【Church's(チャーチ ..
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249:足元見られる名無しさん
21/12/30 09:35:47.61 Iynd14N3.net
革質だけで言うとロブスとかボリーニ同じくらいだからな
ヤバいだろ

250:足元見られる名無しさん
21/12/30 10:46:34.34 5veKlEMm.net
何がヤバいって変な皺が入るって事ね

251:足元見られる名無しさん
22/01/04 10:30:39.37 KrqK91pQ.net
もともとチャーチは無骨さが売りのメーカーだからな
目ひん剥いて縫製ガー!という奴には向かないよ
確かに高くなったけどそもそも日本の所得が上がっていないのが原因でもあるからな

252:足元見られる名無しさん
22/01/04 10:34:42.64 1INyTzAH.net
ユニクロ革靴をいくら悪く言っても構わないが、シャノンに返り血を浴びせるのはやめてくれ!
URLリンク(nikkan-spa.jp)

253:足元見られる名無しさん
22/01/04 11:53:14.36 6iodica6.net
MB…w

254:足元見られる名無しさん
22/01/05 08:02:22.29 orRpz5bk.net
気に入ったぞ、小僧。 それだけはっきり物を言うとはな。
>ただ、肝心の見た目がよくない。ボテッとした丸すぎるフォルムはとにかく子供っぽくて合わせにくい。
>商品紹介写真ではスーツに合わせてONスタイル向けを謳っていますが、シャープなスーツにこれを合わせたら、ボテッとしすぎてまるで手足だけ大きいような「キャラクター」に見えてしまいます。

255:足元見られる名無しさん
22/01/05 08:42:42.26 7lRolf6K.net
ボンドでも見せてやりゃいいのかw

256:足元見られる名無しさん
22/01/05 15:43:44.41 XC5GY87N.net
>>252
この「キャラクター」って表記一瞬なんだろ思ったが、夢の国のネズミマンに編集チェック入ったんかねえ

257:足元見られる名無しさん
22/01/05 17:23:55.61 BLO/8RCZ.net
書いてるやつがトンガリとか好きなんだろw

258:足元見られる名無しさん
22/01/05 17:57:56.26 sYY3DKIY.net
ユニクロの靴は酷い

259:足元見られる名無しさん
22/01/05 22:23:14.04 XC5GY87N.net
確かにユニクロのチャッカブーツ(5000円)は酷かったなー
ネットで評判良いらしいが、まともな靴を履いたことが一度もない無知な連中が無責任に褒めてんだろうな
自分に言わせればアレは、品質、履き心地、色んな意味で靴じゃなくて靴のフリをしたスリッパだよ
アレのたった10倍の値段でライダー3が買えるのはお買い得だと思うわw

260:足元見られる名無しさん
22/01/06 11:16:27.16 VFhmvYxY.net
>>254
もう大昔からそんなの常識だよ
認識甘い企業がバンバン訴えられたてのは有名じゃん

261:足元見られる名無しさん
22/01/10 19:00:09.67 YFpbGMB6.net
表参道チャーチいったけどチャーチ終わったは二度と買わない

262:足元見られる名無しさん
22/01/10 19:24:05.91 VjDsmE0t.net
この値段なら普通ジョンロブ買うよね

263:足元見られる名無しさん
22/01/10 21:43:22.06 6Gk86+rJ.net
ケンシロウ、ユニクロはいいぞぉ〜

264:足元見られる名無しさん
22/01/10 23:53:13.40 YFpbGMB6.net
>>260
値段の問題じゃなくて店の対応の問題かな
告知関係もしなくなったし、たぶん店もやる気ないんだわ

265:足元見られる名無しさん
22/01/11 00:00:21.27 R+X3yljW.net
チャーチへの憧れがある世代ですら今の価格帯には疑問符なんだよな…

266:足元見られる名無しさん
22/01/13 10:07:31.98 uxJybWtA.net
チャーチへ憧れの世代って40前後あたりだからその層はこの値段ならグリーンロブクレあたり行くよね…

267:足元見られる名無しさん
22/01/14 12:02:53.44 BtOo6VD5.net
日本でチャーチへ憧れがある世代って60前後くらいじゃないの
まだグリーンやロブがろくに入ってこなかった30年前かそれ以上前に高級靴に興味持ちはじめた年齢層
いまの40前後あたりの憧れはロブやグリーンで、むしろチャーチはプラダ以降の混迷期を見ててあまり馴染みすらなかった世代な気がする

268:足元見られる名無しさん
22/01/14 13:37:22.04 xDOF5shD.net
10年前の大学生あたりから革靴興味あるけど、チャーチ憧れだけどなぁ。

269:足元見られる名無しさん
22/01/14 15:41:56.63 9lHNus2F.net
靴ってジョンロブだろうが価格的には普通に働いている人なら買えるわけだから
その靴を買おうと思うかだけで憧れとか関係ないでしょ
車なら軽自動車すら100万超えるわけだし

270:足元見られる名無しさん
22/01/14 16:41:39.94 qvA8+aUz.net
普通に働けばジョンロブ買えるけど貧乏人が靴だけ立派でもおかしい。
それなりの収入が無いと。
軽自動車にユニクロ着てジョンロブの靴だったらおかしいでしょ。

271:足元見られる名無しさん
22/01/14 17:30:14.28 sWp1bYlT.net
267の理屈で言うなら車と家以外はほぼ何でも当てはまってしまう。
高級な料理やホテルだって金額だけ見たら出せるからな。

272:足元見られる名無しさん
22/01/14 17:34:09.02 0cd177ZA.net
>>267
メルカリで後払いしまくってそう。

273:足元見られる名無しさん
22/01/14 19:12:57.94 XMYchhLb.net
何に金をかけるかの違いだから好きにすれば良いさ。
俺はボロボロの旧車に乗って地方のボロい家に住んで、アルマーニやポールスミスのスーツにヴィトンのバッグ、ジョンロブ やウェストン履いてる。

274:足元見られる名無しさん
22/01/14 19:14:20.33 5lhHYw/K.net
その羅列は申し訳ないけどダサそう

275:足元見られる名無しさん
22/01/14 20:46:14.26 w0l++fwa.net
>>272
アンタの羅列は?教えてよ

276:足元見られる名無しさん
22/01/14 20:54:01.75 KrK2Psls.net
コピペ爆誕の瞬間を目撃し胸焼け

277:足元見られる名無しさん
22/01/14 23:50:56.42 Pl3L0ztS.net
社会人なりたての頃はポールスミスのスーツいいなーと思ってたけど、
アラフォーの今、ロブの靴を買うことはあってもポールスミスのスーツは無いわ。
その二つは適齢期がズレてると思う。

