体重別スレッド80～89kg台 part5

体重別スレッド80～89kg台 part5 at SHAPEUP

[前50を表示]
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 09:37:31.91 xhfQ2jWSM.net
ちゃんと測ってから来てよ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 10:53:07.37 H94lKEzQ0.net
84キロでした
二ヶ月で2キロ痩せたいな

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 11:23:26.55 7t2gAx7/0.net
今朝は80.7
もうかれこれ1か月くらい停滞してる

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 11:44:26.87 1WuKGBq3a.net
年中太りっぱなしの右肩上がりから停滞になったんだから喜ぶべきでは？

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 12:26:17.24 T0vZdk9Up.net
食べる時間はどれくらい関係ある？
夜家帰ってから一息ついて、2時間運動して風呂入ってから飯食うんだけど23時くらいになってる
飯の量はタンパク質中心に600～700kcalくらいかな。
寝るのは24～1時の間。21時以降は食うなとかよく見るけどどうなんだろう？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 15:47:47.94 F591At1gr.net
>>454
当然食ってから寝るまでに可能な限り時間を開けたほうがいい
もっと言うと夕飯と朝食の間をできるだけ空けた方がいい
順当に行けば夕飯の前に運動だろうけど
寝る直前に運動風呂だと睡眠の質が下がる可能性があるから
個人的には2時間早く寝てその分2時間早く起きて朝飯前に運動

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 17:39:50.03 AVTKlQ2f0.net
テレワークで篭りきりになってると
「食事って1日3回も必要か？」って思えてくる

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 17:45:33.20 +v2M8a3m0.net
一生食事回数を減らすつもりじゃないなら
ダイエットで食事回数を減らすのは下策
普通に1回あたりの食事量を減らして3回食べるべし

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 17:56:04.43 .net
テレワークで籠もってるなら好きなタイミングで運動くらいできるだろうに
朝のラジオ体操とか休憩時間のストレッチやスワットとかどこの職場でもやってりするんじゃないのか？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 18:15:43.38 oYY4e0FQ0.net
おやっさん達のカレーやラーメン食う
頻度って2～3ヵ月に一回って感じなんかな？
じゃないと痩せてかないし一生このスレに
居続ける事になるんだから

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 18:51:30.68 shx6JxGCr.net
病気にでもならないと痩せられる気がしないな

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 19:16:58.42 .net
カレーなら低カロリーな商品もあるし自分で作れば更にカロリーオフにできる
白米を玄米にしたりそもそもライスの量を減らす、またはライスを食べずかわりに野菜を食べるという事もできる
カレーやラーメンが悪いのではなく、高カロリー、栄養バランスの悪い食事が悪いんだよ
そういうパラダイムシフトすれば苦でも何でもないだろうに

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 19:25:42.54 Hi9oO1WH0.net
>>460
そこでぎょう虫ですよ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 21:48:58.54 mWNumtYyp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 23:06:29.40 fqZjuely0.net
>>460
デブは病気やで

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 23:31:13.02 fmlurrIIa.net
>>460
感染性胃腸炎にでもなれば一週間で－5kgも夢じゃないぞ
地獄の苦しみを味わう事になるがな

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 23:50:46.27 rZmhMvZU0.net
あと5日くらいで80キロなるわ
1日の摂取カロリー1000キロカロリーにしたら1週間1キロペースで痩せられた

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 02:29:17.59 UrDu3ie30.net
>>466
少な過ぎない？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 03:26:44.07 LfF2y/+Za.net
こんな時間に目が覚めたと思ったらめっちゃウンコ出た
大量にウンコ出すと左側の腹がスッキリした感じしない？見た目の話じゃなくて感覚的な話ね、腸の内容物が無くなったなーみたいな

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 07:08:42.28 .net
>>467
今後太るために一時的に痩せたいなら有効だろうな
また、何かの大会などで5日後に80kg以下にしないといけないという場合はそれが理想
しかしその後も維持したいならこれ以上ない悪手

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 09:59:34.42 m9iZYujc0.net
何でそういう風に決めつけるだろうな
色々なダイエット手法があって成功している人がいる
博識なのは認めるが絶対ではない

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 10:45:47.35 Jnpm64EO0.net
週に4回くらいラーメン食べてるしカレーも食べる

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 12:42:36.31 PyVhdIZ1a.net
>>469
10年間1000キロカロリーの食事を続けてから言えや

