ココマイスター Part3 at TREND
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150:この頃流行の名無しの子
18/10/02 20:56:42.35 fgkkqtMe.net
ブライドルの名刺入れ6月頃に買ったけどもうコバ剥げて来てるわ。
基本ポケットやから扱いは雑やったかも知れんけど。

151:この頃流行の名無しの子
18/10/02 23:10:40.94 l6OuDfb/.net
そらそうよ
定期入れとかも扱いはとうしても雑になるから剥げるのは仕方ない

152:この頃流行の名無しの子
18/10/02 23:13:21.50 fDjClAp9.net
ここのは異常むしろわざと弱くしてる勢い

153:この頃流行の名無しの子
18/10/03 00:56:26.31 +ABsJiga.net
よっぽど好きで使い込んでるんだね

154:この頃流行の名無しの子
18/10/03 11:17:25.05 ruGb+aQa.net
俺も最初は革とか興味も知識も無かったけど財布とか調べてるうちにココマイに興味もって名刺入れ買ったんだ。
ステマの話も買った後で知ったしコバが残念ってのも本当なのかな。
3,4ヶ月は早いにしても数年使ってたらやっぱ塗りコバって剥げてくるものなの?

155:この頃流行の名無しの子
18/10/03 11:21:25.58 ruGb+aQa.net
>>153
自分にとって安い買い物じゃ無かったからね。
気に入ってるし大切に使ってたつもり。
これも壊れるかボロボロになるまで使うよ。

156:この頃流行の名無しの子
18/10/03 11:25:04.28 3woMhAxj.net
俺の名刺入れは約4年目だけど全然大丈夫
普段は鞄の中に入れてあって商談や折衝時のみスーツの内ポケだからむしろ綺麗な状態
財布と違って使用頻度少ないはずだから数ヵ月で痛むってどんだけ忙しい仕事してんの?

157:この頃流行の名無しの子
18/10/03 12:05:49.68 ruGb+aQa.net
>>156
仕事は大したことないんだけど蓋の裏のポケットにPASMO入れてるから出し入れの回数は結構高い。だから移動の時も基本上着の裏ポケとか夏場ジャケット脱いで移動してるときとかはズボンのポケットに入れてたときもあった。
ごめん大事に使ってるつもりとか言っといて全然だったかも。

158:この頃流行の名無しの子
18/10/04 04:38:46.43 iQFhOkGr.net
ショルダーバッグは悪くなさそうだね
高い買い物だからネガティブな書き込み見ると心配になってたんだよ
とりあえず無難なネイビー買うわ

159:この頃流行の名無しの子
18/10/04 07:00:45.43 gwYYWHUV.net
>>158
なぜ悪くなさそうって思うの?
その書き込み見た人がそう信じ込むように仕事で書き込みしてるのかな?
ほんと馬鹿にしか売れないねw

160:この頃流行の名無しの子
18/10/04 07:42:09.11 RDsVzmEk.net
>>158
バッグに限らず何だって気に入った奴は良いことを書き
気に入らなかった奴は悪口を書くだけだろ
アマゾンのレビュー見て普段の買い物するか?しないだろ?
自分の目だけを信じればいいんだよ

161:この頃流行の名無しの子
18/10/04 07:59:14.37 iQFhOkGr.net
>>159
以前質問した時に悪く言われなかっからそう判断したんだが…
じゃあ良いブランド教えてくれないか?
オフ用の小さめのバッグさがしてる
今のところCOACHのメトロポリタンとココマイスターのミニショルダーが値段も同じくらいで候補なんだ

162:この頃流行の名無しの子
18/10/04 08:02:02.61 iQFhOkGr.net
>>160
高い買い物だから失敗したくないんだよね
それに革物初心者だし

163:この頃流行の名無しの子
18/10/04 08:14:05.52 g+6lzu0I.net
気にするなら実物見てから買った方がいいよマジで。
俺も経験あるけど実物みて、なんか違うと思ったことたくさんあるし

164:この頃流行の名無しの子
18/10/04 08:34:52.09 ttATDAIW.net
>>161
COACHはちょっと恥ずかしいと思う

165:この頃流行の名無しの子
18/10/04 09:29:55.19 mXls4mHW.net
>>161
ルボナーのパパスショルダーはどうかな。

166:この頃流行の名無しの子
18/10/04 22:53:39.51 lElIXkrV.net
>>162
高い買い物だからこそ他人の意見なんか聞かなくていい
しかもこんなゴミの掃き溜めで聞くとか正気か?

167:この頃流行の名無しの子
18/10/05 05:37:01.15 DjcUGLnQ.net
他人の意見で選ぶのが一番後悔するパターンだな

168:この頃流行の名無しの子
18/10/05 16:50:40.39 rwQ0iVh1.net
まあ良い悪いの主観的な意見じゃなくて強度とかどれくらい物が入るかとか客観的な情報は欲しいな

169:この頃流行の名無しの子
18/10/05 17:58:55.56 q3hfRcTy.net
地方で見る機会が少ない人とかも聞くしかしゃあない
ココマイって気に入らなきゃ返品できたっけ?

170:この頃流行の名無しの子
18/10/05 18:04:06.26 YGa1iBU5.net
気に入らないだけじゃ無理じゃね?

171:この頃流行の名無しの子
18/10/05 20:14:42.41 DFG/5C+I.net
イメージと違うってだけでも返品可能だったはず。
通販だけな

172:この頃流行の名無しの子
18/10/10 18:22:45.60 EqJqxzBw.net
今のブライドルセカンドバッグって前より持ち手短くなってる?
久しぶりに通販覗いてみたら明らかに俺の買った時より短そうなんだけど
URLリンク(dotup.org)
URLリンク(cocomeister.jp)

173:この頃流行の名無しの子
18/10/11 08:00:06.40 koaRi8Km.net
君のはストラップのように長いね
ココマイもこれじゃおかしいだろってことで短くしたんだろ

174:この頃流行の名無しの子
18/10/11 10:28:06.80 fHx44uuN.net
たしかに変だ

175:この頃流行の名無しの子
18/10/11 19:58:15.00 Quhu1Sp3.net
修理で現行タイプに変えてもらえるか聞いてみよ

176:この頃流行の名無しの子
18/10/14 12:13:07.53 0U4wIA73.net
昨日名古屋に買いに行きましたが
品切れでしたので予約してきました。

177:この頃流行の名無しの子
18/10/14 12:23:20.56 Q8h6HMC2.net
>>176
店の在庫全部見せてもらって選ぶようにしなよ
見比べると裁縫とかの差があるから

178:この頃流行の名無しの子
18/10/14 21:08:30.26 pNXtkPMe.net
>>177
なるほど
納期が最短1ヶ月長くて半年とのことでしたので
また連絡来たらみてきます

179:長木義明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!!
18/10/15 14:15:32.03 ZkmSr63t.net
龍神連合四代目総長・長木義明(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

180:この頃流行の名無しの子
18/10/30 19:39:06.78 yslCLTo5.net
175だけどコードバン財布が出来上がったみたい
楽しみ

181:この頃流行の名無しの子
18/10/30 19:54:59.56 SuhdHp3v.net
お高いシェルコードバン?

