青識亜論@dokuninjin_ ..
[2ch|▼Menu]
11:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 00:28:25.99 fwgQQGWK0.net
徳島県庁が暇というより青識が仕事任せてもらえない人なのかなって思う

12:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 00:31:16.30 WkQZSbGoM.net
いちおつ
前スレ >>999
その場合共有されているのは「AはBであるという価値観が存在するという事実」であって、受け手が「AはBであるという価値観」を有しているのとは違くないか?
相手がどういう意図でB型


13:引き合いに出したのかはそれに納得せずとも理解できるだろう



14:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 00:37:30.06 WkQZSbGoM.net
ごめんだから何が言いたいかというと青識の言っていることがおかしい
>>999 の読み取り方自体は合ってる

15:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 00:50:47.98 B0mF00Cod.net
そういうことだね
ただ、青識さんは噛んで含めるように説明してもらうまで、そういうケースがある可能性を理解できなかったみたいだ

16:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 00:58:40.12 KwpG/fKZa.net
みんな分かりやすいよー。サンキュー(*´▽`*)

17:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 01:01:08.68 vwj+SCIL0.net
青識見てるとツイッターで論者ごっこやってるやつがいかに低レベルかがわかる
J民がやってるレスバトルをただ丁寧口調に直してるだけですやん

18:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 01:04:31.20 vE+sFuqK0.net
青眼鏡てハッピーサイエンス?
この前の阿波踊り騒動で徳島新聞のバックにいるとか言われてたけど

19:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 01:12:54.65 IbXiMAYqK.net
>>12
こうするとちゃんと前スレのレスにリンクできるよ
前スレスレリンク(twwatch板:999番)

20:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 01:22:22.44 wFUn79+g0.net
ここ数日、必死で青識を擁護してたバカは消えたのかな?w

21:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 01:30:00.21 YEoRpWW7d.net
古来、血液型で性格を判断する文化が存在しない社会で、
「あなた、B型?」と聞かれた人がいたとして、その人が怒るのなら血液型で性格を判断する(差別的な)価値観を持っていると言えるはず
けど、「貞淑さで女を評価する(性差別的な)価値観」は、今も確実に存在する
「すぐやらせる」という発言から侮蔑の意図を推測するのは不自然でもないだろう

22:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 01:30:31.71 IbXiMAYqK.net
「AはBであるという価値観が存在するという事実」が共有されているのであれば受け手が「AはBであるという価値観」を有していなくても「そういう価値観をバックにした言葉を私に向けるのって喧嘩売ってんの?」と言うことはなんの不思議もないよね。

>>14
公務員(自称)やるような歳でそれって社会経験どうしてきたんだろう。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 02:06:34.26 lYNwTPxV0.net
青識、前から思ってたんだが、知能低い方だなこれ…

24:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 02:08:22.14 XK1X2ZOqd.net
頭悪いんだから論者ヅラしてしゃしゃりでないで欲しい。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 02:08:23.03 KwpG/fKZa.net
「『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って兄貴に言ったら、兄貴に対しても侮辱になる」と大抵の人が思うよって感じ?
「褒めてるつもりで『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って言う奴もいるかもしれないでしょう」ってごねられたら困るなぁ。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 02:11:31.91 KwpG/fKZa.net
書き込んでから、ちょっと違うかなと思った。すみません。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 02:36:39.69 6TMQk/TNa.net
フムなるほど興味深いメガネクイッみたいなの完全にインテリキャラに憧れるオタクムーブ
追い詰められるとはあ。それで? 質問してるのは私ですよ?と逆上するとこも含めて

28:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 02:54:27.07 IbXiMAYqK.net
ヘイトスピーチはそれ自体が民主主義の前提を壊す表現
URLリンク(togetter.com)
このまとめのなかで青識こんな事言ってるんだが
.@marubou6 何が許容される区別で、何が不合理な差別であるかは、単に「生得的であるかどうか」といったような単一の形式的基準によるのではなく、そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません。
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21

