パートナーエージェン ..
[2ch|▼Menu]
679:愛と死の名無しさん
17/08/14 18:42:34.36 x8qEVFdMd.net
>>645
絶対数をみればそうなのかなあ
ある程度まともな会話ができる会員に絞れば女性のほうが3倍ぐらいいるイメージ

680:愛と死の名無しさん
17/08/14 19:02:30.32 5lIZvc/Q0.net
>>648
>>649
参考になります。ありがとう!
私メール無精だからメールのやり取りは重要視してなかった
私からメール送るのは勇気がいるけど会話のネタ考えてメールしてみる

681:愛と死の名無しさん
17/08/14 19:21:06.60 KBIDY9wTd.net
ブスと根暗のアラフォーが余ってるだけ
美人で愛嬌のあるアラサー以下に殺到するから男余り

682:愛と死の名無しさん
17/08/14 19:44:00.54 iPc3Jf6C0.net
知り合ったばかりの相手に件名なしの短文メールってどうなん?
LINEじゃないんだからさ・・・
長文にする必要は全くないけど、挨拶(誰々さん、おはようとか)もなしに一文メールって社会人としてもどうなんだ
返信しても毎回わざわざ新規で件名なしにして送ってくる
毎回会話がぶつ切りにされてるみたいでモヤッとする
会うと面白かったけどNOだわ

683:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:15:00.80 Qjx+FeJ40.net
>>653
携帯のメールなんてそんなもんだろ
PCメールなら付けるが
初回以降もいちいち挨拶付いてるとうぜぇと思ってしまう派

684:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:16:20.13 02UkpR9gM.net
>>653
そうですか。
その辺もコミュニケーション・相性の1つだからしょうがないですね。

685:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:17:41.15 V8ZLSg/j0.net
退会してスッキリ!

686:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:41:35.43 2uIQxeKwM.net
>>653
FC後の最初のメールで軽く「飲みに行きませんか?」と誘ったら「しっかりなのる

687:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:43:24.58 iPc3Jf6C0.net
>>654
>>655
毎回件名なしで新たに送信してくるのも普通なん?
会話の途中の返信でも件名なしで一文か二文での新規メール
デート日程や場所を決めるのも全部一文で返してきて一回のメールにこちらの質問の内容が網羅されてないから何度も確認しなくちゃいけない
短くても網羅されてるならいいよ
でも日にち希望のメール、時間希望のメール、場所希望のメールがそれぞれ新規で一文で送られてきて面倒くさいったらないわ
ちなみに初回すら挨拶なしだし、相手が考えずに思ったことを送ってるのだけはわかった

688:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:45:22.63 2uIQxeKwM.net
「しっかり名のってもらわないと分かりません。」と言われた。結局、FC後一回も会わずに終わり。面倒くさいから、FC後の最初の挨拶は、辞書に登録した。悪いけど俺はそういうのに価値を置かない。

689:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:48:09.48 2uIQxeKwM.net
俺も退会してスッキリ。
残り物を紹介されていたのではないかと思っている。

690:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:49:31.27 iPc3Jf6C0.net
>>659
交際が何人かいる身だと最後に署名くらいは入れてほしいと思う
苗字だけでいいから

691:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:51:03.43 x8qEVFdMd.net
>>658
考えがまとまってなくてとりあえずイチャモン付けてるように見える
・件名がないのが嫌なのか?
・質問にちゃんと答えないから嫌なのか?

692:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:52:47.50 x8qEVFdMd.net
>>661
社会人なんだから「最後に署名がないと誰だかわかりません」ってちゃんと伝えてみてはどうか

693:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:53:10.15 JQVVnbrK0.net
iPhoneからキャリアメール使うと件名つけれないんじゃなかったっけ。Android使いだからよく知らんけど。

694:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:53:52.31 x8qEVFdMd.net
>>660
そらあんた世のカップルの99%は残り物どうしですがな

695:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:55:25.65 XqU01H540.net
>>658
毎回新規メールにして送ってくるのは俺もウゼえって思ったことあるな
デートの日、時間、待ち合わせ場所とかを別々に新規メールで送ってくるとか
俺なら即お断りして切るわ、付き合ってらんねーよそんなの

696:愛と死の名無しさん
17/08/14 20:57:45.23 iPc3Jf6C0.net
>>662
すまん、こういう人は初めてだったんでイライラしてる
件名なしも質問に答えないのも両方嫌だ
返信なら返信で返してほしいし、そうせずに新規で打つから質問に答えないんだと思う
ちょっと頭冷やしてくる

697:愛と死の名無しさん
17/08/14 21:08:00.37 x8qEVFdMd.net
>>667
もし挨拶入りで質問に完全に的確に答えるメールが毎回5分以内に返ってきてたら、件名がなくても気にならないんではないか?
もしそうであれば、件名のあるなしは本質的な問題ではないと思うよ
大事な関係だから問題の本質を見誤ることなきよう

698:愛と死の名無しさん
17/08/14 21:22:28.51 +aXSSGHA0.net
>>659-660
とりあえず、ここを見て、もうこのスレとはサヨナラだなw
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>>602>>649の通り、仮交際前から、仮交際後、日々のメールも含め、
真剣交際までの短期間で、多くのライバルが居る中で、
「どのようにして相手と距離を縮めるか」というのを、常日頃から
しっかり冷静に考えられない人は、活動が長期化しそうだね。
デートもメールも行き当たりばったりの対応では、婚活やる資格無し。
それ相応のプランニングをしないと、就活とは比べものにならないほど苦戦するぞw

699:愛と死の名無しさん
17/08/14 21:28:17.06 2uIQxeKwM.net
>>661
苗字は入れた。多分こういう文言が欲しかっただろうと推察。「先日お会いした△△です。◯○さんとお話ししたひと時は、とても楽しい時間でした。 またお会いできることを嬉しく思います。 ・・・」
単に小娘(十数歳歳下)にへりくだって言いたくなかっただけかもしれん。合わないなと思った女だったし。ただし、それ以降は、慇懃無礼にすることにはしている。ただ、心はこもっていない。