278:足元見られる名無しさん
22/01/15 00:00:45.81 nspeG5lG.net
ポールスミスコレクションの話なんじゃないのか?
日本のライセンス商品に毒された結果だな。バーバリーブラックレーベルじゃないんだから。

279:足元見られる名無しさん
22/01/15 00:06:26.62 qpI0oIx9.net
ヴィトンはダサいな
ガキなら良いけど

280:足元見られる名無しさん
22/01/15 00:16:35.31 T0Nk78cr.net
ヴィトンはドンキでギャル御用達でバーバリーは女子高生だからみたいな感覚じゃなくてどれも質のいい良いブランドなんだから自分がいいと思ったものを身につければいいんだよ。
まあボロい家から磨かれた靴と仕立てのいいスーツで出てきたら近所の人からあだ名はつけられてるとは思うよw 信念を持って生きていこうw

281:足元見られる名無しさん
22/01/15 07:12:27.49 5h8L0nV2.net
地方の旧家やナロー911等を謙遜してる可能性

282:足元見られる名無しさん
22/01/15 08:45:46.01 KNp/dgou.net
アラフォーでポールスミスとか入っても大丈夫?
バーバリーというかクレストブリッジはたぶん歓迎してくれる。

283:足元見られる名無しさん
22/01/15 09:30:46.76 Z4eSTVG9.net
ポール・スミスは比較的若者向けじゃないかね、値段的にも
別に着ててもどこの服なんて普通わからないし問題ないが

284:足元見られる名無しさん
22/01/15 10:57:13.79 WSAz1OWP.net
何を買ってどう合わせても良いという例なのだから、完璧なコーディネートではない例を出しているのだろ。

285:足元見られる名無しさん
22/01/15 11:07:43.85 TcZOCWxS.net
今の若者ってポール・スミスの値段買えない人の方が多いよね
周りはプチプラばかり

286:足元見られる名無しさん
22/01/15 11:43:32.61 CRRn6KjS.net
プチプラってなんだよ安物と言え

287:足元見られる名無しさん
22/01/15 12:26:09.01 /Bz+i4m1.net
>>283
買えないというより別に欲しいとは思ってないでしょ
そもそも若者はいつの時代でも金なんか持ってない方が多いんだから

288:足元見られる名無しさん
22/01/15 12:31:24.88 WSAz1OWP.net
「チャーチへの憧れ」とかの話から他ブランドに話が逸れてしまったけど、チャーチって憧れのブランドというより手の届く良い品というイメージだったのが、ハイブランド並みに高くなったのが、ここが荒れた原因だよね。

289:足元見られる名無しさん
22/01/15 12:32:57.90 hrukh9nC.net
ここなんのスレだっけ?

290:足元見られる名無しさん
22/01/15 12:45:03.44 nn4L6tiM.net
一般人には手の届かない超高級ブランド、チャーチのスレだろ。

291:足元見られる名無しさん
22/01/15 13:27:38.26 CE1VQPII.net
ここは雑談スレに変更となりました
チャーチの話もたまにはしてもいいよ

292:足元見られる名無しさん
22/01/15 13:33:31.51 VpsM2/tT.net
オフ専用のダブルモンクでランボーン(ラスト103)とカウズ(ラスト173)だとどっちがいいかな?色は黒で、綺麗めのシングルライダースに細身スラックスやTシャツに細身デニムを合わせる予定です。それともシャノンが無難ですかね。

293:足元見られる名無しさん
22/01/15 13:46:53.68 fSyeYDai.net
ランボーンは持ってるけどカジュアルに合わせやすいと思うよ。
いつもスリムの青デニムに合わせてる。

294:足元見られる名無しさん
22/01/15 17:26:16.30 KNp/dgou.net
リジッドデニム教徒としては、
色落ちしたデニムをドレス靴に合わせるの抵抗あるんだ。

295:足元見られる名無しさん
22/01/15 18:18:15.76 n1q/gDg/.net
>>292
アメカジ系の人?
ブーツとかスニーカー?
自分は革靴が大好きでカジュアルにどうやったら革靴が合うか考えてる。
パーカーに革靴履いてる。

296:足元見られる名無しさん
22/01/15 18:27:38.11 E99okfoC.net
色落ちしたデニムには茶系だな

297:足元見られる名無しさん
22/01/15 23:07:29.55 50pcCFMX.net
>>275
いやいや、ポールスミスは40代でも普通に買えるし着れるよ
値段も17万円とかするし、今の給料水準では新人はおろか30代でも中々買えない値段だよ

298:あ
22/01/15 23:49:19.66 vqU57SOS.net
グレンロイヤルもなかなかエグい値上げしたね。今どきオフィスカジュアルに流れてるさなかますます売れなくなるのにアホやな。

299:足元見られる名無しさん
22/01/16 10:48:58.95 HbrL+FBw.net
>>290
靴の話を聞く前に細身のデニムはダサい。

300:足元見られる名無しさん
22/01/16 12:47:27.42 QLO9YD+8.net
>>283
買えるかどうかもあるけど、正直ポールスミス自体が今の若者にささってないと思うよ
高くて時代遅れの興味ないもんには金があっても手は出さんよ

301:足元見られる名無しさん
22/01/20 10:00:14.20 H1Mje7Q0.net
>>297
え?
ヤコブやトラマロッサ程度じゃないの?
チャーチってヤコブNG?

302:足元見られる名無しさん
22/01/20 16:13:39.55 Wu97cRvE.net
ヤコブとはむしろ合うよね。
>>297はもっとピチってるのを言ってる気がする…スーパースリム的な。

303:足元見られる名無しさん
22/01/20 17:02:34.99 x+kQqRca.net
>>297
この人別の板でも細目のデニムはダサいって言ってるけど。
細目のデニムでないと合わせるのは難しいと思うんだ。
スキニーみたいのはわからんけど。

304:足元見られる名無しさん
22/01/20 21:54:05.69 RCJ26DVd.net
>>301
細目を履けないデブが嫉妬で書いたと思ってる

305:足元見られる名無しさん
22/01/20 23:03:02.91 MsIbtoRl.net
写真出してくれれば分かりやすいんだけどな

306:足元見られる名無しさん
22/01/21 18:25:13.48 WgPPb36z.net
昔ここのスレでそれほど細くもないストレートデニムにディプロマット合わせてる写真見た気がするけどあれは素朴でカッコよかったな

307:足元見られる名無しさん
22/01/21 21:55:09.47 3GUYjHSy.net
田舎っぽくて?

