■ちょっとした物理の質問はここに書いてね295■

■ちょっとした物理の ..

676:poem
24/12/19 20:11:08.01 1XZyvxvS.net
昔は
座禅するにはお布施が必要だったが
今は時代錯誤だ
座禅で時間給が発生する！

昔は
不幸を払い霊性を上げる壺が1000万出す必要あったけど
時代錯誤だ
今は
壺をくれた上1000万くれる

677:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/19 20:47:57.77 .net
量子コンピュータがあれば
ビットコインをミリ秒で採掘できるわけですよ

深層学習の画像生成も、いや画像生成どころか
動画生成を１００ｆｐｓで再生できるわけです
量子コンピュータ最高！

678:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/19 20:48:47.62 .net
オマエはお医者さんに’BBS荒らし衝動が止められない’から治療してくださいとお願いしろ

679:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/19 21:06:22.87 .net
>>657
>ビットコインをミリ秒で採掘できる
バッドエンドだろな

量子コンピュータが実用化されれば既存の暗号解読されてしまうのと同じで
仮想通貨のブロックチェーンを（正しく）改竄することも可能になるから
既存の仮想通貨の信用価値が無くなるかも。

680:poem
24/12/19 21:20:29.29 1XZyvxvS.net
>>658 主治医に言ってもないよ。まじめに

681:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/19 23:03:40.38 .net
現状量子コンピュータで実証されてるのは一桁とかの素数でのみ
実際に使われる暗号は3桁だからまだまだ大丈夫

682:poem
24/12/19 23:13:09.43 1XZyvxvS.net
>>661 量子コンピュータの今の進度って何まで行える実証できてるんだろ

683:poem
24/12/19 23:14:01.15 1XZyvxvS.net
エラー訂正に難航してる進度？数年前からエラー訂正難航してるとか？

684:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 03:37:23.19 VS64hAw5.net
流れと関係ないけど、今の高校生は化学でエントロピーとか習うとかで、絶対理解無理と思った。

エントロピー概念は熱機関とかマックスウェルの悪魔、カルノーサイクルとかを踏まえておかないと、位置付け困難な概念と思うし。

エンタルピーや自由エネルギーとかもあって、教える順番おかしい。物理をある程度やらないとわからないことを化学で入れる必要ないのに。熱化学方程式で良かったのに化学の先生も説明できないと思う。

685:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 12:25:36.23 .net
>>664
むしろエントロピーから熱力学を出発すればいい
清水熱力学みたいにその立場の良書もあるし
マクスウェル方程式から始める電磁気学と同じようなもんだろう

686:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 12:33:52.83 .net
高校物理をラグランジアンから始めるようなもんだな

687:poem
24/12/20 12:55:30.98 g340sl+R.net
難しい話してる～(基本の話だ～)

688:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 16:08:40.93 .net
>>666
変分原理から全部始めるのがいい。

689:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 17:37:03.03 .net
摩擦力が接触面積に依存しないのはなぜですか？

690:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 18:20:08.97 .net
ぷっちーポポ　ぷちプラーイ　ムニちゃーんポポ

691:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 18:43:17.13 .net
>>669
AI曰く摩擦力は微細な凹凸が噛み合うことで発生してっから
重ければ凸凹がガッチリ噛み合うやろから摩擦力もつよなるらしいで
面積でかいと噛み合うエリアも広なるやんと思うかも知れんけど
荷重が分散される�

692:ｩら凸凹の噛み合い度が弱なるようは単位面積で比較したら面積関係なくなって垂直荷重に比例するとなここ重要あくまで理想的で基本的な摩擦力の話な現実世界にはその理想から少し外れる事象もあるで

693:poem
24/12/20 19:42:35.53 B2hi9xBL.net
表面分子塑性からの分子レベルの復元弾性により摩擦は発生してる古典力学
ちなみに粘着テープも同じ

694:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 22:02:09.14 JprdKqNZ.net
等温変化とか定積変化とか定圧変化とかわからないと、エンタルピーとか意味不明。

カルノーサイクルを先にやってこれらの過程の違いとか、比熱の違いとかを学んでわかってくのに。

どう考えてもカルノーサイクルの理解必須で、それをスルーとか意味不明と思う。

695:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 22:36:34.79 .net
ムーニーちゃんダンスだい

696:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/20 23:00:56.65 .net
>>673
情報理論のほうが平易

697:poem
24/12/21 01:08:32.75 WXKv1Nsg.net
今丁度、シュタゲ無印見直したんだけど
5話まで見て

10^-24の質量を
10^-19の穴に押し込める
からキツキツ
穴が質量に何か作用する穴で
質量が
みたいな会話があったんだけど
10^-19かはわからないけど
陽子中性子のサイズがこちらなら
10^-24のサイズの穴に通したら
陽子中性子がキツキツにて縮んで
分子結合切れるんじゃねって
10週はしてるシュタゲ視聴で
この歳になり
しかもようくガン見ガン聞きして
ようやく考えられた

698:poem
24/12/21 01:22:58.40 WXKv1Nsg.net
レンジやSERN(CERNのオマージュ)のカーホールで物質や電気の振る舞いが転移するけど
普通のカーホールみたいに中心一点が10^-24とか以上の転送点じゃなく
中心に限りではなくレンジやLHCの一定の領域に入れてる分子結合した原子1個1個を別々に通り抜けさせる穴が無限個あいてるじゃん

