してねたんだりひがんだりするのではなく、それに対して拍手喝采を送るような気持ちで、note購入支払い等をする人がもしいるならば、するのではないだろうか。
もしくは予備軍の人たちがそうするとも考えられるかも。ほんとうはニートでもいいはずなのに頑張って働いているので、余剰金のある人。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:18:30.39 zu2y3d5Y.net
>>277
「時間を売ってお金にする」から、「お金も価値だが、それよりももっと、時間を得ることこそが価値である」という方向性へシフトしてきた社会。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:19:26.39 +sx8A9Q4.net
ここに書いても探すの大変だし、自分のnoteを作ってそこで書けば？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:23:05.67 zu2y3d5Y.net
>>282
「脱競争社会」を令和のスナフキン妖怪もどきである「プロ奢ラレヤーさん」が語るならば、それはそれで、間違いではないような気がする。
そして、そのなんて名前をつけようか悩んだ「不幸な考え方」とはまた別の、プロ奢ラレヤーさんのnoteを購入し支払う層の心理を考えたときに、なんと名付けるのが適切か？とすると、こうか？
「多様性に拍手喝采する幸せな考え方」
ただ、こうすると、先の段の「不幸な人の考え方は競争社会のせいだ」というプロ奢ラレヤーさんとの主張と、噛み合うかどうかは、さらによく整理しないと、わからない。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:31:12.06 +sx8A9Q4.net
ゴーンさんは勉強や努力をしないで「何者かになりたい人」ですよね

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:35:18.39 zu2y3d5Y.net
>>285
プロ奢ラレヤーさんの自己啓発系ツイートを勝手に評価するとこうだ。
ひとつのツイートの中で、一文目、二文目、最後のまとめ三文目あたりと読み進めるにつれ、筋が通っていることもあるが、
結構な頻度で、校正したくなったり、「えっそれはなんでそう思うの？」とか「それって、言いたいことはきっとこのことだよね？」とか、「？」みたいな、ツッコミを入れたくなるようなところが、こちらにとって、とてもよくある。
つまりすなわち、自己啓発系ツイートのインフルエンサー、文章の品質においては、本でガンガン自己啓発本を出している人たちと比べたら、その質は、もしかしたら、一流レベルよりはおとる、二流クラスかもしれない。
でもだからこそ、そこがいいのではないだろうか。完璧すぎても、ウケなかったり、売れなかったり、かえって、愛されなかったりする。
むしろ、表現に訂正の余地や膨らみの余地があるほど、かえって愛されたりファンがつきやすかったり応援されたりすることもあるのではないだろうか。
ただ、本人がそれを否定しブロック等するのであれば、その評価も下がりかねないと思う。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:41:15.29 QCR7STxG.net
>>285
「競争社会のせいで不幸な人の考え方が生まれる」かどうかによらず、
ほんとうは自身もそのような生き方にフェーズを移してもいいはずなのに、まだプロ奢ラレヤー化せず、
まだその、プロ奢ラレヤーの批判する「競争社会」で頑張ってはたらき、
そしてその「新しい生き方や働き方の多様性に拍手喝采を送る幸せな考え方」を持つ人がいるからこそ
プロ奢ラレヤーにある意味では騙されて、noteの文章やコラムを支払い購入するお客さんたちがいるのではないだろうか。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:43:54.25 QCR7STxG.net
>>285
プロ奢ラレヤーさんに対する令和のスナフキンはいい評価かと思ったけれど、検索したらすでにその名義のアカウントの人がいるようなので、なんとも言えない感じになった。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:45:05.41 6okezehM.net
スナフキンは自分じゃん