700:愛と死の名無しさん
17/08/14 21:32:13.47 iPc3Jf6C0.net
>>668
これで最後
メールの件名なしは無理だ
これは感覚の違いだと思う
件名を入れるのが面倒ならメールを使わずにLINEなどに誘えばどうかと思う
ツールによっての使い方ってあると思うから
俺はメールの件名は「Re: ---」で構わない
わざわざ返信を新規で打つ意味がわからなかった
質問メールの前の初回メールから疑問だった
そういう人もいるんだとわかったところでお互いに次に行くだけだわ

701:愛と死の名無しさん
17/08/14 21:34:25.41 rMLYt3E0d.net
>>671
そうか
いろんな人がいるな
お付き合いありがとう

702:愛と死の名無しさん
17/08/14 21:36:20.05 WDJfyXMCx.net
>>660
婚活なんてしといて今更何言ってるのよw

703:愛と死の名無しさん
17/08/14 21:37:25.81 2uIQxeKwM.net
>>669
さよなら

704:愛と死の名無しさん
17/08/14 22:20:09.85 huCQ/Upk0.net
>>671
細けえな。感覚の違いって自覚してるから別に良いんだけど。
でも側から見ると連投レスを執拗に嫌うやつと細かさが感覚的に変わらない。
でもそれは多分相手が興味持ってなかったのだろうね。

705:愛と死の名無しさん
17/08/14 22:39:36.89 rMLYt3E0d.net
>>675
いやあ興味持ってても件名は基本的に空白って人だっているさ
俺も件名に合わない返信をするときはわざわざ空白にするし

706:愛と死の名無しさん
17/08/14 23:22:34.00 XqU01H540.net
>>671
何か前俺が会った女と同じかもしれない
メールアドレスがyから始まるauのキャリアメールじゃね?
返信ではなく、必ず新規メールのタイトル無しで送ってくる変な人だった
メールしてて意味不明だったわ、会う約束した後も返事来なかったりで
店の予約取り消した事あるわ

707:愛と死の名無しさん
17/08/14 23:59:29.38 huCQ/Upk0.net
>>677
そんなやついっぱいいるし
会員数から見ても同じやつかもって思う発想がちょっと頭おかしい。

708:愛と死の名無しさん
17/08/15 00:05:34.11 SC0dlwF1d.net
そんな件名なんかどうでもいいわ、美人で愛嬌あれば許せる

709:愛と死の名無しさん
17/08/15 00:14:05.62 UlL7yY/K0.net
>>678
やたら突っかかってくるお前さんの頭のおかしさも相当だと思うけどね
何かメールの件名の話について自分にも該当してるから必死なのか?
それとも自分の感覚と合わない人間は全て異常って考えてる精神異常者かな?

710:愛と死の名無しさん
17/08/15 00:35:59.52 o+eLFZJw0.net
ここ入って数ヶ月だけど、FC殆ど成立しなくてがっかり

711:愛と死の名無しさん
17/08/15 00:43:19.12 DhbOUgb0a.net
心当たりはないんか?

712:愛と死の名無しさん
17/08/15 00:43:42.36 R0jjxS9/d.net
>>681
月1件成立すればまだましだぞ

713:愛と死の名無しさん
17/08/15 00:48:06.67 o+eLFZJw0.net
なるべくイエス回答にしてます
月1あるかないかのペースですが、期待しすぎたのかもしれないです

714:愛と死の名無しさん
17/08/15 00:50:20.03 R0jjxS9/d.net
平均が月1.4件だから
よっぽど高スペックでなければそれぐらい誤差範囲

715:愛と死の名無しさん
17/08/15 00:58:03.66 o+eLFZJw0.net
>>685
ここはFCや仮交際多い方が沢山いるのでへこんでました
月1は普通なんですね、意外でした

716:愛と死の名無しさん
17/08/15 01:04:39.25 UB5gvzCLd.net
>>684
自分の年齢と相手の希望年齢は?
あまりにも若い人を狙ってるとかじゃなければ、外見に難あり?
もう少し異性ウケするプロフィールに変えてみたら?

717:愛と死の名無しさん
17/08/15 01:17:56.60 o+eLFZJw0.net
>>687
自分30で40まで可にしてます
若さにはあまりこだわってないです
外見が原因なら厳しいですが…プロフィール見直してみます!

718:愛と死の名無しさん
17/08/15 01:33:07.97 R0jjxS9/d.net
>>686
こんなとこの書き込み信じてるとそのうち大怪我するぞ
ちな>>685は公式サイトの数字な

719:愛と死の名無しさん
17/08/15 06:39:16.01 9J7JzpwSa.net
>>681 3ヶ月面談はまだかな?
相手からのお断り理由をコンシェルジュに聞いて、対策した方がいいよ

720:愛と死の名無しさん
17/08/15 07:02:38.55 3lUXDZIOa.net
FCは撃沈、紹介は1週間経っても返事無し・・・
ここまでヒドイと泣けてくるより笑うしかないね!
俺ってそんなに魅力無しか?

721:愛と死の名無しさん
17/08/15 07:45:33.12 UB5gvzCLd.net
>>688
それで、なんでFCに進めないのか不思議。
プロフィール上にマイナス要因の心当たり(バツイチ子ありとか、高卒ですとか、すごい太ってるとか)ないのであれば、写真は撮りなおしてみることをお勧めします。
年齢がボトルネックというわけではなさそうなので、あとは、FC成立す


722:驍ゥは、写真の印象が大きいと思う。 MYPRとかも、写真の印象悪ければクリックすらしないし…



723:愛と死の名無しさん
17/08/15 07:48:36.36 2fPYVEVWa.net
データマッチングならわかるが仲介型でその数字は絶望的
二次面接以降、もっと厳しい数字なのに

724:愛と死の名無しさん
17/08/15 08:00:18.21 o5tgzy/xa.net
>>692
初婚大卒で体型も普通だと思います
写真が苦手なので、表情が引きつってるのかもしれないです
撮り直し検討します…ありがとうございます
それでも駄目だったら退会します。。

725:愛と死の名無しさん
17/08/15 08:44:13.53 +zwGOl0Z0.net
>>694
男女分かんないからなんとも理由予想できないけど
紹介全部イエス回答しても成立するのって1/3くらいだよ
担当の精度にもよるのでコミュニケーション取らないと精度上がらない