699:poem
24/12/21 01:26:37.94 WXKv1Nsg.net
ゲル化は分子結合が全て消滅した上で再結合した分子とし
机を割った質量だから原子質量の通り抜ける穴も質量と説明してるんだろうから
陽子中性子の空間サイズの穴の場合机を割るのかは全くわからない

700:poem
24/12/21 01:28:50.97 WXKv1Nsg.net
しかも机を割ってないとき割ったときの条件がわからないけど
空気を吸い込んだときのみ床にめり込んでるのか
わからない

701:poem
24/12/21 01:31:47.90 WXKv1Nsg.net
領域内の原子を通す穴を無限個開ける
これザルみたいな感じ
1点座標でなく
全ての座標を欠落させて
後行世界まで虚空にアイテムストレージしてて
先行世界にアイテムストレージしてたのがあれば挿げ替えられる

702:poem
24/12/21 01:35:43.47 WXKv1Nsg.net
オカリンは
虚空時間
合計長い時間アイテムストレージ保留されてたこと何回も
が
世界線分岐で平行世界が無数にあるの真相で
無数にあるとしても後行世界なだけ
みたいな
まあわからんけどもは今の話に関係ない
10^-19とか10^-24とかがなんぞやを
この歳になってやっと考えられた
空間サイズの誤説明と予想したんだけど
正しい説明で本当に質量ならわからん

703:poem
24/12/21 01:44:06.53 WXKv1Nsg.net
平行世界が無数にあるとしても
オカリンのリープは後行世界だけ説

704:poem
24/12/21 01:47:07.97 WXKv1Nsg.net
一定の領域にザルって何なの？カーホールなの？カーホールに当たるの？とかも謎

705:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 01:48:29.94 .net
初学者にとってエンタルピーの理解を難しくしてるのは
よく目にする「乱雑さの度合い」って表現にあると思うのよ
理解が進めばその表現も腑に落ちるんだが
初学者にもスパッと理解できるもっとハマる表現はないもんかね

706:poem
24/12/21 01:50:57.81 WXKv1Nsg.net
あと
レンジのカーホールも気まぐれの猫みたいだし
SERNのカーホールも気まぐれの猫みたいとハッキングで言ってた
レンジのカーホールが気まぐれなのは電子銃が原因だったぽいけど
SERNは電子銃は完備してるから別要素が原因のはずで
レンジのカーホールは別要素は安定してた
てことは
SERNの地下か建物には不安定な別要素があり
ラボに電子銃以外に何かカーホール起こすための要件がある

707:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 01:51:47.37 .net
初学でイメージに頼ってしまうと結局は各々が持つそのイメージに引っ張られて各々が勝手な解釈を付け加えてしまう
正確に理解したいなら数式とにらめっこし、その上で各々が自分なりのイメージを身につけるしかない

708:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 04:52:54.23 mA4nv6cP.net
エントロピーは熱力学的には熱エネルギーを力学的エネルギーに全変換できないことを定量的に示す量とかでいいと思う。

完全変換可能ならエントロピー増えないんだし。変換率、つまり熱機関の効率なよってエントロピーの増え方に量的違いが出るから、熱機関の効率問題と切り離せない。だから、カルノーサイクル必須。

準静的変化とかもカルノーサイクルで使われる考え方だし、定積比熱とか定圧比熱とかも準静的変化とはどういうことかとかわかってないと理解難しいし、エンタルピーにもつながっていかない。

709:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 05:29:57.62 LeRwodLl.net
定性的には熱力学第２法則、定量的にはエントロピー増大法則。こういうふうに位置付けてれば、理解しやすい。

乱雑さは統計力学としての捉え方で、それがすべてでもないのだし。

710:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 06:00:42.70 .net
物理は素人なんですけどこれってあってます？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
それぞれの球がなくすエネルギーって概念からすでに分からないのです
エネルギーって各々の球がもってるんじゃなくて系全体にたいして決まるものじゃないんですか？
全体のエネルギーの変化なら、計算はショート前は無限遠から電荷を運んで内側から充電して計算、ショート後は無限遠の代わりにcから電荷を運んで内側から充電して計算、最後に引き算でいいんですか？
後半は自信ないですけど、無限遠からcまでは無料で運べるってことでいいんですよね

711:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 06:06:47.94 .net
エンタルピーの話がナチュラルにエントロピーの話にすり替わってんな

712:poem
24/12/21 08:19:36.62 WXKv1Nsg.net
>エントロピーは熱力学的には熱エネルギーを力学的エネルギーに全変換できないことを定量的に示す量
これは発電方法を高効率化するためにこの定量指標有意義な気がする！

713:poem
24/12/21 11:08:48.38 99Erw3R2.net
ゲーム理論は正中数学ではない。工学
科学も正中科学でなく医学の理論ある

URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

714:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 12:07:36.81 .net
>>687
熱力学にカルノーサイクルは不要
ただの理想的な系の一例に過ぎない

715:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 12:12:47.59 .net
準静的変化は本によって定義がバラバラなのでわけがわからん

716:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 12:15:05.91 .net
エンタルピとエントロピって英語の発音も近いのかな
外人も聞き間違えしたりすんのかね
熱力学を独学で勉強し始めて最初にエンタルピーを何とか理解して
その後にエントロピー出てきてうんわかんねってなったわ