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:52:57.87 QCR7STxG.net
プロ奢ラレヤー🍣ぷろおご (@taichinakaj) Tweeted:
「目標が達成しない原因」を、なにかしらの「足りない」に結論づけている人のほとんどが、じつは「配分がヘタなだけ」であったりする。ありとあらゆる、細かな「本質的でないところ」に余計な時間や、お金、あるいは労力をかけているから「足りない」のである。上手くいかない人は「配分」がへたっぴ。
このツイートはいいなと思った。「いまないもの」に原因を求めるのではなく「あるもの」をうまく使って調理しよう。
料理にたとえてもいいし掃除にたとえてもなんの仕事にたとえてもいい。スポーツにたとえてもいい。
美味しい料理を作れなかったのは、魔法の調味料がなかったせいだ。試合で負けたのはエースがたまたまいなかったせいだ。テストでいい点が取れなかったのは、部屋の空調が効きすぎていたせいだ。
ほんとうにできるなら、どんな環境であれ、やり遂げることができる。なにかのせいにしているうちは三流。とも、どこかの本に書いてありそうなようにも思える。
しかしながら、ほんとうに環境などに原因があることだってあるので、そのような場合はその人のことを「なんでも他人や周りの環境のせいにする人だ」と決めつけた上、勝手に憤り、なすりつけ、叩いてはいけない。
ほんとうに環境や戦略等に問題があったので、大きな事故や失敗等につながったのであれば、その結果から原因を分析考察し、次に役立てるのは非常に重要な考え方や、やり方だ。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 00:57:14.79 QCR7STxG.net
>>291
そのような後者の場合においては、三流とは言わない。むしろ言えないし、そう読んでしまっては絶対にいけない。侮辱になるからだ。
今あるものやリソースを使って、どのような配置や配分で、できる限りの成果や結果を出すか。戦略を練る。失敗があれば原因を分析し、次回に役立てる。それは、その分析する行動のこと自体は、なんら三流呼ばわりされるべきではない。
問題になるのはやはり、なんでもかんでも、いまそこにないものなどや他人や周りのせいにして、悪口等をいい、不当に根拠なく原因を周囲になすりつけるかのような、他責的な思考をする人がチームの中にいた場合等ではないだろうか。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:01:09.93 QCR7STxG.net
シロクマさんのこのツイートが深い。
「間違った問いに対する正しい答えほど、役に立たないものはない。重要なことは、正しい答えを見つけることではない。正しい問いを探すことである。」

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:16:41.30 QCR7STxG.net
>>292
「あいつさえいなければこんな結果にはならなかったのに」「あれさえこうであれば今頃こうだったかもしれないのに」というような考え方は、ある意味では危険だ。
だがしかし、それが本当のこともある。ほんとうに、そのような大戦犯のようなミス等を繰り返すかのような人物がいて、謝りもしない反省もしない繰り返すなどのようなことがあれば、その人物を、組織において周囲をもどんどん腐らせる腐ったみかんのような存在にしないためにも、なんらかの対策等が取られるべきである。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:17:29.21 b7SJiBEF.net
ゴーンは名言っぽいの好きだよね。頭が良くなった気になるもんね

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:20:12.26 QCR7STxG.net
>>294
「あんなことされなければ、こうだったのに。これができたのに。あいつや環境のせいでできなかった」が本当に正論で正当な主張であることもあれば、正論ではなく、自業自得のくせに、それをなにかのせいにして責任転嫁するようなクズみたいな奴なんだという評価がなされてしまうこともあるだろう。
不当にその評価がなすりつけられてしまう場合と、ほんとうにそうなので、正当な評価として、こいつはなんでも自業自得なものを他人や周りや決まった誰かやターゲットのせいにしてなすりつけて叩くような人なのだと。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:21:23.04 QCR7STxG.net
>>296
なのだと、評価されることもある。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:25:30.23 QCR7STxG.net
ツイッターというツールは非常にしごく簡単に他人の家やお店に対して、一瞬にしてヤクザまがいの威圧活動妨害不当要求行為ができてしまうツールであるとも言えるかもしれない。そして、ツイッターの報告機能を利用しても、AI判定だからであろうか、それが機能しない。まるでそのインターネット右翼のやり方やその力を、容認肯定助長幇助するかのようだ。ある意味、無法地帯の恐れ。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:37:08.65 zu2y3d5Y.net
>>298
インフルエンサービジネスは
参入者が少なくしかしながらすぐにできそうでもあるから、ある意味ではブルーオーシャンなのでは。だからこそ、既得権益を守ろうとするために、他者を叩き潰そうとするような人たちもいるのでは。ツイッターで活動し、本を出版する。既得権益のゲットだ。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:42:38.03 QCR7STxG.net
>>298
ツイッターで
自分の家において商品やサービス等に関する感想をつぶやいたつもりが、お前は悪口やデマ拡散いやがらせ評価をつぶやいてぼくに攻撃してきただろうみたいに当たりに来るまたは
あるいは
レンタルさんやこだまさんの本を買って読みもせずに悪口攻撃しただろうとして、元11才のアカウントが、当たりに来る。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:45:05.97 QCR7STxG.net
>>300
論評の域を脱しない評価や事実の指摘に対して「お前は誹謗中傷いやがらせ攻撃してきた犯罪者だろう！」
あるいは危険性の指摘や注意や指導の「人の話を聞かない、聞かなかった」のが、では？