308:足元見られる名無しさん
22/01/22 19:12:59.63 95N/AoUT.net
デニムにコンサルやディプロマット
合わせる人インスタでたまに見るけど
これじゃない感ハンパねえっすよ

309:足元見られる名無しさん
22/01/22 19:51:25.43 X7zdsGor.net
ヤコブコーエンとかならギリありかな
リーバイスと合わせるのは意味不明

310:足元見られる名無しさん
22/01/23 00:57:00.69 fIPmqPue.net
若者ぶった口調装ってるけど頭固いね
老害隠せてないよ

311:足元見られる名無しさん
22/01/23 01:12:45.14 vxVdr0/Q.net
お、お爺ちゃん落ち着いて
せめて安価


312:つけようね



313:足元見られる名無しさん
22/01/23 10:18:01.79 xbZPzKzy.net
ヤコブそんないいかな…
試着してもいまいちピンとこなかったわ。
PT05とかヌーディーはわりと合ったんだが。

314:足元見られる名無しさん
22/01/23 15:04:04.22 HO++CRVo.net
特定の商品の似合う似合わないは体型とキャラ依存だから

315:足元見られる名無しさん
22/01/23 15:20:11.93 79WIRi7e.net
まあヤコブは今のチャーチと似たようなもんだし

316:足元見られる名無しさん
22/01/27 20:59:59.58 fGenL8An.net
ユニオンワークスでバーウッドのオールソールを頼んだのが、そろそろ出来上がりそうでソワソワ リッジウェイソールです。

317:足元見られる名無しさん
22/01/28 18:12:16.48 Xh9VWAKv.net
シャノンとオールデン9901で悩む。どっちがいいかな。

318:足元見られる名無しさん
22/01/28 19:29:29.95 FAgMeHHL.net
>>314
ここに来たからにはシャノンだろ。
ただ、似た型のモデルだが馬のお尻か仔牛にコーティング。
シャノンがグッと値上げして同じ価格帯になっただけというのも頭に入れておかないといけない。

319:足元見られる名無しさん
22/01/28 20:36:20.53 6ktKLaY5.net
チャーチはフルブローグばかり4足持ってるがシャノンは全くそそられない
その二択だとオールデンでしょう
でも外羽根プレーントウなら、ドレスよりのものよりいっそゴツいけど錦糸町のあの登山靴屋とかいいんじゃない 半分以下の価格で凄まじくよい革

320:足元見られる名無しさん
22/01/28 22:06:41.48 JsCNfepo.net
>>314
シングルライダースくん?

321:足元見られる名無しさん
22/01/29 00:30:05.66 EPlyWY5T.net
登山靴?どこ?

322:足元見られる名無しさん
22/01/29 06:43:20.01 RgylZal1.net
>>316さんありがとう。最初は雨の日でも履けるシャノンだったんだけど、値上げしたんでこれならオールデンいけるなと思って。それでもシャノンに魅力があればと思ったんだけど。

323:足元見られる名無しさん
22/01/29 08:48:50.83 CB64y2VZ.net
値上げってだいぶ昔だぞ。作り話にもほどがある。今買おうと思ったらオールデンと同じだと気がついて迷ってるってこどじゃねーの?

324:足元見られる名無しさん
22/01/29 09:38:51.97 ywUAqrFC.net
オールデンならエドワード・グリーンのドーバーやろ
シャノンとはあまり比較せんよな
まあ作り話か

325:足元見られる名無しさん
22/01/29 10:25:57.43 1Ph//cyN.net
1ドル79円時代に海外サイトで確か300-400ポンドくらいで73ラストを買ったような気がするから今のチャーチの国内価格見てびっくりしたわ
ほとんどエドグリ並みじゃん

326:足元見られる名無しさん
22/01/29 11:36:45.37 J5G4YSG4.net
そもそもシャノンってポリバの時点でいらないんだけどなんで人気あるんだろ

327:足元見られる名無しさん
22/01/29 11:55:30.55 9wWp9a5V.net
シャノンはシャノンでいいぞ。カジュアルに履けて。ただ他の同じような型を出してるメーカーと比較するといらんてなるだけど、イギリス縛りなんかしてるとシャノンが選択肢に入ってくる。
ちなみに
2004年75,000円
2007年96,600円
2013年85,505円
2020年103,400円
2021年130,900円
らしい。

328:足元見られる名無しさん
22/01/29 13:41:24.23 SD5552cN.net
ドーバーはシュッとしているのであまり好みではありません。
>>324さん、他の同じような型を教えてください。

329:足元見られる名無しさん
22/01/29 14:07:06.49 mhBGsEae.net
>>325にはこれが似合ってるよ
URLリンク(nikkan-spa.jp)

330:足元見られる名無しさん
22/01/29 14:33:42.96 9wWp9a5V.net
>>325
外羽根プレーントゥは靴の基本の型だからメーカー上げ出したら多すぎてキリがないぞ。

331:足元見られる名無しさん
22/01/30 07:56:54.42 sNRV2stC.net
まだサイズさえわかれば通販で八万くらいで買えるけど
直営は態度悪いからなあ

332:足元見られる名無しさん
22/01/30 12:47:34.55 bzseeRLj.net
>>328
表参道は丁寧な接客だったけど
直営ってどこのこと?

333:足元見られる名無しさん
22/01/31 22:34:00.77 2A7N/skY.net
バーウッドのオールソール、ユニオンワークスから戻ってきました〜あたり前だけどユニオンワークスいいな

334:足元見られる名無しさん
22/02/06 01:22:51.97 KQdccG8C.net
EDGERTON、Uチップのバーガンディがサイズ限定(UK8、UK10のみ)で安いっぽいのですが、日本円換算で約54000円はお得感あり?チャーチはこれまで購入した事が無いけど、無骨感のあるデザインで気になってる。

335:足元見られる名無しさん
22/02/06 07:39:22.79 d123XEUP.net
ラストとサイズあうなら
王道のは通販のがはるかに安いよな

336:足元見られる名無しさん
22/02/11 02:24:16.53 OHZUjhsI.net
久々に覗いたが本当に低レベルで醜悪な雑談スレになったな

337:足元見られる名無しさん
22/02/11 07:36:04.56 QMPK1lVG.net
一気に値上げしすぎなんよ
流石に1.5倍の価値はなかなか見いだせんわ

338:足元見られる名無しさん
22/02/12 15:34:35.97 20zpmVHW.net
この値段で買うやついんの?
さすがにバカにしてないか?