182:この頃流行の名無しの子
18/11/02 13:51:00.97 x+yu5daN.net
同時期に買ったパティーナと、土屋のディアリオLファスを行ったり来たり。

183:この頃流行の名無しの子
18/11/03 16:09:03.38 w0sUeni3.net
>>181
いえマイスターコードバンハイフライやーにしました!
2つ見せていただいたので、横が綺麗なやつにしました

184:この頃流行の名無しの子
18/11/09 04:07:40.45 Bpub8Sl4.net
ココマイスターはあやしいアフィリエイト見直してだいぶ改善したってまじか
アフィで稼げなくなったココマイスターを叩くなんて手法もあるらしいし
まあ許してやってもいいかな。ネットのごみがひどいけどw
と言うのも日本製が売りの新興財布メーカーって
キプリスとか土屋鞄とかも多かれ少なかれ同じようなことやってんだよな
で結局は「値段相応価格なりで決め手がない」という評価に落ち着く。
ネット見る限りGANZOと万双はアフィ控えめで成功してるけど
ブランド力あるかというといまいちだしステマと言わずとも
ネットの意見に流されてるんじゃねーの?感もある
じゃあ開き直ってハズキルーペみたいなCM作るか!
なんてメーカも出てこないだろうけどw
ブランド力つけるのってむずかしいね

185:この頃流行の名無しの子
18/11/09 09:24:35.12 q7G7a/CJ.net
サマンサタバサと同じで
もしかしたら決算の内容が良くないとかで宣伝広告費抑えただけかもよ

186:この頃流行の名無しの子
18/11/09 10:19:43.11 n5pn+Ali.net
それどころかヴィトンなどビニールは高校生が持つ物で恥ずかしいというネガティブキャンペーンもやってるかもね
ココマイに辿り着くような奴はおおよそ自分に自信が無く、知識も深くはないから絶好のターゲット
ハイブラの路面店へ一生入ることが無いような層だから、根拠の無い中傷も鵜呑みにするのでコントロールしやすいんだよ
そういう層には客観的事実は必要なく、そいつらにとって都合の良いモノをイメージさせるだけでいい
しかしそういった馬鹿に売りつける商法だけでは限界があるので、ステルスマーケティングと同時に良い職人の確保と育成をするべきだったろうな
これが出来てないから結局今みたいな状態になってるんだろう
おそらくは、本当の意味でブランドとして確立し、やっていくつもりはないと考えられるね

187:この頃流行の名無しの子
18/11/09 10:28:59.28 2rT8da1W.net
>>186
核心ついとるやん

188:この頃流行の名無しの子
18/11/09 10:33:32.93 n5pn+Ali.net
>>184
>ネットの意見に流されてるんじゃねーの?感もある
以前ガンゾのスレも見ていたが、そういう奴らも多いね
そいつらはココマイ買っても満足したような奴らだよ
なんせ自分で判断出来る知識を持ち合わせていないし、調べようともしない
シェルコも買うことが出来ない様な種類の人間ばかりで、結局同じ層なんだよな
ブランド力とか無理だと思う

189:この頃流行の名無しの子
18/11/09 15:22:33.70 EQVahx+i.net
ステマ連呼は陰キャの特権〜♪

190:この頃流行の名無しの子
18/11/09 16:15:59.17 9Im7UnW6.net
古古米はステマよりもアフィだしな

191:この頃流行の名無しの子
18/11/09 18:55:05.77 xke5Crxh.net
でも単純にかっこいいよね古古米の財布って

192:この頃流行の名無しの子
18/11/10 01:42:16.00 FfA8XVBF.net
ココマイ持ちです。新しくマットネーオーバーザウォレットの財布がデザインもよくて欲しいんやけど
ボッテガヴェネタと似すぎかな?ボッテガもってると勘違いされちゃう?

193:この頃流行の名無しの子
18/11/10 10:28:51.18 MVW0UpSG.net
それは知らないけどオシャレな財布だねとは言われたよ

194:この頃流行の名無しの子
18/11/23 15:33:36.09 QMlSwKzV.net
ココマイはアフィリ報酬をコストにかけて
コバをガンゾを超え、厚み剛健さを少し出せば化ける

195:この頃流行の名無しの子
18/11/23 15:35:49.41 xG5IoMyG.net
コバゴミがココマイなのにコバ良くしたらココマイちゃうやん

196:この頃流行の名無しの子
18/11/25 21:30:43.84 rcEmJyoo.net
個人的に厚みは今のが好きだけどな

197:この頃流行の名無しの子
18/12/03 19:39:36.56 GMQAhb4K.net
革小物マニアもうっとり
URLリンク(www.wildswans.jp)

198:この頃流行の名無しの子
18/12/14 18:38:32.86 4WMoG2XpI
恋人のプレゼントとしてキーケースを探していたところ、ココマイスターのサイトに辿り着きました。クリスペルカーフのキーケースがお洒落だなと思ったのですが、このスレを見て品質に問題ありと知りました。
革に関しては全くの無知なのですが、恋人に素敵なキーケースを送ってあげたいです。
丈夫で長持ちするブランドを教えていただけないでしょうか。
ただ、学生なので、値段は3万程度しか出せません…。
GANZOなども見てはみたのですが、パッとするデザインに出会えなかったり在庫切れだったりでとても困っています(´・ω・`)

199:この頃流行の名無しの子
18/12/14 18:40:14.64 4WMoG2XpI
日本製にこだわりがあるわけではないので、海外のものも教えていただけるとありがたいです