評価をどう感じるかは自由だが、それへの対応の内容次第では、不当要求威圧恫喝脅迫強要行為になると思う。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 01:56:05.69 sV8esPQu.net
自分だけ常に安全地帯にいるのずるいよ。攻撃されたって言ってるけどほぼ無傷じゃん

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:08:03.90 cVTRRN+R.net
ゴーンさんが一年間頑張って仲間の一人もできなかったのって、行動から正義を全く感じないからだよ。
嘘ついてズルして卑怯だから誰もついてこないし話も聞いてくれない。
文章も独りよがりで長くて読みにくいから皆が読むのを諦めてしまう。
レンタルさんにダメージを与えたいならしっかりやれよ。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:15:53.95 QCR7STxG.net
めんたねさんのこの、ご自身ではテクニックだと思い込んで解説していらっしゃるこの一連の流れが、やばい。やばく見えてしまう。もちろん、やばく見えてしまう方の目こそがおかしい！でもいいです。
めんたね (@mentane) Tweeted:
36:30「その人にそういう風に変わってもらうのが望みになるのか？」「いや、それも絶対的に無理だし……」「そうですよね」←相手が発言した内容を後から追う形で「最初からぼくもそうだと思っていました」と言う顔をしてフォローする。#わからないと思うための対話

36:00～あたりを少し聞いてみたが、
きたむらさんに対して傾聴して共感するやり方（男性と比べて女性にはこれが得意な人が多いと思う）を取るとしたら、こんな流れだ。
「なるほどそういうのって、わかる～。きっと、こういうことだよね？自分も職場にさぁ、または学校でさぁ、こんな人がいて、あんなことやこんなことを、まるで目の前で、こっちのことをディスった上で別の人のことを持ち上げてて、もしかしたら、自分のこときらいでわざと嫌がらせしてきてるんじゃないかなと思うくらい、そういうことが重なったんだよね」
「自分の場合は、そういう人とは徐々に距離をとって、なるべく最小限の会話や挨拶しかせずに、付き合いをできる限り減らしていって、フェードアウトするようにしたら、うまくいくようになったよ」
などと助言やアドバイスできたら、まるのように思える。自身の似たような体験談や経験談があれば、それを話す。解決経験があれば、その解決事例を話し、共有する。
でもここで「あるある、わかる～こういうことでしょ？」と返ってくる内容が、
「えっちがうそういうことじゃない。それだと、全然違う例やたとえ話になっちゃうよ」
だったり、
もし相談相手が男性であって「でもそれってお前が悪いんじゃん。いやなら見なきゃいいじゃん。いやなら職場やめればいいじゃん。なんで俺のせいにして俺に文句や不満や愚痴を言ってくんの？」みたいなのを、もっと屈辱的で否定的な暴言や嫌味侮辱中傷嘲笑表現にして、もし返されたりすると、
その時点で悩み相談、問題解決相談は、話にならず、終わりということになる。