339:足元見られる名無しさん
22/02/13 10:18:13.80 zN+TJxvU.net
いまならメルカリに出せば高めで売れるってことで、みなさまご自慢のコレクション出品おねがいします!
バーウッド茶ぜんぜんほしくないけど4万〜5万で新品出ててサイズがあえば買っちゃいそう

340:足元見られる名無しさん
22/02/13 11:29:40.20 Z5axzVPl.net
カーフのグラフとん、売れるかなあ。

341:足元見られる名無しさん
22/02/13 12:10:35.92 R3qA6yfL.net
チャーチの靴は安いときにしかもネットで未使用品を底値で買ったので売れば利益出るかな?
シャノンとランボーン。
カジュアルに使ってる。
貧乏性なんで長持ちするように丁寧に履いてるよ。

342:足元見られる名無しさん
22/02/13 12:18:33.35 mi9EONp7.net
着用回数による

343:足元見られる名無しさん
22/02/13 12:20:54.67 b6CeoZrd.net
ていうかまだ定番はネットで安く売ってる
特殊なのはないけど

344:足元見られる名無しさん
22/02/14 20:51:36.88 n5gxQ/C5.net
チャーチのラスト173は至高だけど質の割に値段が高すぎることになってしまったな
昔は他人に勧められるメーカーだったけど今は勧められない

345:足元見られる名無しさん
22/02/14 21:47:39.59 qY7K6DNc.net
>>341
靴に限らず輸入高級嗜好品の値段なんて軒並み爆上げしていてこの流れは止まらない
俺に言わせると勧められなくなるのは、改定前価格付近が予算限界で大騒ぎしてるここの住人の主要層
チャーチ自体は悪い品質ではなく富裕層は価格改定後でも値上がりを把握しつつ直営等で普通に買ってる

346:足元見られる名無しさん
22/02/14 21:50:23.42 2hytv+WH.net
富裕層狙いに絞ったってことか
値段とか気にする層はじゃあチーニー買うわとか少し頑張ってウエストン買うわとかなるわけだ

347:足元見られる名無しさん
22/02/14 22:03:07.16 qY7K6DNc.net
>>343
今回の爆上げはチャーチのブランディングもあると思うが
俺が主に言いたいのは今の日本の経済状況やそれに伴う物価のお話
ウエストンの名前出してるが同社は実はここ20年程価格の上昇率が他社に比べ
低い良心的(何かで値下げもあった)なメーカーというのは知ってる?
そのウエストンももちろん徐々に値上げしてるし、今後間違いなくもっと値上げする

348:足元見られる名無しさん
22/02/14 22:10:14.26 n5gxQ/C5.net
>>342
チャーチ買った経験からの感想なんだけど質は悪い方じゃないか
コンサルの左右でキャップの大きさが明らかに違ったりしたものを買った後に気がついたことがあった
チャーチくらいの値段がするブランドでこんな品をつかまされたことない

349:足元見られる名無しさん
22/02/14 22:26:57.76 qY7K6DNc.net
>>345
貴方が書いたのか、他にもいるかは不明だが
ここでコンサルキャップの大きさ差異=低品質と挙げる人いるのは承知してる
ただ、私が所持している物含め知ってるチャーチにそんなひどい個体ないんだよね
例えばロブ程厳格にチャーチが品質管理してるとは全く思わないが、相当運悪く大外れ引いたのでは?
ちなみにチャーチより高価なグリーンでだって
ヒールで大ポカしてる不良品画像が探せば出てくる

350:足元見られる名無しさん
22/02/14 22:35:32.50 7MnY+BGW.net
いいのを安く買えればみんなうれしいけど
多少の割引のためにイレギュラー品つかまされたら損
そのバランスですね

351:足元見られる名無しさん
22/02/15 00:54:39.11 b7Dq3gFF.net
私も直営で買ったりもするが
最近の店の対応は値段に見合ってない気がする、もちろん人によるが
高級店を目指したいならそれなりの知識と対応をお願いしたいわ

352:足元見られる名無しさん
22/02/15 20:21:02.00 qIWqpic+.net
ラストに対して問題がある質かが一番の問題であって、
そこはウェストの感触とかにしろ落ちてない
リーガルとかの幅広靴から見たら色気は段違いなわけだし
2E相当だが3Eまで入る(一応)スマートなドレスシューズで、
足型が合ってしまったら変えはないと思う
チャーチじゃなくてもいい人については知らね

353:足元見られる名無しさん
22/02/17 01:04:12.67 3AATAG98.net
民主党時代に英国から輸入したコンサルとディプロマット埃被ってます

354:足元見られる名無しさん
22/02/17 07:12:01.59 y+deouh8.net
未使用なら高く売れるよ

355:足元見られる名無しさん
22/02/17 19:14:24.51 PMn0AXXO.net
その二つは通販で売ってるから高くは売れないかな

356:足元見られる名無しさん
22/02/17 19:52:02.72 0igLn9dt.net
でも購入時価格よりは高くうれるのでは。
売ってもいいかなって値段でとりあえずメルカリだしてください〜

357:足元見られる名無しさん
22/02/17 21:12:58.43 FklbBAvC.net
サイズが分かってるならT-SUPPLYで安く買う方法もあり

358:足元見られる名無しさん
22/02/18 13:36:23.84 u0skCrbg.net
T-SUPPLY、ずっとサイズ欠けだし新しく入れてないんじゃないの?

359:足元見られる名無しさん
22/02/18 15:56:31.96 wDI3k5v+.net
通販は個体そのものの画像って確認できないでしょ、
その点メルカリヤフオクは実物の写真見れるから

360:足元見られる名無しさん
22/02/18 16:29:55.10 MSkdCywS.net
中古は嫌だけどね

361:足元見られる名無しさん
22/03/02 07:57:54.98 .net
2月26日に発売されたSupreme AF1の現在の相場です
3枚目の画像のコ〜ドを使うとこの価格から最大5000円OFFで購入できます
もちろんNIKE以外にもマーチンやNBやadidasやconverseやPUMAやReebokのすべての靴やアパレルに使えますし
全ブランド全メーカーの靴の発売日情報も載っています
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

362:足元見られる名無しさん
22/03/05 17:40:32.85 Hqc1oXxL.net
シャノンの レザーとコードバンで サイズ感全然違うね 同じサイズでもコードバンはハーフサイズデカい感じ

363:足元見られる名無しさん
22/03/12 14:22:51.97 z+T4/hXB.net
4/1からまた値上げって書いてあった気がするが、俺の気のせいか?