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 13:55:59.37 actH4uET0.net
デブのままよりは基礎代謝よりちょっと少な目にとってダイエット加速させた方がいいぞ
基礎代謝より摂取カロリー減らしたらいけないなんて誰かがなんとなく言ってるだけ
リバウンドなんてしなけりゃいいだけの話よ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 15:27:59.06 LHbJzHW1p.net
リンガーハットでちゃんぽん食べちゃった
美味しいねえ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 16:16:21.09 .net
>>470
まず、何を以て成功と位置づけるかは人それぞれだろう
だから短期的に「体重計の数値を下げたい」という目標に対して基礎代謝割り込むような低カロリー生活すれば成功はすると思う
5日後に計量しなければならない事情があり、80kg以下でないといけないならカロリーを極端に落として水分塩分摂取も控えるというのは正しいやり方だよ
しかしその後もその体重を維持したいなら短期的なやり方では逆にその後のハードルが上がるんだよ
それはみんなわかってる
でも多くの人の減量の目的はそれじゃない
体重計の数値は指標であって求めるのは「健康的な体」「スタイルの良い体」ではないのかい
体重計の数値が数キロ減少しようが見た目はより酷くなるケースもある
栄養不足で肌つや悪くなり湿疹が出たりカサカサになったりウイルスなど病気への抵抗力が落ちてぶっ倒れたり
そういう不健康に向かうくらいなら現状維持の方がまだマシ
健康的でなおかつスタイルの良い体を目指した結果体重計の数値が5kg増えようが
何年も風邪も引かず健康で、周りの人からも「スタイルいいね」「かっこいいね」と言われるなら
それは成功なのではなかろうか
じゃあ減量は必要ないのか？
というとそんな事はなくて良い体に向かう過程で何度も減量が必要になる
体を鍛えて減量し、また体を鍛えてと磨いていくんだよ
時間はかかるがそうやって長期的に取り組んでいくうちに自分なりになっとくのいく体に変わってくもの

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 16:29:43.97 .net
>>473
ところが基礎代謝割り込むような所まで減らしすぎるとリバウンドするんだよ
レコーディングダイエットの著者で「一日の摂取カロリーを1500以内にする」という指標で
一年で50kgの減量に成功した人は今は完全にリバウンドしてる
これは当たり前なんだ
摂取カロリーを落とした所で体はその摂取カロリーをメンテナンスカロリーへと変化させてしまう
恒常性ってヤツだな
体温が低下し呼吸も浅くなり心拍数も落ちる
熊が冬眠に入るようなもので栄養が足りないなら、体の方を栄養に合わせて最適化する
こうして人は古来から飢餓に対応してきた
先進諸国の現代人は飽食の時代を生きているので飢餓というものが基本的に存在しない(とくに日本人)
飢餓が無くても体は飢餓に適応する機能を備えているため
自分では「食ってない」と思っていても生命維持するために必要エネルギーを落とすので実際にはもっと低いエネルギーで動くようになる
つまり、そのカロリーではすでに最適なカロリーまたはオーバーしている可能性さえある
で、そのままずっと一生、小食で過ごせるならリバウンドはしないだろう
しかしどこかのタイミングで小食生活を止めたら、すでに低代謝になっている所に必要以上にエネルギーが注ぎ混まれるのだから太る
停滞期にチートを入れるとリセットされるという仕組みもあるが
結局、体はどんどん低代謝に向かっていくのでいずれ破綻する
そのときにどんな体になるかというと、脂肪ももちろん減るが筋肉が痩せ細り、皮膚の肌つやも悪く、運動機能も低下してしまうだろう
それを何とかするには運動が一番だが、運動するとエネルギー不足なのに更にエネルギーが不足するので栄養失調状態になる
こうなると治療が必要で、あばら骨浮き出てるのに腹が飛びでてしまうし運動中にケガしたり倒れる
どのみち長くは続かない
だから適度に栄養を摂って運動に必要な分は確保しつつ体重減少が期待できる値を自分で見つけて調整をする
この連続が必要で、それでさえ2ヶ月くらいでやめないと体がついていかなくなる(リバウンドする)
なので再び栄養状態を元に戻し運動は続けていくという形で、減量とキープを交互に続けつつ時に筋肉を大きくしたり運動能力を高めたりするもの
減量数ヶ月続けて体重が○kg減ったらからもう終わり、なんて簡単な世界じゃない

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 17:10:39.34 QBPC4XPsd.net
別に短期間で痩せてもリバウンドしない人もいるよ
体質によるところが大きい

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 17:12:44.93 TWUcacIgd.net
肥満遺伝子の検査ってどれくらいの精度なんだろ。リンゴ&バナナ型で糖質を分解しにくく筋肉も付きにくいって言われたわ。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 19:06:56.70 EecRSFYbd.net
金正恩氏の体重「１４０キロ台」　毎年６～７キロずつ増加＝韓国情報機関　 [ブギー★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 20:02:41.97 m9iZYujc0.net
何か自分の言ってることが絶対って感じで痛々しい
最初は参考になると思ってたけど
自分の考え押し付けたいだけじゃん

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 20:08:56.65 .net
>>477
典型的なミスリード
「基本的には○○である」
という意見に対して
「○○ではない場合もある」
という反論はまるで○○を否定するようにみえるが
実際には何も否定はしてないというね
しかしそれを見た人は「なるほど○○ではないという事か」と
間違って解釈しがち
そもそも減量幅、減量期間、ベース体重、筋肉量、体質(とくに栄養吸収率や代謝効率)、年齢、性差など
様々な要因が絡むが基本的には摂取カロリーを低く設定しすぎると、
一時的に痩せたとしてもリバウンドしやすい
理由は何度も言うようにその低い摂取カロリーの中で上手にやりくりするように変わってしまうから
摂取カロリーを増やしてしまうと太りやすくなるから
摂取カロリーはあまり落としすぎず、せいぜい基礎代謝*1.2程度、筋トレなどの疲労が蓄積する運動の日は1.5～1.7倍程度
これ以下にすると健康的な減量が見込めなくなる→リバウンドしやすい
一瞬でも体重計の数値を低くしたいなら何でもいいがその後太るとわかってるのにやる意味があるのかは謎