エントロピー増大則って響きがなんか何が何でも増え続ける絶対的に抗えない原理みたいな印象を与えてくるよな
系外から系内にエネルギーを費やせば系内のエントロピーは�

717:ｸらすことができますってまず最初にもうちょいプッシュして教えて欲しいその後に系外まで込みで考えるとエントロピー増えてますけどねって順番がよかったな自分的にさらに系外さらにその系外とスケールを広げて見ていくとエントロピーは増える一方ですって順番がしっくりくる

718:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 13:51:00.12 C8aE02l+.net
物理に機械を持ち込むのはおかしいのはおかしいんだけど、でも永久機関と同じで機械の考察から物理法則が抽出されたりするから、カルノーサイクル必要。

エントロピーから構成し始めるとか理解しにくいし、カルノーサイクルの知識とか既存の構成知ってる人にはそれでいいのだろうけど、初めて学ぶのには不向き。

719:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 14:26:48.77 .net
２０２１年のムーの４月号で、ペンローズの「時間は無い」についてかなり詳しく解説していた
時間はどこまでも細分化できるわけじゃなくて、１０のマイナス４４乗秒より細かくはできなくて
量子化されている
重量がシュレディンガー方程式で量子化されると、
シュレディンガー方程式には時間の変数が無いから、時間が不確定になるので「時間は無い」
時間があるように見えるのはエントロピーが増える方向に時間が進むように見えているから
人間の脳細胞に、ナノサイズの量子チップがあって、人間の脳はノイマン型やアナログ型ではなく
量子コンピュータになっていて、その影響で常に4.5秒先の出来事も感知できる
それは量子化した重量と脳が時間の次元で干渉しているからだ

とかそんな話がのっていた

720:poem
24/12/21 14:36:48.45 krshn6SK.net
4.5秒先の出来事も感知

って新鮮さの感覚かな？
4.5秒以上先よめてたら新鮮さなく
4.5秒以下先しかよめてないと新鮮とか

721:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 15:09:39.17 C8aE02l+.net
エントロピーは場所と切り離せなくて、要するにエネルギーが空間的に不均一に分散してるのが自然にあって、これが空間的に均一に向かうのがエントロピー増大則と思う。

でも空間って相対論とか量子論的なものだから、エントロピー増大則って一気に宇宙に当てはまるという一般化してはいけない気する。

時間の矢とかも熱統計力学的にみたときの時間解釈だから、それは見方の一つってだけだし。

722:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 15:35:57.02 .net
>>697
>シュレディンガー方程式には時間の変数が無い
大嘘
アホの一つ覚えだとムーとかで低俗化されたデタラメかどうかも判らない。

幸運にも健常者の脳に恵まれた人はアホ雑誌など止めて物理学の教科書で正しく学習できる。

723:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 19:10:46.68 .net
物質の変化は過去に戻ることなくたえず未来に向かって変化していくわけだ
時間の矢のように不可逆（後戻りしないという意味）
物質の変化を時間とよんでる

724:poem
24/12/21 19:32:26.89 krshn6SK.net
けどさ
量子力学は違うだろうけど
古典力学の衝突など時の運動量の衝突量にの転換は
一瞬で起きる
運動量はkg・m/s
衝突量は1/2・kg・m/s・m/s(運動エネルギー)
何故m/s1個から2個になるかが
運動量から衝突量への転換が
一瞬で起きるから
v/v=1
1とは1s(1秒)とかそんな長い線分の緩慢な転換経時でなく
1瞬が×1倍。線分0の点の経時での1倍
だから
古典力学の運動量から衝突量の転換には
エントロピーのような緩慢な時間の矢は設定できない
一瞬の時間の矢

725:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 19:53:29.44 .net
物質がない場所は時間はないのか

726:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 20:10:46.34 .net
古典力学に時間の向きはない
一瞬とか限りなく０に近いとか関係なくないものはない
向きがあるなら放物と落下の映像が順再生なのか逆再生なのか数式で説明できる

あと時間は概念つまり人間の脳ミソの中にしか存在してない
何もない無の宇宙空間に時間が存在し流れていることを証明することは原理的にできない
存在が証明できない以上、実在ではなく概念と捉えるのが合理的

もっと簡単に言おう
時間が経過しているかのように生物が勝手に感じているに過ぎない

727:poem
24/12/21 20:20:08.11 krshn6SK.net
時間の矢はあるのに？

生物の脳だけに収まらないじゃん
時間の矢があるなら

728:poem
24/12/21 20:21:10.34 krshn6SK.net
時間の矢があるのは
ダイナミクスだけにしても
まずあるじゃん

729:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 20:22:27.36 .net
時間の矢があると完全虚無の宇宙空間で証明出来るのなら時間はある
証明出来ないなら時間の矢は概念に過ぎない

730:poem
24/12/21 20:25:24.93 krshn6SK.net
>>707 エントロピー自体は証明が無いわけか

731:poem
24/12/21 20:26:33.34 krshn6SK.net
エントロピーの原理の仮説
だけ
今は証明ないよね？

732:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 20:32:58.40 .net
とある場所で物体が右に進んでいる
また別のとある場所で物体が左に進んでいる
この映像を見せられてもどちらが先に生じた事象か現在の人類には証明できない
これだけの情報でもどちらが先に生じた事象か判別できれば時間は存在している

733:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 20:44:44.07 .net
時間が「存在する」ってそもそもどういう意味？

734:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 20:51:56.42 .net
存在の意味が分からない
つまり存在してない証

735:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 20:55:54.44 .net
しんぷさんはムーニーちゃんダンスをおどれ
ムニちゃーんしんぷ
ムニちゃーんダンス