726:愛と死の名無しさん
17/08/15 08:50:39.05 UB5gvzCLd.net
>>694
ぶっちゃけ、顔が原因なんだとしたら、写真を奇跡の一枚を撮ることである程度は誤魔化せるかもしれない。
けど、結局はFCで相手がっかりさせて終わるだけの可能性もあるし、外見の悪さを補って余りあるだけのトークやその他魅力がないと、前途多難なのは変わらんけどね。
あとは、年齢条件を45ぐらいまで上げてみるとか?
FCも場数踏んだ方がいいと思うし、とりあえず条件緩めてでも、時間とお金が許す限りもっと色んな人と会ってみた方が、気付きは多いと思う。

727:愛と死の名無しさん
17/08/15 09:07:03.24 ZHnoA5+O0.net
>>695
>>担当の精度にもよるのでコミュニケーション取らないと精度上がらない
やっぱりそうか。担当とは最初と、3か月面談の2回しか会ってないけど、
何でこの人を紹介してきたのかな・・と思う事が多くてがっかりしてる。
条件は大分緩くしてるけど、もっと細かく希望した方がいいのかな。
ここより、自分で選んで申し込むシステムのとこの方がいいような気がしてきた。
みんなは、なんで、「自分で選んで申し込む」他社より、
「選べないがコンシュルジュに探してもらい紹介を待つ」PAにしたの?
自分で選ぶと高望みばっかりしてしまいそうだから?

728:愛と死の名無しさん
17/08/15 09:21:43.74 UB5gvzCLd.net
>>697
MYPR参加して申し込んでみればいいじゃん。
お金かかるけど、10件ぐらい申し込んでみて、どれだけFC成立するか試してみれば、自分がどれだけ高望みか、多少は客観的にわかると思うよ。
ちなみに、自分も、コンシェルジュが紹介してくれる人より、自分でMYPR申し込んだ人の方が、理想に近いしFCも成立しやすい気がする。
というか、MYPR申し込んだ人とFC数件成立しちゃうと、コンシェルジュからの紹介は大体お断りしてしまう。

729:愛と死の名無しさん
17/08/15 09:37:57.37 +zwGOl0Z0.net
>>697
伝えてあげないと担当者もエスパーじゃないからわからないだろうよ
Mypr申し込みより掲載した方が、どの辺りの人から望まれてるのか分かるし、数件リクエスト貰えるだけでも自信になって良いと思う
俺は成婚退会した知人の紹介だったので他社とは比較してないや。探すの面倒だし時間も取られるからほっといても紹介くるシステムは良かったと思ってる。忙しくても毎週強制的に婚活する事になるし

730:愛と死の名無しさん
17/08/15 09:53:34.93 OIscconjM.net
コンシェルジュの紹介よりも、数だよ。
コンシェルジュとは1時間ぐらいしか会っていないから、こちらのことは分からない。それよりもお互いの条件をクリアした人を数多く紹介してもらった方がFCに結びつくし、交際にも至る。

731:愛と死の名無しさん
17/08/15 09:57:27.58 ZHnoA5+O0.net
>>698
MY PRはPAの場合、掲載有料だからか俺の地域、希望年齢で検索したら15人しか
出てこなかった。申し込みたい人がいなかったから、誰にも申し込んでないです。
逆にゼクシイはたくさん出てきて、全部見るのが大変だったけど、10


732:人とはいかない までも5人くらい申し込んでみたけど、何の返事もなく期限切れになってしまいました・・。 >>699 アドバイスありがとう。 MY PR掲載は考えてるけど、途中から載せるとかなり後ろの方になってしまって、 見てももらえないって聞くからな〜。 担当とはもう一度会って話し合ってみます。



733:愛と死の名無しさん
17/08/15 10:21:05.47 3xaxwPOOd.net
>>697
PAにしたのは、この料金帯ではPAが圧倒的に紹介の質が高かったから。
「きれいな人」とか「やさしそうな人」なんて条件で絞ってくれるのはPAだけだと思うよ。紹介の質が全然違った。
全会員のうちから自分で選べるのって、ツヴァイのセレブコースぐらいじゃないの?
MyPRにしたって、会員のうちでMyPR登録してる割合なんてわずかなんだから、毎週の紹介より(たぶん質も量も)劣るしね。

734:愛と死の名無しさん
17/08/15 10:37:10.06 OIscconjM.net
年齢、性別にもよるだろうけど、俺の場合、Yahoo婚活コンシェルの方が質、量とも良かった。Yahoo婚活コンシェルとか、PAの会員を紹介してくれるところで十分?
?と書いたのは、PAの会員外とコンシェルジュ担当の会員が交際になっても、コンシェルジュは応援しないこと(むしろPAの会員にしろと圧力をかけているのではないかと思う)、PAの会員である方が何となく格上というかちゃんとした婚活会社の会員だという意識があるから。
やっぱり数だよ。月2人が役務ですと言って、2人紹介すればもうお役目終了と思っているコンシェルジュは何かなあと思う。
いっぱい会員数が多い年齢帯の人は、いっぱい紹介されるからいいだろうけど、俺みたいなおっさんはいっぱい紹介される方がFCするし交際にもなる。そろそろ決めたい。

735:愛と死の名無しさん
17/08/15 10:41:48.97 OIscconjM.net
連投して悪いけど。
PAの女性会員は質が高い。オーネットはえっ、誰に申し込めって言ういう感じです。
旧帝卒、一部上場、子有りです。

736:愛と死の名無しさん
17/08/15 11:09:17.43 3IXegnz5M.net
写真笑顔の人だと多少見た目が好みじゃなくても楽しく会話できそうだし会ってみようかなと思う。
逆に美人さんでもムスッとした写真だとトークとか苦手なのかな無言が続きそうだなと躊躇してしまう。
プロに撮ってもらったお見合い写真じゃなくプライベートで撮った写真をメインにしてる人もなんかダメだわ

737:愛と死の名無しさん
17/08/15 12:18:47.37 FqifWelod.net
>>490
こういうのは年取ったんじゃないの?
前使ってた頃に33歳で今が35歳で、条件提示が同じならもはや別人

