ヴェリテクリニック総合スレ

ヴェリテクリニック総合スレ at SEIKEI

[前50を表示]
900:名無しさん＠Before→After
18/01/18 14:18:37.79 f1jwIh9n.net
って鼻スレと間違ったわ
ヴェリテスレ来てて、ヴェリテに不信感持ったなら
受けなくていいか

901:名無しさん＠Before→After
18/01/19 03:58:19.48 8sOHwZWL.net
>>881
877ですけど、鼻中隔延長と＋他院修正、鼻骨骨切りに＋福田先生の指名料金なら普通に300万近く行くよ。あくまで近くなので(笑)正確には250万ちょいですが面倒なので300と言っただけですw
普通に自分で計算すれば？ぼったくりとか無いからここ

902:名無しさん＠Before→After
18/01/19 10:16:25.48 Ix4kAj03.net
>>901
880じゃないけど、計算してみたけど200万いかないよｗ
ここボッタクリある事で有名だからね

903:名無しさん＠Before→After
18/01/19 10:36:29.25 8sOHwZWL.net
>>902
あーあんた面倒臭いわ～ww
始めの見積もりで他院で入れてたプロテ入れ替え代、そして新しいオーダープロテーゼ代など…元々それが入ってて300万いってたって事wwwそこからCT撮った結果、プロテ入れても高さ1mmまでしか出さないからプロテ無しになったから300いかなくなったて事(笑)
お前みたいな面倒な奴たまにいるよね～(笑)

904:名無しさん＠Before→After
18/01/19 10:39:04.27 8sOHwZWL.net
ま、こう言うのって金なくてこう言うとこ見るしか出来ない奴がグダグダ言ってんだろうけどww

905:名無しさん＠Before→After
18/01/19 14:20:18.23 mp0IIOWQ.net
300万の人痛すぎ

906:名無しさん＠Before→After
18/01/19 14:40:33.58 seC+V968.net
福田が上手いか上手くないかは置いておいて、自分は300万の人じゃないけど他院の鼻の再手術で修正料金と福田指名料つけたら300万近くいくでしょ
見積もり出してもらったとき私も驚いたからさ
カウンセリングすら行ったことない奴が騒いでるの？
200万いかないとか言ってる人、計算書き出してみなよ
目だけの手術とか初回の手術とは訳が違うんだってば

907:名無しさん＠Before→After
18/01/19 15:24:33.41 QyBCbMUV.net
ゼンマとかなら高くなりそう。
ところで名古屋の李先生、福田より親身だしカウンセリング無料だし、複数箇所相談しましたが
バランスおかしくなるからこれはやめたほうがいいとか
金儲け主義じゃない感じが好印象でしたよ。

908:名無しさん＠Before→After
18/01/19 21:03:46.97 lJy/p3pD.net
関西なんですけど、ヴェリテとあと２つカウンセリング行くならどこだと思いますか？

909:名無しさん＠Before→After
18/01/20 12:50:25.50 OFa4uqO4.net
李先生で受けた人います？

910:名無しさん＠Before→After
18/01/20 16:53:41.51 neueK9Tu.net
300万の人、金搾取されたの認めたくなくて必死すぎて痛々しくて可哀想
鼻の手術って一度にあれこれやり過ぎると鼻中隔の変形リスク上がるらしいし、数年後軟骨変形して更に修正費用かかる気がする
こういう人が福田の餌食になるのか
なんだか可哀想

911:名無しさん＠Before→After
18/01/20 18:25:39.35 dN3SWW+B.net
>>910
いい加減しつこいしキモいよ
手術内容と金額書いてくれてる人に難癖つけて何がしたいのかさっぱりわからんわ

912:名無しさん＠Before→After
18/01/20 18:30:16.92 dN3SWW+B.net
909の書き込み見ると、鼻手術にも福田にも興味ないみたいだし情報くれる他客にしつこく絡むし何故ここにいるか謎

913:名無しさん＠Before→After
18/01/20 18:37:39.97 neueK9Tu.net
福田に手術してもらった事あるからこのスレにいるんだけど
鼻中隔の変形リスクやケナコルトの変形リスクを説明してくれて鼻尖縮小と形成だけ勧められ、手術料金も麻酔代含めて60万ちょっとだったよ
まだ指名料ない頃だったから今ならもっと高くなるのかな？
福田は人を見てるのかもね