もちろん、めんたねさんの述べているような、相手の話がわかったふりして同意も共感もしないなんにも思ってもないのに「そうですよね」や、最初からなんでも相手の考えがわかっていたかのように振舞って「そうですよね」
あるいはさんざん話をさせた結果「でもぼくちゃんわかりません。解決策なんて、知りません」
それを、テクニックのように語る方なんて、今までの人生で初めて見かけました。ある意味、おもしろい。
そのようなテクニックを使われてしまっても、なんにも解決せず、がっかり。となるだけなのでは？
望む望まないのスライドも、一見良さそうに見えるが、結局ツイートと照らし合わせてみても、なにがテクニックで、めんたねさんはなにをよしとして、それを技としてどのように使っているのか、とてもではないが、理解しがたい。理解に苦しむ。
むしろ、その本人が良かれと思って使っているテクニックこそによって、「あぁ～、この人には相談するんじゃなかったな。話なんて聞いてもらうんじゃなかったな。がっかりしたな。」と思わせてしまう可能性をみずから上げているのではないだろうか？そのテクニックによって。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:17:28.20 QCR7STxG.net
>>304
典型的な、人の話を聞いてない！聞けてない！なにが問題かわかってない！あんたなんかに相談なんかするんじゃなかった！と女性から怒られてしまってもおかしくないようなタイプの男性なのでは？めんたねさん。
動画は全部は見ていないから、わからないけれど、一部を見ても、そのツイートのテクニックを聞くだけでも、なんだか、おかしなところだらけ
のように見えてしまいますよ。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:22:45.84 QCR7STxG.net
>>304
きたむらさんはそんな基本的なことがわからない人じゃないんだから、その人にどう変わってほしいの？なにを望むの？みたいなスライドショーは、場合によってはそんなのわかってるよ！と怒らせてしまいかねないような侮辱的な助言や説教や、時間ばかり無駄に奪い取る解説嫌がらせショーのようにもなりかねないと思う。
ようは、自分でもわかっているからこそ、イライラするのだ。相手の態度にイライラする。それをスルーできずに気になってしまう。だからその問題解決策をはかるために相談しているようにも見えるが、めんたねさんのやっていることって、自分の語りたい引き出しを探して、それを相手に、見当違いに押し付けているだけのように見える。
もしそれが医者のように適切な診断やアドバイスの上、適切な薬を処方するならいいだろうが、
まったく的外れまたは
相手の怒りを煽りかねないような
ほんとうにプロの話聞き屋や相談役やカウンセラーならば、すぐにクレームがついてクビにもなりかねないような、営業接客販売職等でも、すぐになにかトラブルの起こりかねなさそうなような、自分がいうのもおこがましいかもしれないが、そんな風にも見えてしまいました。かんそう

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:28:52.00 QCR7STxG.net
>>306
動画を見てみたらそうでもなかったから、訂正します。すぐクビは、言い過ぎです。
わからないのはわからないと正直に答えるのは、それはある意味誠実だと思う。互いに笑っているし、それはそれで、ある意味ではありだと思う。ある場面においてはあり。時と場合や場所によっては、それは、許されない。
自分が解決策を出すとしたらその人とは距離を取る、それだけだ。すぐ済むのに、何回にも回を分ける。そういう医者もいます。それでも患者がいいならば、いいでしょう。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:31:08.58 PMr8HGpG.net
ゴーンさんは何も変わることなく一生そのままだね。みんながみんな偉くなる必要なんてないからそれでもいいと思うよ。おばさんになっても一人だけ子供のままでさ。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:33:06.14 QCR7STxG.net
>>306
相手の基本的な価値観や考え方の傾向（他責的または自責的）等の前提を理解した上で、順番に話を聞いて進めていかないと、相手の怒りをさらに煽る侮辱説教や助言になりかねない。
また、どこまでは試したけどだめだったんですよというところも丁寧にカウンセリングしないと、「そんなのとっくのとに試したんだよ！それでやってダメだから相談して聞いてみてるんだよ。なんにも私のことわかってくれないんですね！」となってしまってもおかしくないと思う。
人の話を聞く技術とは。
めんたねさんの語るそれを動画や技術や理論解説などと合わせて見て読み聞くと、ある意味でおもしろおかしいかもしれない。これは個人の感想です。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:35:17.60 QCR7STxG.net
>>309
解決策
・気にしない
それでも気になってしまい
もんもんイライラする
ならば
・比較されている他人とディスられている他人との違いを探し、相手から好かれるよう自分が変わる。変化する。
・もしくは、そんなことしない。距離をとる。離れる。
挙げるとしたらこれだが、ここでつぶやくのみ。直接介入はしない。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:37:13.73 QCR7STxG.net
>>309
「そんな簡単なことわかってるにきまってるよ！（イライラ）そんなこともわからない人なんだと自分はあなたから思われていたっていうわけ？！」と、
悩み相談に乗るはずが、人の話をうまく聞くことに失敗するような人だと、このようにもなりかねないと思う。
今回のその事例がそうだとは申し上げてはおりません。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:42:21.26 QCR7STxG.net
めんたね (@mentane) Tweeted:
1:16:52
（レン話の「知りたいです」に対して）
めんたね「ホントに！？」
明らかに疑う調子で「ホントに！？」と聞くと、他の三人が一斉に笑う。なぜここで人は笑うのか？ということを考えてみると面白い。笑いの効果や目的が見えてくる。
#わからないと思うための対話