200:この頃流行の名無しの子
18/12/18 23:21:48.80 yuOKfJX+.net
ブライドルグランドウォレット楽天で買ったんですけど縫い目がガタガタで安っぽい…。これはたまたまハズレなだけ…?
URLリンク(i.imgur.com)

201:この頃流行の名無しの子
18/12/19 12:32:03.65 GbRQVMxg.net
やっちまったな。
見てないけど。

202:この頃流行の名無しの子
18/12/20 01:20:38.81 /p1uoHQ5.net
いえば交換してくれるはず

203:この頃流行の名無しの子
18/12/21 08:42:22.73 7PrItEcc.net
散々言われてるのに、たまたまハズレなだけ?とか言ってるからそんな物を買ってしまうんだよ
お前のような馬鹿な奴がイメージしてる財布は本当はハイブラにしかない
味だのエイジングだのを許せるならガンゾの財布を買えば色々悩まなくて済む
返品しろ!明らかにB級品じゃねえかふざけんな

204:この頃流行の名無しの子
18/12/24 09:31:32.89 RuwMf5NB.net
メンズ財布レビュー動画のおっさん
古古米の件で「重要報告」との書き方で注意喚起してるな

205:この頃流行の名無しの子
18/12/28 21:17:20.67 BYzkQ2di.net
キーケースの金色二重になってるリングが広がっちゃったんだけど、ここだけ購入できますか?

206:この頃流行の名無しの子
18/12/28 21:23:36.70 nQLnLQNW.net
店に聞いて()

207:この頃流行の名無しの子
19/01/03 18:25:52.34 PCjt3Hpk.net
>>204
注意喚起の原因はこれか!
動画を全部見て悩んでココマイスターロンドンブライドルネイビー交いました❗結果、裁縫の角が斜めになってたり、真っ直ぐ縫う所も、湾曲していたり、コバが1日で取れたり、後悔しています❗
縫い目について電話で問い合わせると職人の手作りなので、それも、あれです。と、、、。
あれとはなんですか?聞いた所、手作りなのでマチマチでもしょうがないでしょ。的な返答。
真っ直ぐ縫えないなら職人じゃなくて、素人でいいだろう。は?
言い訳の対応策。
この会社の職人は曲がって縫っても見えない老眼の職人か?バイトがしてんだろう?結果か全てだろ仕事は?出荷の検査も適当にしているんだろう。
くそみたいな会社が下手くそな職人雇って、検査は適当。後は電話で言い訳。それがココマイスター
>>204

208:この頃流行の名無しの子
19/01/03 18:32:45.47 mAR4Zwaw.net
コバが1日でハゲるとかゴミじゃん

209:この頃流行の名無しの子
19/01/03 20:11:58.30 q1yQWzuq.net
クロコダイル ロングウォレット ワニ革 艶あり 紫綬褒章受章
URLリンク(blog.livedoor.jp)
池田工芸のメジャー製品、
こちらで紹介します。
いやぁ、見事な鰐革ですね。
ホント、ふっくらしてます。
URLリンク(o.8ch.net)

210:この頃流行の名無しの子
19/01/03 23:17:30.59 vfynyUBw.net
ワイも去年末に買ったロンドンブライダルバースの縫製が10日でほつれて後悔してる。
こんなん何年も使える気がしねぇwww

211:この頃流行の名無しの子
19/01/04 09:26:58.75 sjWnJZ5e.net
ロンドンブライドルパースのことかな?

212:この頃流行の名無しの子
19/01/04 10:46:16.12 fpTeQRGM.net
ココマイと大峡で長財布、悩んでます。
長短所など教えていただけませんか。

213:この頃流行の名無しの子
19/01/04 11:28:41.40 wps2m7ON.net
ブライドルのことブライダルっていう奴いるよな

214:この頃流行の名無しの子
19/01/04 15:10:09.67 WWLKa/Tz.net
2ヶ月くらい使ってるけど何にもないな
運が良いだけか?
財布自体は気に入ってる

215:この頃流行の名無しの子
19/01/04 19:35:46.14 ZLhmkCcH.net
マットーネ・オーバーザウォレットのブランデー買ってずっと使用してるけど一度クリーニングしてみたい
公式のソフトガミで磨いてシュプリームクリーム塗ればある程度色取り戻せるのかな?

216:この頃流行の名無しの子
19/01/06 08:52:03.33 tYJpELt4.net
ブライドルのラウンドウォレット届いた 買ったのはモスグリーン かっこええぜ

217:この頃流行の名無しの子
19/01/06 09:19:21.25 We0vWNEr.net
セジュイック社?トーマス?

218:この頃流行の名無しの子
19/01/10 14:04:11.37 ILe87GcM.net
>販売も自社直販のみとなり、製造もすべてを自社で行なっています
おや?
製造も自社?
あいつんちはココマイスターの子会社かなにかだっけか?

219:この頃流行の名無しの子
19/01/15 21:45:26.55 sNXwrw9c.net
良い感じにエイジングした財布、鞄の画像ないですか?

220:この頃流行の名無しの子
19/01/16 06:44:24.90 Ag0tZS51.net
エイジングとか汚いだけだからw
ココマイ買った奴はサイトの画像みたくキラキラしたのが好きなんだよ

221:この頃流行の名無しの子
19/01/16 07:28:54.08 ZPUWhUFn.net
汚く扱えば汚くなるのは当たり前
汚れとエイジングは別物
尤もここのはエイジングを実感できる前に縫製が保たなくて捨てるはめになるがな

222:この頃流行の名無しの子
19/01/16 07:39:28.77 WiVxsX2Q.net
汚れとエイジングは別物キリッ

223:この頃流行の名無しの子
19/01/16 16:08:01.01 5WkbKlhh.net
そらそうだろ
エイジングを「色が濃くなって、艶が出る」なんて使い方してるのは、最近革の事に興味を持った人くらい
エイジング
鞣剤や皮革製品を一定期間放置することによって穏やかな化学的や物理的変化を生じさせること。
1) クロム鞣剤の場合:水溶液を長時間放置すると加水分解など化学的変化が生じることによって浸透性などが改良される。
 2) 植物タンニン鞣しの場合:鞣し直後のエイジングによって、繊維間においてタンニン分子の安定化が図られる。製品革では、加脂剤が徐々に酸化され、酸化生成物およびそれらとタンニン分子や革との化学反応によって濃色化し、味わい深い革になる。
3)加脂剤の場合:時間の経過に伴って皮革繊維表面上で局在する中性油が均一に広がっていくことによって、皮革製品の風合いが均一になり、風合いに影響を及ぼすことが考えられている。
4)クロム鞣し革の場合:エイジングによって耐熱性が向上する要因として、図のようにクロム鞣剤同士で新たな架橋が生じてさらに固く結合するようになるためと考えられている。
URLリンク(dictionary.jlia.or.jp)

224:この頃流行の名無しの子
19/01/16 18:29:49.82 jgyaWK3B.net
GANZOスレではココマイスターがすごくバカにされているが
ココマイスターは最高だよな?

