豊胸手術受けた人集ま ..
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156:名無しさん@Before→After
20/04/15 18:44:51 Ki4AVDNm.net
>>153
200万円って逆に明細は何?!ってくらい高すぎのぼったくりなんだけど。どこも同じじゃないよ!
相場はその半分以下、かかっても100万前後でしょう。

157:名無しさん@Before→After
20/04/16 01:01:49.53 qiNEpBal.net
>>145
やっぱりエコーで分かるもの?
私はしらばっくれて何も書かずに検診受けてるけど
細かく石灰化してるっぽいんだよね
自分で触った感じはシコリなんてないんだけどさ

158:名無しさん@Before→After
20/04/16 01:23:53 rl6w1Eq4.net
>>153
何か別スレ読むと、ここ2回目や3回目も勧めてくるみたいだねー。しかもそれを初回の時に言わず。200万円じゃ済まず、400〜500万円くらいあっという間になくなりそうw

>>145、154
うそっw私も何も書かず何も言われずだったからバレてないと思ってたw
2回目考えてるけど石灰化してたら更に入れて平気なのかなー

159:名無しさん@Before→After
20/04/16 17:01:54 cdbwCn+Z.net
コンデンスリッチやらピュアグラフトやらセリューションやらありすぎて分からなくなってきた
セリューションはべらぼうに高いけどやった猛者はおらんのか

160:名無しさん@Before→After
20/04/16 18:37:42 XIof1t1o.net
だから全部メーカーの儲けに加担してるだけでどれも大差ないって散々言われてるだろ

161:名無しさん@Before→After
20/04/16 18:52:32 kYuVmhvS.net
ごめん

162:名無しさん@Before→After
20/04/16 20:36:40 Qgintc8d.net
医者に技術と知識と経験があって良心的な値段で提供してる所を探した方がいいよ。こういう差別化させるような名称に惑わされず。ちゃんとあるから。
検索してすぐ出てくるような所とか広告ばっか打ってる所なんかは駄目。
おすすめクリニックのランキングとか名医とか書かれてるやつも自分で言ってるかお金払って広告業者に書かせてるだけだから全く意味なし。

163:名無しさん@Before→After
20/04/16 22:57:47 eOW9za5O.net
>>115
ちょうどカウセの予約入れてる

164:名無しさん@Before→After
20/04/16 23:06:13 eOW9za5O.net
ザクリニックのカウセ予約入れてるんだけどあまり評判良くないんだね
私左右差の酷い漏斗胸で右側がえぐれてるしBMI16くらいしかないガリだから他では断られてたんだけどここは漏斗胸の治療にも力入れてるって聞いて期待してたのに

165:名無しさん@Before→After
20/04/17 02:25:34 ZJQPdb/u.net
>>162
私(>>153)も同じく右側の陥没が酷い漏斗胸+BMI16で、ザクリニック行ったら色々理由付けて200万の見積もり出されたのです…本当期待してした分残念でした
スレチですがナス法受けるしかないかと思うきっかけにはなりました

166:名無しさん@Before→After
20/04/17 02:29:29 ZJQPdb/u.net
スレチじゃなくて板チでした

167:名無しさん@Before→After
20/04/17 05:26:52 ZXn5C0+3.net
>>157
セリューションで効果なかった人なら載ってる
URLリンク(shirabeau.exblog.jp)

しらゆりは反商業的だからボッタクリクリニックに叩かれるんだろうけど。

168:名無しさん@Before→After
20/04/17 12:59:47.87 ZiteiEtD.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)
★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

169:名無しさん@Before→After
20/04/17 13:32:38 AvFeBX3K.net
>>163
費用が高いのは最高のおもてなしをするからだとか言ってるけど
患者が求めてるのは結果であっておもてなしではないってことをここは分かっていない。
しかもそのおもてなしだって正直イマイチだし。
おもてなし代やバカ高く効果もないコンデンスリッチ代なんて含まずに安価に提供してくれるクリニックで2〜3回やったた方が遥かにマシ。

170:名無しさん@Before→After
20/04/17 16:02:43 rzpOgpHn.net
もうねー、ここのみんなのお陰で勉強になったわ。ありがとうございます!
色々と調べてたら細井先生のインスタにコンデンスリッチのことが書かれてるのも見つかったし、情報を鵜呑みにせずもっと色々探ってみます。
でも広告記事も多いね。素人には見分けがつかない。
いいクリニックを探すコツってありますか?

171:名無しさん@Before→After
20/04/17 16:39:33 mICsF4M/.net
>>168
・費用がやすい
・術後の腫れた状態ではなくて半年以降たった状態を症例写真として数多くだしている
・麻酔科専門医が麻酔をかける


だと思う。

172:名無しさん@Before→After
20/04/17 17:29:38.58 MEdnF2fq.net
>>168
出来がいい症例写真だけでなく結果が思わしくなかった症例写真もきちんとあげている所。
いい症例写真しか並べていない所は印象操作重視で新規患者獲得(利益)のことしか考えてないから信用ならない。
本当に患者のことを考えていたら、イメージ違いが起こらないようにデメリットもちゃんと伝えてくれる。

173:名無しさん@Before→After
20/04/17 18:33:26 CVV86iGj.net
前からフォローしてる先生のブログにコンデンスリッチとかセリューションは逆に生着率は良くないみたいなことが書いてた
この先生の豊胸の症例数は随一だから信用は出来ると思う
URLリンク(ameblo.jp)

174:名無しさん@Before→After
20/04/17 18:55:49 P88pqbKp.net
>>168
安いところは避けた方が良い。ぼったくりも困るけど、安いと何か問題あるよ