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 20:12:01.82 .net
>>480
科学否定して精神論で押し通したいなら好きにすればいいと思うよ
まさに宗教の世界だがそれで痩せられるならそれでも構わない
人は思い込みが体に影響する生き物だし
何が正しいか、間違ってるかを判断するのは常に自分だ
そしてネットには様々な情報が転がってる
その中から正しいと思うものを自分で判断して取り込み、
失敗したと感じたなら反省し学習、成長していけばよい

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 20:12:59.77 actH4uET0.net
専ブラ使ってるならIDなしの人NGできるよ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 20:15:20.60 .net
減量、増量という現象は人間が飢餓で死なないためのシステムが実現してる単純な算数の世界でしかない
しかし心の強さ、精神力は時として科学を超越すると言いたいのだろう
だからそう感じてるならそれでいいんだよ
それとは別に、摂取カロリーを低く設定しすぎると人間が持つ飢餓適応システムが作動して痩せにくく太りやすくなるってだけの話
全員がそうなるとは限らないが基本的にはそうなる
自分は特別だ、神に選ばれているからリバウンドはしないのだ、と信じるならリバウンドしないのかもしれない
まだ科学ではわからない未知の世界もあるのだから

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 20:18:03.79 .net
NGしたいなら好きにすればいいさ
そして悪いダイエット続けて体壊して死のうがそれは自業自得でもある
体重計の数値に惑わされずきちんと健康的に減量しボディメイクしていくのが
人としての幸福に繋がるとは思うが、
一瞬でも体重計の数値が理想の値になれば後はどうなろうが構わないという人もいる
更にいうと理想の値になったら勝手にそれがキープされる、
または多少節制続ければなんとかなるだろう、と加齢や代謝低下を無視して楽観視する人もいるだろう
情報を見てどう判断するかは自由だが情報を遮断せよとか中共みたいな事推奨してる時点でどうかと思うが

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 20:27:35.19 m9iZYujc0.net
もう荒らしと変わらんな

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 20:30:26.97 +dYNtbJT0.net
NGName」をタップ
「正規表現」にチェック
(?<!\))$をコピーして貼り付け

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 20:48:18.14 fDyh15FOr.net
>>485
体の健康より心の健康に気を使いなよ
長文の中に典型的な精神障害の徴候が見え隠れしてる
そんなんじゃあなた自身がまず幸福になれないでしょ
一度心療内科に相談することをオススメする

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 21:19:00.13 PyVhdIZ1a.net
>>488
うわあ…キチガイにレスしてる

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 22:33:17.34 u6T77+HV0.net
>>481
いやだからさ
別に一般的な話なんてどうでもよく無い？
ダイエットしてる人は自分が痩せたらいいんだから
論文でも書くの？w

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 23:19:21.55 .net
>>490
その「痩せたい」という目的に沿った方法の一つを提示してるだけだよ
体重が減少するのは痩せると同義じゃないのは誰もがわかってるはず
しかし低体重=痩せているという印象はある
ここにある矛盾が生じてる
痩せようとアプローチしている人の目標は現に痩せている人のようなスタイルのはず
そして痩せている人の体重は軽いのだから軽くなれば痩せるんだ、と
体重を落とせばスタイルが良くなるのだ、と
目標は「痩せる」のはずなのに「体重計の数値を下げる」にいつの間にか変換されている
これについてとくに疑わないし、そのためにはカロリー収支をマイナスにすれば良いという事もわかってる
だからカロリー制限をして痩せようとするわけだよ
やり方は間違ってないが、それでは「痩せる」のではなく「体重が落ちる」で終わるって事