225:この頃流行の名無しの子
19/01/16 18:34:09.89 iDvk6kwt.net
正直ココマイもGANZOもドングリ

226:この頃流行の名無しの子
19/01/16 20:40:39.26 buU/8M7a.net
古古米もガンゾ も名前がダサい

227:この頃流行の名無しの子
19/01/16 21:14:05.51 b68idFfm.net
>>224
お国自慢の大阪と東京みたいなもんだろ

228:この頃流行の名無しの子
19/01/16 21:17:28.86 msg4CWM+.net
途中までは、こんなに毎年売り上げが伸びてます、ってのが自慢だったのに
ある日突然、売り上げには興味がありません、とか言い始めて公表しなくなったのが
一番ダサい

229:この頃流行の名無しの子
19/01/17 05:11:55.33 6Va/zZh8.net
ゴミマイスター

230:この頃流行の名無しの子
19/01/17 22:01:29.37 V0hT7IFQ.net
ココマイスターの財布欲しいんだけど高いな
俺の小遣いじゃ買えないぞ

231:この頃流行の名無しの子
19/01/17 22:06:30.68 Db7JXhb3.net
昔はねー
普通のブランドと違って店舗を持たずに、その分良いものお安くの精神だったんだけどねー
今や普通に何店舗も有るし、値段も安く無いし、アフィでイメージ悪い分だけ買うに値しないブランドになっちゃったよ

232:この頃流行の名無しの子
19/01/18 00:21:57.07 d17/SKy4.net
何店舗もって…現状把握してないのにレスすんなよ

233:この頃流行の名無しの子
19/01/18 00:26:43.82 6x4sxowJ.net
え?
6つのうち5つ閉めちゃったの?
URLリンク(cocomeister.jp)

234:この頃流行の名無しの子
19/01/19 16:30:52.25 y8I4B09/.net
どうせすぐに消されるだろうから、こっちにも書いておこう
>株式会社ルアンジュはココマイスターを創設し自社運営しています。
販売も自社直販のみとなり、製造もすべてを自社で行なっています。
その他の事業はありません。
URLリンク(cocomeister.jp)

235:この頃流行の名無しの子
19/01/19 17:26:57.79 43Ehj55m.net
マイスターコードバンブレイズのブループラネット買っちゃった。
濃紺綺麗だわ。

236:この頃流行の名無しの子
19/01/19 18:00:15.30 qtFUayPd.net
売り上げ大丈夫?
最近宣伝サボってんじゃないの?
もっとマシな広告屋に頼んだら?

237:この頃流行の名無しの子
19/01/19 18:47:42.21 3itgOqYl.net
>>235
やっちまったな

238:この頃流行の名無しの子
19/01/19 23:59:05.54 n7WMCqiU.net
>>235
良い買い物したね

239:この頃流行の名無しの子
19/01/23 11:58:47.21 bdcew8bc.net
パティーナ二つ折り買ったけど、直後にディアリオ ハンディLファスナー買ってから使ってないわ

240:この頃流行の名無しの子
19/01/25 07:26:53.04 BFxaKUIV.net
ココマイスターっていいよな
公式HPの雰囲気が素晴らしい
あとモデルのおじさんが渋い
かなりオススメだね

241:この頃流行の名無しの子
19/01/25 07:33:56.59 lkoebGPc.net
くっさ

242:この頃流行の名無しの子
19/01/25 15:27:27.17 g4sQ2K7U.net
ココマイスターの斜め掛けショルダーの高い方だけど使い勝手良い?

243:この頃流行の名無しの子
19/01/25 16:06:01.48 g4sQ2K7U.net
ボディバッグの事ね。

244:この頃流行の名無しの子
19/01/25 19:25:30.39 UQysOppf.net
んんんんごっほぅ

245:この頃流行の名無しの子
19/01/26 00:24:44.45 s/r1oE7d.net
ココスの

246:この頃流行の名無しの子
19/01/26 07:27:39.83 A92UcD9H.net
コケこっこー

247:この頃流行の名無しの子
19/01/26 08:39:34.84 Dbg160jd.net
店員さんの財布見せてもらったけどエイジングと言うより薄汚れた財布にしか見えなかった

248:この頃流行の名無しの子
19/01/26 12:52:25.19 DBO3CSLX.net
>>247
革業界に蔓延する欺瞞は、いつ剥がれるんだろうな

249:この頃流行の名無しの子
19/01/26 19:21:36.12 cG+Gb/TC.net
革に限らずファッションなんてそんなもんだろ
汚れに名前つけてりゃ

250:この頃流行の名無しの子
19/01/27 20:48:43.88 ds72uGm6.net
破れもファッション

251:この頃流行の名無しの子
19/01/28 19:15:55.07 TOCs44By.net
で実際のところココマイの評価はどんなもん?