どっかで見たような

29:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 02:59:45.95 IbXiMAYqK.net
あと過去スレから青識のツイートが残ってるTwitter纏めをいくつか回収してみたので暇があったら読んでみて。
青識亜論さんの「「表現規制派」のアカウントも作っている」発言が波紋を呼ぶ
aqn_purple
URLリンク(togetter.com)
「私がエビデンス」(青識亜論氏の議論)
URLリンク(togetter.com)
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)
URLリンク(togetter.com)
「問いに答える」ことについて
URLリンク(togetter.com)
「オタクは人間なのか?」の田川先生を振り返った結果、「田川は青識亜論氏の真似をしたかったのでは?説」が浮上
URLリンク(togetter.com)
【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】
URLリンク(togetter.com)

こっちは俺が保存してたやつ
『女性だけの街』を叩くように仕向けたのは憎悪扇動者たち」なのか?
URLリンク(togetter.com)

30:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 03:08:01.90 IbXiMAYqK.net
>こっちは俺が保存してたやつ
>『女性だけの街』を叩くように仕向けたのは憎悪扇動者たち」なのか?
これ、ちょっと勘違いしてた
「女性だけの街」を叩くように仕向けたのは、憎悪扇動者たちである
URLリンク(togetter.com)
スクショの形で青識のツイートが挙げられてる
『女性だけの街』の話題一つとっても地金がもろに出るな。
青メガネとおの人のこの反応、クズそのものではないか。 pic.twitter.com/DMdrBahLF4
zaregotonandayo
2018-01-28 07:18:12
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

31:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 03:35:34.89 PBTDZ2TFd.net
>>9
青識にとっての恥がまわりに馬鹿にされたり見下されることだから一応そういう点では恥はある

32:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 03:37:41.42 lYNwTPxV0.net
セルフイメージはアイコンのメガネ女子みたいな感じなんやろなあ

33:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 03:45:36.73 ZU/A9FWXd.net
>>23
頭弱くて現実では相手にされないからこそネットでイキってるんでしょ

34:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 03:49:07.47 ZU/A9FWXd.net
>>27
「私は不当な差別に反対だ。マイノリティの平等な社会参加を阻む側には決して与しない。しかし、それを言う権利は命をかけても守らなければならない。」
この言いまわしバカの一つ覚えみたいに使い回してる辺り、本当に気に入ってるんだろうなぁ

35:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 04:21:34.09 ZjDN4x2Ua.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか?
青識が↑こう言っていたので、↓これ、間違いでもなかったみたいw
「『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って兄貴に言ったら、兄貴に対しても侮辱になる」と大抵の人が思うよって感じ?
「褒めてるつもりで『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って言う奴もいるかもしれないでしょう」ってごねられたら困るなぁ。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 04:23:50.29 xKoFBowC0.net
長くてめんどそうなのでスルーしていたが、
やっぱり少し気になって、ちょっと見てみたわ。
小宮側は
まず「○○ は ●● と類似だ」と持っていき、
次に、
「●● は 正しくない、よって ○○ は正しくない」
って方向に持っていきたい感じか?
もちろんこれは誤謬。
「●●」と「○○」は完全に別に論証すべきもの。
何を対象とするか、語彙、文脈、シチュエーションでまったく評価が異なるものなんだから。
青識君は、まず最初にその点を指摘するべきだったと思うが。
あるいは、「●●」のほうも突破してやろうと、あえて受けたのかな。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 04:42:47.74 xKoFBowC0.net
そういや、これまでを見ると、
これまでの「表現規制派の論敵」、
論を直接ぶつけてきておかしな詭弁を使わない(論点ずらしをしない)という点で、
その部分については誠実な人が多かったんだよな。
今回はこれまでと違うことになりそうだが、それをどうクリアするかだね。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 04:48:15.55 IbXiMAYqK.net
>>34 >>35
.@marubou6 何が許容される区別で、何が不合理な差別であるかは、単に「生得的であるかどうか」といったような単一の形式的基準によるのではなく、そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません。
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21

青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか?

これをどう見る?

39:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 04:56:27.99 IbXiMAYqK.net
こんなの青識が、自分がなぜオタクを豚に準えられたら、自分が豚に準えられたわけでもないのに「不当だ」と怒ったのか考えたらあっさり答えが出る話なんじゃないのか?

40:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 05:05:48.39 IbXiMAYqK.net
これひょっとしたら青識が自分であのときにどう考えてたのかを振り返ってみればいいだけで他人に何日も問うような話じゃないんじゃないのか。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 05:33:47.79 IbXiMAYqK.net
オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。
青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。
向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 05:58:26.13 xKoFBowC0.net
この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。

そもそもは
誰かがツイートした
「外国人が、日本女性は簡単にやらせてくれると言っている」→「日本男性はそれに怒るべきだ」
みたいなのがあって、
青識君はそれに対して、
 @「フェミニズムとしては、女性は一律に貞淑であれみたいな要素が含まれる言説は否定すべきなのでは?
   女性がどういう存在であるべきかは、各々の女性が個人個人で判断すべきことなのだから。
   (=女性が貞淑であることを否定する女性の生き方も正しい、それがフェミニズムなのではないか)
   (=外国人が好きな女性が外国人とセックスして何が悪いのか?)」
 A「女性が貞淑であるべきという考え方が、男性にも女性にも共有されることを自明として、
   男性に「日本女性が侮辱された」と考えて怒ってほしい・・・・・というけど、それって、パターナリズムなのでは?」
みたいなことを指摘したんだよね。
 (・・・だよね? たぶん。間違っていたら訂正願う)

で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
長々と解説したのよね。
うん、解説はいい。だけど、それが何? だよね。
青識君は、まさにそれ を指して、
「それはフェミニズムのあり方としていいのか?」という論点で始めたんだから。
小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した(してくれた)でしかないよな。
(まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。)
で、だ。
青識君に対してアンサーすると、次に何が来るかわかっているんだろうね、小宮のほうも。
だから、小宮は肯定も否定もできない。
--------------------
↑については、青識君はもちろんわかっていることだろう。
が、小宮は当然絶対に答えないだろうから、ギャラリーにこれを理解させるようにしなければならない、
それがミッションだ。
青識君はこのスレを見ているらしいので、ここで期待を表明しておく。ぜひ頑張ってほしい。


43:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 07:53:02.78 xKoFBowC0.net
5

44:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 07:56:46.25 IbXiMAYqK.net
>>41
> この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。

> 小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した(してくれた)でしかないよな。
何を追ってきたんだ?
URLリンク(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません(嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です)。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue

>青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した(してくれた)でしかないよな。
じゃないんだよ。
そんなの青識が自分でやることだろ。
議論していて自分の指摘の内容を相手に解説させるってなんなんだよ、それ。
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

45:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 07:56:46.57 xKoFBowC0.net
↑ すいません、書き込みをミスりました。

なわけで、さっそく始まっているので観戦することにします。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 08:05:01.40 IbXiMAYqK.net
> で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
> 「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
> 長々と解説したのよね。
> うん、解説はいい。だけど、それが何? だよね。

> (まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。)
青識とまず「フェミニズムの理屈はこうである」という共通認識をもってもらうために長々と解説してるんだよ。
それは
>「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」
ということを理解してもらうためには必要な前提なんだよ。

全然追えてないじゃないか。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 08:08:36.23 IbXiMAYqK.net
前スレで100以上もレスして、いろんな人からレスもらって説明されてまだそれなのかよ。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 08:18:15.45 xKoFBowC0.net
そして観測。
青識君は今日も以下のように書いているとおり、
何度も自分の意見を表明しているんだよね。
(青識君)
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
 同胞男性に怒るよう要請するの、
 クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。
青識君が言っていることがおかしいと思うならアンサーすりゃいいのに、とにかく逃げ続けている。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 08:37:51.95 IbXiMAYqK.net
>>47
青識側からはそう見えると。
でも実態はこれだぞ。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません(嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です)。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
>そちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 08:40:13.74 zcvc+3Bi0.net
小宮さんも疲れてるな
疑問だけで何の答えも出してこない人間を相手にするのは大変

51:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 08:51:55.75 IbXiMAYqK.net
青識亜論
@dokuninjin_blue
ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか? twitter.com/frroots/status…
15:48 - 2018年9月7日
URLリンク(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
おい。だったら前者の争いのない前提に不要な懐疑を持ち込まれたことで昨晩はかなり時間を無駄にしたよ。
青識さんの争点を理解・提示しようとする本気度に疑問が募るばかりなので、ちょっとこちらのツリーをしっかり読み直してください。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
URLリンク(twitter.com)