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 23:25:26.99 .net
ここで「ん？」と感じるか、「そうかも」と感じるかは人それぞれ
体重計信者はとにかく体重計の数値が1gでも小さくなればそれは成功に向かってると確信してるわけだし
ところが人の体の多くは水分であり、体を構成する要素は体脂肪だけでなく筋肉や皮膚や骨や内臓や脳などもある
体重を落とす際に消えて欲しいのは「体脂肪」のはず
つまり「痩せる」というのは「要らない体脂肪のみを減らす」事であり、それは体重を落とせば実現するとは限らない
言い換えると要らない体脂肪は減らず必要な筋肉等を減らしても体重は落ちるという事でもある
もっと難しい問題として水分量もある
体には浸透圧の作用で水分の出入りがあるため、リンパが腫れたり浮腫んだりすれば体重は増す
逆に汗をかいたり極度に塩分糖分や水分摂取を制限すれば体重は軽くなる
体重そのもののコントロールは体に入る質量と出る量の差分の調整でできるが
体の構成要素の体積、質量を変えるにはエネルギー差分を作らないといけない
この二点が重要なのに、体重計信者は質量しか見ない
エネルギー差分の効果が出るのには時間がかかるからだよ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 23:32:25.09 .net
食事制限で主に失われていくのは筋肉とそれに不随してる水分
筋肉は比重が大きく、エネルギー不足になると手っ取り早く糖新生してくれる
脂肪を使うには多くの酸素が必要なため、効率では筋肉の分解の方が速く進む
もちろん脂肪も時間かかるが減っていくがとにかく筋肉が減ると体重も落ちる
脂肪をより多く減らしたいなら酸素を供給してあげれば良いので有酸素運動が効果的となるが
有酸素運動をするにもエネルギーが必要となる
このエネルギーを脂肪からのみ取り出せるなら苦労はないが実際にはここでも筋肉が分解される
筋肉の分解は止められないが抑制はできる
それには多くの栄養、とくにタンパク質を補給する事になるし
補給されたタンパク質を筋肉の再生に使うには多くの糖質や脂質が必要となる
つまり栄養摂取を制限していたら筋肉は減り続けるのだ、という事
ここで振り出しに戻ると、体重計の数値を下げたいなら筋肉が減ろうが骨がスカスカになろうが、毛が抜けようが構わないわけだ
でもそれって本当に自分の求める「痩せる」という方向と同じなのだろうか
筋肉が失われたら代謝が落ちて痩せにくくなるし太りやすくもなる、運動能力が低下するし骨がスカスカなら骨折だ
更に内臓機能の低下、脳機能の低下、心肺機能の低下など生活そのものにも影響が出かねない
さて、こういう痩せ方して「成功」なのだろうか
いや、成功だ、人のやる事に文句つけるな、と言うヤツもいるのだろうがある意味哀れだと思う
好んで不健康に向かって痩せるどころか太ってしまいかねないとわかってるからこそ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 23:40:14.55 .net
減量の際に摂取カロリーを制限するのは当たり前の話
必要以上に摂取すれば太る
しかし必要以下に摂取量を減らしたからと言って良い痩せ方をするわけじゃない
基礎代謝*1.2程度を最低ラインとして上限の部分を運動などによる消費カロリーで調整していくのが良いと思う
負荷が高い筋トレなどをする日は基礎代謝*1.5～1.7程度まで上げて筋肉の喪失を防ぐ
筋トレは毎日、部位分けで出来るならそれでも良いし週2～3回しかできないならそれでも良いが最低でも週2回は行いたい
これとは別に筋力をつける意味で毎日何らかの軽い運動に取り組みつつ、活動量は1万歩を目安にする
運動内容は散歩でも自重スクワットでも縄跳びでもダンスでも何でもよくて、毎日できるもの
活動量の目安は心拍数をある程度上げた状態をどれだけ持続できるかなので歩数に固執しなくても構わない
心拍数が上がれば血流量も増えるので代謝が上がる
運動慣れしていない人はまず筋肉の前に筋力をつけるべきなので疲れない範囲で毎日取り組んだ方が良い
たとえば腕立て伏せ一回もできない人は膝つき腕立てを暇な時に限界感じる直前くらいまで1セットだけ、というのを一日に何度もやると
必要な筋肉の使い方を次第に学習するので腕立てができる体に変化していく

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 23:44:46.10 .net
腕立てくらいできるわい、という人も懸垂となると話は別だろう
とくに80～90台は自重負荷が大きく、それなりに鍛えている人でも懸垂10回はわりとハード
リバースグリップで反動つけて適当フォームならそれくらいできるかもしれないが
きちんとしたフォームで広背筋意識してしっかりやろうとすると1回もできない人も珍しくない
こういう人は週に2～3回なんて呑気な事やってるといつまでも1回しか上がらないで終わる人になる
とにかく懸垂見たら常に一回はやるくらいでトライ回数を積み増す方が上達は早い
一回もできない人はまずはネガティブから
それで一回できるようになったら回数をとにかく多くして3～5回できるようになってようやく筋トレに使えるようになる

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 23:49:58.87 actH4uET0.net
ここまでソースの論文なし

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 00:15:46.82 ysTe9bO20.net
IDなし無職デブなんぞ相手にするだけ無駄よね

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 02:41:18.05 NEyywn2Y0.net
体脂肪率っていつのタイミングで測ってますか？

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 02:58:50.87 Ht1b2SStd.net
IDなしの消し方の通りやったらみんなは上手くいった？
自分はうまく消えないJaneだからかな

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 03:00:02.29 TeD/fRq90.net
俺はJaneでもchmateでも消してるよ
ググッたらやり方出るかも

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 06:46:59.83 SYRG9Jm60.net
もうそろそろ卒業できそう

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 06:57:28.42 +szqNYuIa.net
AndroidのChMateで487のやり方でいけた

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 08:40:03.09 EVtdfVm+a.net
>>491-495
長過ぎ読まれたいなら短くまとめる努力をしろ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 11:21:16.82 QLZsfcL0p.net
とりあえず長いレスのIDはNG登録して問題ない。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 12:34:14.65 dVH5Vhs30.net
で、どうやったら、体脂肪って落ちるの？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 12:36:18.32 sRPgGCaPr.net
運動

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 12:42:34.82 flto04Lk0.net
バランスのいい食事と適度な運動だな

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 12:47:04.63 QLZsfcL0p.net
>>507
ダイエットの回答ってこれを生涯継続するしか無いんだよね。
代謝カロリーを上回る食事を摂らないだけでいい。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 12:49:56.18 N0vM/Qsep.net
身長164㎝
体重96→88㎏
まで2ヶ月半で落としたけどそこからしばらく落ちない…
見た目的にはちょっとずつ細くなってきてるので継続して頑張る

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 18:03:02.37 pr6K6Nr40.net
>>471
マジで？　
詳しく