症例写真の説明は嘘が多い。豊胸の場合、ほんとうは1カ月でも、半年後とは平気で書くクリニックがあるから、説明文はあまり信用しないこと。

医師は麻酔医と手術する医師の2人は必要。
悪いパターンは、1人の医師が麻酔かけた後は、手術を担当して麻酔医不在にすること。
これで韓国では何人も患者が死んでる。日本でもある。日本は示談が多いから表にあまり出ないけど。
麻酔はかけるのより、手術中に麻酔管理するのが難しい。途中で呼吸が止まることあるし。

175:名無しさん@Before→After
20/04/17 19:02:58 P88pqbKp.net
麻酔事故で死にたくなかったら平日9時〜5時の間に手術をうける方が良い。

美容外科で手術中の患者の容体が急変し救急搬送で大きな病院に送ることがあるけど、
平日昼間ならマンパワーが足りていて到着時に生きていれば、まず死なない。
これが土日や夜間だと大きな病院も当直体制で人手が足りないから、
救急搬送の時に息があっても死なせてしまうことがある。転送先の大きな病院が悪いんじゃなくて
美容クリニックの方が悪い。

176:名無しさん@Before→After
20/04/17 20:16:11 MPhJQkKW.net
>>171
遠心分離が良くないっていうのはあの山口先生(有村架純ちゃんの姉のルフォー手術した人)もYouTubeで言ってたよ。

177:名無しさん@Before→After
20/04/17 20:38:38 1DIKdLKn.net
>>168
細井先生ってザクリニックで働いていませんでしたっけ?こんな堂々とコンデンスリッチとベイザー否定しちゃっていいんだ…
忖度がないのは患者にとってありがたいけど…

178:名無しさん@Before→After
20/04/17 20:56:33 JICZ9Cvl.net
細井先生は最強だよ。頭の良さが違う。理?に行けた頭脳の持ち主。
ザックリは金をざっくり取るクリニックだからね。反面教師しかならない。

179:名無しさん@Before→After
20/04/17 21:11:12 dCBtm/oq.net
ただ単に問題おこしてザクリをクビになったから、ザクリにたてついているだけ。

元ホストのヤクザ医

180:名無しさん@Before→After
20/04/17 21:34:29 zo07HpwT.net
>>177
でもザクリの統括指導医、この人をフォローしてたよ
もう真実を見極める力が必要ね

今のところみきや先生と山口先生としらゆりの先生が客観的に論じられてていい情報源になってる
受けるかは別として

181:名無しさん@Before→After
20/04/17 23:28:44 3B2aQKQ8.net
>>168
スタッフがグルになっていない所選んだ方がいいよ。売上目標があるクリニックだとスタッフがやたら施術を薦めてきたり親切すぎたりする。
スタッフ関係ないし、医者の腕や価値観で見極めるべき。
スタッフが親切だとポイントも上がっちゃうけど、手術結果と何も関係もないからそこはリセットして、たとえスタッフが最悪すぎても冷静に判断した方がいい。
個人的な感想を言えば、今までいくつかの整形手術を受けてきた自分の体験ではスタッフの対応が悪いクリニックが意外と当たりクリニックだったりする。スタッフの力ではなく医者の腕で勝負できるからだろうね。

182:名無しさん@Before→After
20/04/18 01:56:17 emFj7s7/.net
>>168の質問した者です。
色々教えてくださってありがとうございます!
知らないことばかりで本当勉強になりました。外出自粛中でまだまだ手術できるのは先だと思うからこれからよくリサーチしようと思う。
ここ見てなかったら確実にダメなクリニック選んでたわ。美容外科クリニックって奥が深いのね。

183:名無しさん@Before→After
20/04/18 03:25:02 qSGWK2u8.net
>>179
>スタッフの対応が悪いクリニックが意外と当たりクリニックだったりする。
違う違う。
医師が患者には分らないとこで悪徳なことやっていると、スタッフが「こんなんで良いんだ。」って対応が悪くなるね。

院長が患者に見えないところでも良心的に動いているところは、スタッフも真面目な感じ。

院長がスタッフの鏡になっている。これは絶対に間違いないよ。

184:名無しさん@Before→After
20/04/18 04:16:18 aPgqUTer.net
茶髪 パーティーピープル タバコ臭いスタッフがいるところはダメ

185:名無しさん@Before→After
20/04/18 11:57:10 7BWWoQZx.net
>>181
スタッフが施術を薦めてきたり親切すぎる所→ダメ
スタッフの対応が悪い所→ダメとは限らない

ということを言いたい

186:名無しさん@Before→After
20/04/18 12:33:49 7BWWoQZx.net
あーザクリの成功症例、効果乏しいね。それぞれの先生のインスタ拝見したけど3回やってたいして変化ない人とかいる。内出血あるから術後1ヶ月でこれかぁ。遠心分離が悪いのか脂肪注入自体こんなもんなのか分からないけどまだ様子見かなー。

187:名無しさん@Before→After
20/04/18 12:39:55 sGPnm1dC.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
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★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
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188:名無しさん@Before→After
20/04/18 20:22:46 NDWZ3da4.net
私も脂肪豊胸受けたくていろいろ探しているんだけれど、北村クリニックはどう?
トリプルコンデンスというのが気になっているんだけれど。
定着率もいいみたいだし、カウンセリングもあっさりして、費用もHP通りみたいよ。

189:名無しさん@Before→After
20/04/19 07:31:21 CGbJrzvH.net
脂肪吸引にベイザー使ってる所は候補外

190:名無しさん@Before→After
20/04/19 10:58:10 Fl+E9Nig.net
定着率80%なんてあり得ないし胡散臭い
ザクリニックもちょっと前まで定着率80%って書いてたけどいつの間にか消えてるね

191:名無しさん@Before→After
20/04/19 12:21:26 TWEz0dw2.net
移植一回で20〜30パーセントしか定着しないはずだよ。

192:名無しさん@Before→After
20/04/19 12:38:25.34 Fl+E9Nig.net
BMI17なんだけど、某クリニックにベイザーを使うからBMI17でも出来るって言われたんだけど実際はどうなんだろう。

193:名無しさん@Before→After
20/04/19 15:55:57 jYCn9IZj.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
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★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
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194:名無しさん@Before→After
20/04/19 16:05:46 vSmWk/KG.net
BMIは参考程度
筋肉少なければ17でも脂肪が多いから余裕で取れる
20でも筋肉多ければあまり取れない

195:名無しさん@Before→After
20/04/19 17:05:43 R2ECxdgD.net
>>188
いちおう書いてあるよ。目立たなくしているだけ。

196:名無しさん@Before→After
20/04/19 18:35:47 RaTWL/LH.net
誇大広告で規制されないの?