738:愛と死の名無しさん
17/08/15 12:45:19.46 UB5gvzCLd.net
>>703
自分は逆だな。
Yahoo元会員だけど、Yahooは月6人(相手はほぼPA会員、たまにYahoo会員)を紹介してもらえるね。
でも、通常紹介は6人のみで、それ以上の数の紹介はなかった。
あとはセレクト紹介(月2名)や、たまにオファー紹介(月1、2名程度)あったけど、微妙な条件の人ばっかり。
なので、自分は逆に、もっと紹介が欲しくてPAに移ってきた。
YahooからPAに乗り換えるにあたり、やはり「月2名」というのが気になって、Yahooより高い金払って紹介数少なかったら意味ないって、入会説明の時に強く言ったからかは知らんが、結果的にYahooの何倍も紹介もらえてるよ。
月2名以上と言いつつ、なんだかんだで月5、6名、最初の月なんて15名近くコンシェルジュの紹介もらえた。
オファー紹介を入れればもっとあるし、MYPRもそれなりにもらえてる(週5〜10名ぐらい)。
ちなみに41歳男性で、希望年齢は36以下、希望年収400万以上で出してます。
実際は38ぐらいまで許容するし、女性の年収はたいして気にしてないが、条件外の相手はオファーやMYPRでたくさんくるので、あえて希望条件絞っても、Yahooより全然いいです。

739:愛と死の名無しさん
17/08/15 13


740::18:49.90 ID:OIscconjM.net



741:愛と死の名無しさん
17/08/15 16:20:12.97 ha1+bc14d.net
>>686
他社会員とのコンタクトも含むのかな?
それで1.4は少ない気がするね
私は先月23人(PAだと12人)とコンタクトだね
全員NO安定だわ
前に付き合ってた高収入の彼相当がなかなか来ないね
収入は彼相当、それ以上も来るけど、優しい人がいない

742:愛と死の名無しさん
17/08/15 17:03:38.56 MlSI/crod.net
>>709
23人は少ないな…
俺は先月50人以上とコンタクトしたけど年収3000万に見合う女いないし全部断ったよ

743:愛と死の名無しさん
17/08/15 17:12:12.40 uVdFEiP70.net
>>710
無意味なレスバトル、ホントスコ

744:愛と死の名無しさん
17/08/15 17:40:00.70 q3bTMf91a.net
693です。以前面談のときはみんなそんな感じですとか、悪くない状況ですよとか無理やり納得させられた感じで、対策をあまり考えなかったですね…ここ見てるとやっぱり少ないんだなぁと思いますが
担当ともう一度話し合ってみます

745:愛と死の名無しさん
17/08/15 18:04:28.72 uVdFEiP70.net
>>712
ここは2chだから盛ろうが勝手。

746:愛と死の名無しさん
17/08/15 18:18:55.68 +zwGOl0Z0.net
>>712
男なら年収低いとか、女なら高望みとか。
担当によって紹介数も違うから、なんとも言えない。
俺の前の担当は浴びせる様に紹介してくる人だったから、おかげで鍛えられたけど、心に傷もいっぱいできて辛い。

747:愛と死の名無しさん
17/08/15 18:41:06.59 p6fkkZLA0.net
>>707
それでも結婚までには至っていないというw

748:愛と死の名無しさん
17/08/15 18:49:48.42 UB5gvzCLd.net
>>712
無理矢理に納得させられたって、そういう対応のコンシェルジュもいるのかもしれんけど、もうこれ以上の有効な改善手段がないって説得させられたという意味にもとれるような…
ハッキリ言ってくれる担当もいるんだろうけど、どっちにせよ会員がPAに悪いイメージのまま退会するのは避けたいんじゃないの?
少なくとも会費にはコンシェル料金も含まれるんだから、ガンガン相談していいと思うよ。
ちなみに、意外と2chみたいなとこのほうが忌憚ない意見聞けるかもよ?
身元バレしない程度にプロフィール晒して意見もらってみれば?

749:愛と死の名無しさん
17/08/15 19:49:25.80 o+eLFZJw0.net
>>716
プロフィール晒すのは怖いのでごめんなさい
ひとまず相談はしていこうと思います
どうなるか不安ですが、もう少し頑張ってみます

750:愛と死の名無しさん
17/08/15 21:28:37.26 UB5gvzCLd.net
>>715
まだ結婚までは至ってないけど、一応、いいなと思える人と交際することはできてるよ。
Yahooじゃそれすらなかったから、立派な進歩だ。

751:愛と死の名無しさん
17/08/15 21:44:42.03 ha1+bc14d.net
>>710
嘘乙
50人とか物理的に無理だからw
残念!

752:愛と死の名無しさん
17/08/15 21:48:13.45 H12oJExPa.net
>>697 私が「自分で選んで申し込む型」にしなかったのは、たくさんの人に紹介状を見られるのが嫌だから。
自分の条件の範囲内の人にだけ見られるならいいけど、そうじゃないと思うし。
そしてメールから始めるのが面倒臭い
あとコンタクト当日ドタキャンとか待ち合わせに来ないとかあるみたいだから結局遠回り

753:愛と死の名無しさん
17/08/15 21:51:21.51 1qZfRPcqd.net
>>719
マジレスもらうと思わんかったな
お互い嘘はほどほどにしとこうや

754:愛と死の名無しさん
17/08/15 21:53:41.87 H12oJExPa.net
あと婚活ブログを見ていて、書いてる人はネット婚活の人が多くて、コンタクト相手が変人ばかり。
ネタなのか分からないけど、ずーっとネット婚活して失敗してるよね
コンシェルジュを通したら、そんな変人はめったにいないだろうと思って。
相談所って結婚できない人の集まりとかマイナスイメージだったけど、実際コンタクトした人はほとんどの人がまともだった



755:今は真剣交際中です



756:愛と死の名無しさん
17/08/15 21:58:29.78 YtZRF3280.net
>>722
真剣交際中なのに、何でこのスレに来るんだい?
こんなところに書き込む暇あるなら、相手にメッセージしてあげなよ。
婚活ブログは、パートナーエージェントで活動している人のブログもあるから、
そういうのもぐぐって見てみれば良いんだよ。

>>703
Yahoo婚活コンシェルは成婚退会料ないよね。エン婚活、ゼクシィもそうだけど。
それに、MYPRは、PA所属の会員が全員掲載している訳ではないからな。
あとね、他社会員にMYPR申し込みしている人がいるみたいだけど、絶対止めるべきだよ。
PA会員から他社会員の申し込みに、2,160円発生しているという事を知らないみたいだし。