252:この頃流行の名無しの子
19/01/28 20:13:43.37 piDTZAzi.net
>>251
これだけステマステマ言われてるからな、他者からの情報はアテに出来ない。
ならば自分の目で確かめるしかないだろう
つまりココマイを買っていいのは実店舗で現物確認出来る人だけ

253:この頃流行の名無しの子
19/01/29 00:21:42.05 M5oqh+Ij.net
地方民はつれぇな でも一度は見に行きたい

254:この頃流行の名無しの子
19/01/29 11:40:00.31 Xe39b9C91
オークバークの長財布買ったんだけど1個目が1週間足らずでコバ剥がれ、長らく待たされて交換品送ってきたけどそれも3日でコバが割れて剥がれ始めたとかもう返品したいわこれ…
もうちょっとちゃんと評判見て、買うんじゃなかった

255:この頃流行の名無しの子
19/01/29 11:48:24.54 7Sc0Aklc.net
オークバーク、コバ酷すぎ
1個目が速攻で剥がれて交換したんだけど2個目も3日で割れ・剥がれが発生してもはや返品したいレベル
呆れたよ、オークバーク自体は気に入ってるんだけどな
全部自分で剥がしてコバやり直したいぐらいだ

256:この頃流行の名無しの子
19/01/29 12:26:48.67 9QF+rKsD.net
地方民だけど、ツライわ。
ここのビジネスバックの評判はどうでしょうか?
公式サイトのレビューではかなり好評なんだけど。

257:この頃流行の名無しの子
19/01/29 12:29:44.12 wD7U573P.net
宣伝でのし上がった企業の、公式サイトのレビューの信頼性

258:この頃流行の名無しの子
19/01/29 12:58:57.23 LfHM8bxY.net
>>256
過去4レスを読んで、何故そんな質問が出るのか
評価を聞くなど愚の骨頂っていう話の流れだったはずだけど

259:この頃流行の名無しの子
19/01/29 13:03:18.41 5sxiE7Um.net
>>256
あのレビュー検閲入ってるぞ

260:この頃流行の名無しの子
19/01/29 13:12:47.91 7Sc0Aklc.net
>>259
悪いレビューは一切ないね
一応ぼかしてコバが弱いぐらいのレビューはあることにはある
1度交換したやつも速攻で剥がれたのでもう対応次第ではレビュー載せないだろうし自分のブログに顛末書くことにする
かなり頭にきてる

261:この頃流行の名無しの子
19/01/29 14:31:36.67 EVy525RX.net
そうしろそうしろ
ここで書いててもしつけー奴としか思われないから

262:この頃流行の名無しの子
19/01/31 12:32:46.70 VUz/qn4M.net
>>260
ブログへのリンク貼ってくれたら参考にさせてもらいます。

263:この頃流行の名無しの子
19/02/02 05:53:59.19 fqX5jME6.net
>>255
Twitterで写真上げてた人?
オークバークのキーケース欲しかったけどちょっと躊躇するな。
曲がる箇所のコバがいつかやられるのは宿命だと思うが買って数日は流石に。

264:この頃流行の名無しの子
19/02/02 23:24:21.41 heIVednP.net
見知らぬ他人をそう簡単に信用するならそれもいいんじゃない

265:この頃流行の名無しの子
19/02/02 23:47:15.92 iR6/wznP.net
ブライドルグランドウォレット一年くらい使っているけど、全体的に不満な所はないよ。 ただ自分が雑に使っているっていうのもあると思うけど、ファスナーの両端のコバは少し剥がれた

266:この頃流行の名無しの子
19/02/02 23:47:53.44 fYpCH+4o.net
かといって古古米自体も信用ならない

267:この頃流行の名無しの子
19/02/03 08:06:33.57 07wlZG6A.net
あっそ

268:この頃流行の名無しの子
19/02/03 22:00:09.43 pRgDqE21.net
有償になるかはしらんが修理受け付けてるんだから何年かに一度メンテナンスのつもりでコバ直してもらえばいいのではとか思うんだが
高級腕時計とかもオーバーホール必要だろ

269:この頃流行の名無しの子
19/02/03 22:29:27.68 sO7XZ7Au.net
DOUBLES(ダブルス) レザーリュックサック JFZ-7400 他
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(o.8ch.net)

270:この頃流行の名無しの子
19/02/03 23:00:34.56 0o9GAckv.net
残念ながら古古米の財布は高級腕時計では無いので

271:この頃流行の名無しの子
19/02/04 00:15:23.46 Ii/bLixF.net
ココマイに限らずだがな

272:この頃流行の名無しの子
19/02/04 07:59:17.70 M5FYYfON.net
ココマイは修理して使い続けるような高級腕時計的な財布じゃないよな
雰囲気だけで馬鹿に買わせる財布w

273:この頃流行の名無しの子
19/02/04 10:14:37.91 c055EhU5.net
>>263
Twitterにツイートはしてるけど写真までは上げてない
けど1月11日の人と同じような状況だね
ココマイスターはコバ厚塗りすぎるんだよ
ラウンドファスナーは逆に出来がいいよ

274:この頃流行の名無しの子
19/02/04 10:17:54.26 c055EhU5.net
あとはナポレオンスカーフの長財布とはもいいね
あの革の質感が嫌いならしょうがないけど、フチはコバ塗りじゃなくて折返し処理だからね
ブラウンフォースがあったら買ってたんだけどなぁ

275:この頃流行の名無しの子
19/02/04 11:09:55.27 72hOnGrp.net
ナポレオンカーフは劣化が早く最初のしっとり感がすぐ無くなって小汚ない財布になるから大人は無理

276:この頃流行の名無しの子
19/02/04 14:17:28.14 Eu6iveBh.net
>>275
小汚い財布は年齢問わず良くないだろ

277:この頃流行の名無しの子
19/02/04 18:39:19.43 r+Iby7mN.net
>>272
頭の良いあなたは何を買ってるんです?

278:この頃流行の名無しの子
19/02/05 17:27:59.49 othtrdul.net
雰囲気だけで馬鹿に買わせる財布か
サイトのおもしろポエムも馬鹿を引き付ける要素が満載だよな
どういう奴が買ったかを容易に想像出来る

279:この頃流行の名無しの子
19/02/05 18:21:28.02 0cy1Talm.net
あのHP見て納得して買うセンスの持ち主だもんなぁ

280:この頃流行の名無しの子
19/02/05 20:22:17.25 atzRMq/W.net
>>278
何買ったの?