めんたねさんのこの前後の三つのツイートの流れを見ると、こちらの見え方からしたら、とても最悪に見える。笑いってどんな笑い？引き笑いなどではないの？と疑ってしまいそうなツイートが、めんたねさんのツイートから、感じ取れる。いくつもそういうのが、ある。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:51:01 QCR7STxG.net
めんたね (@mentane) Tweeted:
1:17:12「簡単に叶っちゃうとつまんないなっていうのがあるんですよ…インフルエンサーはストーリーが大事と言われる…大変だったけど…最後に自分で思いついたアイデアでうまくいきました、みたいな」#わからないと思うための対話

このツイートは、非常に有益な新情報が入っている。このツイートはいい。

めんたねさん @mentane との会話内容やその報告ツイートによれば、レンタル話し相手 @Rentaltalker さんには、実は、「自分が思いついた自分だけのオリジナルの独創的なアイデアなどによってフォロワーを増やしたりバズったりしたいんです」という強いこだわりがあったのだ。

ならば、こちらからの提案をなんら聞かなかったのにも、とても納得がいく。それに、女性の顔のアイコン写真をたしか日替わり定食みたいにしていたことがあったが、その奇抜で独創的とも言えるようなアイデアを自ら考え出し、実行したその行動力や発想力、能力はとても素晴らしいということもできると思う。

でもその前後のめんたねさんのツイートを見ると、こちらが「えーっ！そりゃ、ないわぁ。」とついつぶやいてしまいそうな、受け答えしか、めんたねさんはできていないように見える。

めんたね (@mentane) Tweeted:
1:17:45
めんたね「自分で見つけたやり方でフォロワー増やしたいんだ」「我々とか北村さんがサポートできるとしたら、君が自分でフォロワーを増やす方法を見つけることについて、何か作戦を一緒に練るとか、そういう話になってくるの？」#わからないと思うための対話

えっ！そんなこと言ってないんじゃないの？という印象。めんたねさんはレンタル話し相手さんの話をちゃんと聞いてたの？！という印象。

えっ！レンタル話し相手さんの話をどう聞いて、どう要約してまとめて聞き返せば、「ぼくやきたむらさんが君にアイデアを出すのに協力やサポートが必要ってことになるの？」という発言が出てくるんだろう？となってしまう。

文字起こしだけ見ると。動画は見ていない。

きたむらさんへの残りさんからごふんで何しようかというのをまとめ質問みたいなのをしだしたあたりから見ると、もしかしたら、それもめんたねさんの中のルールで、「ぼくがきみになにかサポートするとしたらこういうことになるの？」みたいに聞くような定型文や定型スタイルでも、ルールとして、ご本人の中で、決めでもしているか、もしくはなんらかの本でも読んでそう決めたのだろうか？と思った。

一言でまとめると、やばい。

という感想になってしまいそうです。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 02:57:33 QCR7STxG.net
>>312
でも、動画を見たら印象が変わるのではと思って、やはり見てみたら印象が変わった。

そういうコミュニケーションに齟齬のありかねないような笑いではなく、ふつうのコミュニケーションに、やりとりに、笑いだったので、おかしな部分はなかった。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 03:03:24 QCR7STxG.net
>>313
こちらについても、1:17～あたりを見てみても、文字起こしで見るより、ずっと、動画の方が、コミュニケーションの違和感はなかった。

めんたねさんがやばい受け答えをしたのではないかというふうに、文字だけの印象では、そのように見えてしまったが、

動画を見ると、レンタル話し相手さんに話を聞くのが、うまい。めんたねさんは、先日のキャスの、レンタル話し相手さんからご兄弟やお父さんの話、腐ったカレーサンプルの話を引き出したあたりは、とても面白かったし、話の聞き出し方が、うまい。と思った。これは素直にそう思った。