757:愛と死の名無しさん
17/08/15 23:17:47.53 ha1+bc14d.net
>>721
私は本当だよ?女性だからいくらでもコンタクト出来るし
ただ、多過ぎるから全員NG押すしかないけどね…
並行も面倒だから5人切った、でもまだ4人居るからなー
そっちの対応も面倒だし…

758:愛と死の名無しさん
17/08/15 23:38:32.96 ui3b3hGs0.net
>>724
あなたは結婚できても、その性格ではいずれ離婚確定だねw

759:愛と死の名無しさん
17/08/16 00:00:02.04 2Rm+5prH0.net
>>724
そんなに会って、交際しない(出来ない)貴方は異常だと思う。
このスレで何度も話が出ているけど、交際になったら、コンタクトもこなしながら
相手と短期間でどうやって距離を縮めようか、きちんと考えているか?
「自分が相手を選んでやる」という高飛車な姿勢に問題を改善しないと。

760:愛と死の名無しさん
17/08/16 00:43:38.23 Fa82PQD10.net
>>724
コンタクトスケジュールうp

761:愛と死の名無しさん
17/08/16 03:41:25.82 xxzKc68Pp.net
>>724
おまえもうコテハン付けろよw

762:愛と死の名無しさん
17/08/16 07:11:49.64 Fa82PQD10.net
これって退会案件???
ページ載せたら☓じゃなかったけ?

URLリンク(lalabee.hatenablog.com)

763:愛と死の名無しさん
17/08/16 07:38:03.48 MuiVpLMB0.net
>>724
女だからと言うよりは、いくらでも、とはいかないけど男でも週に10人くらいは紹介きて
3,4人とコンタクト成立して1,2人と交際成立していって男も紹介止めないと交際増え続けるから、
そんなに相手に困る様な差は無いぞ。首都圏の30代後半ね。地方だと母数少なくてこうはいかないだろうけど。

764:愛と死の名無しさん
17/08/16 08:25:31.74 FO7j/QxUH.net
>>729
是非PAに問い合わせて結果を教えてくれまいか?

765:愛と死の名無しさん
17/08/16 08:28:03.76 3qQSe2AE0.net
>>729
退会案件か判らんが内容が具体的でわりと参考になるなw
何て言うか、分かりやすいNGまとめみたいな?

766:愛と死の名無しさん
17/08/16 09:28:05.84 Fa82PQD10.net
>>731
私は年収低すぎてこの人と会うことはないので、通報は別の有志におまかせします。
>731
まめまめしくて好感もてるわ。

767:愛と死の名無しさん
17/08/16 11:00:52.92 3qxHJ8gVa.net
>>733
すでにブログ非公開w
ブログ魚拓とっておいて良かったw
スペック高い奴でも待ち合わせに遅れてくるとか、謝らないとかその他諸々
俺でもNGだわって思うような奴がある程度いて
スペックの低い俺なんかは正直ちょっとホッとしたよw

768:愛と死の名無しさん
17/08/16 12:13:30.48 bVU6ww91M.net
非公開ww
まあ、普通に生々しかったから、非公開でおk
二度と日の当たる前に出てこないでほしい

769:愛と死の名無しさん
17/08/16 12:21:46.87 DJbxkkx20.net
登録会員の年収とか学歴は公開されていたと思いますが、一番知りたいのってぶっちゃけ登録会員の容姿なんですよね。
特に同性の容姿は見れないからすごく気になる。
主観で全然構わないけど、女性会員の目から見てここの男性会員はどんな感じかな?
ちなみに男性→女性でいうと自分はこんな感じでした
A 1%
B 10%
C 30%
D 50%
E 10%

770:愛と死の名無しさん
17/08/16 12:22:30.77 zg+sAvK5a.net
面白かったのに残念。
でもあのスペックだと40代ばかりの紹介になっても仕方ないよね。

771:愛と死の名無しさん
17/08/16 12:27:34.95 bVU6ww91M.net
>>737
googleの画像検索をお楽しみください

772:愛と死の名無しさん
17/08/16 12:39:01.68 He8iEN+0a.net
コンシェルジュが夏季休業なんだけど、今日紹介ない?

773:愛と死の名無しさん
17/08/16 13:10:58.44 Fa82PQD10.net
>>736
mypr含む?

774:愛と死の名無しさん
17/08/16 14:04:35.60 +CWmwqJod.net
来週じゃね紹介

775:愛と死の名無しさん
17/08/16 14:20:42.11 XYAAB0Hy0.net
>>739
普通の紹介は休み。mypr紹介があれば来る。

776:愛と死の名無しさん
17/08/16 14:26:51.42 ynxGaKxod.net
>>734
スペック高い会員は
圧倒的に有利な条件にも関わらず致命的な欠陥がある奴ばっかだからな
そんなのを見てホッとしてちゃいかんぞ

777:愛と死の名無しさん
17/08/16 14:53:56.49 DBnbykV/d.net
>>729
ロック早かったな、残念
ここ監視してんのかね

778:愛と死の名無しさん
17/08/16 15:26:32.59 NQfoK/w2d.net
>>726
出来ないんじゃないよ、交際しないの
とりあえず会ってるけど基本NG安定
実績選んでるし、評価が自分の中で下回るとすぐ切る
好きになる以前に距離縮めるとか婚活の出会いだと無理だから

779:愛と死の名無しさん
17/08/16 15:48:08.54 4pkE6bbZr.net
>>745
結婚出来ない一番ダメなパターン。
自分の事棚にあげて、人を減点方式で見てたらそりゃそうなるわ。
婚活で相手見つけるのは多分無理。

780:愛と死の名無しさん
17/08/16 15:54:45.61 3qxHJ8gVa.net
>>744
多分2ちゃんねらー
2ちゃんで使うような顔文字も多用してたし
ここにも書き込んでいると思うw

781:愛と死の名無しさん
17/08/16 17:30:24.47 xxzKc68Pp.net
>>744
>>745なんだろ

782:愛と死の名無しさん
17/08/16 18:16:49.38 MuiVpLMB0.net
>>729
まだ読んで無かったのに(>_<)

783:愛と死の名無しさん
17/08/16 19:39:50.33 weP7jBV8M.net
本命いるのに仮交際を並行してる人いますか?
これまで2人並行してたんですが最近仮交際が成立した人に夢中になってしまい、一人は断ってしまいもう一人ももう会いたいと思えない。でも、まだ一回しか会ってない人のために切るのももったいないとキープ?になっちゃってます。
自分で自分が嫌になります。