281:この頃流行の名無しの子
19/02/05 21:07:06.77 CvY1yOvF.net
ナポレオンカーフのアレクサンダー持ってるけど評判いいよ
味ととるか劣化ととるかだけど私服が古着やカジュアル寄りなら全然問題ない

282:この頃流行の名無しの子
19/02/05 21:49:37.33 MgmDImeK.net
ナポレオンカーフは表面カサカサになって黒ずんで小汚くなるし値段も安いから中学生位しか似合わない

283:この頃流行の名無しの子
19/02/05 22:13:58.16 CvY1yOvF.net
¥30000の財布使ってる中学生なんか見たことないわ

284:この頃流行の名無しの子
19/02/05 23:27:13.43 l8946V+/.net
スプレッドイーグルはどうなん?
カードが多くても嵩張らないのは良さそうだが

285:この頃流行の名無しの子
19/02/06 10:27:12.68 tsIVhu0M.net
ナポレオンカーフの名刺入れとかよさげだなぁと思ったけど革の劣化早いと向かないよねぇ

286:この頃流行の名無しの子
19/02/06 11:13:17.14 IasfTDeV.net
取引相手のスーツ内ポケットからあんな汚い名刺いれ出てきたら引くわ

287:この頃流行の名無しの子
19/02/06 13:01:23.03 C2ztufRO.net
ナポレオンカーフはビジネスやキレイなスタイルには向かないと思う
しかし文句つけてる奴らがどんなに素晴らしい財布使ってるのか教えて欲しいわ

288:この頃流行の名無しの子
19/02/06 23:36:15.86 aM8glOc/.net
>>287
聞いても絶対に答えないあたりがなんというか・・・

289:この頃流行の名無しの子
19/02/07 00:02:06.53 +FY3l8ZE.net
日付が変わった瞬間にレスってのがなんていうか・・・

290:この頃流行の名無しの子
19/02/07 08:02:31.36 ByjLqbJP.net
>>288
どうせ答えるわけないと思って書いてるだろw

291:この頃流行の名無しの子
19/02/07 08:59:19.20 /7c+PwS1.net
俺はBottegaの財布使ってる

292:この頃流行の名無しの子
19/02/07 19:18:05.65 M1Jz0Oqu.net
やっと現れたか
ボッテガの何使ってるの?

293:この頃流行の名無しの子
19/02/07 20:11:11.48 /7c+PwS1.net
二つ折りだよ

294:この頃流行の名無しの子
19/02/07 20:30:05.36 M1Jz0Oqu.net
俺もボッテガ前に持ってた
当時の服に合わなくて親にあげちゃったけど財布単独で見りゃいいよね

295:この頃流行の名無しの子
19/02/17 08:33:32.47 sRB3f9yF.net
メルカリ等見ると、エイジングが他のブランドよりも酷いですね…エイジングというよりも、経年劣化ですね。
そこらへん、信者の意見を聞きたいな、

296:この頃流行の名無しの子
19/02/17 09:45:44.99 p0tJQZCk.net
メルカリ()

297:この頃流行の名無しの子
19/02/18 08:21:26.43 iDhtChQr.net
高島屋いくとGANZOはあってもココマイはないところで察する

298:この頃流行の名無しの子
19/02/18 10:25:02.39 xyIreiwP.net
>>297
ココマイって自店舗以外で売ってるところある?

299:この頃流行の名無しの子
19/02/18 10:35:12.07 vx5SgkTv.net
店舗を持たない事が、安く提供出来る理由だった筈なのにな

300:この頃流行の名無しの子
19/02/18 18:41:56.35 C3B8Rbbc.net
とはいえそんな高くなったか?
コードバンは価格上がったけどコードバン自体が値上がり傾向だし
内側が白いヌメ革のは汚く使ってる人多いよな
ある程度日光に当ててから使うもんだと思ってたんだがその辺知らないのかね

301:この頃流行の名無しの子
19/02/18 18:48:38.41 rfyp/Hzu.net
誰かアップデートして
9 名前:この頃流行の名無しの子 [sage] :2017/07/28(金) 11:56:41.21 ID:USLxqkwM
・コードバン長財布
2011年:30000円→2014年:34000円→現在:43000円
マットーネラージウォレット
2011年:22000円→2014年:26000円→現在:29500円
ナポレオンカーフアレクサンダーウォレット
2011年:28000円→2014年:31000円→現在:31000円
ナポレオンカーフボナパルトL字ファスナー
2011年:3900円→2014年:9500円→現在:9500円
・ブライドル長財布(小銭入れ無し)
ココマイ:28000円
万双:25920円
GANZO:38880円
土屋:37000円
・コードバン長財布(小銭入れ無し)
ココマイ:43000円
万双:31860円
GANZO:42120円
土屋:44000円
キプリス:28080円
・ホーウィンコードバン長財布(小銭入れ付き)
ココマイ:95000円
GANZO:100440円
キプリス:129600円

302:この頃流行の名無しの子
19/02/18 19:40:12.91 yUfRLxrz.net
ココマイスターの財布買おうか悩み中なんだけど長財布のカード入れる所少し色違ってるのが気に入ってるんだけどこれは物によって違うの?
URLリンク(i.imgur.com)

303:この頃流行の名無しの子
19/02/18 19:45:53.33 W2ZGGYZ6.net
それは一枚の革から同じパーツを抜いてるからでは?
気の利いたメーカーなら、同じ革から全てのパーツを抜くので、全てのパーツが調和が取れるけど
そんな事考えずに効率的に作ったらそうなる

304:この頃流行の名無しの子
19/02/19 00:28:02.90 ZISccBYh.net
日本語で

305:この頃流行の名無しの子
19/02/19 00:36:37.94 Jj+UFA+M.net
え?
全ての革が同じ色だと思ってる?
革毎に微妙に色が違うんだよ?
一枚から同じパーツを抜いていく方が、時間と手間が省けて効率的だけど、違う革から取ったパーツと色が違う事になる
ちゃんとしたメーカーなら、一枚の革から全てのパーツを抜いていくんだけど、それは時間と手間がかかって面倒臭い
古古米の製品に対する考え方が分かるね
ようするに面倒臭がり

306:この頃流行の名無しの子
19/02/19 01:32:42.17 ttCkB86R.net
一枚の革から同じパーツを抜くのが時間と手間が省けて効率的で
一枚の革から同じパーツを抜くのがちゃんとしたメーカーってことなんだね

307:この頃流行の名無しの子
19/02/19 09:36:37.48 9/so8qEj.net
ココマイのファンってこの程度なの?