197:名無しさん@Before→After
20/04/19 18:48:04 DCafzGdy.net
そういうの立件難しい
医師の91%が勧めています(否定1人、雇ってる10人が勧める)でも嘘にはならない
前回受けた人がたまたま80%定着したら定着率80%(ウチの前回の患者は)でも嘘にならない

198:名無しさん@Before→After
20/04/19 19:33:53.62 02/ioRy7.net
なるほどねー。平均80%って意味じゃなくて、1人でも80%定着したことがあるとか、どの時点で80%なのか明らかにしないことですり抜けられのかー。

199:名無しさん@Before→After
20/04/19 20:02:08 +gwuicPE.net
そういうのは問い合わせる時やカウンセリングの時に聞けばよくね

200:名無しさん@Before→After
20/04/19 20:26:45.34 d3lqAM8Z.net
自分は定着したの30%くらいだったなぁ
脂肪移植は三回くらいやって、やっと80%くらいの定着だと思うよ

201:名無しさん@Before→After
20/04/19 20:30:03 pLhNq2uw.net
>>197
聞いたってホームページと同じことか都合のいいことしか言わないでしょう。

202:名無しさん@Before→After
20/04/19 20:40:13.39 vSmWk/KG.net
客1人にカウンセラーが間違えて伝えましたーごめんなさい
貴方は偶々定着率が低かった
録音しようが誤魔化し放題
嘘を証明する義務があるのは訴えた側、当然病院は記録渡さないからほぼ不可能
怪しい所は避けるしか対処方法ないよ

203:名無しさん@Before→After
20/04/19 21:10:39 VQ2Crx1u.net
>>199
聞き方ひとつだと思うよ
HPに載ってる回答をされないような聞き方をすればいいだけじゃ
てかそんな質問の仕方してたらカウンセリング時間の無駄っしょ

204:名無しさん@Before→After
20/04/20 00:42:19 HvhSdqvE.net
80%とか書いてる所なんて所詮カウンセリングで上手いこと真実聞き出せたところで患者騙しの偽りクリニックだわ。そこで仮に平均30%だって聞き出せたら何になるんだよw
まぁまずそんな所のカウンセリング行かないけどな。

205:名無しさん@Before→After
20/04/20 00:48:07 oGCMRYXS.net
80%などと謳っているクリニックは避けましょうということでいい?

206:名無しさん@Before→After
20/04/20 01:25:40 a0jty2Ax.net
それは自分で決めて。>>201が何を言いたいのか分からないけど、定着率80%とホームページに掲載されてる事についてカウンセリングで上手く聞き出せばいいと言ってるから、聞き出しても意味がないって書いただけ。
私はそういうクリニックは避けるけど、人のことまで止めようと思わないし、気になるなら行ってみるのもいいんじゃない?行ってから決めればいいんだし。

207:名無しさん@Before→After
20/04/20 01:27:05 a0jty2Ax.net
ID変わっちゃったね。201=203です、

208:名無しさん@Before→After
20/04/20 13:17:37 4x4GFRrG.net
>>196
術後1週間〜1ヶ月くらいは80%くらい残ってることが多いからね〜。
半年以降は20〜30%になる。

209:名無しさん@Before→After
20/04/20 19:09:19 dtKOXo8B.net
50%くらい残る人が平均じゃない?

別に巨乳になりたい羨ましいわけじゃないんだ
AAA〜AAでやってもようやくAに届くかどうかってのが辛いわ
平均近く、Bくらい欲しい…2回目やって届くかなぁ?

210:名無しさん@Before→After
20/04/20 19:18:45 0F4dHWwb.net
某クリニックの症例ブログ見るといいやつしか載せてない筈なのにかわいそうなくらい大きくなってない。

211:名無しさん@Before→After
20/04/21 13:01:37 /1P9OvFm.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

212:名無しさん@Before→After
20/04/21 18:54:08 Idyobj+c.net
>>198
私もまっ同じようなもので半年後で20%くらいです。なんやかんやオプション付けられ、拡張器代、吸引4箇所、細い注入針使用で200万弱かかったとさ。
うん、後悔^^

2回目は安くなるってゴリ押しされたけど、1円も払いたくないね。進められた再生医療?というのもあてにならないし、それにすると割引後でも150万するとかもう話にならん笑
あと脂肪保存もすすめられて、追加注入する場合は保管料と追加注入料が発生するってサラッと言われた。どんだけ…
次は別のクリニックに行く予定で只今情報収集中

213:名無しさん@Before→After
20/04/21 18:56:27 Idyobj+c.net
傷も3mm程度と聞いてたのにどういう訳だか2cmある。とっとと他のクリニックで2回目の豊胸してまとめて傷跡治療したい。
傷跡の消し方でおすすめの方法あったら教えてください。

214:名無しさん@Before→After
20/04/21 18:58:46 +qTwwtSt.net
ザクリは本当にぼったクリ

215:名無しさん@Before→After
20/04/21 19:20:48 nQ2DPv5O.net
ゴールデンウィーク明けにバックの予約(ザクリではない)して、ここ見てビビってます…

216:名無しさん@Before→After
20/04/21 20:36:40 4LgssBkN.net
痩せないように、むしろ太るくらいの意識でいても定着率上がらないもの?