青識マジで人間のクズだ
でもこれで見えてきたよ。
小宮先生が愛想をつかして(青識が愛想をつかさせるような対応をした結果)議論を打ち切ったところで「小宮は肯定も否定もしなかった、青識の疑問に答えなかった。」と言って勝利宣言だ。
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

52:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 08:57:08.77 OLze6b+br.net
青識の戦術(なんて立派なものじゃないが)、完全に知的底辺層だけにフォーカスしてんな…
もう論理なんて度外視、デタラメの極致、情動に訴えかけるパフォーマンスを演じるだけ
それでいいのか?青識

53:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 08:59:21.05 IbXiMAYqK.net
もう6日ぐらいになるのか?
それで今日
>ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか?
これって小宮先生の話を全く聞いてなかったって事だろ。
自分から議論を吹っ掛けておいてこれはないぞ。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 09:00:00.34 xKoFBowC0.net
>>48
うん。もう完璧に、完全に逃げ回っているよね。

なるほど。
>>48は「小宮は逃げ回っていない」といいたいわけですね?
では、>>48に聞くけど、
小宮が言うところの「AではなくBと理解できると考える根拠を説明した」って、
具体的に何? どこの部分ですか?
答えられないでしょ?
あなたは、「話の流れをつかみ、小宮の主張を理解して小宮が正しいと思った」のではなく、
「小宮が優越しているというストーリー」がほしい、というだけだから。
あ、これから探しにいって書いてくれてもいいです。どうぞ。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 09:08:47.36 5553Kwwp0.net
>>33
ここのとこ何人かのネトウヨが「泣きが入った」っていいまわししててたのが気になってたのだけどこれも「オラオラ、はやく言い返せばいいだろ(笑)」ってことなのかね

56:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 09:42:05.59 OLze6b+br.net
@xxxxx
ツイッター開いたら青識亜論のソクラテス風問答が延々流れてきてもうミュートしようかと思ってる

青識亜論 @dokuninjin_blue
dokuninjinですからね……仕方ないですよね……。
23:45 - 2018年9月7日
URLリンク(twitter.com)

青識お前はソクラテスになりたくてそのIDつけたんだろうけど、お前はソフィストだよ、詭弁家だよ、鏡で自分の顔を見ろ
青識の理想↓
>ソクラテスは、古代ギリシアにおける偉大な哲学者の一人で、プラトンの師にあたります。彼は道行く人々を捕まえては対話を行い、相手の論点の矛盾を引き出してみせました。
そのため彼は政治家たちに疎まれ、とうとうアテナ市民をたぶらかした罪で捕らえられ、獄中で毒人参の杯をあおって死にました。
青識の現実↓
>ソフィストとは、アテナ市民に弁論術や処世術を教えることによって収入を得ていた職業教師のことです。また、弁論術や処世術で「うまく生きる」ことを説きました。
(中略)それは、アテナの政治的支配の権威が失墜したと同時に、道徳や価値観の混乱を招く原因となりました。
上の引用は「ソフィストとソクラテス」より
URLリンク(contest.japias.jp)
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

57:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 09:43:24.39 OLze6b+br.net
青識亜論 @dokuninjin_blue
ちなみに、ツイ論客のみなさんの戦闘教義ですが、私は縦深防御として、
  
白饅頭さん:奇襲戦術
借金玉さん:火力優勢ドクトリン
柴田さん:ゲリラ戦術
わかり手さん:テロ
 
と思っています。
8:27 - 2018年9月8日
URLリンク(twitter.com)

お前の言論戦術はナチスと同じだよ
執拗な演説でマイノリティを「自分たちを脅かす迫害者」に仕立て上げて大衆を扇動し、自党への支持をとりつけるプロパガンダ戦術だよ
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)


58:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 10:01:44.84 4nUV3aYiD.net
arimaさんも参戦したね。
はよ青識を潰してほしい。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 10:21:38.08 Vvgb8aar0.net
ID:xKoFBowC0が前スレのお客さんかな、頭悪そうだし。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 10:22:50.71 xKoFBowC0.net

前スレでなんて書いていませんよ。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 10:27:05.39 xKoFBowC0.net
>>58
その前スレの誰かさんと同一人物だと思ってしまったのは、
なぜです?

62:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 10:28:55.06 IbXiMAYqK.net
こういうふうに
>こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
言われてた側が
青識亜論
@dokuninjin_blue
なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。
17:55 - 2018年9月7日
URLリンク(twitter.com)
って言うの、あっちじゃ普通なんか?
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

63:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 10:33:32.37 5553Kwwp0.net
>>56
そこで挙げられてるアカウント青眼鏡も含めて全員嫌いだけどかれらのありかたを「戦闘教義」(論破スタイルと同義と私は読んだけど)としてみなすのは自身を含めた各人の訴えてるものには興味をもたない冷笑系らしい軽蔑のもちかただなとおもいました

64:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 10:55:25.84 tUIbBFFM0.net
青識シンパがアニヲタばっかなの笑うわ

65:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 10:57:58.19 6TMQk/TNa.net
ほんとにただのゲーム感覚なんだな
信者もこんなだし
URLリンク(i.imgur.com)

66:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 10:58:49.38 IbXiMAYqK.net
URLリンク(twitter.com)
確かにこのTLだけ見ると青識の圧勝に見える。
前祝い状態だ。
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

67:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:03:23.81 F/a7/H/7p.net
青「これはフェミニスト的は批判するべきなのでは?」
小「これこれこういう理由で批判するべきとは言えないですね。それは違うというなら論拠を示してください」
青「はあ。私はフェミニストはこれを批判するべきなのでは、と聞いているだけなのですが、質問に答えてください」
中学生でもわかるように説明されてるのに理解を拒否して囲いに勝ってますよアピールしつつ相手がうんざりするのを待つ2ちゃん的無敵論法最悪やな。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:04:28.15 IbXiMAYqK.net
もう一回置いておこう
.@marubou6 何が許容される区別で、何が不合理な差別であるかは、単に「生得的であるかどうか」といったような単一の形式的基準によるのではなく、そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません。
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか?
これをどう見る?

69:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:04:32.26 YEoRpWW7d.net
>>47
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
 同胞男性に怒るよう要請するの、
 クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
いや、必ずしもそういう読み取り方はできないよ、っていう話を懇切丁寧にしてもらってるが…

70:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:11:07.00 mpgg4XtOM.net
まあ、太平洋戦争は日本の勝ちとか言い出すネトウヨがいるくらいだし、青メガネの勝ちと言い出す信者がいてもおかしくはない。認知が歪むと直しようがないからな。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:12:10.62 YEoRpWW7d.net
論客の戦闘教義がどうだとか、挑発のために信者をリツイートしてる、だとか
お前それで誠実に「議論」してると本当に思ってんのか?
主張の内容以前にその姿勢、客観的に見たら下劣なソフィストでしかないぞ

72:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:14:32.52 lYNwTPxV0.net
結局読解力も読解する気もなしに「論客」気取っても、ただの印象操作にしかならないんだよね
青識がやってるのはそれ
ただ「議論してる」「論破してる」の印象を信者に植え付けようとしてるだけ
そんなのに人生潰すおっさんかわいそう

73:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:16:18.21 PfLEeyCX0.net
>>64
虚勢を張ってるようにしか見えないw

74:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:18:02.50 PKtTu/yva.net
ゲーム感覚でやってる時点で誠実な議論でも何でもないだろ
支持者はオタクばっかだし単にてめえの趣味に有利な言葉をくれる青識に勝って欲しいだけ

75:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:19:26.37 YEoRpWW7d.net
>>70
訂正、ソフィストですらないな
ただのレスバトラーだ

76:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:29:19.24 PfLEeyCX0.net
URLリンク(i.imgur.com)
クリエーター達も青識の詭弁に疑義

77:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:29:28.66 /GQqpEnra.net
青メガネのやってることなんて最後にレスした方が勝ちのレスバトルなんだから整合性なんて何の意味もない
取り巻きもレスバトルを議論だと思ってるから話がおかしくなる

78:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:35:56.77 YEoRpWW7d.net
青識、これを1〜2週間続けててもいいなんて言ってたが…
もしそうしたら狂信者は絶賛するかもしれないが、他の大多数に自分の無知蒙昧さを広めることになるぞ

79:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:58:38.25 kwLprZRPd.net
>>56
軍人ごっこはいいんだ
そんなのは終戦記念日の靖国でなんぼでも見れるんだ

80:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 11:59:25.81 xKoFBowC0.net
>66
いや、こうでしょ。