308:この頃流行の名無しの子
19/02/20 07:36:42.06 IVCQxUpI.net
パーツの解説ひとつろくにできないぐらいだし

309:この頃流行の名無しの子
19/02/20 11:22:05.87 +5XQ4Szk.net
ちょっと上の方に買って1週間でコバが剥がれたってそんなんあるんかいって思ってたけど・・・
俺のも先週買ったのが速攻割れてそこから剥がれ始めたわwなんだよこれw

310:この頃流行の名無しの子
19/02/20 12:26:20.29 86MN5XQB.net
ゴミ

311:この頃流行の名無しの子
19/02/20 19:06:32.28 +nmOJk6+.net
じゃあ俺も割れたわ

312:この頃流行の名無しの子
19/02/20 21:58:40.61 EXyJQKjt.net
URLリンク(i.imgur.com)
パーツごとでムラがあるのはどこも同じようなもんだろ

313:この頃流行の名無しの子
19/02/20 22:18:43.93 czOu/mdE.net
一生懸命探したんだろうなあ

314:この頃流行の名無しの子
19/02/20 22:57:05.66 OycDKVpC.net
かわいいねぇ

315:この頃流行の名無しの子
19/02/21 08:21:09.79 pDJLOUlg.net
色が違うほうが良いな

316:この頃流行の名無しの子
19/02/21 20:46:11.92 Lt1AeNeJ.net
パティーナ二つ折り買ってみたけど色が薄すぎた…

317:この頃流行の名無しの子
19/02/21 20:47:16.31 Lt1AeNeJ.net
ブラウン

318:この頃流行の名無しの子
19/02/22 11:00:30.00 Xc28Eolg.net
パティーナ二つ折り財布、買って暫く経つんだけどかぶせの部分がきっちり閉まらない
中身は多くないんですが、使っているうちに浮きはなくなってきます?

319:この頃流行の名無しの子
19/02/22 11:51:59.86 FeM2OPCU.net
おう

320:この頃流行の名無しの子
19/02/23 15:22:57.09 2GTdopoz.net
クリスペルカーフの名刺入れをポチったんだけど入荷未定の最後の一つだと……
交換できないじゃん
残り物は返品在庫とかありそうだからいやなんだよなぁ
ポイント消化で買ったけどダメそうだったら返品するわ

321:この頃流行の名無しの子
19/03/21 00:41:11.73 Xoth+k9Q.net
全くスレが動いてないけど大丈夫?

322:この頃流行の名無しの子
19/03/21 01:45:57.34 j2vG052e.net
ココマイスターが大丈夫じゃないからしゃーない

323:この頃流行の名無しの子
19/04/07 21:09:59.73 JJU9fD+/.net
小銭入れ探してるんだけど、コードバンの緑のって綺麗なのは一瞬ですか?

324:この頃流行の名無しの子
19/04/12 10:20:10.32 4Nl+Jf7c.net
予算2、3万程度で革の長財布デビューしてみたいんだけど、そこまで革の質とかにこだわりがない(予算もない)なら
十分使っていけますかね?(手入れとかちゃんとしないといけないみたいですけど)

325:この頃流行の名無しの子
19/04/12 10:59:35.01 4Nl+Jf7c.net
追記 検討中なのはマットーネのラージです

326:この頃流行の名無しの子
19/04/12 11:07:19.06 /f49twsv.net
マットーネは内の滑革の色が明るいから使い込んできたら汚らしくなりそう
それをちゃんと手入れしてやるかが大事なんじゃないかな

327:この頃流行の名無しの子
19/04/13 13:20:04.82 B+tlDQE+9
ロッソピエトラの長財布買おうとしたが、此処覗くとココマイスターのイメージ悪くなるな!万双かガンゾにするかなぁ

328:この頃流行の名無しの子
19/05/20 19:19:07.52 qeDp1/lI.net
40Kくらいのだけど2ヶ月くらいでこんなんになるし二度と買わない
ちなみに尻ポケには入れないし同時に買ったワックスも塗っててこれ
URLリンク(i.imgur.com)

329:この頃流行の名無しの子
19/05/20 21:03:55.06 PPzDgl85.net
>>328
ゴミやねやっぱ

330:この頃流行の名無しの子
19/05/20 21:46:04.24 NJuzGUvo.net
>>328
俺もキーケースで同じ感じになったわ
もう買わん

331:この頃流行の名無しの子
19/05/21 08:52:47.66 Fdoj1BNb.net
購入直後にクリーム入れてみ。

332:この頃流行の名無しの子
19/05/21 10:17:31.31 oHo/ICRN.net
>>331
無駄だったよ
ここのコバ、製品によって弱すぎる

333:この頃流行の名無しの子
19/05/21 10:19:53.86 oHo/ICRN.net
URLリンク(i.imgur.com)
俺もこんなんなったし、たった1週間で
てか>>255です

334:この頃流行の名無しの子
19/05/21 10:29:02.63 61gxYTe8.net
>>333
すごいな

335:この頃流行の名無しの子
19/05/21 10:31:54.71 oHo/ICRN.net
>>334
どーーーーしてもオークバークが気に入ってたので最終的にラウンドファスナーのやつに交換してもらいました
こっちはコバが薄くて全く割れない

336:この頃流行の名無しの子
19/05/21 14:37:39.47 Co16oLwp.net
ナポレオンカーフで使用◯◯後みたいな画像ってどれも小汚ないよな
綺麗に使ってるの見てみたい

337:この頃流行の名無しの子
19/05/21 20:01:55.57 fsLslNOF.net
>>328
こんなの見たことない
これコバ塗りの材料が良くないんじゃねえのか?

338:この頃流行の名無しの子
19/05/21 20:27:23.94 ++mAtjHk.net
折り曲げるところにコバ塗りだと、遅かれ早かれああなるだろ
少なくとも、ヒビがはいるな

339:この頃流行の名無しの子
19/05/21 23:04:49.71 MGHXO9ox.net
ガンゾも?
ポーターのカジノなら塗ってないから逆にそれがいいのか

340:この頃流行の名無しの子
19/05/22 06:32:50.05 Mwxk7SU4.net
>>338
2ヶ月でダンゴムシみたいにヒビ割れるとか擁護できるわけねえだろボケ
ココマイの糞財布しか買ったことないアホでもおかしいな?って疑問に思うレベルなんだよ
たった2ヶ月の話なのに遅かれ早かれだと?舐めてんのか死ねよ

341:この頃流行の名無しの子
19/05/22 07:23:51.37 k880YetB.net
>>340
この文脈で擁護してるように感じるの?
おまえアスペだろ
人間関係で苦労してそう
頑張って生きていけよ

342:この頃流行の名無しの子
19/05/22 08:50:39.11 WgN5lxGn.net
おいおい、落ち着けw

343:この頃流行の名無しの子
19/05/22 08:57:10.36 yzw9IIN6.net
ここのコバ、物によって硬すぎて粘りがないから簡単に割れそうだなって思ったらやっぱりって感じ

344:この頃流行の名無しの子
19/05/22 20:29:42.25 nXVNVzlM.net
>>340
突然発狂してどうした?