217:名無しさん@Before→After
20/04/21 20:42:41 k7RxaCSR.net
太れば定着率上がると思う
術後、4キロ太ったからあまり減っていない
AAからAだから参考にならないと思うけど

218:名無しさん@Before→After
20/04/21 21:02:06 aRWszq4r.net
BMI20未満の痩せてる人は太れない体質の人が多いから維持するのが精一杯で4キロ増やすなんてむり
それに散々機械でかき乱された脂肪入れても、お察しの通りね…

219:名無しさん@Before→After
20/04/21 21:08:28.43 J6h7SLzG.net
代謝が良い人は定着しづらいだろうね
そういう意味で若い方より中年向きと思う

220:名無しさん@Before→After
20/04/21 23:07:14 xu7jUsYC.net
基礎代謝めちゃくちゃ高いよ…

221:名無しさん@Before→After
20/04/21 23:54:52 k7RxaCSR.net
>>216
BMI16だったけどどうしても減らしたくなくて太った
果物(特にバナナ)は常に食べて、1日6食くらい食べての繰り返し
あとよく寝た
苦しかったけど一週間で1キロ太って1ヶ月で4キロ増
健康だったので手術もできたし回復も早かった

222:名無しさん@Before→After
20/04/22 05:20:23 hGVtk3BL.net
水の森の話題はあまり出ないねここ
脂肪吸引のついでにわりと安価でやれるみたいだから豊胸考えてるけどやった人いますか?

223:名無しさん@Before→After
20/04/22 10:23:07 bnNPAVeS.net
代謝がめちゃめちゃ良くて、毎日2回うんこ出るんだけど、頬とこめかみと目の下に入れた脂肪は1ヶ月で0になった

224:名無しさん@Before→After
20/04/22 13:02:23 218PeAzb.net
>>210
漏斗胸治療も70万〜って書いてあるけど、脂肪を塊で入れること前提で
細い注入器使用にすると数十万円上乗せされた。
それにしないと塊で脂肪を入れることになるので
脂肪が即死んで定着しないししこりになりますよっておどされた。ありえない。

225:名無しさん@Before→After
20/04/22 13:05:27 Cl7Ckhux.net
なんでそんなとこでやったのさ

226:名無しさん@Before→After
20/04/22 13:35:50 AqRf7m1o.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

227:名無しさん@Before→After
20/04/22 14:20:20.95 5oCTUXVm.net
ザクリのようなぼったくりをせずに漏斗胸の見た目をまともにしてくれるクリニックを探すぞ…

228:名無しさん@Before→After
20/04/22 14:35:38 tt74KOEz.net
確かになんでそんな所でやったw

229:名無しさん@Before→After
20/04/22 14:43:28 HLgFs7TZ.net
漏斗胸だと、漏斗胸手術と合わせて豊胸してくれないの?

230:名無しさん@Before→After
20/04/22 17:09:08 ODTlsEKA.net
ごめん、221だけどカウンセリングで見積もり出してもらっただけで手術は受けていない。
医師と受付スタッフに不審に感じ他にも同じような人たちがいたのでここに書かせてもらった。普通今どこも細かく注入してるし普通それ込みの値段だよね?
クリニックの指導施設とか謳ってるくせに塊で入れる(壊死としこり確実)場合の値段で集客して、実際漏斗胸治療と脂肪注入と細い注入器使用と脂肪吸引代で200万円とか悪徳すぎてびっくらこいた。
値段の案内もころころと変わるしコレはおまけですとか言うし、ぼったくられてるのか本当におまけされてるのか分からなかった。
どこのクリニックとは言いません。お察し下さい。

231:名無しさん@Before→After
20/04/22 17:46:03 mCOuAi8e.net
テスト

232:名無しさん@Before→After
20/04/22 19:14:20 amO4lzIF.net
>>227
してくれるところもあるみたいだけど、そもそも成人の漏斗胸手術は痛みがとんでもないという話ばかり聞いて怖気付いた…バー挿入中の妊娠出産も厳しいかもしれないし
だから根本的な治療にはならなくても、せめて凹み部分に脂肪注入して左右差が目立たないくらいまで改善出来るのなら漏斗胸手術よりかはお金がかかっても豊胸の方がいいかなって考えてる

233:名無しさん@Before→After
20/04/22 20:25:28 Cl7Ckhux.net
自分も初めて行った美容外科がとんでもないボッタくりだったな
なんだかおかしいと思って結局そこでやるのはやめたんだけど
他にも相談行ったら全然違って驚いた
他で受けた所は値段半額以下なのにカウンセリングもすごく丁寧で、アフターケアもばっちり

カウンセリングで複数行くって発想がない人はそういう所でやっちゃうんだろうね
広告戦略はすごく上手いと関心するくらいで地域の美容外科で検索すると真っ先に出てくる上に
評判も恐らくサクラレビューですごく良かった、レビュー者詳しく見るとやっぱり怪しかったし

234:名無しさん@Before→After
20/04/22 20:34:53 ElF0vq+V.net
お腹の脂肪吸引をした時に、吸収されて定着しないと思い期間限定のつもりで片側に300ccの脂肪豊胸をやりました。
あれから三年くらい経過し体重は8キロ落としましたが、逆に胸は大きくなり全く小さくなる気配がありませんし石灰化もありません。
会社の健康診断も2回受けましたがレントゲンには全く写りませんでした。
豊胸前のカウンセリングではエコーなら写るかもとの事でした。
A〜B→Eカップ、ベッドで横向きに寝ると胸も流れます。
しかし、乳腺が無いので仰向けになると両サイドに流れてAカップぐらいになります。
ブラを着ける習慣が無いので歩行とかメッチャ振動がきて痛いです。
あっ、遅くなりましたが男性です。
女装趣味とかはありませんが、脂肪吸引したときに、捨てるのは何だか勿体ないし期間限定ならって簡単な気持ちで豊胸しました。
パートナーの女性には整形をした事は伝えていません。寸胴体型からお腹周りが細くなったので胸が大きくなったように見えるのだろうって誤魔化しています。
女性と比べると少し硬い(男性の方が脂肪質が硬いため)ですが、女性が触っても気が付かないみたいです。
男性のリアル豊胸のコメントは少ないと思いますのアップしておきます。