784:愛と死の名無しさん
17/08/16 20:06:36.18 bVU6ww91M.net
>>749
URLリンク(www.google.co.jp)

785:愛と死の名無しさん
17/08/16 20:09:01.45 chLscJWRd.net
>>750
俺は気にせず並行してたけど
気になるならキープくんのほうに正直に話すのがいちばんいいんじゃないかな
あなたの性格では結婚した後に他の男を好きになるリスクが大きいと思うから、それを受け入れてくれる男でないと結婚生活うまくいかないと思うよ
そんな都合いい男あんまりいないとは思うけど

786:愛と死の名無しさん
17/08/16 21:08:12.58 weP7jBV8M.net
>>752
そんなこと言えないです。
なんでもないLINE返すだけでも申し訳なくて辛くてもう断ってしまおうかそればっかり考えてます。
浮気や不倫する人のことは軽蔑してるの


787:ナ付き合ってる人がいるのに他の人を好きになることはないです。 でも今私がしてることってやっぱり傍からみると二股なんでしょうか。



788:愛と死の名無しさん
17/08/16 21:28:30.54 Fa82PQD10.net
すまへん。はてなだから直リンでもバレないかと思った。
撤退速すぎ、itリテラシーが高くて草

789:愛と死の名無しさん
17/08/16 21:28:31.09 MuiVpLMB0.net
>>753
そこに交際中止ボタンがあるじゃろ?ヽ(*^ω^*)ノ
というよりも担当に相談する事だと思うの。

790:愛と死の名無しさん
17/08/16 21:33:09.23 Fa82PQD10.net
>>750
 キープの人の状況をコンシェルジュに探ってもらうに1票。
 ただ、新本命とやりとりして、あなたと毎週あってくれそうなら即断ったほうがいい。
現実的に2人以上並行は面倒でしょ。

791:愛と死の名無しさん
17/08/16 21:48:49.86 gyyvxpt4a.net
>>754
実名を載せてBlogを書いている時点で、何とかリテラシーは低レベル

792:愛と死の名無しさん
17/08/16 21:50:20.09 weP7jBV8M.net
>>756
>>755
ありがとうございます。
コンシェルジュって相手が並行してるとか教えてくれるんですか?
教えてくれるなら本命の人の状況を聞きたい。

793:愛と死の名無しさん
17/08/16 21:50:50.34 xxzKc68Pp.net
二兎を追う者は一兎をも得ず

794:愛と死の名無しさん
17/08/16 21:53:45.53 Fa82PQD10.net
>>756
ありゃ実名なんか???仮名かとおもってた。
婚カツブログはためのなるのも有るけど、しっかりしてるのはそこはかとなく業者さんの匂いが漂ってる。

795:愛と死の名無しさん
17/08/16 21:59:57.50 zoXottqn0.net
PA以外の婚活会社が主催する婚活パーティで会った人に告白された
まだパーティ後のお茶含め3回しか会ってないしかも
まだ1日中一緒にいた事ないのに
一応OKしたけど格下過ぎて気乗りしない
相手が5歳上で学歴も私は国立大だけどお相手は中堅私大卒(偏差値15くらい違う)
しかも私の方が年収高い上にお相手は出世の見込みなし
ただ自分では格下だと思ってても傍から見たらお似合いなんだろうから
お相手からフラれない限り進めようと思う
でもこういう場合って紹介ストップがベストなのかな
退会はリスク高すぎる気がするし

796:愛と死の名無しさん
17/08/16 22:01:20.22 ztENMPafa.net
>>753
二股じゃないよ。ここでの交際はただの知り合いなんだから
相手が自分だけを見てくれてるって思ってるから心苦しくなるんじゃないかな
真剣交際じゃないなら相手もあなたと定期的に会いながら他にもいい人探してる状態だから
そんなに深く考えなくていいと思う
交際中止したら二度と会えないと思って慎重にどうぞ

797:愛と死の名無しさん
17/08/16 22:01:45.52 Fa82PQD10.net
>>758
正確に情報は開示されない。
「もやもやして、キープ氏と真剣交際行くか次に進むか結論出したい。」と言ってどれくらい本気か気持ちを確認してもらう。
 これやらんと独り相撲になって全部お釈迦よ。並行して同日ダブルブッキングしたら、時間ずらす程度じゃデートもおちおち楽しめないでしょう。

798:愛と死の名無しさん
17/08/16 22:14:11.43 Fa82PQD10.net
>>761
 コメントだけ見るとお友達状態でFOかCOしたほうがいいんじゃないですか?
 その人に対して学歴・年収等だけが擦り合わないくて、他に絶対にいい条件があると貴方が考えているなら即断で紹介中止した方がよいです。
 そうでないなら時間のムダ。

799:愛と死の名無しさん
17/08/16 22:18:08.49 MuiVpLMB0.net
>>761
お似合いな気がするの。
退会決めちゃえ

800:愛と死の名無しさん
17/08/16 22:46:10.98 4YyggP6Fa.net
>>760
午前中一部の記事をさらっと読んでたけど
アラサー
相手から水○○が云々とか
○○の事を云々、コンプライアンスが云々
それが○○中に繋がるとか
写真から所属店とか
わりとプロフィールに繋がるヒントが多いw
MyPR探してこの人かな?ってのは出てきた
写真からでもあざとさが醸し出されててw
でも正直綺麗だし、マメだし、紹介の回答の早さとかFC調整とか相手の気づかいもちゃんとチェック評価に入れていて好感が持てる
PAの手違いで紹介が漏れたときの対応とか原因ハッキリさせていて仕事出来そうなOLっぽい
結婚出来ればまめで良い嫁さんになるだろうなw

801:愛と死の名無しさん
17/08/16 23:12:04.35 wF+yJe790.net
>>751
見えねーつーのwww
業者か面と向かって言えないチビだね
もっとすごいの教えてあげようかwwwwww
決して見るんじゃないよ、見たら結婚できなくなるよwww
URLリンク(kanto.hostlove.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b7df91f9ec528816aa6975b37968817d)