青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
   フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか?」
小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです(解説)
   したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」
青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
   そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」

青識君は、最初から「フェミニズムがパターナリズムとなっているが、よいのか」を論点にしている。
ちなみに、ツイッターを観察したところでは、
「小宮が勝ったと勘違いしている方々の脳内」では、
 @青識君は、「元ツイの内容はフェミニズムとして正しくない、批判されるべき」と言った。
 Aそれに対し小宮が、「元ツイはフェミニズムとしてありえる、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」と、
  長文で論理的に解説し、青識君の間違いを徹底的に潰して完勝。
となっている様子だったが、
違うの。元ツイがフェミニズムとして認定されたことでむしろ、青識君の指摘が成立したわけなのさ。
(ちなみに、もしこれが、元ツイがフェミニズムと無関係ということなら「青識君の論は勘違いだった」で終了だっんだけどね。)


81:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:01:53.99 kwLprZRPd.net
>>56
「火力組、助けに来い」というSOSなんですかね?これ
ワナビーの「さすが青さん」というよいしょをRTするだけじゃ状況改善に繋がらないと悟ったか

82:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:05:58.09 kwLprZRPd.net
いよいよ青メガネは「オタクは豚」の何に怒ってたのかわからなくなってくる

83:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:09:20.89 WI4x68pbr.net
>>77
アホメガネ君、視野狭窄、戦況判断誤認でそのリスク見えてないんじゃないのかね

84:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:12:38.00 kwLprZRPd.net
>>55
デポ東のこれにテラケイがいいねしてて笑った
流石は借金に〆られるテラケイのコウモリ野郎ぶりだ

85:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:13:14.70 zcvc+3Bi0.net
>>66
やっぱり橋下そっくりですわ
議論にすらなってないものに正論・論破と言ってしまう支持者含めて

86:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:18:59.83 wFUn79+g0.net
>>79
全く意味不明

87:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:21:41.17 XK1X2ZOqd.net
さっきから青識信徒かワナビーが必死に「小宮のはずれてる」と言い張ってるな

88:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:38:08.29 oXr5z3cx0.net
>>79 青識「これは絶対にAなのにフェミが批判しないのはおかしいですねえ(眼鏡キラ」 小宮「これを絶対にAとは思わない。ほとんどの人はBとして見ている。Bとして見ているフェミが批判しないのはおかしくない」



90:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:38:15.04 WI4x68pbr.net
>>82
それかリスク知ってるからこそ「私はまだまだ余裕ありますよ?これからもアスペムーブ続けますよ?」って虚勢張って、早々に小宮先生が呆れて手を引いてくれること期待してるんだろうか
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

91:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:41:42.17 YEoRpWW7d.net
>>79
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか?」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
jiji @traductricemtl
それってあなた自身が馬鹿にされてるんだよ。

いや、そもそもこの流れを見てjiji@traductricemtlのツイートをパターナリズム、マッチョイズムと認定するのって文脈の読み取り方が飛躍してないか?
青識の中では明確な事なのかもしれないが、その認識を、共通の前提として議論の場に持ってきてくれるくるなよ、っていう話
jiji@traductricemtlは「外国人の友人」の発言の意図を推定してるだけで、「怒れ」と要請してるニュアンスは皆無とは言わないが薄い
どちらかというと「外国人の友人があなたを軽んじていることに気付け」じゃない?
「日本人の女」という広い対象を取って性的に侮辱することは人種および民族差別的な意味合いも併せ持つからね
反転可能性テストじゃないが、もし女だけでなく男も貞操観念が重視される価値観が世界に広まってたとしたら、
外国人の女が日本人の女に「日本人の男はなぜ簡単にセックスするの?」は小宮氏の理屈なら侮辱として成立しうる
マッチョイズムとかジェンダーロールとかはここでは関係ないと思う

92:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:42:35.47 WI4x68pbr.net
いつか必ず小宮先生呆れて相手しなくなるだろうけどその時に「私はまだまだ余裕あるのに」とか嘯けそうだしな

93:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 12:59:39.63 IbXiMAYqK.net
>>79
全く追えてないじゃん
> 青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
>    フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか?」
>
> 小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです(解説)
>    したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」
> 青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
>    そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」
だからそれについてこう言われてる
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
のに青識はそれに答えないままずっと「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」と質問を繰り返すばかりで、なぜそうだと考えるのか、それが小宮先生の根拠より説得的だと思う根拠をともに示めさないまま今に至ってるんだろうが。


94:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:04:52.64 IbXiMAYqK.net
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません(嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です)。 @dokuninjin_blue

>自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる
青識はずっとこれしかやってないの

95:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:06:07.34 shIAn0hmr.net
出た


96:ーーーーー!! 恐怖の議論を振り出しに戻すループ作戦ww 青識亜論 @dokuninjin_blue なぜ「「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない」と小宮先生は判断されたのですか? 12:54 - 2018年9月8日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038274227390935040 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)



97:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:11:24.14 IbXiMAYqK.net
>>93
とっくに説明したことをそれがなかったかのごとく質問するの、相手をキレさせて議論を打ち切らせるつもりだろ。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:14:13.18 YEoRpWW7d.net
エグいな
ここでくだ巻いてる俺が言うことじゃないが、そうとう時間に余裕があるんだろうな

99:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:20:16.22 IbXiMAYqK.net
>>56
縦深防御(じゅうしんぼうぎょ、英語: defence in depth, elastic defence)は、戦闘教義の1つである。
縦深防御は、攻撃側の前進を防ぐのではなく、前進を遅らそうとすることを目的とする。
それにより、時間を稼ぎつつ、攻撃側の前進による占領地域の増加と引き換えに敵の犠牲者を増加させる戦略である。
URLリンク(m.weblio.jp)
いままでのは時間稼ぎ(聞かれたことに答えずひたすらなずなぜを繰り返したあげくその整理を相手に丸投げ)で相手に長時間・長期の説明の労力(攻撃側の前進による占領地域の増加)を強いてそれと引き換えに敵の犠牲者(徒労感、イライラ)を増加させるわけだ。

100:イモー虫
18/09/08 13:32:12.14 n2CMD9AjK.net
メモ
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベンさんはTwitterを使っています: 「犯情は良くないですが、
被害者の怪我も酷くないようだし公判請求されて執行猶予になる事案だと思います。弁護人の当面の課題は勾留させないことで、公判請求させず略式命令に止められたら、自慢出来る。
URLリンク(mobile.twitter.com)
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

101:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:32:50.75 IbXiMAYqK.net
URLリンク(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
徒労は避けたいので、現在の状況を把握していただくために再度説明しますね。
青識さんのこの質問↓は以下の理由でよろしくない質問です。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
20:06 - 2018年9月7日
この質問は ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した が真であることを前提に置いているので、
Yesと答えてもNoと答えてもこの前提が真であることを承認したことになる質問です。
しかし私はその前提が真であることに同意したことは一度もないので、こんな質問をされても困るわけです。
このように、真であるかどうかが共有されていない前提を含む質問は「多重質問の誤謬」などと呼ばれる誤謬であり、避けることを心がけるべきです。
まあこれ自体は、先走った話をしてしまうときには私含め誰でもやりがちなことですからそれほど責めようとは思いませんが、ご自身がそのような質問をされているという自覚はもってください。
すでに↓で一度指摘していることなのですから。
@dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
なのでこちらとしては、青識さんが「元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した」とどういう根拠で考え、
それを「フェミニストが批判しないのはおかしい」とどういう根拠で考えてるのかをまず確認しなければなりません。
その上で、「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない、という既に説明した私の主張およびその根拠とどの点で食い違っているのかを確認しなければなりません。
その説明を何度かお願いしたのにしていただけないから、私から質問してそれを確認しようとしていたというのが現在の状況なのです。
よろしいですか。よろしければ確認を続けますが。それとも頑張ってご自分で説明してみますか。
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

102:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:36:15.47 eGcHAMng0.net
このしょうもない非生産極ま