914:名無しさん＠Before→After
18/01/20 18:59:31.21 dN3SWW+B.net
>>913
安い！プロテーゼ入れなかったってことは鼻筋は元から高めだったのかな
鼻尖形成、縮小の仕上がりはどうでしたか？
今は複数の手術組み合わせ＋20パー指名料だと引くくらい高いよ
指名料払っても福田本人が手術してくれるかどうかがかなり心配なんだけど

915:名無しさん＠Before→After
18/01/20 19:53:19.32 neueK9Tu.net
>>914
鼻筋は高くないです
提案はされましたが、プロテーゼは異物が嫌だと言ったらそれ以上勧められませんでした
複数組み合わせは本人が望まなければしないでもよい方向に話が進むと思う
友人も鼻翼縮小と吊り上げ？かなんかで50万程度だったし
指名料払って福田本人がしてくれないなら明らかな詐欺だし、そんな危険なリスク福田背負うかな？
看護師や医師とか内部の人が辞めた後に暴露されかねないし、独立したなら尚更そんな事しないのでは？
指名料が出来たって事はそこら辺はちゃんとするのかと思った

916:名無しさん＠Before→After
18/01/20 20:06:27.10 neueK9Tu.net
>>914
あと、仕上がりですが、確かに細くはなりましたが以前に比べて若干ですが左右差があるような気がします
気にしすぎですかね
でも、ここのクリニックの流れ作業的なシステムがあんまり良くないと感じたのであまりお勧めはしませんが

917:名無しさん＠Before→After
18/01/20 21:31:08.21 Q/b6lF8x.net
最近、予約状況、どんな感じですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

918:名無しさん＠Before→After
18/01/20 21:51:57.70 dN3SWW+B.net
>>916
そうなんですね、ぼったくられてない上に多少の不満はあれど成功したっぽいのでとても羨ましいです
必要ないと思う手術は流されずに断らなくてはだめですね
抜糸はナースがするのでしょうか
流れ作業感が強いところは怖いなあ

919:名無しさん＠Before→After
18/01/20 22:49:32.20 XwrhF/lo.net
ヴェリテは鼻受ける際に術前検査がありますよね？
CTや採血など含めて7万くらいかかると聞いたのですが本当でしょうか？

920:名無しさん＠Before→After
18/01/20 22:58:28.13 neueK9Tu.net
>>918
流されずに断るのは本当に大切なことだと思います
断っても怒ったりしないし、しつこく進めてきたりもしないので、まずはこれをやりたいなど自分の希望をしっかり伝えるといいと思う

そうなんです
抜糸が執刀医本人じゃないし、普通の病院なら全部担当した同じ医師が責任持ってやるというイメージだったのでビックリしました
福田は基本的には手術以外やりたくないんでしょうね

921:名無しさん＠Before→After
18/01/21 08:23:52.18 ZIac41lO.net
>>919
鼻の大がかりな手術するとCTとるみたいですね
鼻の簡単な手術ならCTとらなくて大丈夫なんじゃない？
検査代2万位だったはず
CTとかそれこそボッタクリだわ

922:名無しさん＠Before→After
18/01/21 08:26:55.01 ZIac41lO.net
あとCTやる人は、CTにたしか5万かかるから検査代7万位になるんだろうね

923:名無しさん＠Before→After
18/01/21 10:06:07.13 WYdoRuC4.net
>>892
素人が偉そうに

924:名無しさん＠Before→After
18/01/21 11:59:11.88 v1wndZBz.net
>>921ありがとうございます！
やはりそのくらいかかりますよね！
ぼったくられたんじゃないか。と不安に思っておりました。

925:名無しさん＠Before→After
18/01/21 16:49:38.16 CABSImAI.net
>>923
貴方は病院関係者なのですか？
でしたら、鼻中隔延長術の詳しい事教えてください。