364:足元見られる名無しさん
22/03/12 23:17:25.51 ZVhap4Bg.net
もういくらでも値上げして好きにしてって感じ

365:あ
22/03/13 06:54:14.41 4S9sPpD0.net
別に買わないからお好きにどうぞって感じ。

366:足元見られる名無しさん
22/03/13 18:07:10.25 Ui7911O6.net
確かに4/1から一部商品の値上げをしますって書いてあったわ
何を考えてんだ??

367:足元見られる名無しさん
22/03/14 09:02:58.79 fvK018Hs.net
ネバダカーフのバーウッドってあるんだね

368:足元見られる名無しさん
22/03/14 19:55:24.29 pkcQvzOP.net
なんかチャーチ好きで旅行で本店見に行ったら履いてる老人がいたって話を読んだな
もう一生バーウッドを履くんだな、って位に足にあっちゃった人はそうなるのかも

369:足元見られる名無しさん
22/03/14 21:24:05.75 yUzEj+40.net
チャーチ本店にバーウッド履いてる老人がいたとして、その老人との会話なりを教えてくれないと学びや気付きは無いです、、

370:足元見られる名無しさん
22/03/17 22:43:02.98 1QEzvfEl.net
そのバーウッドは、当時いち店員だったあの役員が売ったものでした。終

371:足元見られる名無しさん
22/03/19 18:58:17.12 GWYcuAbd.net
ウエストバリーとべケットどっちがおすすめ?

372:足元見られる名無しさん
22/03/22 18:55:13.06 FRThCl6D.net
全然欲しく無かったモンクストラップが気になってしまったじゃないか〜!

373:足元見られる名無しさん
22/03/22 22:47:15.89 XKWqmQYJ.net
べケットいいよな
URLリンク(www.ebay.com)

374:足元見られる名無しさん
22/03/24 10:50:50.40 Biom5fV2.net
スエードべケット欲しいわ

375:足元見られる名無しさん
22/03/25 23:55:01.32 SLOWPg83.net
Off-Whiteとコラボしたバーウッド
URLリンク(hypebeast.com)
URLリンク(hypebeast.com)
URLリンク(www.church-footwear.com)

376:足元見られる名無しさん
22/03/29 00:28:42.18 hQ0kRgq5.net
>>372
ダサい…
が今の若者にはウケるんかね

377:足元見られる名無しさん
22/03/29 02:00:22.74 NUUAn2pR.net
ホーウィンスタンプ部分をアッパーに使った靴があったような

378:足元見られる名無しさん
22/03/29 07:10:13.76 Zqo3BeYP.net
モード系がよくやるウケ狙いでイベントで一回だけ履く用だろね。プラダだし。

379:足元見られる名無しさん
22/04/02 09:10:19.21 HWF9Ln4j.net
我が家のチャーチたち眺めてみて、君等は15万5千円のクラスに仲間入りだぜ。
見かけ上毎年こいつらは出世している。
主は毎年危ういポジションなのに。

380:足元見られる名無しさん
22/04/02 22:50:38.39 /IpBjMPs.net
日本じゃどこも高品質低価格コスパ路線でしのぎを削る中での逆行だからな
よりブランドネームを強固にするための過渡期だろう
そして「昔のチャーチは今の半額でな〜革質は良くてな〜」なんて言って俺らも順当に老害化していくのである

381:足元見られる名無しさん
22/04/03 07:00:31.81 eRW9NVrI.net
このスレは日本の貧しさを代弁しているな

382:足元見られる名無しさん
22/04/03 08:07:38.72 7l504GyG.net
自分の保有する分を今から買い揃えると


383:S万円じゃ足りない。 払えないわけじゃないけど、とても靴にまわせないな。 精神的にも貧しいわ。



384:足元見られる名無しさん
22/04/03 13:51:46.85 IvJ24izF.net
チャーチは元々高級ブランドというより良心的価格のブランドというイメージだったのに、他ブランドに比べて値上がりが急だったから批判が多いわけで、日本が貧しくなったのとは別問題。

385:足元見られる名無しさん
22/04/03 14:12:23.74 w403HiuR.net
昔5万円台で買ったあまり履いてないバークロフトも今ラインナップにあれば15万か・・・
一度百貨店の別注かなにかで同じ84ラストで復活してたが

386:足元見られる名無しさん
22/04/03 14:52:41.88 on1iqDMy.net
値段上がったのもそうだどインスタとかの広告見ると購買意欲失せるな
質実剛健なブランドイメージも好きだったのにラグジュアリーブランド目指してる感じがな

387:足元見られる名無しさん
22/04/03 15:01:02.54 P3NJr8fR.net
購買層が靴好きからラグジュアリー好きになるんよ
そっち路線が利益率いいだろうし
いや結構新規客付くと思うよ

388:足元見られる名無しさん
22/04/03 21:32:25.55 VpJ0SEfD.net
チーニー行くわ
じゃあね

389:足元見られる名無しさん
22/04/03 21:58:41.49 YAgTkux/.net
おう、また明日な。

390:足元見られる名無しさん
22/04/03 22:13:04.42 h9Zt9dCP.net
Church'sにラグジュアリー()笑
あと20年はかかりそうだな

391:足元見られる名無しさん
22/04/04 22:10:07.45 m+kQ8h/i.net
チーニーはちょっと弱い。
そんなに安くない
ホントはチャーチがいい
なんか仕上がりや素材雑に感じる
フェンダーUSAとフェンダーjapanみたいな?