ツイッターで何日で何人フォロワー達成という情報商材や無料の体験談などはたくさんインターネット上に転がっているが、レンタル話し相手さんは、オリジナルの方法でやりたいのだと。

そしてそれに対して、ゆっくり語り返す。さっききたむらさんがレンタル話し相手さんに対して話を聞く、インタビュー側に回ったのと同じような感じで

もしサポートできることがあればその手伝いをするということになるのかな？という流れは

もしかしたら、先日のレンタル話し相手さんによる、カウンセラーや医者はあくまでもサポート役なんだというありがたくていい話が、めんたねさんにも伝わって、それをふまえた上の発言だったかもしれないので、

その流れを見たら、なんらおかしくない返しでした。

切り取られた部分だけを見たり、文字だけで見たりすると、印象がぜんぜん異なるように見えてしまうことがあるから、このように注意が必要です。動画を見たら、だんぜん、めんたねさんへの評価や好感度が上がった。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 03:07:50 QCR7STxG.net
フォロワー増やしなんて、ゲームと同じで、だれでも似たようなことをやればいくらでも増やせてしまうかもしれないので、レンタル話し相手さんの「ぼくはぼくオリジナルのインフルエンサーとしてのストーリーが欲しいんです」はとても重要な戦略であると考えられる。

それならこちらが提示した方法など、こっけいなところもいいところで、そのこだわりがあるならぜひとも、つらぬいてほしいものだと思う。

よくある一般的なみんなのやってる方法などで、増やしたりしてはならない。その実験アイデア企画系で、がんばるのもまた手か？

いずれにせよ、めんたねさんやきたむらさんやもうひとりと、４人で対談することで、なにか新たな気づきや発見などがあるなら、それはとてもいいことなのではないだろうか。なにもしないより、まずは行動。

文字と話し言葉の印象はすごく異なるかもしれないから、動画を本当は見た方がいい。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 03:08:32 QCR7STxG.net
>>316
文脈の切り取りよりも、切り取りももちろん有用だが、会話の全体の流れなども見た方がいい。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 03:10:07.98 QCR7STxG.net
>>317
どうしてもめんたねさんのいじわるそうなリツイートの印象等が抜けないからそちらに引っ張られてもしまいそうだが、動画を繰り返し見ていればきっとその印象や評価は変わるかもしれないとは思います。きっとものすごく優秀な方なんでしょうね。自分には謙虚さが、足りない。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 03:15:48.88 QCR7STxG.net
>>316
きたむらさんからのフォロワーの質に関する指摘もとても真っ当。それへの回答もまた面白い。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 08:10:19.23 I9BW+V91.net
話相手はネットで見つけたかわいい女の子の写真を勝手に使って炎上狙いのバズを目指してたからその写真の女の子本人から「印象悪くなるんで私の写真を使うのはやめてください」って怒られてたわけだけど、ゴーンさん的には良いアイディアなんだ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 08:15:17.48 6TNRA6Zg.net
>>320
いや、確か許可もらってたはずだよ
炎上したから女の子から使わないでって言われた流れだった
話し相手君もゴーンも、ナチュラルボーン上から目線なのは同じなのに、
謝れる、反省できる、話を受け入れる、この三つが出来るか出来ないかって大きいよな
ゴーンが誤字脱字以外で謝ってるの見たことないわ
いつも、謝るのはそこじゃねーwと思いながら見てるわ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 08:19:36.66 I9BW+V91.net
>>321
失敬！あれ許可取ってたんですね！

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 08:28:19.04 6TNRA6Zg.net
しかし、アカウント教えるって言ったのに全然具体的な話を持ってこなかったのは
自分の主張が無理筋なことに気がついてて話をはぐらかしてるのか
真面目にあの流れの書き込みが具体的な主張だと思ってたのかどっちなんだろう？
あるいはアカウントなんてホントはどうでもよくて、アカウント教えろってのが脅しになると思ってるとか？
あるいはとかゴーン語使っちゃったよw