926:名無しさん＠Before→After
18/01/21 17:39:51.45 wbFICsWW.net
ここの研修医はどうですか？

927:名無しさん＠Before→After
18/01/21 17:41:20.11 wbFICsWW.net
あげ

928:名無しさん＠Before→After
18/01/21 20:58:19.07 neuF0sg6.net
藤本先生眼瞼下垂丁寧かな？

929:名無しさん＠Before→After
18/01/22 10:35:43.72 GVDN1Ipc.net
URLﾘﾝｸ(www.takasu.co.jp)
ここに書いてある
『美容外科クリニックによっては、通常の耳介軟骨移植だけで充分患者様の満足のいく鼻を作ることができるのに、
わざわざ鼻中隔延長手術を勧めたり、一緒に鼻のプロテーゼやゴアテックス、眉間や額のゴアテックスを勧めて手術料金をつり上げようとするところもあるので注意が必要です。』
ってヴェリテの事っぽいなぁ。
ボッタクリってホームページに記載されてるのと違う料金取るって意味じゃなくて、不要な手術やCTを加算するって事なんだろうな。
高須じゃないけど、違うクリニックに行ってヴェリテで勧められた手術内容言ったら、あそこは高額に釣り上げる事で有名だと言われた。
ヴェリテで手術決めようと思ってたけど、やめようかな。
なんか怖すぎる。

930:名無しさん＠Before→After
18/01/22 17:20:58.89 bNCQiqVy.net
>>916
元々人間の鼻は左右差あるの。それを激変させたらそのぶんだけ左右差は大きく感じるのは当然。特に鼻の穴は左右差がわかりやすいよ。でも仮に左右差が出たとしてもリオペで調整出来たりする。例えは鼻の穴だって鼻こう

931:名無しさん＠Before→After
18/01/22 17:26:15.70 bNCQiqVy.net
つづき
鼻の穴だって左右差が出たのなら鼻孔縁形成で調整出来るんだよ。

932:名無しさん＠Before→After
18/01/23 16:54:30.75 qXGG65L2.net
>>919
この間カウセ行ってきて検査の見積もりは4万5千円くらいでしたよ！

933:名無しさん＠Before→After
18/01/23 17:31:04.95 2IkcVSvO.net
>>929
辞めても良いと思う
でも４ヶ月待ちなくらい異常なほど人気だからもったいないと思うけどね
腕はあるんだから混んでるんだし

934:名無しさん＠Before→After
18/01/23 17:45:09.15 X+AmHLxX.net
>>929不安なら避けておいた方がいいと思うよ。自分の人生だから大切にするべき。

935:名無しさん＠Before→After
18/01/23 17:47:30.99 5W5Ml6G+.net
不細工はお金掛かるね......いやアジア人か？

936:名無しさん＠Before→After
18/01/23 17:49:05.22 5W5Ml6G+.net
鼻の手術で新車買えるしワロタ

937:名無しさん＠Before→After
18/01/23 17:51:37.29 5W5Ml6G+.net
日本の美容外科はレベルは低いけど料金は1流なんですね、お隣の国の方が良くないですかみなさん？

938:名無しさん＠Before→After
18/01/23 18:28:23.40 QaafOV1o.net
>>932ありがとうございます！
鼻中隔とかの希望されました？
造形モデルとか代金の欄に書かれていませんでしたか？

939:名無しさん＠Before→After
18/01/23 19:25:52.41 Z4tJTywP.net
ヴェリテ(特に福田先生)はアジア人を欧米人に変えるのが得意ですから。
激変したい人向け

940:名無しさん＠Before→After
18/01/24 09:18:46.55 Wvo0sFCT.net
逆に激変したくない人は向かない。キレイになるってよりは別人になるって考えたらわかりやすいかも。

941:名無しさん＠Before→After
18/01/24 10:05:31.10 myRQQa07.net
そもそも高い金払うんだから変わってなんぼだと思うけど
変わらなかったらやる意味ないじゃん

942:名無しさん＠Before→After
18/01/24 12:41:07.63 9MGd1XBT.net
鼻検討してるけどカウセ予約取れないし初見福田先生じゃないとか値段とかでここを候補から外してしまったけど、やっぱりカウセくらいは行っといた方が良いのかなぁ

943:名無しさん＠Before→After
18/01/24 13:05:21.29 Oo5owBsG.net
今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
URLﾘﾝｸ(saibanseikei.net)

944:名無しさん＠Before→After
18/01/24 13:35:30.38 PzRyhXMt.net
>>941
同意。
変わらなかったら、効果ない失敗って言う人いるし。
でも、やってみたら、想像以上に変わったと感じる場合もある。鼻だけ綺麗でも全体に合わないとかね、