345:この頃流行の名無しの子
19/05/22 22:26:30.87 Mwxk7SU4.net
まあ、>>338を読んで見ろよ
まるで普通に起きることで、どこも悪くないかのように印象操作してるだろ?
特にこの、遅かれ早かれという部分などで早々にコバ割れしたことをうやむやにしようとしてる
その後の>>341でのレスでは人格攻撃
アスペだの人間関係で苦労してそうなど、他人が読むと一見「あぁ、変な人がいるんだな」って感じだろう
これによって2ヶ月でダンゴムシのようにヒビ割れたコバを非難した人が、ただ頭のおかしい人の様に持っていくことが出来る
さらに後の>>344でも追い打ちしてるだろ?
この流れがある種の業者がやる手法の一つ
もちろん、これが絶対業者の仕業とは言わない
ここがココマイスレじゃないなら、俺もこんな話は書き込まないよ

346:この頃流行の名無しの子
19/05/22 22:53:03.97 Mwxk7SU4.net
>>343
俺もそのコバについてはかなり疑問がある
なぜここまで粘りのない物を使うのか?
無料で直して貰った!ココマイは凄い!壊れても大丈夫!なんて思う馬鹿もいるだろうが、
これだけココマイの糞さが広まった今現在では、無料修理の口コミを売り上げに繋げるのは馬鹿を持ってしても厳しいだろう
もちろん2ヶ月でコバ割れなど買替え促進にもならんし、客が離れるだけだろう
色々消去して残る理由は「コバの処理が本当に出来ない」ということになる
話は変わるが、糞みたいな塗り仕上げのコバよりもヘリ返しの方がずっといい
美術品みたいに飾っとくなら塗りが綺麗かもしれんが、馬鹿馬鹿しい話だよ
この部分ではGANZOでも似たようなことで腹の立つことはあるね

347:この頃流行の名無しの子
19/05/23 07:27:41.07 Y86dsAHA.net
つまり異常にココマイスターを憎悪しているということは分かった

348:この頃流行の名無しの子
19/05/23 07:49:56.63 9E4Cvh7N.net
まぁ過去に古古米に騙されたんやろうな

349:この頃流行の名無しの子
19/05/23 08:49:39.70 l4cBICbj.net
親をココマイに殺されました。

350:この頃流行の名無しの子
19/05/23 12:47:09.15 uxee2lxA.net
最初に死ねって書いた方がおかしいと思うけど
誰も擁護しなくて草

351:この頃流行の名無しの子
19/05/24 08:48:12.34 a9BhldkX.net
ココマイって美味いカレー屋みたいな名前だな

352:この頃流行の名無しの子
19/05/24 13:53:05.43 gkY791aw.net
>>350
死ねとか書くような奴を誰が擁護するんだよ

353:この頃流行の名無しの子
19/05/24 15:26:00.70 Av1j5OwC.net
俺もステマで買ったけど悪くないよ
でもコバすぐ壊れたらショックだな

354:この頃流行の名無しの子
19/05/26 16:59:35.01 QQ9olRJi.net
使って3ヶ月でコバ割れたから修理出したら1ヶ月は最低かかるだってよなめてんのか

355:この頃流行の名無しの子
19/05/26 20:19:31.97 Bbbog0Il.net
ナポレオンカーフやはり汚くなるな

356:この頃流行の名無しの子
19/05/27 20:39:00.02 p1nlSDQX.net
古古米のコバなんてだだ樹脂塗ってるだけだろ。
こんなのコバ処理をしたとは言えないわ

357:この頃流行の名無しの子
19/05/27 20:44:42.15 bhYNxuWU.net
だよな
コバを隠してるだけ

358:この頃流行の名無しの子
19/05/27 22:56:06.21 0QNRij0P.net
物は良いが値段も高いganzo
物も良いし値段も安いが地味万双
謎ポエムとモデルのおっさんの雰囲気だけココマイ

359:この頃流行の名無しの子
19/05/27 23:23:03.93 W0N1f1uG.net
物が良いし値段もそこそこ通が好む大峡

360:この頃流行の名無しの子
19/05/28 02:23:58.18 HraMlyO1.net
ナポレオンカーフだけは本当にクソ
ちょっとポケットに入れただけで縫目の跡が付く傷付き易いとかのレベルじゃない
ヌバック素材は一週間もすれば汚ならしくドブの様に黒ずんでくる正に経年劣化
二つ折りが180度開く機能も意味不明いらない

361:この頃流行の名無しの子
19/05/28 08:44:34.94 XkXv9SJD.net
上でココマイやガンゾをボロクソに言った俺だが、ココマイで唯一欲しいなと思う物が実はある
マットーネのサンクロセラのブランデー色の札入れ
これはコバ部分が表も裏もへり返しを折り込んだ物なようで割れが起こらないだろう
マチが無いから札の四隅がチョイ折れすることもなさそう
ただし、内側のヌメがカードの当たりと皮脂で黒ずむのと、表皮もカードの形や当たりでクッキリ当たりがついて野良犬のオモチャみたいなみすぼらしい財布になる可能性はある
あとココマイだから内側の裁縫がベリって音を立てて千切れたりもありそうで買う気がしない
動画であったよね、カード入れの部分を広げたら音が出てたのw

362:この頃流行の名無しの子
19/05/28 15:42:17.03 46H9Ul2f.net
喋るカード入れ。
爆売れだな。

363:この頃流行の名無しの子
19/05/28 16:12:00.52 p2I7V3Vz.net
イタリア製の革を謡ってるのにナポレオン
日本の職人を売りにしてるのに英国紳士が愛したとのコピー
適当過ぎだろ

364:この頃流行の名無しの子
19/05/28 21:52:09.41 XkXv9SJD.net
>>363
全くもってその通りだ、だがそれが適当だと分からない奴に対しては雰囲気抜群じゃないか?
イタリア製、ナポレオン、日本の職人、英国紳士、愛
ある種の層に対しては魔法の言葉と言える

365:この頃流行の名無しの子
19/05/28 23:15:34.33 MW1r74H6.net
言葉の玉手箱や〜

366:この頃流行の名無しの子
19/05/29 12:24:48.00 6rwVyXbJ.net
結局ganzoがいいの?


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