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 09:02:13.46 I9BW+V91.net
アカウントを教えるって行為が本人にとってかなり大きい代償だと思ってるから脅し（ハッタリ）として使ってるんじゃないかな。アカウント自体には興味無さそう。
上にめんたねさんとレンタル話し相手のやりとりを書いてるけど「とにかくめんたねさんを叩きたい！」が前に出過ぎちゃって、結果的にレンタル話相手のダメダメな部分を上げることになっててなんかモヤるわ。ちゃんと話し相手の良いところを持ち上げてやんなよ。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 13:36:45.30 yJrKWAkZ.net
めんたね (@mentane) Tweeted:
ナチュラルに失礼で鉄壁の万能感を持つレンタル話し相手さんと衝撃の出会いをして以来、「レンタル話し相手は話を聞けるようになるのか？」という公開オンラインワークショップに至るまで。
すごい奴がやってきた！レンタル話し相手登場｜mentane @mentane #note

「ナチュラルに失礼で鉄壁の万能感をぼくじゃなくてレンタル話し相手こそが持っている。こいつこそがやばい奴」
「レンタル話し相手が成長するかどうかという企画をやればめんたねサロンも評判になるはず」

めんたねらは、レンタルなんもしない人のことをウォッチしていた勢力である可能性。レンタルなんもしない人のことこそを最初は叩いていた可能性もある。そして、ゴーン叩きに参加し、次にはレンタル話し相手叩きに臨もうとしているかのようにも見える。
明らかにやばい奴って、まさかめんたねさんのことじゃないのか。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/25 13:40:55.80 yJrKWAkZ.net
坩堝さん (@chodac3125) Tweeted:
ジョハリの窓ですごい乖離が生まれそうな対象だ。そこまで絶賛できる相手から触らぬ馬鹿に～とまで言わせる事実をその高い論理性は何を導き出すのだろう。

レンタル話し相手は、狙って、戦略で、すべてわかっていて、やったのではないか。

レンタル話し相手 (@Rentaltalker) Tweeted:
綺麗にまとめられてます！最近フォローしてくださった方はぜひご覧ください！^ ^

二人の引用しためんたねのツイートはこちら URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/26 02:11:50 JtkfjxHW.net
ゴーンさんこれ読んどいて

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/28 12:39:34 w9jMqrwn.net
あれ？ゴーンのアカウント完全に凍結された？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/28 12:55:58 0oT+s6wh.net
ほんとだ無くなってる。大事なアカウント資産が～

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/28 23:42:41 OW1FstgY.net
なざしのゴーンが質問箱に連投しててウザいってレン話くんが言ってたよ～

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 10:09:41 Ed5SQTZO.net
レンタル話し相手さんは、実社会によくいる典型的なサイコパス。
サイコパスは効率を求めるから、ゴーンには触らないでしょう。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 10:24:17 E8GLpXNV.net
去年の時点でレン話の質問箱に長文を送って嫌がられてたからな
そこから無視されてるのによくアドバイスなんかしたよね

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 14:38:26 5d90SO4c.net
ゴーン、友達になれそうなやつ見つけたぞ、同じようなことを主張してるぞ

pannda2017 URLﾘﾝｸ(twitter.com)

よかったなぁ、仲良くなれるといいな
(deleted an unsolicited ad)

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 21:07:40.79 CxEEfFl5.net
こいつはゴーンの新しいアカウントに違いない、顔写真をばらまいて個人情報や実名や住所を晒してやるぞっていう威圧脅迫侮辱いやがらせ不当要求行為はやめたんだ。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 22:11:34 5d90SO4c.net
>>334
うん、やめたよ！
というか、自分含めそんなこと誰もやったことないよ！