945:名無しさん＠Before→After
18/01/24 14:03:30.08 jgM+p2Kr.net
ここってF先生の場合はちょっとした手術でも全麻必須なの？
小鼻縮小・挙上で全麻はなるべくしたくないって言ったら、全麻のみって言われたんだけど
指名料が導入されたとは言え、研修医にされないか不安で踏み切れない
全麻となると堤体病院でも検査するらしいけど、堤体病院ってどこ？

946:名無しさん＠Before→After
18/01/24 14:26:48.34 dx9TbrA7.net
>>941
ちゃんと読んだ？激変って書いてるじゃん。
でも変わる変わらないってラインが曖昧かも。例えば鼻尖だったら元の鼻によるけど右左2ミリずつ、合計4ミリ細くなっただけでけっこう変わる。プロテも2ミリで雰囲気全然違う。
大きく変わったからキレイになるっていうわけでもないし。

947:名無しさん＠Before→After
18/01/24 16:12:05.58 kvbUVTWO.net
>>945
小鼻だけの手術で全身麻酔強制は怪しいね…

948:名無しさん＠Before→After
18/01/24 17:17:05.44 a9j9GbQN.net
>>945
提携病院はどこのヴェリテ院かによって違うと思うけど

949:名無しさん＠Before→After
18/01/24 18:18:08.71 ejgH90TX.net
>>947
やっぱ怪しいですよね・・・
>>948
銀座院です

950:名無しさん＠Before→After
18/01/25 10:37:31.59 nZ5/ExDb.net
>>933
でも銀座名古屋大阪とか日本を色々回ってるみたいだから予約がとりづらいっていうのはあると思う。だって一番たくさんいる銀座でさえ月10日だよ？大阪名古屋はもっと少ない。でも不思議なことにカウンセリングが終われば手術は翌週にもとれたりする！

951:名無しさん＠Before→After
18/01/25 10:57:29.60 zcBlUg4S.net
来週の何曜とれますか？で福田先生カウンセリング予約取れたのって奇跡だったのかな

952:名無しさん＠Before→After
18/01/25 11:03:10.16 Nw5Z7DTh.net
高額商材無料であげるｗｗｗ
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953:名無しさん＠Before→After
18/01/25 11:16:16.11 twQardvu.net
ここは高い

954:名無しさん＠Before→After
18/01/25 11:59:30.36 HZj/ZJCZ.net
>>951
ネガキャンによりキャンセルしてくれた人がいるおかげではw

955:名無しさん＠Before→After
18/01/25 14:00:25.48 1J8rKFt0.net
昔10年ぐらい前だけど東京の高校に地方から上京して品川で埋没２回受けて失敗して高校も中退することになって、
実家に帰ってヴェリテにカウセ行った時に、福田に「東京に上京すれば？東京くれば人生変わるよ～w」
て言われて、母親と一緒に行ったんだけど母親が困った感じで「もうしました。」
ていったら福田めっちゃきまずそうな顔してたの思い出したw
昔から誠実さはない人なのかもねw

956:名無しさん＠Before→After
18/01/25 16:33:11.52 Du9VhtPH.net
ここの研修医でした人いますか？

957:名無しさん＠Before→After
18/01/25 18:31:36.00 CEOpmuR7.net
>>937
在日、チョン乙

958:名無しさん＠Before→After
18/01/26 04:42:50.29 S8+SBnQt.net
ここどうしても派手顔になるイメージ

959:名無しさん＠Before→After
18/01/27 00:58:53.07 OIBZljrc.net
>>955
その話面白いw何で手術は受けなかったの？

960:名無しさん＠Before→After
18/01/27 11:15:34.58 9b7usRnu.net
大橋先生はどうですか？

961:名無しさん＠Before→After
18/01/28 14:57:02.55 2VhEHkzXm
ドラマのクレオパトラな女たちって面白くない。打ち切りもうなずける

962:名無しさん＠Before→After
18/01/29 19:00:11.25 HtTA+tBs.net
>>942
自分も全麻のみだって言われました。
少なからず全身麻酔は身体に負担がかかるだろうし、それを無視して簡単な手術でも全麻って、患者の事何も考えてないんだなと思った。
麻酔代で儲けようとしてるのミエミエだし。
提携病院は歌舞伎座の裏にある名前は忘れたけど普通の内科だと聞いたよ。
指名料導入されたし、福田先生は自分の弱みを他の医師や看護師に握られたくないだろうから、入れ替わりとかはなさそうだけどな。
ヴェリテは医師や看護師の入れ替わりも激しそうだから尚更。