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 18:46:08.56 .net
>>508
減量初期の代謝はわりと大きく振れ幅があるが減量そのものに慣れてくると代謝は全体的に落ちていくからその都度修正していかないと泥沼にはまる
そもそも体重が減るだけでも代謝は落ちるわけで、代謝低下に伴う体温低下で基礎代謝そのものが15%～落ちたりするし
それに合わせて食事を更にセーブなんてやってるとどんどん代謝が落ちて体調を壊してしまう
ゆえに食事と運動の内容は細かく見直して調整していかないといけない
ズボラさんはそこができないから途中で頓挫してリバウンドするんだな

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 18:56:01.68 .net
>>505
外科手術以外で体脂肪だけ落とす事は不可能
摂取カロリーを減らすと脂肪だけでなく筋肉も落ちる
有酸素運動をすると脂肪をより落としやすくなるが筋肉も落ちる
脂肪と筋肉はセットで落ちて痩せていく
筋肉が減ると代謝が落ちるし運動能力も低下するし見た目も貧相になっていく
結果、減量を途中で止めるとリバウンドする
一度落ちた筋肉はなかなか戻らないが、日常的に筋トレしている人はマッスルメモリーで戻っていく
ゆえに筋トレも必要
食事制限と有酸素運動で脂肪優位に減らしつつ、高タンパク食と筋トレで筋肉の減りをなるべく抑える
これで相対的に体脂肪率が落とせる
食事のバランスは運動をするなら糖質もしっかり摂る必要がある
エネルギーが足りないと筋トレしても効果が出にくい
ゆえに減量時は脂質を抑えていく方が良いと思う
ただ脂質もカットすれば良いというものでもなくオメガ3のような必要なものもあるので
「良質な脂質を摂る」事を重視していく
基本的に洋食や中華は脂質過多になりやすいので和食メインにしていく
摂取カロリーは基礎代謝*1.2程度を目安にそれ以下には落とさないように
しかし摂りすぎないようにコントロールしていく
食事はなるべく抜かない
三食きちんとバランス良く食べる
間食では不足気味の栄養素をなるべく摂る
とくにタンパク質は意識しないとなかなか摂れない
一日あたり体重*2～2.5gくらいは摂りたい
あとはそこから逆算して糖質、脂質をどれだけ摂ればいいかわかるはず
タンパク質と糖質はグラムあたり4kcal、脂質は9kcal
この他、水分や塩分など見えない質量もあるが水分の増減はダイレクトに体重計の数値に反映される
しかし、筋肉や脂肪など体の組織の増量、減量が反映されるのにはタイムラグがある
ゆえに体重計の数値にはあまり惑わされないよう頻繁に体重計に乗るのが良いと思う

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 19:23:07.30 fg94nGlP0.net
>>512
>>434

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 23:06:58.59 umcg26IC0.net
ダイエット初めてから10kg落ちたけど平均体温が0.5°くらい上がった。
何が起きているんや？

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 23:36:18.49 RRHNNxTi0.net
体重計の数字に一喜一憂するなとは言うけど体重減らずに体脂肪下がることってあるの？

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 04:45:33.68 DvN8Vt+y0.net
>>515
それ狙うのは効率悪いってビルダーが言ってた

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 07:52:36.91 .net
痩せれば体脂肪と一緒に筋肉も減るってだけの話
筋肉は減るとなかなか回復しないからなるべく減らさないように筋トレしてタンパク質摂取するんだよ
で、筋トレするには糖質もしっかり摂る必要がありカロリー制限しすぎると良くない
そういう話
筋トレしっかりやってれば筋肉が減っても戻しやすくなる

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 10:17:47.93 3iuAwTo9M.net
ID無しシカトされてて草

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 11:20:54.38 BFJ+PcRFp.net
>>518
だってそいつはミナトだもんw
相手にしたらデブが感染するわwww

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 11:36:53.48 sIFEs3vu0.net
身長180cm
スタート9月10日　90.2kg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あばよお前ら！

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 11:42:55.36 1Uygpi670.net
>>520
戻ってこないでね～

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 12:16:09.26 gpx3QJ6w0.net
>>520
また明日な！

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 12:17:57.89 7rzwpgRL0.net
>>520
またな！

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 13:14:15.19 .net
おまえらもはよ行けよ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 14:15:34.10 DvN8Vt+y0.net
2日連続で80キロだったからお祝いに今日は酒飲んで飯もしっかり食うわ
酒のカロリー入れて2000キロカロリー以内にはするつもりだけど

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 15:29:20.59 2OH458c20.net
>>520
ペース早すぎ
どうやったん？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 15:39:04.71 DvN8Vt+y0.net
1か月5キロのペースなら大丈夫でしょ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 15:44:17.97 sIFEs3vu0.net
>>526
朝食　ヨーグルト
昼食　プロテインバー
夕食　おかずは普通にご飯の代わりに豆腐
スピンバイクを毎日90分
間食は自分を甘やかしてたまにとる
を継続中

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 16:10:29.72 qKi6rnUfa.net
きつそう

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 16:37:48.47 DvN8Vt+y0.net
干し柿のカロリーが高すぎて2400キロカロリー摂取してしまったわ
追加で何か食って3000キロカロリーにおさまればいいか

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 18:52:30.41 DvN8Vt+y0.net
3500キロカロリーいったわｗ
まあいいやろｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 19:30:25.46 QGYjsvCp0.net
>>531
１日くらいへーきや