392:足元見られる名無しさん
22/04/05 01:02:38.29 hJpDbpkI.net
素材もそうだけど、手作業の工程数がチャーチの方が多いらしい。
というかチーニーは別注別注アンド別注でハローキティ状態なのが方向性に迷いがある感じがするわ。

393:足元見られる名無しさん
22/04/05 11:38:59.47 64dPPTtv.net
ハイブランドのプラダ傘下になるってのはこういう事なんだろうなw
LV傘下のKENZOとか誰も着てないのに無駄にたけえしwww
ユニクロの500円Tシャツをセレブに売るためには、桁2つ増やさないとダメみたいなもんだ。

394:足元見られる名無しさん
22/04/05 12:18:40.37 zEHzn9ZT.net
値段が高いことが購入理由になる層もいるからな

395:足元見られる名無しさん
22/04/05 19:50:54.98 s1jW5LVI.net
>>387
コンサルとアルフレッド、チェットウィンドとアーサーVそれぞれ愛用しているが
やはりチーニーの方が華奢である
重さは履いた時のガッシリ感など差を感じるわ
中の人も以前チャーチの方が副資材良いもの使っている、もちろんチーニーも十分いいものだけどと何か記事あったよね
チーニーもずいぶん高くなったね

396:足元見られる名無しさん
22/04/05 20:08:28.12 G1GLVHQq.net
アルフレッド:78,100円 
コンサル:130,900円  
ウィルフレッド:78,100円
ディプロマット:136,400円 
うん、チーニーでいいや
もしくはJMかな

397:足元見られる名無しさん
22/04/05 20:18:38.29 IbyydTG9.net
10足も20足も革靴持つならべつだけど、黒3足で平日を回している貧乏サラリーマンの自分としては、一足一足の満足度を下げたくないので、「チャーチほしいけどチーニー」とはなりにくい

398:足元見られる名無しさん
22/04/05 20:25:51.54 jGk+AaRp.net
もうだいぶ経つけどチャーチ創業家はチャーチにはもういなくてチーニーにいるってのは知ってるのかな
つまり古き良き時代のチャーチの精神は今はチーニーに宿ってるんだけど

399:足元見られる名無しさん
22/04/05 20:33:55.10 s1jW5LVI.net
>>392
チーニーも高くなったけど、チャーチと比較すると値上げ率はさほどでもないね
チャーチスレですまんが 決して


400:チーニーにダメだししているわけでもない チーニー125ラストはかかとの収まりが良好で 磨くとよく光るいい靴だよ チャーチもチーニーも数足ずつ平等に愛してやっている では おやすみなさいませ



401:足元見られる名無しさん
22/04/05 20:36:54.07 G1GLVHQq.net
>>393
もう価格ほどの価値はないからチーニーのほうがいいって解釈ね
同価格帯ならJMか少し頑張ってEG行くよって意味ね

402:足元見られる名無しさん
22/04/05 21:27:19.27 IbyydTG9.net
よくわからんけど、、
チャーチスレにチャーチ好きとしての意見を投稿している
チャーチがあんまり好きじゃない人ならそうなんだろうな
ギブソン好きな人が同じ値段ならPRSのがいい、もっと安いフジゲンがいいと言われても的な

403:足元見られる名無しさん
22/04/05 21:59:56.65 d7hQqyai.net
>>395
チャーチを落ちぶれさせた奴等が作ってるのがチーニーってことですね(^o^)

404:足元見られる名無しさん
22/04/05 22:38:00.70 Ip4NDgzJ.net
>>394
買収されたオーナーが耐えられなくなってやりがちな行動だけどね。規模を小さくして同業をまた始めるってのは。
何となく判官贔屓でチャーチ家を応援したくなるけど、プラダは経営難に陥ったチャーチを救ったし、チャーチの名前も技術もプラダに渡してもうそれらは使用出来ないわけだから、たとえ当時のチャーチの職人がチーニーに多少移ったところでって思う。
チーニーの古いラスト引っ張り出したりしてるし、OEMを受注しまくるのもチーニーらしさだし、どちらかといえばチーニーにはチーニーの精神が宿ってるとワイは思うでw
そして3回も買収されるチーニーすごい。

405:足元見られる名無しさん
22/04/07 12:14:04 kj+S+FNX.net
チーニー、チャーチどっちも履いてるけど、どっちもいい靴
ただ履いててテンション上がるのはチャーチ

406:足元見られる名無しさん
22/04/07 20:14:00.76 jmqAwwoA.net
>>394
オーナーが靴作るわけでもQCするわけでもないし、そもそも創業家かどうかなんて金持ちかそうでないかの違いくらいしかないのに何言ってんだ?

407:足元見られる名無しさん
22/04/08 07:03:06.75 KmmNDO1F.net
>>397
ギター引き合いにすんなよジジイ

408:足元見られる名無しさん
22/04/08 12:38:15.61 79tjJ4hi.net
チャーチ家が来たからチーニー買ってるみたいな言い方は、
昔からのチーニーファンにとってはあまりよろしくないと思うが。

409:足元見られる名無しさん
22/04/08 19:52:39.88 bFFZM62e.net
今日は久々に茶靴で出勤した〜グラフトン
普段休日に履くせいか、茶で出勤するとうきうきする

410:足元見られる名無しさん
22/04/08 23:30:10.35 IJXAlqZy.net
コメみんな同意
ロブスレは同意できず
同じ穴のって奴でいいよ

411:足元見られる名無しさん
22/04/09 11:59:45.72 k6wON7wt.net
>>404
グラフトンいいよね
大分高くなってしまったな…

412:足元見られる名無しさん
22/04/13 08:57:36.69 E1WU3Det.net
チャーチの方が履いててテンション上がるのは価格が要因

413:足元見られる名無しさん
22/04/15 17:21:01.13 B+k3o2rC.net
チーニーのエイボンで8F履いているんだけどシャノンも8Fでいけるかね?
試着行きたいんだけどわざわざ寄るの面倒なんだよね

414:足元見られる名無しさん
22/04/15 21:10:10.72 xPVktGub.net
余裕
もしか75Fでも
足の形はしらん

415:足元見られる名無しさん
22/04/16 00:25:49 qYVuQx+t.net
メルカリで買おうとしてるなら正直にそう書いていいんだよ

416:足元見られる名無しさん
22/04/16 03:21:20.10 5XEBDZvz.net
中古をこの価格帯で買うの?
理解できない。

417:足元見られる名無しさん
22/04/16 07:49:49.19 I60VIshC.net
2、3回履いた程度でソールの印字が読めるくらいなら中古もありかな
どうせ2回履けばそうなるし
いまバカ高くて買えないわ

418:足元見られる名無しさん
22/04/17 00:28:53 h6A9GkKC.net
なんかサンダルで15万越えってw
グッジとかビトン買えちゃうじゃんww