736:poem
24/12/21 20:58:48.08 krshn6SK.net
存在してるしてないは

まやかし(オカルト)
か
原理化可能(物理)
の
一般的な意訳でいいじゃん。定義

737:poem
24/12/21 21:00:35.36 krshn6SK.net
今は
ダイナミクスだと
エントロピーみたいのが見える
だけなのかな

古典力学にも時間の矢はあるはずなんだよ

飛んでるボールが巻き戻ったりしない

738:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 21:08:45.43 .net
>>710
映像があるということはその過去があるということ
つまり時間が存在する

739:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 21:17:11.68 .net
ボールが左から右に飛んでいる
僅かこれだけの情報から人間は「時間」というものが存在し流れていると考えている
この曖昧で実に都合のいい解釈はほぼ概念と等価であり実在するものとは分けて考えるのが合理的

映像がある。だから時間はある。
なのに2つの事象の先後関係を証明することはできない。
実に弱い主張のもとに成り立っている理論である

740:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 21:19:38.50 .net
うむ、そろそろ謝ります
時間はあります
ふざけてごめんなさい

741:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 21:32:06.65 .net
子供の頃思ったんよー
宇宙の何もない真っ暗闇でおれが居れば時間が流れていると感じられるけど
もし誰も居なくてもおれが感じたのと同じ「時間」ってのがそこには変わらずにあるのか？？
ってね

742:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 22:08:26.68 .net
>2つの事象の先後関係を証明することはできない。
頭悪い奴ばっかだな

時間が連続量ならば、因果関係が数学的に証明できるのだよ。

743:poem
24/12/21 22:09:38.27 krshn6SK.net
弱い主張だね
エントロピーとか時間の矢ってなんぞよ

744:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 22:10:51.26 .net
さらに、時間経過が一様対称ならば「エネルギー保存の法則」も証明できる

745:poem
24/12/21 22:11:13.94 krshn6SK.net
>>720
じゃあ量子化数列、破線ならよいの？
なら時間あることになる。量子スケールだと
古典スケールだと無いとなるけど

746:poem
24/12/21 22:11:46.95 krshn6SK.net
量子化は破線化だから

747:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 22:14:23.83 .net
>時間が連続量ならば、因果関係が数学的に証明できる

アナロジーで”２つの事象が連続な時間の糸で繋がっている”からと言える

748:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 22:21:58.61 .net
脳障害荒らしのデタラメ文はそれっぽい用語を不連続に並べただけ
壊れた脳ミソは思考が不連続に飛んでるようだ

749:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 22:25:22.64 .net
そろそろ別のおやつが食べたいな

750:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/21 22:46:40.06 .net
ランダウの量子力学の式6.1で
Ψ = a exp( iS/ħ )
が古典力学との兼ね合いで成り立つ必要がある
とか書いているんですが、なんで作用Sと波動関数Ψの間にそんな関係が成り立つんですか？

751:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 00:18:14.60 .net
>>728
このスレの荒らしと貶しは質問に簡単に答えることすら出来ない。

（ファインマンの）経路積分を学習すれば正しく理解できるが
簡単に言えば波動関数の位相が作用積分S（ラグランジアンの時間積分）に比例する
ということだ。
例えば自由粒子のラグランジアンは運動エネルギーだから比例して位相が変化する。
めでたしめでたし

752:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 00:48:28.66 .net
>>729
波動関数の位相がSに比例するというのは式の内容をそのまま言ってるだけでなんの説明にもなっていないと思います。
なにがめでたいのですか？

753:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 00:52:34.07 .net
↑オマエはエネルギーと振動数の関係も知らんのか

754:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 00:54:06.20 .net
E=ħωは知っていますが、それが古典極限のSとどういう関係があるのですか？

755:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 00:58:14.25 .net
量子力学がエネルギー、運動量など古典的物理量を使って記述してるのも知らんのか
古典的な作用の式が有ってもおかしくもない

756:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:00:50.39 .net
「量子力学は古典的物理量を使って記述している」というのは完全に間違っていると思います。
古典的物理量を使って記述できるのなら、演算子と固有値のペアで記述する必要はないからです。

757:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:05:44.40 .net
さらに古典力学の粒子運動が最小作用の原理から特定の曲線になる理由も
経路積分（量子力学）の極限から説明できるということだ
めでたくない訳がないだろが！

758:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:07:24.28 .net
真面目に質問しているから、真面目に質問に答えてください。

759:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:14:36.91 .net
詳しく知りたければ専門書で自分で学習するしかないと書いてるだろ

760:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:17:44.50 .net
>>737
どのレスにその主張が書いてありますか？
あと、私はランダウの量子力学を読んでいるので
「専門書で自分で学習する」状況にあると思うのですが

761:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:19:20.95 .net
>>734
頭が可塑化したアホか

＞演算子と固有値のペアで記述する
”それを古典的物理量を使って記述してる”と言うのだよ

762:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:22:56.90 .net
>>739
わからないのですが、古典的物理量というのは確定値を取るので
演算子と固有値という仕組みは使う必要がないのではないですか？
量子力学では同時に確定しない物理量を記述するために、交換しない演算子と
それに応じた固有値という仕組みを使う必要があったのではないのですか？

763:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:23:31.85 .net
そもそも、波動関数の位相などと言う概念自体、古典力学には存在しない

764:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:26:44.96 .net
ランダウの量子力学を読んでいますが、
「演算子と固有値のペアで記述する」ことを「古典的物理量を使って記述してる」と言う
などという説明は一度も出てきていません。

765:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:28:46.26 .net
シュレーディンガー方程式の様な微分方程式になってないだけ有難く思え

766:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:30:08.65 .net
>>743
それは誰のどの書き込みに対するどういう説明ですか？
あなたの書き込みは一つも意味がわかりません。

767:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:39:22.23 .net
何一つ説明できないのに、なんでこれほど高圧的な書き込みができるのか不思議でしかたありません

768:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:41:01.55 .net
>>744
オマエは鳥頭かオマエが書きこんだ
>Ψ = a exp( iS/ħ )
以外に何がある？

769:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:42:47.69 .net
>>746
ランダウは、その式からシュレーディンガー方程式を「導く」ような論理展開をしますが
それは有り難いのですか？

770:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:46:46.90 .net
繰り返しだが古典物理学にはそもそも存在しない波動関数(Ψ)を記述してるのだからな
/ħがある理由もアホ鳥頭でなければ分かる

771:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 01:51:56.91 .net
どなたか、
>>728
の疑問に答えられる方、レスをお願いします

772:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 09:57:35.11 .net
この程度の内容が理解出来ない学生など無用（ランダウテスト）

773:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 10:16:43.99 .net
>>737
> 詳しく知りたければ専門書で自分で学習するしかないと書いてるだろ

爺は毎度ゴミみたいな書き込みして、追及されたらそれ言うだけだけど、はじめから出てくる必要あんの？
全部が無駄で誰一人喜びもしないのに

774:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 10:29:59.38 .net
>>729
に回

775:答が要約されてる　>この程度の内容が理解出来ない学生など無用（ランダウテスト）

776:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 10:40:11.96 .net
ランダウの教科書は学生が物理才能があるか試すテストだともいえる
だから才能が無い奴はやめればいいだけ

777:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 10:55:09.40 .net
才能が無い学生にも優しい清水先生の教科書がおすすめ

778:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 11:51:06.46 .net
ちょっとした物理の質問はここに書いてね↓
才能がない奴はやめればいいだけ

スレタイ理解する才能があるともっと素敵なおじさんになれるよがんばれ

779:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 12:04:48.25 .net
>>729
0点

780:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 12:14:57.50 .net
>このスレの荒らしと貶しは質問に簡単に答えることすら出来ない。

781:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 12:21:38.50 .net
バカなのになんでそんなに偉そうなの？何かの病気？

782:poem
24/12/22 12:25:20.03 BonrrJBP.net
運動エネルギーの離散や
速度の離散を
式化してるわけだよね？

783:poem
24/12/22 12:26:38.74 BonrrJBP.net
経路も距離の離散化(目的地まで連続で繋げない)

784:poem
24/12/22 12:34:12.14 BonrrJBP.net
ラグランジアンって
wiki見ても何言ってるか一切わからないんだけど
粒子や場の自由度とかだけ読めた
スレの話を読むと
古典力学を量子力学に変える演算子の1つがラグランジアンなのかな

785:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 12:52:58.12 .net
爺とか年中荒らしてるあれ(名前忘れた)のような、他人が見たところでまったく意味がない内容をひたすら書き殴るのは脳の病気なんだろうな

786:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 13:04:09.91 .net
オマエの様な貶しアホと、経路積分が学習できた人にとって自明の違い

787:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 13:09:27.91 .net
ついでに、脳障害アホの一つ覚えデタラメ作文も無意味

788:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 13:21:26.49 .net
人工無脳と同じで他人のスレから物理用語と用語をそれっぽく並べたデタラメ作文で
他のアホが釣れたのが悪癖になって巣くってしまったようだ

789:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 13:50:39.62 .net
>>728
ここまで馬鹿の回答しかないので答えるとそれは一般確率論から正当化される

790:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 13:54:18.38 .net
馬鹿乙

791:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 13:55:05.78 .net
経路積分から正当化されるというのは間違い
何故ならそもそも経路積分が正当化されていないから

792:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 13:57:28.17 .net
>>766
デタラメ乙

793:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 14:00:18.67 .net
物理量はヒルベルト空間上のエルミート演算子なんて仮定は本質的でない
一般確率論の立場から量子論と古典論をその違いを含めて正当化される

794:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 14:01:41.88 .net
日本語すらあやしい

795:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 14:03:40.97 .net
ちなみに一般確率論は数学的にwell-definedな体系である

796:poem
24/12/22 14:09:10.74 BonrrJBP.net
ハミルトニアンも調べてみたけどわからなかった

統計力学自体全くわからないけど

統計力学にもラグランジアンやハミルトニアンに相当する演算子あるはずだよね？

あとラグランジアンを
ラグ…ゲームの通信が遅延するとキャラがブレる
ランジ…スペル違うだろうけど、レンジは距離
アン…～さ
みたいな妄想してみた

不確定性原理のプランク定数ってラグランジアンの起こるスケールか何かかそのものだったりしない？とか。プランク定数の不確定性原理ってラグってるじゃんと

797:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 14:10:15.96 .net
統計力学は分配関数に支配されている

798:poem
24/12/22 14:11:33.18 BonrrJBP.net
つまり
プランク定数の×10^-?は
マクロ的な質量は不確定性原理起こさないけどもし起こすなら
質量1gあたり×10^-?の不確定性原理を起こすとか

799:poem
24/12/22 14:12:06.51 BonrrJBP.net
>>774 名前ついた演算子はないのか

800:poem
24/12/22 14:14:29.01 BonrrJBP.net
プランク定数は量子スケールに落とし込む機能と予想した

801:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 14:14:41.35 .net
数学をいじくって二番煎じを企てるのはよくある話

802:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 14:16:32.19 .net
>>770 -> >>778

803:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 14:27:47.64 .net
数学的土台は重要
無限次元のヒルベルト空間を有限次元のヒルベルト空間からの単純な類推でやると失敗する
どの場合

804:に失敗するかを知るには無限次元の理解をしておく必要があるにも関わらず量子力学の講義や参考書では無限次元ヒルベルト空間の理論を教えることは少ない

805:poem
24/12/22 14:31:23.93 BonrrJBP.net
さっきラグランジアン調べて
今ラグランジュ力学調べたけど

ニュートン力学では空間(x,y,z)にて式立てなきゃいけないのを
ラグランジュ力学では時間(r1,r2,r3)にて式立てる方式にすることで
ニュートン力学ではありえない量子運動を式立てられて
そのありえない運動の自由度がラグランジアン？とか？

806:poem
24/12/22 14:32:20.72 BonrrJBP.net
rじゃないtだ
タイプミス

807:poem
24/12/22 14:33:14.01 BonrrJBP.net
qwerty隣接

808:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 14:37:04.36 .net
何故量子力学なのか何故古典力学なのか
これを探るには上の階層から調べるしかない
その枠組みは与えられている

809:poem
24/12/22 14:48:34.99 BonrrJBP.net
>>784 上の階層とは？

810:poem
24/12/22 14:50:13.62 BonrrJBP.net
解析力学と
古典力学の
違いが
空間記述運動か
時間記述運動か
だったのね
と

だから
量子力学や統計力学は
解析力学を使い
古典力学は使わない

811:poem
24/12/22 14:54:58.04 BonrrJBP.net
だとすると
速度m/sを表す式は
古典力学は
(x,y,z)/s
解析力学は
m/(t1,t2,t3)にはならないけど、両者が等式になるように
とかか？と
古典力学は/sをベースにmが(x,y,z)
解析力学はmをベースに/sが(t1,t2,t3)

812:poem
24/12/22 14:56:39.88 BonrrJBP.net
とか違いを妄想したけど
それだけか、なのかと
誤りか、も
まだわかるわけもない

813:poem
24/12/22 15:08:59.63 BonrrJBP.net
質問なんだけど

m/(t1,t2,t3)
って
ニュートン力学を誤差なく表せる？
表せないとかってない？

814:poem
24/12/22 15:10:45.43 BonrrJBP.net
ようは
(x,y,z)/sはニュートン力学を誤差なく表せて
m/(t1,t2,t3)はニュートン力学を誤差なく表せなくて
(x,y,z)/(r1,r2,r3)はニュートン力学を誤差なく表せないけど、カオスは表せる
とかない？

815:poem
24/12/22 15:15:02.72 BonrrJBP.net
というのは
「速度」という物理量は
あくまて
空間移動と時間移動の比で
m:s
(複雑な計算をしても)速度という物理量の要件は空間移動と時間移動の2件だけで
この2件だけで
量子化は数列で飛び飛びの破線を表さなければならず
マクロはカオスで複雑化させなければならない
2件だけで最低3個の機能を持たせる必要があるから
それを2件の他の要件を入れずに実現する方法は
2件を編集するしかない

816:poem
24/12/22 15:18:21.04 BonrrJBP.net
数学板でした自分の中間の話の
強制中間(振動)、永遠中間(内側中間)、外側中間
またはその前考えた
始点→経由は連続線、経由→終点は破線、始点→終点は重線
という話
これを
空間移動と時間移動の2件のみで記述する方法が
スケールの違う運動

817:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 15:19:47.54 .net
またバカが発作起こしてんのか

818:poem
24/12/22 15:20:13.12 BonrrJBP.net
とふと思ったわけなんだ

なので
ラグランジ力学で
ニュートン力学は誤差なく出せるのか
出せないのでは？
と予想してみたんだけど
どうなの？

819:poem
24/12/22 15:23:28.06 BonrrJBP.net
統計力学が複雑なら
(x,y,z)/(t1,t2,t3)の
量子力学とは異なる式にしなければならないとか

820:poem
24/12/22 15:25:02.08 BonrrJBP.net
>>793
自分NGしてる方かな
062氏やCulB364・TiuSの問題は進展してなくてごめんね

821:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 15:25:30.73 .net
堀田 vs. 中平がヒートアップしてる

822:poem
24/12/22 15:26:32.55 BonrrJBP.net
暗号解読テストが何の問題自分起こしたか突き止められなくて

823:poem
24/12/22 15:27:54.77 BonrrJBP.net
>>797
ツイッターでは発信もしないし物理学界隈ヲチしたこと無いからわからないけど
ツイッターの話だよね？

824:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 15:28:56.04 .net
でぼん　しゃいあー　たろう　パー

825:poem
24/12/22 15:28:59.53 BonrrJBP.net
暗号解読テストで自分何起こしたんだろ…

826:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 16:31:52.08 .net
poemって明けても暮れても何年もかーちゃんに飯運んでもらいながら、見られてもいないのに誰かと話してる体で無意味�

827:ﾈ事書き続ける人生なんだぜもはやホラーだろ

828:poem
24/12/22 16:49:22.34 BonrrJBP.net
>>802 なに！
前半は正解！
後半はなに！？
ホラーだね足蟹

829:poem
24/12/22 16:52:15.93 BonrrJBP.net
誤り発見

始点→経由→終点
の
数列破線の量子化は
始点→終点だ
破線だから経由ないのか！
破線の行き先と始まりは
破線の伸びる元先

重ね線が
経由→終点
なのは
始点が無いから重ねになるのね！って

830:poem
24/12/22 16:55:51.59 BonrrJBP.net
自分頭もあまり良くならない成長度だから苦労してる

831:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 17:00:16.24 .net
頭悪いのなんて知ったこっちゃないが、人に迷惑はかけるなクソゴミ

832:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 17:05:58.23 51vfGJXA.net
重力がかかってる状態というのが理解できない
地上にいる人は重力がかかって時間が遅れて、人工衛星内の人は等価原理で無重力状態と区別がつかないから時間が進む。でも地上の人は静止してて人工衛星内の人は加速度運動してる。矛盾しているッ!

833:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 17:28:12.11 .net
衛星の加速による時間の遅れ＋高速運動による時間の遅れ＋地球の重力影響が弱いことによる時間の進み
これらの和が地球の重力による時間の遅れよりも更に遅れているんでしょうな

834:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 17:33:36.94 .net
>>807
時間が遅れても、時間が進むも、静止してても、加速度運動してるも、そのへんきみの主観だよね
一般相対性理論では、そのへんぜんぶ相対的で基準を決めなきゃ決まらないって言ってんだから

835:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 17:35:55.40 51vfGJXA.net
>>808
地球から遠い分重力が弱くて時間が進んでるということ？等価原理的に無重力じゃないの？

836:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 17:53:07.29 .net
無重力じゃない。

等価原理　無重力と同じでググってみたら
AIが
「等価原理は、重力の作用している系と加速度運動している系が同等であるという原理で、無重力とは異なります。」
って説明してくれるわ。

837:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 18:35:58.38 .net
観測者から見て重力があるかどうかということ

838:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 18:44:19.14 .net
てかあれよな
AIが進歩したおかげで5chで何か調べるよりAIに聞いたほうが正確で手っ取り早い

839:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 18:55:45.58 .net
頭が悪いアホのレスばっかだな

一般相対性理論の基本を学習出来てる人は時間の遅れは重力の強さではない！
重力ポテンシャルの差だと理解できるのだよ。

時計を地球の中心まで続く井戸に自由落下させる思考実験ならば
時計の座標系では無重力だが落下するほど地表に比べて遅くなり地球の中心（無重力）
で最も遅れる。

840:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:02:12.46 .net
>>814
んなこと誰も聞いてない
爺はしゃしゃり出てくんな

841:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:03:25.38 .net
地球の表面と月の表面でも同様だが、重力も違うので素人が勘違いしてるだけ

842:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:08:14.47 .net
>>815
アホ
地球周回の人工衛星の無重力状態だろうが、重力ポテンシャル（テンソル）で記述されることに変わりない。

843:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:11:57.65 .net
>>817
だから何？
毎度意味なくしゃしゃり出てこないように

844:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:14:31.44 .net
寂しくて喋りかけたいだけならAIに話しかけろ

845:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:14:44.83 51vfGJXA.net
地上と人工衛星両方を観測できる人から見て人工衛星内の人には重力かかってるってことか
じゃあ等価原理って何の意味があるん？

846:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:15:42.24 .net
一般相対論と特殊相対論を混ぜて2元論で説明しようとするのも正しくない
（近似計算の手段としてアリかもしれんが）

847:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:18:12.36 .net
>>818
アホ
おまえらのデタラメなレスを叩いてるだけだ

848:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:22:56.13 .net
>>822
爺のレスはいつ見ても話の流れ関係なく、自分が話したくなったことを話してるボケ爺にしか見えんが

849:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:23:37.54 .net
>>820
頭わるい奴だな、
等価原理から重力ポテンシャルによる時間の遅れが計算出来るからに決まっとろうが
オマエには不可能だが

850:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:25:49.86 .net
いつもながらまったく噛み合ってなくてワロタw

851:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:26:42.21 51vfGJXA.net
>>824
等価原理からは計算できないよ
デタラメ言うな

852:poem
24/12/22 19:27:15.09 BonrrJBP.net
1次元から見て
↓展開図
━─━─
2次元から見て
↓組み立て
□

2次元から見て
↓展開図
□
□□□□
　　　□
3次元から見て
↓組み立て
🧊

3次元から見て
↓展開図
🧊×何個必要なんだろ

853:poem
24/12/22 19:29:07.59 BonrrJBP.net
xyz＋t
の4次元
↓展開図
あんど
↓組み立て

854:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:29:58.65 .net
等価原理の"存在"の意味は分からんけど（多分空気読めない年配の方が説明してくれそう）
加速度系に働く慣性力も重力も見分けがつかないから同じってだけの話じゃないの？

855:poem
24/12/22 19:31:49.86 BonrrJBP.net
0次元から見て
↓展開図
・×2個
1次元から見て
↓組み立て
━

856:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:32:38.62 .net
>>626
屁理屈アホは直ぐ湧く

等価原理は一般相対論の原理だ、原理だけから何でもかんでも直接計算できる訳ねーだろ
アインシュタインは原理からの一般相対論の理論構築に１０年掛かった。
だからアホは不可能なのだよ

857:poem
24/12/22 19:32:55.18 BonrrJBP.net
-次元から見て
↓展開図
何？
0次元から見て
↓組み立て
・

858:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:33:38.45 .net
バカなのになんでそんなに偉そうなの？