963:名無しさん＠Before→After
18/01/29 19:09:46.82 HtTA+tBs.net
>>950
銀座でも月10日しかいない上にカウセは木曜日のみだったはず。
月4日か5日しかカウセしてないんだから予約とりずらくて当たり前ですよね。
手術はすぐに出来るってことは、そんなに人気でもないのかな。

964:名無しさん＠Before→After
18/01/30 00:37:19.39 35HuDwWT.net
>>97
突っ込みどころは、なんでアフターはそんなぞんざいなヅラにしたんだってとこ

965:名無しさん＠Before→After
18/01/30 00:41:09.10 35HuDwWT.net
>>929
逆にそこは何でも控えめで代わり映えの少ない手術をする
その方が失敗も少ないし修正しやすいからってのと
技術がいまいちってのもあるかも
でも昔は日本人の骨格に合わない過度の

966:名無しさん＠Before→After
18/01/30 00:43:03.25 35HuDwWT.net
昔は日本人の骨格に合わない西洋人もどきの手術をする医者は悪徳とされていた

967:名無しさん＠Before→After
18/01/30 02:13:30.48 iF4lrcpT.net
脂肪溶解のFATXてどうですか？

968:名無しさん＠Before→After
18/01/31 03:33:08.89 WYiyjkVL.net
水商売御用達だからお金ある人向けなんだね
クラウドは肌キレイにして劣化しないていられればアリっちゃアリなのかもね
ドビーみたいになってるよりかは成功かと

969:名無しさん＠Before→After
18/01/31 11:16:21.46 Te26gKgl.net
>>966
今でもおでこにプレートは禁忌だと言ってる医師も多いよ
老化と共に皮膚は薄くなるし、10年20年後を考えたら絶対やってはダメだって聞いた
それを平気で進める福田は悪魔だとしか思えない
福田は本当に患者の事考えてないから
ここはアフター最悪だよ
左右差認めないし、福田が傾けたのに、知らん顔だから
今まで行った美容外科の中でも一番悪徳だと思った
本当に福田は許せない

970:名無しさん＠Before→After
18/01/31 12:32:29.37 ew+vHGTN.net
今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
URLﾘﾝｸ(saibanseikei.net)

971:名無しさん＠Before→After
18/01/31 19:09:25.35 Te26gKgl.net
>>969
二重切開の左右差も認めなかった
今修正してくれるところ探してる

972:名無しさん＠Before→After
18/01/31 19:19:38.33 Te26gKgl.net
↑途中で書き込んでしまった
すいません
>>969の続きです
鼻中隔の左右差や傾きと二重切開の左右差、結局両方とも認めてくれなくて、今修正してくれるところ探してる
このスレ遡ってみると福田に失敗された人けっこういるみたいだけど、その後どうされたのかなぁ
ほんとに毎日憂鬱で死ぬ事ばかり考えてしまう

973:名無しさん＠Before→After
18/01/31 19:39:49.16 hoYcwuZK.net
なんで福田でやろうと思ったの？
有名だから？認定医だから？
あのカウンセリング受けてやろうと思うかな

974:944
18/01/31 20:54:13.47 +Nw0p1Rw.net
>>962
情報ありがとうございます！

975:名無しさん＠Before→After
18/02/01 12:28:46.81 chR70YiX.net
>>972
辛いですよね。でも絶対に死なないでください！

976:名無しさん＠Before→After
18/02/01 14:24:31.53 54YRjHSt.net
福田で鼻やった人で左右差出た・傷跡目立つって人多いよね
載せてる症例でも若干左右差あるから、載せてないのはもっと左右差出るんだと思う

977:名無しさん＠Before→After
18/02/01 16:48:36.19 4RzwJEbh.net
>>973
鼻の整形で他に上手な医師がわからず、福田の知名度で決めてしまいました。
本当に後悔しています。
>>975
ありがとうございます。
涙が出てきた。
本当にありがとう。