419:足元見られる名無しさん
22/04/17 00:32:52 hPkBascy.net
グッチやビトンに並ぶハイブランド目指してんだよ馬鹿野郎

420:足元見られる名無しさん
22/04/17 09:02:43.87 kt0YIfHm.net
チーニーいくは
じゃあな

421:足元見られる名無しさん
22/04/20 16:36:14.59 vIjY9qQe.net
誰も知らないハイブランドw

422:足元見られる名無しさん
22/04/20 17:34:02.89 JGef8WVw.net
公式HPがハイブラ感アピってて引く

423:足元見られる名無しさん
22/04/20 20:33:51.17 DyxQnrGJ.net
チャーチ(笑)

424:足元見られる名無しさん
22/04/20 21:20:17.37 qdBIUscL.net
>>415
ちょまてよ

425:足元見られる名無しさん
22/04/20 22:36:26.97 ZuKPENca.net
ちゃっちい靴

426:足元見られる名無しさん
22/04/21 10:34:46.76 6wZd9wRn.net
チャーチまじで高杉でビビるな

427:足元見られる名無しさん
22/04/21 13:19:11.54 w0dqVyN4.net
もはやターゲットは喪前らみたいな単純な靴好きではないんだよ
品質は徐々に落としながら価格は富裕層向けにシフトチェンジした

428:足元見られる名無しさん
22/04/21 13:23:25.32 JOuGRy96.net
チャーチ vs チーニー

429:足元見られる名無しさん
22/04/21 13:25:21.61 mKceRPqZ.net
価格的に1チャーチ=2チーニー
どっちが良いかは人それぞれかな

430:足元見られる名無しさん
22/04/21 13:51:19.77 rLGch6Ap.net
チーニーアルフレッド買いました!
どなたかコンサルと両方持ってる方いないですか?
品質の差が気になります。

431:足元見られる名無しさん
22/04/21 13:52:40.86 HsmqGQU1.net
去年表参道で見たときから7万円代のマクファーソンの価格が2倍になってて笑う
さすがに15万出してまで欲しくない

432:足元見られる名無しさん
22/04/21 17:59:26 7Ma3njjj.net
もしプラダに売られたらどうすんのかな
価格戻してくれたらまた買うが

433:足元見られる名無しさん
22/04/21 21:21:44.03 zRsxm+tO.net
>>425
もう買ってまったのだから気にすんな。
ガッチリ感は圧倒的にコンサルだぞ。

434:足元見られる名無しさん
22/04/22 02:12:37.63 L7PkingC.net
>>425
コンサル履いてるよ
アルフレッドと同時に見比べたことあるけど
コンサルを100としたらアルフレッドは
65くらいのチャチさかな

435:足元見られる名無しさん
22/04/22 04:00:22 FakCb8Of.net
>>429
>>425です。なるほど。
やはり価格差分の品質の差はあるんですね。
納得。

436:足元見られる名無しさん
22/04/22 11:14:06.19 L7PkingC.net
>>430
他の人も言ってるがガッチリ感かな
革の質感とか、重さもコンサルのほうがだいぶ重い
それが品質の差なのかはわからない

437:足元見られる名無しさん
22/04/22 11:45:03.75 +x0ULoMq.net
100と65は言い過ぎの気がするな。
8万2千円と6万5千円くらいの差。

438:足元見られる名無しさん
22/04/22 13:39:59.37 /atNmVVi.net
クロケオードリーとアルフレットならちゃちさはほぼ互角かな

439:足元見られる名無しさん
22/04/22 13:51:19 mKHkQ/Mc.net
見た感じの重厚感って靴の質自体には関係ないような
敢えて重厚感を抑えて作ってある場合もあるし
俺はチャーチ好きだけどねもう買えないけど

440:足元見られる名無しさん
22/04/22 21:51:25.83 FakCb8Of.net
URLリンク(www.jrhakatacity.com)
3年前はこんな程度の価格差だったんだね。

441:足元見られる名無しさん
22/04/22 22:14:02.04 dRXqD9AF.net
ちーにーも相当高くなってるよね。

442:足元見られる名無しさん
22/04/22 22:14:39.80 hs+7SoRD.net
比べるとやっぱりコンサルだなぁ個人的な好みだけどね
パークアベニューとの2強

443:足元見られる名無しさん
22/04/23 00:24:05.95 ba7SvalI.net
チャーチ(笑)

444:足元見られる名無しさん
22/04/23 07:21:22 VEMQnWTB.net
もう買える値段じゃなくなった

445:足元見られる名無しさん
22/04/23 09:56:37.08 14gPzLCX.net
価格とクオリティのバランスがね

446:足元見られる名無しさん
22/04/23 12:56:46 hl


447:TtBcFq.net



448:足元見られる名無しさん
22/04/23 13:02:56 5LwjTSb3.net
現時点でプラダより高いんだけどw

449:足元見られる名無しさん
22/04/23 13:26:53 MpIcklG+.net
本格革靴×ブランドネームで30弱くらいまでは上げてくるでしょう
君たちはついてこれるかな?

450:足元見られる名無しさん
22/04/23 14:03:37.51 fjh8yXGy.net
ブランド価値云々で値上げは戦略としては良いと思うけど、その価格帯の他ブランドに品質で負けているから問題なんだよ。同じ値段ならウェストンやエドグリ買うしもう少しでジョンロブ買えるわ。

451:足元見られる名無しさん
22/04/23 23:36:06.79 VEMQnWTB.net
そうなんだよ、高くなるとさらに上位が選択肢に入ってきちゃうのよ
上位も値上がってるとはいえ、高額だと一定の額超えたら選択肢に入ってしまう

452:足元見られる名無しさん
22/04/24 00:59:09.90 Wef6heTO.net
ハイブラ革靴は靴の質だけ見りゃ半値以下の値打ちじゃん
ああなる路線に入っちゃったのよチャーチーズも
消費者がついてこなかったらchurchs for PRADAてインソールに書くようにすればすぐに売れるようになる

453:足元見られる名無しさん
22/04/24 22:05:33 ywiFXoBY.net
雨用にヒューストン欲しいけどレザーソールしか見つからん

454:足元見られる名無しさん
22/04/25 21:19:06.24 zJhIseYA.net
チャーチ(笑)

455:足元見られる名無しさん
22/04/26 05:26:06.70 9BQ+VpKk.net
買えない奴がでる価格設定だから買える奴がマウントとれるわけですよwww