235:名無しさん@Before→After
20/04/22 23:06:46 hmwuSfIO.net
>>222
それはクリニック名晒してくれたらとてもありがたいです
わざわざ足を運んでカウンセリング受けた患者をバカにしてると思う

236:名無しさん@Before→After
20/04/22 23:10:18 hmwuSfIO.net
>>232
>乳腺が無いので仰向けになると両サイドに流れてAカップぐらいになります。

私も乳腺小さいのに脂肪豊胸でそうなるからわかるー

>男性です。
女装趣味とかはありませんが、脂肪吸引したときに、捨てるのは何だか勿体ないし期間限定ならって簡単な気持ちで豊胸しました。

なぜそこで簡単な気持ちになったのか…

237:名無しさん@Before→After
20/04/23 00:20:00 iwSR0FV0.net
>なぜそこで簡単な気持ちになったのか・・・

異性として女性のお胸は気になるところでして・・
吸収されるから期間限定でお胸のある生活はどんなんだろう?
みたいな。
それと、簡単な気持ちって書いたけどみんなと同じように事前にネットで調べまくったから簡単な気持ちではないよね。ごめん間違えました。
カウンセリングを受けるってことは人前でお肌を出すのだからかなりの勇気が必要だと思うし、そこまでしたのならほぼ豊胸をする前提でカウンセリングしてると思う。
男性は上半身を見せても恥ずかしいと思わないけど、電話で豊胸をって事を言うのが逆に恥ずかしかったかな。
ただ、クリニックの中に入ってしまえば、変な度胸というか、覚悟というか・・
躊躇していたのが嘘のように吹っ切れたみたいな感じを「簡単な気持ち」って書きました。
でも、身体に馴染んでくると愛着がでてきます。

238:名無しさん@Before→After
20/04/23 07:56:40 6Mp4F37v.net
何かしらの性的嗜好がありそうだね

239:名無しさん@Before→After
20/04/23 08:39:49 4bMpGF4L.net
>>228
聞いてるだけで腹ただしくなってくるね。

今はどこだって細かく注入してくれるし、当然それ含めての料金でしょう。

あと、ボッタクリクリニックのお得意の言葉「おまけ、サービス」だから。

240:名無しさん@Before→After
20/04/23 12:44:20 0p/CEbb3.net
その通り!

例えば100万で充分な手術を180万円と伝えてから「サービスで30万円割り引きしましょう」とか「この30万円のオプションはおまけで無料にしてあげましょう」と言って150万円にする。

ぼったくりクリニックの典型的な話法の例。

ホームページの料金と同じか確認してからカウンセリングの予約を入れた方がいいかも?無駄足にならないように。

241:名無しさん@Before→After
20/04/23 12:53:27 n/lMkCSL.net
初回カウセでコンデンスリッチで行ったのに他のオプションも一緒に勧めてきた。
まともなクリニックなら腕に自信もあるし、値下げは一切しない。
予算がないなら脂肪取るのに安い部分を勧めてくると思う。
あとコンデンスリッチは一回では
定着悪い。
2回3回やって完成形だと思った方がいい。

242:名無しさん@Before→After
20/04/23 12:55:22 E9KTe6+l.net
それわかるわぁ

某クリニックだけど、HPで料金も確認して電話でも確認したのに、カウンセリングでは部位も見ないで「200〜250万円くらいかなぁ〜」と言われた。
HPの料金と違いすぎる事を言ったら「あれは目安で出してるだけ」だって。

その時点であり得ない!と思って出てきたわ!
年齢や職業や配偶者とかを見て値段を決めてるんじゃないのかな?

243:名無しさん@Before→After
20/04/23 13:49:17 PEas4HpU.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

244:名無しさん@Before→After
20/04/23 14:21:31 2VDXdU+y.net
人によって値段を決めるなんてありえない!

昔別の部位の整形手術でぼったくられて失敗したことがあったんだけど、他の良心的なクリニックに行って事情を話したらホームページの料金より少し安くしてくれたことがあった。

でもそういうのじゃなくてホームページの値段からの上げ幅を人によって変えたりオプション加えたりするのはやってはいけない最低な行為だと思う。

豊胸は失敗したくないし、他の人にも失敗してほしくないわ。みんなお互いいいクリニックが見つかるといいね!

245:名無しさん@Before→After
20/04/23 18:21:30 FQVf+aGb.net
カウンセリングは何件も行ってナンボよね

246:名無しさん@Before→After
20/04/23 23:56:02 Q/J1yn1b.net
私は乳腺外科出身の先生を指名したら「あいにく数ヶ月先まで予約が埋まっています。」と言われ他の医師を案内されたけど、じゃあ結構ですと言ったら「もう一度確認します」と言われて、すぐに空いてる日時をいくつも案内された。それも最短で数日後や翌週(笑)

カウンセリングはホームページに書いてあることをそのまま読まれただけで収穫なし。症例写真もホームページと自分のブログに載せてるやつを見せてきただけ。
事前にスタッフに「こことここも吸引するとお綺麗になるから、ざっと200万くらいになります」と言われ、何でお前が決めるんだよと思ったけど、肝心の医師も手術費用は全てスタッフ任せ。
変な体制だな〜と思い、それ以降着拒。

247:名無しさん@Before→After
20/04/24 00:05:39.80 HJjOKC8q.net
>>244
ザクリのC先生?

248:名無しさん@Before→After
20/04/24 12:59:55.75 sF8zpqoB.net
ザクリは技術指導機関とかドクターのトレーニング機関って本当なの?