859:poem
24/12/22 19:34:23.03 BonrrJBP.net
ああ、
向かい合わなければならないから
その次元数の2倍の展開図になるのか

860:poem
24/12/22 19:35:58.44 BonrrJBP.net
1次元なら1×2=2で0次元上で2点線分か

0次元なら0×2=0だから-次元上で0点なのか

861:poem
24/12/22 19:37:34.81 BonrrJBP.net
-より前次元が-次元で-1×2=-2点なんて
次元が-1とかな計算でない可能性すらある

862:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:37:52.14 .net
バカには己がバカだと認知する能力がない
故にバカなのである

チェ・ゲバラ

863:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:38:07.87 51vfGJXA.net
>>833
頑張って勉強したけど挫折しちゃってここで初学者相手にマウント取るしかできない惨めな人なんやろなあ

864:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:38:56.47 .net
何年か前に俺が立てたスレッドでスカイツリーの展望台と地上の時間遅れ実験データ
を等価原理で（近似）計算できた数少ない事例もある。
めでたし、めでたし

865:poem
24/12/22 19:38:59.59 BonrrJBP.net
4次元では4×2=8個の立体

4次元のイメージって何でできないんだろ

866:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:40:10.90 .net
勉強した形跡はないけどな

867:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:40:15.19 .net
爺は、店員とかにも横柄な態度をとった方が丁重に扱われるって本能に染み付いとるのよ
そういう時代に生きてたから

868:poem
24/12/22 19:42:42.75 BonrrJBP.net
ちなみに
8個の立体の
1個しか
この空間に現出しない
7個は見えない
あるいはスライドさせて、4次元図形の囲む場所が立体に見える
角度を変えると立体が歪む
何でイメージできないのか理由が現代科学で未解決

869:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:44:26.70 .net
このバカ二匹の共通点は、自分の書き込みが面白いと思い込んでる事。

870:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:49:49.07 .net
>>844
大笑い
脳障害荒らしのデタラメ作文と、質問に出鱈目レスしかできないお前らが共通してるだろが！

871:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:50:51.77 .net
質問に出鱈目レスしかできない老人ってなんでそんなに偉そうなの？

872:poem
24/12/22 19:51:40.68 BonrrJBP.net
あ！ヒント思いついた

2次元世界
□
□□□□
　　　□
次の次元の展開図はその次元で見える
組み立て

873:た🧊は見えない 🧊は2次元世界から90度ずつ3次元角度を変えた4個＋向かい合う、で作られてる 2次元世界からは🧊は□の1個しか現出してない □の辺から3次元角度を変えた4個を想定できたらいいのだけど

874:poem
24/12/22 19:54:18.09 BonrrJBP.net
2次元世界からは1次元線分の辺から3次元角度を変えた4個を予想する
なら
3次元に拡張したら
🧊の各面から6個拡張した4次元角度違いの3次元空間
他の6個は面を共有してる

875:poem
24/12/22 19:55:37.68 BonrrJBP.net
少しだけ想像に近づいた

面を共有してるんだ

876:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:55:42.30 .net
poemってのとバカ者連呼してる人は同じ人ですよ

877:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:57:14.42 .net
区別するほどの差はないな

878:poem
24/12/22 19:57:59.51 BonrrJBP.net
面を共有してる角度ズレた他の3次元
これ
エッシャー作"滝"とか
面共有してる他3次元経由で騙し絵できるじゃん
4次元図形必要だと思ったけど誤りだった
3次元図形じゃなきゃいけない。角度違い

879:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:58:40.31 2cEcrQpf.net
果たしてこの書き込みの先に人間はいるのかいないのか。

880:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 19:59:52.09 .net
まあわりと近いわな
痴呆老人と精神疾患の違いはあれど

881:poem
24/12/22 20:00:34.25 BonrrJBP.net
4次元の想像まではまだ長いよね

一先ず騙し絵や角度違い面共有という要点だけは想像できるようになった

882:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 20:02:53.05 .net
>>846
どこがデタラメなのか物理で反論してみせろ
このスレのアホ共はどこが正しいか間違ってるかすら分らない

883:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 20:04:57.48 .net
丁寧なマニュアルが無いと何もできないアホ店員と変わらん

884:poem
24/12/22 20:08:26.93 BonrrJBP.net
xyz＋t

3次元空間と時間1次元を合わせて4次元で本当にいいなら

面共有で6個＋向かい合う、から想像する時間軸とか

相対性理論のイメージとなるわけなのかね？と

空間＋1次元を時間＋1次元に変えただけだから呼称だけだから時間を加えた4次元自体は特記事項にはならない。相対性理論のイメージにする場合のみ特記事項になる

そも4次元を想像できなければ特記事項は起こらない。空間での4次元の話も起こらない
想像するまでは遠いぜ皆

885:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 20:14:35.06 .net
爺はただの嫌われ者のダメ人間に過ぎないだけど、poemはマジもんのキチガイだから怖い

886:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 20:15:37.23 .net
’重力が強いほど時間が遅れる’説は見せかけの都市伝説だったということで落ち。

887:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 20:16:34.54 .net
>>856
あってる間違ってる以前に、そもそも会話としてぜんぜん成立してないんよ

888:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 20:18:07.51 .net
>>742

889:ご冗談でしょう？名無しさん
24/12/22 20:25:26.54 .net
>>862
オマエがそれらを全く使わないで実際に波動関数を計算して見せろ
出来たら認めてやるぞ

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