456:足元見られる名無しさん
22/04/26 06:19:38.31 wsjSGMVP.net
チャーチ最高

457:足元見られる名無しさん
22/04/28 14:11:41.45 +GCPfOzq.net
ガラスレザーのゴミ

458:足元見られる名無しさん
22/04/28 15:45:32.63 xiDzIHoo.net
コンサルとディプロマットを
あと1足ずつ購入しておけばよかったなぁ
通勤とお仕事には丈夫で長年回してきたけど
もうチャーチ様になっちゃったから通勤にはとてもとても。

459:足元見られる名無しさん
22/04/29 04:59:54.49 fqXnq4BH.net
買い足すならガチで今だよ
将来更に値段が上がるからね

460:足元見られる名無しさん
22/04/29 06:50:36.50 gip9AV8Z.net
5年後には新品20万くらいになってそう
冗談ではなく

461:足元見られる名無しさん
22/04/29 06:58:48.35 RS/vq76Q.net
グッチで程度が良ければブランドショップで数万円で買い取ってもらえそうだけど
ここだとナニこれ?500円かな・・って言われそう

462:足元見られる名無しさん
22/04/29 07:27:22.12 1v5znE5i.net
みんなシャノンに何合わせてる?
最近シャノン黒にディッキーズ874とTシャツのみのコーデで合わせるようになった。
どうせ見た目はただのプレーントゥだしもうバックボーン考えてコーデしなくなった

463:足元見られる名無しさん
22/04/29 12:31:23.50 mkD6MYep.net
10万以上するポリバの靴がなぜ人気なのか今だにわからない
今じゃ16万だもんなあ

464:足元見られる名無しさん
22/04/29 12:38:56.28 stiVB1Uw.net
既にブランドネームで買ってたところに更なる値段上乗せだから一般的な感覚の人間はさすがについていけないよ

465:足元見られる名無しさん
22/04/29 14:34:00.76 KDu82vUL.net
>>456
思いきったコーデだね。
自分もカジュアル系だけど襟のあるシャツにする。

466:足元見られる名無しさん
22/04/30 12:48:27.79 3oiCa6Pu.net
>>454
プラダ様がそんなチマチマした値上げするわけないだろ
来年には主要ラインナップは20万オーバー

467:足元見られる名無しさん
22/04/30 16:22:26 zPulTBS1.net
シャノンをPRADAのアウトレットで2万で買ってそのまま5年放置してるんですけど、知らない間に値段だけ上がったのね。履き下ろしって、店で磨いてもらってからの方がいい?ブラシかけてからコロニルのシュプリーム


468:とか塗っておけばOK?



469:足元見られる名無しさん
22/04/30 16:42:45 cK48j9Li.net
>>461
ポリバなら特に何もしなくていいよ
埃被ってんなら馬毛かけるくらいじゃない
クリームは入らないから意味ないよ

470:足元見られる名無しさん
22/04/30 21:09:51.67 H+aC9VZV.net
>>461
URLリンク(www.collonil.jp)

471:足元見られる名無しさん
22/04/30 23:34:50.41 zPulTBS1.net
>>462
>>463
ご丁寧にありがとうございます!!

472:足元見られる名無しさん
22/05/02 08:57:16.18 5ZPREq7z.net
べケット最高!

473:足元見られる名無しさん
22/05/07 00:24:57.87 Zb/xgatL.net
チャーチの戦略は正しいだろう
お前ら貧民相手にちまちま商売してもなあ
靴をわかってない層にブランド化して高値で売るほうが儲かるし
プラダはそのノウハウ持ってるからなあ

474:あ
22/05/07 01:13:05.85 hOnRDzCy.net
実際値上げして売れてるの?

475:足元見られる名無しさん
22/05/07 01:28:43.71 ermffTRj.net
売れるまで待てばいいんじゃない?
グループの他産業が儲かってるだろうし

476:足元見られる名無しさん
22/05/07 01:41:53.47 fgrmM2fw.net
ガラスレザーみたいなのにそんな出せないよ

477:足元見られる名無しさん
22/05/07 01:56:40.82 +1fnbraa.net
プラダとか買う人たちはエイジング!とか、こなれた感じがいいわとかならんだろ。
わあ、ツヤツヤ綺麗!で1シーズンよ。

478:足元見られる名無しさん
22/05/07 06:58:30.78 5oUnhdcC.net
>>470
エナメル靴みたいなもんだな

479:足元見られる名無しさん
22/05/07 07:03:52.16 mtdvkdko.net
チーニーいくわ
じゃあなあばよ相棒ども

480:足元見られる名無しさん
22/05/07 13:44:31.78 H2yvFZNJ.net
おう、また明日な

481:足元見られる名無しさん
22/05/07 14:14:12.65 7lX0v+m/.net
高い金出すなら他にある

482:足元見られる名無しさん
22/05/09 22:19:10.54 rHXsMr6X.net
チャーチ一足買う値段でチーニー二足買えるようになっちゃったんだな

483:足元見られる名無しさん
22/05/09 22:25:19.36 WavkiZTd.net
山長いくわ
じゃあの

484:足元見られる名無しさん
22/05/10 07:23:36.90 /IXSrO6m.net
チャーチ(笑)

485:足元見られる名無しさん
22/05/10 08:03:07.72 MXREJ99q.net
ライダーが10万超えどころか15万近くしててワロタ

486:足元見られる名無しさん
22/05/10 09:56:46.27 4evOqRjW.net
え?!去年の今頃6万円で買えたのに…

487:足元見られる名無しさん
22/05/10 12:13:41.83 oS+9qGAb.net
今後はブランド志向の金持ち向けブランドに変身するのだからそれでいいのだよ
靴好きは同じ金額出すなら他ブランド買うからいいのだよ

488:足元見られる名無しさん
22/05/10 12:19:07.73 qXgYilBD.net
ちょっとクロケの様子見てくるわ
必ず帰ってくるからな!

489:足元見られる名無しさん
22/05/10 12:24:11.17 NB5hbwCA.net
ならガラスレザーやめなきゃな

490:足元見られる名無しさん
22/05/10 12:28:21.02 YGYzQSbH.net
日本製なら5〜6万のクオリティかな
いや関税やら為替やら代理店もあるし良い意味でよ

491:足元見られる名無しさん
22/05/10 13:11:56 MNJLrvTJ.net
コンサル欲しいけど並行で7,8万出す価値あるのか悩むわ
それこそクロケや山長、大塚M-5の方が良いのではという考えが脳裏をよぎる


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