978:名無しさん＠Before→After
18/02/01 16:51:54.61 4RzwJEbh.net
>>976
多いですよね
福田は全然器用ではなく、むしろ大雑把なのかもと思う
この症例も鼻の左右差目立つし
URLﾘﾝｸ(www.veriteclinic.or.jp)

979:名無しさん＠Before→After
18/02/01 17:56:14.92 XdpJw2vm.net
そもそも完成に左右対称の人のが少ないらしいので
手術すると余計目立ってしまうケースあるみたい。
本人が納得すればいいのだろうけど
整形する人は、左右差とか細かいとこを
気にする人のが多いので。
左右差嫌だよね。
でも修正すればするほど、鼻が弱って
傾きとか出そうで修正に踏み切れない。

980:名無しさん＠Before→After
18/02/01 19:40:44.91 f2FNPUh+.net
大橋先生の顔が好きではない
美人の患者に嫉妬してわざと失敗しそう
赤坂の田原みたいな気持ち悪い系もいやだけど。

981:名無しさん＠Before→After
18/02/01 19:47:25.54 z5wKNehU.net
どなたか、職業や精神疾患があるのかとか
聞かれるのは本当かだけでも教えてください。
現在無職でも前払いなのだから関係ないと思うのですが。
そりゃまぁ醜形恐怖症などの精神疾患がある人に
どんなに頼まれてもやるべきではないとは思いますが
絶対満足しないから。

982:名無しさん＠Before→After
18/02/01 20:14:20.81 +YdEKHhj.net
>>980
これから整形する患者に美人もくそもないでしょ。
自分で美人のつもりでいるんか?
まずその性格をなおさないと、顔におブスな性格が出てるよ。
フィットネスビデオ見てこういうムキムキになりたくないから
このインストラクターは嫌だとかいってるのと同じぐらいバカらしい。

983:名無しさん＠Before→After
18/02/01 20:23:23.74 4RzwJEbh.net
多少の左右差なら許せるんだけど、多少じゃないから悩んでるんだよなぁ
>>978のヴァニラ女子の下から撮影した画像(一番下の画像)、どう見ても術後傾いてるよ
術前は傾いてないのに・・・
私はもう少し酷い状態になってる
修正しないと生きていけないレベル

984:名無しさん＠Before→After
18/02/01 20:25:47.11 PvxsoR3y.net
別に本当のこと言わなければいいじゃん
言うメリットなんてないよ

985:名無しさん＠Before→After
18/02/01 20:26:07.74 PvxsoR3y.net
>>982

986:名無しさん＠Before→After
18/02/01 20:27:53.19 PvxsoR3y.net
間違った>>981

987:名無しさん＠Before→After
18/02/01 21:25:42.19 DpI8AqVR.net
>>981
職業は書く欄がありました。精神疾患については特に何も

988:名無しさん＠Before→After
18/02/01 21:54:47.08 Vn8VG9VG.net
え？術前も左右差あるし傾いてるけど、、、

989:名無しさん＠Before→After
18/02/01 22:28:38.87 FPFL37Ds.net
藤本先生切開うまいですか？

990:名無しさん＠Before→After
18/02/02 00:35:22.29 7YQcm/fo.net
>>981
職業聞かれるのはダウンタイムとか激変後の職場復帰とか、そういう部分もカウセの一環で聞くとこある。
むしろ患者に寄り添ってくれてると思う。
精神疾患は服用薬とによる手術への影響でと、クレーム化するリスクを見てるんだと思う。

991:名無しさん＠Before→After
18/02/02 00:59:48.37 5MehLg6Z.net
華やかってのは確かにわかる
華やかですこしゴージャスな感じにしたい人にはおすすめでしょ
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992:名無しさん＠Before→After
18/02/02 01:00:40.85 5MehLg6Z.net
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993:名無しさん＠Before→After
18/02/03 07:26:48.28 l8fIRv+x.net
ここ再カウンセリングいった回数ぶんとられんの？それだけ仕上がり満足ならいいけど！

994:名無しさん＠Before→After
18/02/03 09:38:48.91 8NfmbSBX.net
リポビーンやってるのはヴェリテとあとどこですか？
検索してもヴェリテしか引っかからない…

995:名無しさん＠Before→After
18/02/03 21:18:56.35 dmQQw7EC.net
三苫先生に裏ハムラ以外の手術してもらった方いますか？
縫合が綺麗か美的センスがあるか知りたい