103:閧ネい糞の投げ合いのきっかけがこれまたクソバカなドブスのツイフェミさんの仕草だというね ツイッターってゴミだな



104:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:41:11.98 xKoFBowC0.net
>>89
>>91
これまでの青識君と小宮の論戦の流れが、>>79であることを
理解していただけたようで、よかったです。
そのうえで、
「青識君は、元ツイが、マッチョイズムを求めるものとしての発話であることを十分に説明しきれていないのでは?」
というご意見なわけですね。
そうですね、そこは考察の余地ありと思えるので、
もう少し青識君のツイートを見てみることにします。
おつきあいありがとうございました。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:52:58.36 IbXiMAYqK.net
>>100
> これまでの青識君と小宮の論戦の流れが、>>79であることを
> 理解していただけたようで、よかったです。
それは誰も間違ってるなんて言ってなくね?
> そのうえで、
> 「青識君は、元ツイが、マッチョイズムを求めるものとしての発話であることを十分に説明しきれていないのでは?」
> というご意見なわけですね。
>
> そうですね、そこは考察の余地ありと思えるので、
> もう少し青識君のツイートを見てみることにします。
だからそれについてこう言われてる
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
のに青識はそれに答えないままずっと「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」と質問を繰り返すばかりで、なぜそうだと考えるのか、それが小宮先生の根拠より説得的だと思う根拠をともに示めさないまま今に至ってるんだろうが。

これ以上見たって無理だよ。
おまえの目は節穴だ。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:56:40.81 X6ARW5Fw0.net
青識信者の泣き、極まってきたな
青様が負けちゃうツイッターという場が悪い!(泣)
バーカ!バーカ!(泣)ブース!ブース!(泣)

107:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:59:18.13 YEoRpWW7d.net
青識を相手にすることを想定して文章を書くことは、
万人に伝わりやすい書き方をする練習になるのでとてもいいと思う

108:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 13:59:27.04 PfLEeyCX0.net
>>99
自称中立キタ━━(゚∀゚)━━!!

109:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 14:01:11.04 tUIbBFFM0.net
どんだけ暇なんだよこいつは

110:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 14:02:25.54 IbXiMAYqK.net
オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。
青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。
向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。

手っ取り早く答えを得たいなら青識はこのときの自分を思い出して自問自答したらいいんじゃないか?

111:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 14:02:59.48 IbXiMAYqK.net
>>105
刺さって痛い

112:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 14:16:16.05 Z6zmfpWz0.net
>>106
豚扱いする事は歴史的に見ても侮辱である事に疑いないが
フェミニズム的観点からすると女性が性に奔放である事は必ずしも侮辱じゃない
それとも「女性は性的に慎ましくあるべき」って規範を内面化してるのか?それは本当にフェミニズムなのか?と問われてるんだぜ

113:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 14:17:09.34 F/a7/H/7p.net
俺には「日本女性はすぐやらせる、というのを侮辱と解釈するのは、
女は貞節であるべきという規範によるものでフェミニストとしてナシなのでは?」という主張が
「同じ価値観を持たなくても侮辱されていることは理解できる」と論理でガン詰めされたので、
今度は「喧嘩売られてる」というのを「男は女を守るために戦えと言ってる!マチョイズムだ!パターナリズムだ!」と
拡大解釈して話をそらしてるようにしかみえないが。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 14:23:19.30 IbXiMAYqK.net
>>108
だから手っ取り早く答えを得たいなら青識がその時の自分の心情を思い出して自問自答したらいいんじゃないかって話。
その時の青識と今回の元となったjijiのポジションは似てるんだから。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 14:27:15.83 UGp28wM/0.net
もうめんどくせーから「俺とヤッてくれない女は日本人差別!男性差別のツイフェミ!!」
って言えばいいのに
どうせ言ってる内容は1mmも変わらないんだから

116:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/08 14:27:22.05 IbXiMAYqK.net
URLリンク(twitter.com)
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
これ(※)答えてもよいですがその前に、また同じことを繰り返したくないので、
これまでご自分が「共有されてるかどうか先に確認が必要なことがらを未確認のまま前提にした不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
21:57 - 2018年9月7日
これは議論の仕方にかかわる問題で、別に主張の正しさに直接影響する問題ではないので、青識さんが認めても何の不都合もないと思うのですが。
※これ↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
ん? ちょっと待ってください。Aさんの発言は侮蔑だ、とBさんは判断したことについて、小宮先生は疑義があるんですか?  それについてまず確定させましょう。
BさんはAさんの発言を勝手に侮蔑だと判断した。この件について小宮先生は同意しますか? twitter.com/frroots/status…
20:53 - 2018年9月7日
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)



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