249:名無しさん@Before→After
20/04/24 14:14:18 ubZqZ5MM.net
>>246
権威付のための自称です

チェーンクリニックの若い医者を引き抜く目的でやっています。

250:名無しさん@Before→After
20/04/24 18:48:33 pO65EFtV.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)




251:ク敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧! http://sekei.net/ztga/



252:名無しさん@Before→After
20/04/24 19:50:42 cJBafw4f.net
自称で、実際はただ開催してるセミナーに参加してもらっただけ。美容医療業界ではクリニックがセミナーを開催したり手術を見学させてもらったりするのはよくあること。

253:名無しさん@Before→After
20/04/25 14:49:37 CTd0SQYU.net
C先生指名でカウセに行き
同じメニューで2枚見積もり書を出され
1枚はC先生がやる場合の値段、もう1枚は他の先生がやる場合の値段(こっちのが安い)だった。
わざわざ足を運んでC先生のカウセまで終わってるのに別の先生がやる場合の見積もり書を出してくるとは失望した。
先生がやりたくないからそうしろと指示したのかスタッフが他の医師を薦めたかったのかは知らないけど、失礼だと思った。

254:名無しさん@Before→After
20/04/25 15:14:31 p5/nyAk/.net
>>250
うーん、出さないよりは出してくれた方が分かりやすくて良いと思うけど。

255:名無しさん@Before→After
20/04/25 16:38:10 uh7AGEZQ.net
やらない医者がカウンセリングするなよ、と客は思うけど
医者からしたら取れる所は取ろうとするだろうからそんなもんじゃない?

256:名無しさん@Before→After
20/04/25 16:59:30 lVofix4c.net
そこのクリニックで先生別に料金が違うことが明記されてるなら仕方ないけど、カウンセリングに行って初めてその先生だと高いと知らされたのであれば良くないと思う。
あと指名=その先生に依頼したいという意思表示だから、もしカウセ終了後に何の断りもなく他の先生の見積もり書を渡されたんだとしたら腹が立つと思う。

257:名無しさん@Before→After
20/04/25 18:14:54 UKDaievM.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

258:名無しさん@Before→After
20/04/25 19:40:30 i7bh/6ox.net
ヴェリテクリニック激的症例
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

259:名無しさん@Before→After
20/04/26 12:18:16.61 vjPuDQnx.net
>>173
なんか恵比寿に移転してきたクリニックの話みたいだなw

260:名無しさん@Before→After
20/04/26 12:29:15 /Pp2Wb2a.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

261:名無しさん@Before→After
20/04/26 19:33:52 oFoJ0VRu.net
2回(合計150万円)やって
2回とも定着率50%くらいで
AAAからBになれたので仕上がりも値段もかなり満足してる。今5ヵ月目。
クリニックは話が通じないスタッフがいたり
先生遅刻して1時間半待たされたりそれなりに不満もあったけど
今は結果と費用が全てだと思うから
150万円でAAAからBになれたのは大満足。

傷跡ケアも同じクリニックが導入してるレーザーで1回数千円でやってくれる。
1回目の傷跡は全く分からなくなった。
2回目の傷跡は、色味ぼやけてきて、凸凹は完全に平らになった。
参考まで。

262:名無しさん@Before→After
20/04/26 20:39:05 q+Br9kxe.net
しこりとか問題なかった?

263:名無しさん@Before→After
20/04/26 21:16:47.94 oFoJ0VRu.net
>>259
エコー検査とかしてないから断定はできないんだけど、触った感じはしこりない。先生も大丈夫そうだねって言ってた。
あとこれも参考まで
BMI17、コンデンスなし、ベイザーなしです。

264:名無しさん@Before→After
20/04/26 21:47:00 q+Br9kxe.net
>>260
ありがとう。ちょっと勇気貰ったわ
同じくAAA

265:名無しさん@Before→After
20/04/26 23:26:11 2T362JqC.net
アフターでレーザーしてくれるってしらゆりかな?

266:名無しさん@Before→After
20/04/27 01:42:44 quclaG9H.net
>>258
そういうクリニックに行きたい。


>結果と費用が全て
それな。

267:名無しさん@Before→After
20/04/27 02:43:19 hpgLIzcj.net
>>128
まだ術後3週間しかたってないですがAカップない胸がAカップになりました。あまりおおきくなりませんがデコルテができるのでおっきくなったようにみえますよ。

268:名無しさん@Before→After
20/04/27 13:26:29 1RGcr6bf.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

269:名無しさん@Before→After
20/04/27 18:11:27 9YaHOYeS.net
術後1年も一つの目安だし
2、3年と経過を見たいよね
金ドブ前提でここはひとまず人柱になってみるかな

270:名無しさん@Before→After
20/04/27 18:49:48 oFZRk1yR.net
>>266
金ドブ前提とか数回やること前提なら
コンデンスリッチ以外にした方がいいよ。

(150万かけてコンデンスリッチをやって、数週間で半分以上吸収、半年で全滅した者です。)

271:名無しさん@Before→After
20/04/27 19:03:10 SWhO7p60.net
自分もコンデンスリッチ
最初半月はパンパンでこれ大丈夫??って怖かったのが
1年半経った今5割残ったか残らないかくらい

150万がまず高いし全滅って保証ないの?