802:愛と死の名無しさん
17/08/16 23:44:35.32 Fa82PQD10.net
>>766
文章すごく読みやすいんだよね。
 でも、相手の情報と憶測と外見の特徴を混ぜて公開してしまうのはだめだわ。
 ところで自分のマイページの情報をネットにアップロードしたら、PAに報告しないと退会???
そこまでウォッチしたかった。すまない

803:愛と死の名無しさん
17/08/17 00:15:26.35 FBMXnJ36d.net
>>761
告白されてOKしたなら、紹介サービス全部退会しないと結婚詐欺でしょ

804:愛と死の名無しさん
17/08/17 00:40:40.80 JKL8RzD+p.net
>>769
婚約してない段階なら法的には問題ないだろ

805:愛と死の名無しさん
17/08/17 00:42:54.96 FBMXnJ36d.net
>>770
犯罪にならないなら何やってもいいという価値観の人なら何も言わないけど
>>761はそうじゃない気がしたので

806:愛と死の名無しさん
17/08/17 01:42:49.32 JKL8RzD+p.net
>>771
そういう感情的なことを言っているのではなくてだな

807:愛と死の名無しさん
17/08/17 01:50:13.56 6TNSsgY/0.net
>>761
これだけ見下してて、相手から振られるまで付き合うって意味わからんね
多分好きになることもないし、相手に失礼だから交際中止してやりなよ

808:愛と死の名無しさん
17/08/17 06:15:57.51 XZ1jCNPkr.net
>>750
仮交際って、付き合ってる訳じゃないんだから別に複数会っても良いと思う。
二股とかではなくて、冷静に相手を見ることが出来る良い機会だと割りきって活動しないと、身が持たないと思うけど。
もう少し柔軟な考えしてみたら?

809:愛と死の名無しさん
17/08/17 07:59:58.20 SXqvbOOVa.net
8月は水曜日5週目までありますが、30日は紹介ありますかね?

810:愛と死の名無しさん
17/08/17 11:28:51.53 JKL8RzD+p.net
>>774
カネももたない…

811:愛と死の名無しさん
17/08/17 13:56:05.30 pj7gEaVod.net
>>775
無いぞ
仮交際で1回会って切られる事は多いですかね?
相手からの反応が無くなるのが悲しい

812:愛と死の名無しさん
17/08/17 15:02:48.10 LqkyyzdAa.net
>>777
仮交際1回目のデートの後、ことわったことあります。
お互いにメールをしなかったのも問題だけど
1回のデートで軽薄な印象がして、断った。

813:愛と死の名無しさん
17/08/17 15:36:03.09 17u0vGFf0.net
軽薄短小w

814:愛と死の名無しさん
17/08/17 15:58:01.36 OXqzAWtBd.net
>>777 半分くらいそうなる気がする



816:愛と死の名無しさん
17/08/17 16:38:03.31 pj7gEaVod.net
>>778
お礼メールはしたんだけどね
FCとは勝手が違うのも大きいわ
自分の経験値不足なのは明確なので失敗から学ぶしかないのがきつい
>>780
やはりハードル高いですよね
心が折れないように頑張ります

817:愛と死の名無しさん
17/08/17 18:59:04.09 tRHkMryRa.net
>>781
女性か男性か、わかりませんが
男性だとご馳走しない、話題が自分の話ばかりとかは、嫌がられかも。
女性も自分の話しすぎると、嫌がられるけいこう

818:愛と死の名無しさん
17/08/17 19:02:10.37 tRHkMryRa.net
781です。
途中で投稿された。
女性も自分の話しすぎると
嫌煙されることが、高いと思う。
あとは、お互いの相性だから、
仕方ないと思う。
私は、相手が楽しそうに話してるのも
聞いてて、すごくつまらないと感じることもありますし。
本人自覚ないと思うけど、同じ話を何回もする人も、つまらないです。

819:愛と死の名無しさん
17/08/17 19:19:35.01 JKL8RzD+p.net
敬遠

820:愛と死の名無しさん
17/08/17 19:47:51.72 D2IUBg9j0.net
>>775>>777>>780
交際成立後、1回会っただけで交際中止になるのは、
当人だけの問題ではなく、PA側にもかなり問題あると思う。
「紹介されたら、なるだけ多くの人に会ってみて下さい」
「迷ったら、交際希望にしましょう」
「交際成立したら、3回を目途に会ってみて下さい」
だけで、他のアドバイスあるか? 全くと言って良いほど、ねーだろw
ここの活動は、交際成立してから真剣交際に行くまでが本当に大変。
交際率が90%以上あるのに、成婚率が30%弱。
交際成立した後、毎週紹介受けて、コンタクトこなすだけでも大変なのに、
「お知り合い」と言う名の仮交際で、どうしたら良いか分からない人が殆どだろ。
最長3ヶ月の仮交際で、どうやって相手と距離を縮めるべきか、
交際相手がゼロでも、そこをある程度イメージしないとダメだよ。
単なる食事だけ、映画、水族館、花火大会、そんなので、結婚相手と考えられる訳ないだろw
毎日メッセージをそれなりにやっていないと、会っている時に違和感だらけ。
会っている時のフィーリングだけで判断しようとする奴は、ここは止めた方が良い。

821:愛と死の名無しさん
17/08/17 19:59:47.75 /9iBYE8Qd.net
>>785
全てに於いて同感。
紹介やコンタクトなんて、序の口。
短期間で、並行交際しながら、本命を決めるには、
具体的にどうしたら良いかって、考えないとダメだよね。
断られるにせよ、お互いにある程度話をして、断られた方がスッキリする。
交際成立後のアドバイスがなくて、本人任せなのも、
パートナーエージェントの問題点だろうね。
恋愛やフィーリング重視の人は、他社パーティー、条件に自信がある重視の人は、
IBJやオーネットのデータマッチング型のところに移籍した方が良いかも。

822:愛と死の名無しさん
17/08/17 20:17:28.00 D2IUBg9j0.net
>>786
一言で言えば、ここの会員で一番多く趣味に選択しているであろう
「国内旅行」「海外旅行」と同じだと思う。

「行き先」だけ決めて、現地で何をするかを何も考えない人。
「行き先」だけでなく、「現地での行動プラン」もある程度考えている人。
どっちが良いのかは人それぞれだが、後者の方が成婚に近いのは言うまでもない。