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 02:01:36.53 2Aqk7mtM0.net
昨日食べすぎたからか体調が悪い･･･

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 08:54:50.56 TibiKenE0.net
毎日3食しっかり食べれば痩せる、は嘘
ソースは俺
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 08:59:21.52 co6Hgzjhr.net
食いすぎだデブ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 10:04:18.35 TN5eSOnW0.net
ワシ、毎日アイス食べているけど痩せていくよ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 11:00:43.89 /TPWCF6RM.net
80目前で停滞
これが80㎏の壁か

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 20:37:29.25 P2zmknRo0.net
>>537
俺も同じor2

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 20:39:14.05 P2zmknRo0.net
この糞スレに居る、おデヴさん達って、まさか
マルトデキストリンなんて飲んでないよね？
まさかだよね。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 20:47:35.86 GU9h3M9h0.net
K-1とか筋肉ムキムキの格闘家が体重60～70kg台だからな。
一般人で80kg台なんてメチャクチャデブい。早くココ卒業したいね。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 20:48:57.33 HDacnX9J0.net
筋トレ前に羊羹食って
トレ中にマルトデキストリン＋EAA飲んでる！

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 20:49:07.24 .net
追い込むほどの筋トレした後はデキストリン摂った方がいいがな
グリコーゲンの貯蔵量が増えるから糖質の余剰分が脂肪変換されにくくなる
それよりもアミノ酸、グルタミン摂って回復優先した方が良いとは思う
人によっては筋トレ前や筋トレ中に飲んだりするだろうが減量中はそこまでせずとも
食事で得た糖質で十分だろう
摂りすぎると言うまでもなく太る

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 20:50:50.86 .net
多くの格闘技にはクラス分けがあって規定体重内で最大のパフォーマンス出すために減量したりするわけで
筋肉増やそうと思えばもっと増やせるが増やす意味がないから体を絞ってスピード、技のキレを優先してるんだな

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 20:57:14.62 yiQ+e42rd.net
回転寿司のラーメン最高よ！

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 21:14:41.67 JxRtwDBD0.net
讃えよ！崇めよ！平伏せよ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 08:21:03.83 1yS9WnMN0.net
ついに80切った、卒業

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 09:58:50.61 9nAK35rW0.net
>>546
おめ！
かく言う俺はここ数日足踏み
80の壁高し

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 10:30:43.66 Glhy9Sul0.net
>>546
おう！また明日な！

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 15:20:08.09 fBPenyAU0.net
80㎏になったからおとといからダイエット手抜きしてるけど、たくさん食べてもあんまり満足感ないな
本当においしいものを食べないと満足できなくなったのかもしれん。ちなみに83㎏になりました。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 18:04:11.48 /KzNDOQI0.net
我慢できずマック食べてしまった…
健康診断も間近なのに
体重計のるの怖いな

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 20:23:47.14 hlfsyiBB0.net
>>550
１日くらい平気よ
大切なのはまたがんばることや

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 21:43:06.87 3pEA7fMg0.net
>>547
噂には聞いてたけど、その通りだよな
俺も81～82辺りから抜けられないorz

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 21:44:32.24 3pEA7fMg0.net
少食に抑えてたら、いつの間にか
胃袋が小さくなったMr.は居ませんか？

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 21:46:34.40 3pEA7fMg0.net
体重が減らないなら背を伸ばせば良いやん！
と思ったけど背を伸ばす方法が解らんor2

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 08:57:23.25 pxKj3VqO0.net
一瞬戻ったが１週間平均では８０ｋｇ切ってきた。
そろそろ卒業する。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 09:43:32.58 NoDkNkKI0.net
>>555
おう！また明日な！

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 10:45:48.70 QHz+YIh80.net
食事量減らしたら便秘になってしまった

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 13:26:37.57 LOu/xfNap.net
>>557
だよね！白米食べないと出ない気がする
私は昨日マック食べた罪滅ぼしにピンクの小粒飲んで寝たらすっきりして朝一79.6なってた

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 13:47:47.47 k14kmbdep.net
>>553
胃袋は小さくなってないけど、
異常な食欲はおさらば出来ましたよ。
クリーンな食事を徹底しています。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 09:20:28.82 9NFiU0qc0.net
79.7kg
ヤッター！

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 09:55:55.42 06CH4GuGd.net
>>560
おめでとう
いつでも待ってるよ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 11:52:26.20 9NFiU0qc0.net
また戻ってくるかもしれないけど
ひとまず卒業します
みんなも頑張って

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 13:56:59.49 HdIblYyad.net
おうまた夜にな

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 20:55:50.54 kwO9PdROd.net
>>560
夜はどうや？

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 21:37:32.31 BTgsETWA0.net
5月に98キロから初めて9月末に88まで落ちてそれからずーっと停滞中
何が悪いんだろう

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 22:11:14.31 zc73Mrse0.net
顔

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 22:50:01.58 .net
>>565
カロリーオーバー
運動不足
塩分の過剰摂取
だいたいこのあたり
体重が軽くなると代謝も落ちる
ダイエット序盤に筋肉落としまくるとなおさら
代謝が落ちるとエネルギー効率が上がるから
食事制限しても痩せにくくなる
カロリーセーブはほどほどにして運動、とくに筋トレを増やす
あと栄養バランスの見直し
なるべく糖質は摂り脂質を減らす
味付けも濃いめから薄味に変える