272:名無しさん@Before→After
20/04/27 22:15:57 +PjtB/ob.net
>>268
湘南だとコンデンスリッチは1カップアップしてなかったら無料で再施術できるらしいですが...保証はあまり信頼しないほうがいいかも...高い施術一回より安いのを二回三回やったほうがいい気がします

273:名無しさん@Before→After
20/04/27 22:20:17 3oPK34V7.net
>>268
ぼったくりクリニックが補償するわけがない

274:名無しさん@Before→After
20/04/27 22:25:54 qIdVmcUm.net
食塩水バッグを抜いて真っ平らの
胸にコンデンスリッチ。
半年後にBカップ位残る。
2回目やってDカップ。
デコルテは全て吸収されて垂れ乳気味w
2年経過して10キロ太ってw
今、Eカップ。
相変わらずデコルテはゲッソリ。

275:名無しさん@Before→After
20/04/28 02:48:27 6eikT+SB.net
>>171
ハイブリッド豊胸というのが今は最強なんでしょうかね。
脂肪とバッグの良いとこ取りでしょ?
今度ここにカウセ行ってきます。

276:名無しさん@Before→After
20/04/28 02:58:50 Xh9T9Sx6.net
コンデンスリッチしたいけどここみてたら怖くなってきた…
南クリニックの成長再生豊胸Wはやった人いますか?できるだけ触った時に分からないぐらい自然な胸にしたいんだけどおすすめあったら教えてください。

277:名無しさん@Before→After
20/04/28 03:38:53 cU2NXz2V.net
皆さんモニターはやらないんですか?
私元々安いクリニックでさらにモニターにもなったんで16万くらいを4回しました
65B〜Cだったのが今は65の大きめFです
脂肪をとったのは腰(くびれ)、二の腕、ふくらはぎ、太ももで毎回1箇所ずつを4回
BMI18代なので1番取れても150くらいで、少ないと70のときもありました
でも少ない量を分けて入れる方が定着いいように感じます

278:eri
20/04/28 04:29:58 O2Nl2Nfm.net
湘南美容外科の自由が丘院長の症例、一回でA→Dで、片側300ccいれてるけど、しこりにならないのかな?湘南美容で受けたかたいますか?

279:名無しさん@Before→After
20/04/28 06:33:14 0+w23eQm.net
>>274
良いなあ
それは日本ですか?韓国くらい安いですね

そして太股や腹部の脂肪は移植できると言われてやったけど、二の腕とふくらはぎの脂肪は定着しないからと断られてしまって普通に吸引して捨てたから移植できるクリニック探せば良かった…

280:名無しさん@Before→After
20/04/28 12:41:11 kQZlaDMm.net
よしっ2回はやること前提で100万円以下でやってくれる所探すぞー!できれば80万円以下。

281:名無しさん@Before→After
20/04/28 14:41:50 tZNoaGvb.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

282:名無しさん@Before→After
20/04/28 22:01:57 vgk6v/Sy.net
>>277
湘南のピュアグラフトだったら多分モニター価格で可能だったはず
でも今、コロナ対策でオペ受け付けてなかったような…

283:名無しさん@Before→After
20/04/29 00:07:27 7kHpVSeR.net
>>276
大阪です
どこの部分も定着しないということはなかったです
PRPもせず普通の注入でしたけど入れる量が少ないほど定着がいいような気もしましたよ

あと、気になる部位を吸引したので太ると胸だけ大きくなります
先生に見せた時に他で追加やった?って聞かれましたw

284:名無しさん@Before→After
20/04/29 14:17:39.01 RuN2DDyr.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)
★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)
★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

285:名無しさん@Before→After
20/04/29 14:50:20.43 E3wV37EY.net
え?大阪でそんなところあるの?是非検討したいのでヒントください。モニターでなくても安そう

286:名無しさん@Before→After
20/05/01 03:11:14.24 ZP+/Qij7.net
何調べても同じクリニックのスギちゃんみたいな先生の写真と自分のクリニックに促す説明ばっかでうんざり

287:名無しさん@Before→After
20/05/01 10:52:39 Vv8Wt5hZ.net
>>282
ツツイです
機械じゃなくて手で吸引だからか、他所のクリニックより吸引量は少ないぽいです
でもボコリはないし吸引の穴ももうないです
私は豊胸はついでで吸引メインで行ったんですけど注入も取れた脂肪濾して、細かく注入してくれてましたよ
3年前に最後の注入したけどシコリも今のところ全然ないです

288:名無しさん@Before→After
20/05/01 11:46:39 aMfOvbDm.net
グロー法やった事ある人居ますか?


289:レントゲンにも映らないっていうけどどうなんだろう



290:名無しさん@Before→After
20/05/01 12:35:47 JTPDmJso.net
>>285
一番インチキな方法

291:名無しさん@Before→After
20/05/01 12:35:47 JTPDmJso.net
>>285
一番インチキな方法

292:名無しさん@Before→After
20/05/01 12:57:54 5ewVZ/Rp.net
>>284
ツツイ見たら1回35万円なら安いね
1回辺りの吸引量少ないとはいえ、少なければしこりのリスク少ないしありな気がする
3年後の写真載せてるのも好印象
往復2万円くらいかかるけど…
湘南でピュアグラフト還元込み45万円くらいでやろうかと思ったけど悩む

293:名無しさん@Before→After
20/05/01 13:23:45.59 rp+c7Rk1.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
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294:名無しさん@Before→After
20/05/02 01:06:23 ghywTpN6.net
>>279
湘南ってどの先生指名すればいいのか分からないよね…
本当の名医と自称名医の見分けがつかん

あとここはコロナ出ても営業続けてたからそういう意味でも信用できない

295:名無しさん@Before→After
20/05/02 01:33:43 IkaeR2Ia.net
>>290
新規でも客取ってるの?
オペの予約だったらしょうがない
けど、待合室に新規の客やオペ客や脱毛客がゴッチャになってたら密だよね。

296:名無しさん@Before→After
20/05/02 01:57:23 TJ2p4rr0.net
分かるわ。
ザクリなんて4月も5月もモニター募集かけてるし、そういうクリニックって何だかなぁ。

297:名無しさん@Before→After
20/05/02 06:05:37 i5uD1DRp.net
美容外科じゃない普通の病院勤務してるとわかるけど
結構みんな遊び行ってる
公には言わないだけで医者も看護師も他の人もね
そんなもんよ

298:名無しさん@Before→After
20/05/02 13:40:51 okTebDop.net
場所によるでしょ。堂々とモニター募集してる時点で客の安全より利益優先だと公表しているようなもの。