823:愛と死の名無しさん
17/08/17 20:18:22.02 OXqzAWtBd.net
>>785
俺の場合は、交際成立後一回でダメになるというよりは
FCで断ろうかと思ったけど念のため一回ぐらい食事に行くか、という確認作業の結果だから
それが問題だとは思わないね。
こういう人多いんじゃないかな。
それと、俺の場合は食事だけでお互い好きになることも多いよ。
そんなもん人それぞれ。

824:愛と死の名無しさん
17/08/17 20:24:02.91 JKL8RzD+p.net
ここの会員に複数交際なんてできっこない ただでさえ不器用なのにあれこれうるさいんだよ
気に入ったらさっさと辞めて結婚する
こうしようよw

825:愛と死の名無しさん
17/08/17 20:28:02.08 gnIr8vXG0.net
>>789
俺は結婚まで行く気満々だけど相手がそうじゃないのか途中で終わっちゃう
不器用でも複数交際してないと俺結婚できないと思う

826:愛と死の名無しさん
17/08/17 21:13:23.87 DZPXttpfM.net
>>788
私もこれ。
FCは当たり障りのない会話だけだし時間も短いので見た目に嫌悪感なく普通に過ごせたらだいたいオッケーしてる。
で、ほとんど1回目で断ってしまう。
当日はもちろん、それまでのやり取りや2回目に向けてのやり取りも含めてもう一度会いたい、会ってみようとは思えず面倒だと感じてしまうことが多い。
相手の人に申し訳ないのでFCでピンとこない人は断ったほうがいいのかな。
それとも嫌でなかったらもう一度あってみた方が良いのか…

827:愛と死の名無しさん
17/08/17 21:22:26.20 D2IUBg9j0.net
>>788>>791
コンタクトで「微妙」という感触なら、最初からお断りした方が良いんじゃないかな。
「迷ったらNo」の方が、自分も相手も余計なストレス溜らないと思うよ。
長い間、毎日コミュニケーション取らなきゃいけないんだから、そこを大事にしないと。
「食事」して、そこからどう真剣交際に繋げるのか、色々考えないとね…。
どっちにしても、短期間で並行交際しながら、結論出さなきゃいけない事には変わりないよ。
フィーリングや恋愛感情も大事だけど、それだけなら、こんな活動必要ない。

828:愛と死の名無しさん
17/08/17 21:50:19.94 UPyt9MC7x.net
>>785
相手との距離の縮め方はネットでも本屋でもいくらでも参考に出来る情報は転がってる。もちろん取捨選択は必要だし正解がある訳ではないから難しいのは確か。
でも、仮交際には何度も行けるのに真剣交際には至らない人達はただ単に学習能力が皆無だとしか思えない。
それに、コンシェルジュに手取り足取り教えて貰わないと相手と距離を縮められないなんて言ってる人達が、仮に成婚退会出来たとしてそのまま結婚後も上手くいくとはどうしても思えない。

829:愛と死の名無しさん
17/08/17 21:52:43.49 4/19Apb2p.net
>>793
と未婚の当会員が言っておりますが

830:愛と死の名無しさん
17/08/17 22:09:32.27 UPyt9MC7x.net
>>794
既婚の元PA会員です。

831:愛と死の名無しさん
17/08/17 22:12:44.74 DZPXttpfM.net
>>792
成功者の体験談読むと一回目で断らなくて良かった!とか結構あるよ。
私自身も、今また会いたくて仕方ない人がいるんだけど一回目は微妙でした。
でもやっぱりほとんどは一度目の印象以上にはならず断ることになってしまう。

832:愛と死の名無しさん
17/08/17 22:45:21.20 Y273skbl0.net
>>793
オススメの恋愛マニュアル教えて下さい

833:愛と死の名無しさん
17/08/17 22:57:19.83 UUrjvYLzp.net
結婚生活もマニュアルかよ…

834:愛と死の名無しさん
17/08/17 23:00:32.10 tg4h10xw0.net
>>797
>>793じゃないけど、モテルマンガ、PAの大崎のセミナーあたり良かったと思う、恋愛工学も中身知らないけど良さそう?
俺、未婚だけど。

835:愛と死の名無しさん
17/08/17 23:22:25.71 Y273skbl0.net
>>798
自己流でだめだからここにいるんだよ
仕事でもなんでも要領悪いから本買ってどうにかもがくんですよ

836:愛と死の名無しさん
17/08/17 23:46:08.19 OXqzAWtBd.net
>>792
一回の食事がストレスになるならFCで断ってるさ

837:愛と死の名無しさん
17/08/17 23:59:24.46 r+xgBxt90.net
1年で成婚したいなら、短期何人もと会って、モテると勘違いして、長期会員になるか
目の前の出会いを大切にはぐくむか
結婚していつ何をどうしたいかで、妥協か理想か、決まる

838:愛と死の名無しさん
17/08/18 01:44:21.04 3wgzHvQI0.net
こないだFCで会った人からもう返信来なくなった
きっと迷った挙句OKしたけど、やっぱり気が向かなくなったんだろうな
辛いけどしゃーないわ

839:愛と死の名無しさん
17/08/18 02:22:52.10 +3Nks5bH0.net
>>803
返信くれてもデートのお誘いだけスルーする人もいれば
返信あまりくれないけどデートのお誘いはOK返ってくるひともいるから
どうせ終わるならお誘いだけしてみては?
マジに忙しい人とかそんな傾向ある

840:愛と死の名無しさん
17/08/18 06:24:20.07 2SKmAYU40.net
何度も同じ事を書くのは良くないけど、恋活ではなく、婚活をやっているにも関わらず、
交際成立後、真剣交際までどうしたいのか、というのを双方が具体的に考えていないのが原因だと思う。
活動前に、少しでも考えておけば、>>803みたいな対応をする人は相当数減る。
限られた時間しか与えられないのに、忙しいから連絡しないとか、この活動ではあり得ない。

841:愛と死の名無しさん
17/08/18 07:04:55.41 kx5OiH5I0.net
>>793
学習能力って基本のことを言ってるんですよね。
言わずもがなですけど、お相手はなにしろ人間ですからね。
学習能力という一言で解決できますか?
ちなみに成功体験をお聞きしたいです。
運とか縁とかタイミングとか相性とか本当に結婚する気があるのか等に
かなり、かかってくると思いますが・・・。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1941日前に更新/321 KB
担当:undef