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 23:31:21.17 wUroFId80.net
>>556
明日になったが今日も７９ｋｇ台。内臓脂肪レベル
が下がって来ているのがうれしい。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:55:25.66 uZNEzSQh0.net
このスレの、おやっさん達は痩せたいくせに
プロテインやらHMBとか飲んでるんですか？　
それって矛盾してると思わないのですか？

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:57:02.08 pqgeYNYia.net
多分置き換えダイエットしてるんだろ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 19:32:20.23 r6PW0O5S0.net
>>569
業界が煽ってるからね～
最近言われてる１日のプロテイン摂取推奨量なんて
詐欺みたいなモンだと思ってる。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 09:30:04.78 .net
プロテインは栄養補助食品で痩せ薬ではないよ
HMBは知らんが
痩せたいなら一日あたり体重*2g以上のタンパク質補給をしたい
タンパク質は他の栄養素に比べて食事で発生する消費カロリーがとても高い
つまり同じカロリー摂取してもタンパク質メインならよりカロリー差分を作りやすい
また筋肉を作るのもタンパク質なので減量で失われる筋肉を回復し脂肪のみ減らしてくれる
このクラスだと一日160～180g
デブ食してればすぐに達成できそうな値だがカロリー制限下でこれはそれなりに大変
それにタンパク質の吸収量には限度があり一回の食事あたり30g以上はあまり意味が無い(運動しなければ脂肪になる)
一日に180gとして一回あたり30g程度とすると3食では足りない
そこでタンパク質を間食で補給したりするがタンパク質以外を含む食品が多い
プロテインはほとんどがタンパク質なので量を管理しやすい
ちなみにプロテインは吸収が早いので空腹時に飲むのが望ましい
起床後すぐとか、夕方のワークアウト前とかワークアウト後とか
これだけで3回補給できるので目標摂取量に到達しやすくなる
最近はコンビニでも売っていたりするが糖質量が多かったりするので
外出時はサプリケースに入れて持ち歩き、
ダイソーで買える安いペットボトル対応の漏斗つかってミネラルウォーターと混ぜて飲むのが良いと思う
もちろんシェーカー持ち歩いても構わない

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 09:37:20.03 .net
という事で食事のお供にプロテインドリンク飲むのは無駄
栄養補給にはなるが食事で完結しやすいのでプロテインは要らない
また吸収が早いので寝る前に飲むとだいたい太る
筋肉は育つかもしれないがほぼ太る
同じカロリー制限下ならタンパク質優位にした方が空腹感を感じにくいし
消費カロリーも高まるのでできるだけ多く摂取したい栄養素だが一回あたりの摂取上限がある

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 17:49:48.20 C2tnjs8a0.net
業界の煽りを信じるバカが早速書き込みしてるよｗ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 19:37:21.94 GOdrStWV0.net
たんぱく質は大事

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 20:12:11.05 .net
>>574
根拠の無い反論には何の説得力も無いよ

タンパク質の摂取目安については実験データに基づいた科学的根拠があるわけで
厚生労働省の指針としても成人一日あたりの摂取目標は約60g程度
これは健康な体を維持するための最低限の摂取目標
標準的な体型の成人男性60kgの場合、一日あたり60g程度のタンパク質相当の組織が破壊され排出されてしまう
ゆえに同程度摂取し取り込んでいかないと組織を維持できなくなり様々な疾患を引き起こしたりする可能性が高くなる
これとは別に筋肉を成長させるのに有意な一日あたりの摂取目標は体重*2g程度でそれ以上とってもそれほど効果が無い
また一回の食事当たりの摂取量は30g程度をmaxとしてそれ以上は吸収されなかったり脂肪に変わってしまう
どれも様々な実験によって得られた科学的なデータに基づいた数値、世界基準

減量中に筋肉を落とさないためには運動が欠かせない(運動で筋肉に刺激を与える必要があるから)
そして運動しているならタンパク質の摂取目標は体重*2g程度となり、更に一回あたりの限度は30g程度なので
食事だけでは補いきれない場合のためにプロテインが存在する
もちろん全て固形物、食品で摂取しても構わないしその方が理想的でもある

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 20:14:48.62 .net
「コレ飲めば食事制限しなくても痩せます」とか
「これを一日2錠飲むだけで腹筋がバキバキになります」とか
「これを飲むと発汗作用でみるみる痩せます」とか
「これを飲むと脂肪がつきません」みたいな
そういう商品は業界のマーケティングの産物だが
タンパク質に関しては必須栄養素であり食品からも摂取できるものなので
業界関係ないって話だわな

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 20:16:25.64 .net
念を押して言うが、プロテイン飲んでも痩せないから
あくまでも足りないタンパク質を速やかに補給するための栄養補助食品でしかない
食品で十分に摂取できるならプロテインドリンクは要らない

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 23:20:06.40 A0UahHKS0.net
>>574
誰に言うてんだよオヤジ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 23:49:08.44 kdFTWneS0.net
鶏胸肉鍋や鶏胸肉野菜炒めに飽きたから明日は唐揚げにしちゃお