いや、まじでこの垢の子と友達の子とは思想と考え方同じだから仲良くなれると思うよ
ゴーン友達いなさそうだから、同じ話題で盛り上がるネット友達くらい作りなよ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 22:51:10.00 9oruOi6l.net
ゴーンからはよく聞くけど顔写真とか個人情報をばらまくぞって言われてるの一回も見たことないよ。いつ誰に言われたの？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 01:11:11.58 APLzEVo7.net
「デカ盛りオムライスがどう頑張っても半分しか入らない」の依頼だって、こだまさんの「夫のちんぽが入らない」の力なんか借りなくたって、ぼくはめちゃくちゃ面白いんです。なんなら、それを取り外して切り捨てたっていいんです。昨年4月のインタビュー記事で答えたことと一緒です。ぼくには選ぶ権利や自由があるんです。いらないって思ったら切り捨てていいんです。あとから泣きついたって無駄です。
余計な解説や解釈や考察だって、それがあるからこそ面白いんじゃないんです。そんな不要で過剰な解説やデマ解釈や考察を吹き込み垂れ流し、デマ風評拡散偽計業務妨害いやがらせ行為をしてくる奴のせいで、そのせいでぼくの依頼内容がつまらなくなるんです。
ゴースト脚本家だって、ほんとうはいらないのかもしれません。ぼくだったらこのオムライスの依頼はこういう風にしたほうがめちゃくちゃ面白いな。
「殺人事件の事故現場をデカ盛りオムライスのてっぺんにケチャップで描いて、それをめちゃくちゃスプーンとフォークとナイフでぐちゃぐちゃにかき回して崩して見るも無惨な姿にしてから、
おしゃべりでクソうるさい依頼者女性の口の中に無理やり詰め込むの楽しかったな。いくらやめてって言われても、ぼくはそと作業や行為を続けました。またこういう依頼こそをもっとやりたいし、こういう依頼でいきたいな。」

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 01:12:34.21 APLzEVo7.net
>>337
妻子なんて捨てたって別れたっていいんです発言と同じです。すべては同じ原理なんです。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 09:52:44.36 CQ6xyqRt.net
パンダさんもTwitterの使い方がカス過ぎる

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 11:21:14 L+aGISsf.net
やっぱりゴーンの動力源はレンタルへの嫉妬なんだなぁ。奥さん叩きはやめてあげて～

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 12:38:51.01 APLzEVo7.net
どうして嫉妬って思えるのか本当にお花畑。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 13:34:34.43 D3QbxTqz.net
奥さんへの嫉妬も含まれてると思う
ゴーンよ、嫉妬するなら行動しろ、自分にしかできない仕事を探して稼げ
で、好きなもの買って大好きなアルフォート食って、たまにパチンコいってこい

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 13:38:57.32 PhQLXpto.net
>>342
どの立場からそれを言っているのか

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 14:04:10 D3QbxTqz.net
>>343
ヲチャ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 15:23:58.81 3962kkTt.net
ブチ切れてる理由がただレンタルとその周りの人に嫉妬してるだけだってバレたら恥ずかしいもんね
自分の怒りの原因をちゃんと把握できてる？日々のルーティーンとしてレンタル叩きしてない？

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 15:28:46.17 JUOPPTJ/.net
パンダの輪に入らなくていいの？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 17:28:06 APLzEVo7.net
見えないものをなすりつけて見る人たち。他人への嫉妬でブチ切れている人物が見えるらしい。嫉妬や嫌がらせ等の目的から噛みつき攻撃の繰り返しをするのは、レンタルなんもしない人森本祥司さんです。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 18:36:57 ktHv/9p+.net
嫉妬は犯罪じゃないよ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 07:47:11.87 u6LIxnEv.net
ゴーンに謝らなくてはいけないことができたような気がする
話し相手君は成長しないような気がしてきたよ…比べるようなこと言ってすまなかったね
ゴーンは今の彼の様子を見て、分析された彼の中身を見てどう思う？いまだにめんたねさんの批判になっちゃうかな？
中々興味深くて自分も今そうなってないかなって振り返っちゃったよ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 09:35:54 yUBanQ/1.net
自分もゴーンに謝らないと。ごめんなさい。話し相手くんはその場その場での自分の見せ方を覚えただけでそんなに成長してなかった。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 10:30:29 1Dvda38Q.net
>>350
だよなぁ…いい方向に行くかと思ったんだけどなぁ…

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 11:59:13.41 DEgqKP38.net
ゴーンがよく使う「ヤクザ的」「ネットヤクザ」って言葉を見てると、一番最初に脅迫してきたヤクザの存在がどんどん疑わしくなってくるよね

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/02 03:37:25 LsuNvaRs.net
pannda2017 ←これゴーンさん？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/03 17:26:56 KANH0z/4.net
>>353の取り巻き連中↓

@nemukunaiyotabu
@maburu1104

ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
ここの>>23に貼られてたさくらもちとかいう垢に粘着してるけどなんかあんの？

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