299:名無しさん@Before→After
20/05/02 13:54:24 RRSN0NMS.net
ダウンタイム取りやすい今 営業してくれてて有り難いけどね。

300:名無しさん@Before→After
20/05/02 15:28:28.23 aN18YSeq.net
それ
休み多いしやるなら今よね

301:名無しさん@Before→After
20/05/02 16:18:58.55 mvuR3yvL.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
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★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
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★名医・ヤブ医者の一覧!
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302:名無しさん@Before→After
20/05/02 17:38:00 N9M4+Xch.net
メス使う大掛かりなオペはやってないんじゃ無かったっけ

303:名無しさん@Before→After
20/05/03 01:47:49 xpzrpErO.net
自分基礎疾患持ちだから今脂肪吸引はありえないわ。
術後は免疫力低下するから感染したら定着率なんて著しく低くなりそうだし、医療関係者に豊胸バレバレになるし、そもそも命が危ないわ。
地方なら考えも違ったかもしれないけど、都内在住でもう知り合いやご近所さんに感染者がうじゃうじゃ出てるから本当今手術は考えられない。

そんでそんな東京で堂々と脂肪吸引・豊胸手術の募集してる美容外科クリニックは自分も恐ろしいと思うし不信感しかないわ。

304:名無しさん@Before→After
20/05/03 03:01:54.76 MT4Xanof.net
病気持ちが自分語り始めてどーしたのww?

305:名無しさん@Before→After
20/05/03 04:21:02 o9NRtzU1.net
>>300
>>299さんは自分語りなんてしてなくない?
私も298さんと同じ考えだよ。今は常識的に整形手術はするべきではないでしょ。こういう返信って批判されてる関係者にみえるよ。

306:名無しさん@Before→After
20/05/03 08:54:27 o2BLHINC.net
>>299
私も基礎疾患持ち、同意です

307:名無しさん@Before→After
20/05/03 09:13:47 KsH8PcAY.net
不信感しかないって人がいてもいいでしょ
私は>>293に書いた通り、予約空いてて助かるわって感じ

308:名無しさん@Before→After
20/05/03 12:15:23 xvG/mfHY.net
★死亡事故を起こした美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★名医・ヤブ医者の一覧!
URLリンク(sekei.net)

★失敗写真=2千人分★医師・手術別の一覧!
URLリンク(sekei.net)

309:名無しさん@Before→After
20/05/03 12:56:32 hAfPN/d6.net
私も正直手術受付してるのも驚いたけど、堂々とモニター募集してるのには更に驚いた。
この期間はダウンタイムじゃなくてコロナ終息のためだと思って自宅待機


310:してるよ、真面目な話すると。 早く落ち着いたらカウセ巡りしたいわ〜。



311:名無しさん@Before→After
20/05/03 13:00:02 cZ/5QbyA.net
アクアフィリングの時も各学会が控えるように通達出してるのに安全だと言い切って売り続けてたクリニックは患者の体のこと考えてないから豊胸以外でも絶対行かないと思った。

312:名無しさん@Before→After
20/05/03 13:58:08 +IACd/kd.net
今は整形するべきじゃない、病院に来ないで、病院も営業しないで閉めて
って言う人多いし気持ちは分かるけど、それじゃあいつなら良いんだろう?
緊急事態宣言終わっても3密なのは変わらないし、いつまでも自粛してたら病院も潰れるだけだし
終息するまで!なんて言ったら数年以上は無理だろうしなぁ

313:名無しさん@Before→After
20/05/03 14:31:48 yj0KDsUm.net
>>307
まぁもう少し落ち着いてからじゃない?何も緊急事態宣言真っ只中でやらなくても…とは思うよ。あと数ヶ月で減少していくといいね。

314:名無しさん@Before→After
20/05/03 15:11:34 GL9AE9nX.net
クリニックの営業や開け閉めの善悪なんて関係ない。私は早くやりたいからガンガンカウセ周り行くけどね。オペもモニターも申し込めるならやる。
怖がりすぎてるけど空気感染しないから。

315:名無しさん@Before→After
20/05/03 15:42:35 l5lhVqRE.net
空気読まないって凄いな

316:名無しさん@Before→After
20/05/03 17:16:25 pj9iCRHj.net
こういう人がいるから収まらない。
怖がってるんじゃなくて、気づかないうちに自分が人を感染させている可能性を忘れずに。

317:名無しさん@Before→After
20/05/03 17:23:58 dsH3xqQi.net
というわけできちんと自粛しましょうね。

318:名無しさん@Before→After
20/05/03 21:12:19 XiU7IqR7.net
美容外科勤務だけど、こんな時を狙ってやって来る患者にみんなふざけんなと思いながら仕事しています。上は儲けのことしか頭になく感染者が出てもバレなきゃいいだろうという考え。
クリニックは明らかに3密だし不急だろ。患者毎に消毒してますってアピールしたって実際は半日置きで嘘ばっかり。
こんな業界で働いている自分が恥ずかしくて退職したいけど、もうすでに何人も辞めた人がいるから人手不足で退職できない。
スタッフ全員迷惑だなと思いながら、リスクを背負って対応していることを知ってほしい。

319:名無しさん@Before→After
20/05/03 21:44:17 84de205w.net
人手不足で退職できない

辞めたらよくない?馬鹿なの?経営責任者やりながら勤務してるんですか^^;

320:名無しさん@Before→After
20/05/03 21:53:00 hYSvINxu.net
>>313
そもそも、美容外科を利用する人って、キャバ嬢や風俗嬢など
感染の可能性の高い人が多いから大変だね

321:名無しさん@Before→After
20/05/04 00:04:00 w5jSX837.net
>>313
そんな病院捨てアカで晒しちゃえ

322:名無しさん@Before→After
20/05/04 00:21:55 8qf9fgJC.net
>>313
ご無理なさらず…


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209日前に更新/298 KB
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