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 01:37:18.56 Tg4cNFMn0.net
>>579
IDなしのバカに決まってるだろｗ
言ってることは業界の受け売りそのままなのに
何故か自分だけが知ってる風に上から目線。
てか、騙されてるだけなのに、バカ丸出しｗ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/14 09:04:28.64 .net
>>581
もはや宗教の世界だな
実験などの科学的データよりも「業界の受け売りだからやめろ」とか
ほとんどカルト教団のような言い方
君の体は多分、未知の何かで作られているのだろうが
地球人の体はほとんどが水分でてぎてるんだよ
そして体を構成する組織を作るのはタンパク質(プロテイン)
もしかしてプロテインというのは薬品か何かでタンパク質とは異質のものと考えてるのだろうか・・・

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/14 09:09:31.94 .net
糖質はエネルギー源、運動したり頭使ったり、臓器の活動に必要なもの
これは食品から摂取しなくても糖新生という形で作り出す事は可能だが非効率
ゆえに激しい運動や脳を酷使する場合に足りなくなると栄養不足で機能不全に陥るため補給が必要
糖質は摂取した分使い切れば問題はないが、使われなかった分は筋肉や肝臓にグリコーゲンとして一時貯蔵される
これには上限があるので、それさえも満タンになると中性脂肪として蓄えられる
ゆえに過剰摂取は肥満に繋がる

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/14 09:16:12.44 .net
ダイエット初期は栄養不足状態に陥るが貯蔵されてるグリコーゲンもたっぷりあるので何とかなる
そしてグリコーゲンに結びついている水分が一緒に抜けて体重がストンと落ちる
この水分が2L程度あるのでだいたい2～3kgは体重が減るが、もともと貯蔵されていた糖が出ただけなので
体の組織変化はほとんど無い
もちろん人間の体は常に筋肉を分解してるので補給が十分でないとその分も減るが
絶食したとしてもせいぜい一日50～100g程度だろう
この初回ボーナスを使い切ってからが本当のダイエットのスタートとなるが
ここで食べる量を減らしたままだとタンパク質供給が少なくなり筋肉が分解され続ける
もちろん脂肪もある程度は使われるがエネルギー効率が高いので可能な限り温存される
これは飢餓に適応していくため
つまり筋肉はどんどん減るが脂肪はあまり減らないという状態になる
脂肪を減らすには有酸素運動が効果的だが運動するにはエネルギーが必要
エネルギーが足りないと脂肪が使われるが脂肪を使うためにもエネルギーが必要
そのエネルギーとして筋肉が分解されていくので筋肉も減る
さて、最初に戻るが筋肉を含めた体を作るための材料がタンパク質(プロテイン)だよ
これを補給しないと筋肉が減るのだからきちんと摂ろうと世界中の医者や学者は言っているのに
「それは業界の受け売り」だと言うならその根拠を示す必要があると思うがどうなのだろうか

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/14 10:38:10.42 mY4dIJhza.net
何でID消してるのかを早く示せや

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/14 12:12:33.77 3MOUA+7u0.net
>>584はこいつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/14 22:41:41.17 yocK0up90.net
>>586
ワロタｗ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/16 11:14:14.45 FaFOzQS30.net
今朝起きておしっこしたら体重79.5キロだったわｗ
おしっこせずにご飯も食べた状態で80キロ未満になったら卒業する

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/16 11:23:19.52 FaFOzQS30.net
ちなみに推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/18 10:21:12.93 bV/EKE6o0.net
おっちゃん達これからは体重だけでなく
身長も書いてよ。
190cmと170cmでは同じ80kgでも全然
意味が違ってくるんだから
因みに俺は176cmで81.5kgの巨デブですor２

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/18 12:09:17.41 mV+Sb+Cy0.net
君だけ書けばいいよ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/18 16:30:29.46 mV+Sb+Cy0.net
今日すでに1600キロカロリー取ってるのにまだ腹が減ってる
我慢するか食ってしまうか悩むな

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/18 17:13:14.16 mV+Sb+Cy0.net
ふう、我慢できずにコンビニで追加飯したわ
トータル2300キロカロリー

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/18 18:16:23.56 vb7fUQkra.net
ダイエット開始時95.2kg

89.9kg(11月18日朝)

夜には90超えるけどここで過ごします。
来年の2月は卒業したいなぁ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/18 18:16:53.09 WictmazU0.net
>>593
少しくらいへーきよ
まあ明日から頑張れや

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/18 20:15:14.28 bV/EKE6o0.net
>>591
もしやチビなん？

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/18 20:40:35.50 bFFwnBll0.net
そんなこと言い出したら男か女かでも変わってくるし

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/18 20:54:57.36 mV+Sb+Cy0.net
頭悪い子の相手してもしょうがないだろう

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/19 10:03:42.29 NYhUACHB0.net
女157センチ87キロ自宅勤務
運動苦手、膝が痛い、犬を飼ってる、甘いものが好き、空腹がくると食べたくて仕方なくなる
どうやって痩せていいかわからないです
こんなに太っていたなんて

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/19 10:43:24.39 CfJMZFiZd.net
>>599
アプリで食べたもの記録してみたらどうかな
常に何か食べてるようだからまずは自分が一日にどれぐらいのカロリーを摂取してるのか調べてみるところからだと思う

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/19 11:21:34.67 NYhUACHB0.net
>>600
そうなんですか…ひさしぶり測ったら13キロも増えてて呆然としてました
ありがとうございます試してみます

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