馬鹿「右を定義するのは難しい」

馬鹿「右を定義するの ..

2:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/11 15:22:12.40 .net
北はどう定義する？

3:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/11 15:29:59 .net
この問題って何らかの方向を表す言葉なりジェスチャーなりを使わなきゃならなくて、それすら文化が違えば伝わらない可能性高いし、必ず理解させる方法無いよね
うんち

4:poem
22/06/11 15:31:55 .net
そもそも
一点から
前後
右左
上下
斜め方向
に出る矢印表示して
前に対して各方向に名前がついてます
前は目で見える方で
上は頭頂の方で
って教えるしかないような
名前の定義はできても、右はなぜ右なのかなぜ右以外でないのかとか何故を説明できる定義はない
1＋1＝2の定義もできないし、できるわけない気がする

5:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/11 16:33:22.84 NFPmbjOp.net
これに限らず、インターネットで聞きかじったことをよく考えもせずにひけらかそうとする奴は滑稽極まりない
飛行機が飛ぶ原理は解明されてない、とかも同様

6:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/11 17:42:17.05 .net
方向を定義するには電磁気学とか素粒子物理学の知識が必要かな
電子のスピン方向がヒントとは何となく分かってたけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

7:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/11 18:25:46.14 .net
>>6
それに加えて一つは方向を表す概念が必要だからかなり無理ゲー
ジェスチャー使えばたまたま相手が理解してくれるような価値観を持ってないと伝わらない

8:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/11 21:07:44.86 .net
主観的な概念だから右＝自分の右手の方

9:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/11 21:43:45.26 .net
パリティの破れを利用して空間の向きを定義するしかない

10:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/11 23:03:30.56 .net
そもそも言葉による定義は別の言葉の定義が前提になるが、じゃあその言葉の定義はどうすればいいのかという話になる
必要になる定義をどんどん遡っていったときの根本的な定義はどうすればいいのか
もちろんその根本の定義には言葉は使えないが、言葉を使わずに定義できるのか？

11:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/11 23:04:07.92 .net
そもそも言葉による定義は別の言葉の定義が前提になるが、じゃあその言葉の定義はどうすればいいのかという話になる
必要になる定義をどんどん遡っていったときの根本的な定義はどうすればいいのか
もちろんその根本の定義には言葉は使えないが、言葉を使わずに定義できるのか？

12:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 00:33:50.40 2SYBw//t.net
前と後の違いは？
ちなみに前にも後ろにも進めるから進行方向が前という定義はダメ。

13:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 10:37:08.23 Aq0EF94t.net
>>6みたいなのって、なんで自分で考えずにネットで聞きかじったことをひけらかしちゃうんだろう？

14:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 10:39:02.31 Aq0EF94t.net
>>10も馬鹿
その話はこの話になんの関係もない
そんな古代ギリシアの昔から知られていた常識を再発見したことを、公共の場で嬉々として報告すんなと
学校の先生にでも伝えてろ

15:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 10:40:27.01 .net
>>12
前後上下は取ればいい
定義する必要はない

16:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 10:46:38.87 .net
>>15
取ればいいって、どういうこと？
意味不明ですがなｗ

17:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 10:47:13.11 .net
>>12
そもそも左右は主観的なものであって、（位置が確定している）Aに対するBの方向のように定まるものではない
前後と上下は決める必要がある

18:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 10:48:42.54 .net
>>16
お前の言ってるのは、向きのない直線があったときに
「数直線の正負の定義は？」
とか言ってるようなもん
そんなもん無い

19:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 10:54:31.83 .net
>>18
ああ、なんとなくわかったわ。言葉が足りんよ、君ｗ
要するに、前後左右の方向が定まったとして右側をどう決めるか
ってことを問題にしてるってことだろ？言い換えれば、3次元座標
の右回り系と左回り系の区別を問題にしてるってことね。

20:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 10:55:55 .net
小さな脳みそでご理解いただけたようで何よりです

21:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:06:02 .net
これも、前後左右が自由に定義できたように、右と左も自由に
定義できるわけで、本質的な違いはないんじゃね？

言語のやりとりで共通認識をするためには、前後左右の方向性
と同様に人間（あるいは自然界）の非対称性を使って定義する
しかなかろう。心臓がある方が左とか、こぐま座アルファ星を
前に見て、星が地平線から出てくる方向が右とか。

22:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:08:24 .net
>>20
お前の脳みそが小さいから説明できないんだよｗ
なんだよ「取ればいい」って。馬鹿丸出しだわｗ

前後だって上下だって、向きを共通理解するため
には言語的やりとりが必要なんだよ、馬鹿。

23:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:10:21 .net
>>21
×前後左右の方向性
○前後や上下の方向性

24:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:11:24 .net
>>21
しかし、左右非対称な物理現象が存在しているわけなので、物理をやる場合は任意に取ることはできない

25:poem
22/06/12 11:16:01 .net
関係なさそうで関係なさそうに見えるけど関係ないどころかゴミ話する

この宇宙は3次元空間で4次元空間はない
3次元空間に全て直角に交わる無限次元の中から適当なもう1次元を増やすと4次元空間になりどの直角軸を取っても向きが違うだけでちゃんと4次元になる
同様に2次元から3次元取るのも無限次元のどの直角軸でもいい。方向違うだけ
1次元から2次元取るのも。

つまり方向を考えなければ無限次元軸のうちn軸取れば、中味はどれも変わらない

中味は変わらない、外味は変わる。右の定義
1次元2次元3次元で右を定義するとき、次元の中から定義できるのか、定義できるとしたら外からなのか

空間と次元の比較
空間は0mから∞mは∞mの距離離れてる
同様に次元も0次元から∞次元は∞方向離れているのだろうか？
∞方向の中で4つ取れば4次元。
つまり次元の宇宙の中…空間に相当する名前つけるなら方向間の中で、4次元は∞方向離れてる4つの場所を無作為に取って、方向間の宇宙の中で連続的な繋がりがないかも？

そうすると方向間の飛び地の4つの点の1つめは前後、2つめは上下、3つめは右左

ここから…つまり外味から3次元の右を定義するとなるとどうなるんだろ

全くわからないゴミ～(語尾)

26:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:17:48 .net
>>24
どちらを右と呼ぶか左と呼ぶか（座標軸の方向をどちらにとるか）
の任意性だよ。現象が非対称であることとは関係ない。

27:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:19:42 .net
北を向いたときの東のある方が右
（北を前、上を上としている）

これで曖昧さの無い定義になっている

28:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:20:31.63 .net
>>26
どちらの座標系を取るかはそりゃ任意だよ

29:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:22:30.48 .net
>>26
補足すると、非対称な現象があるからこそ、右手系と左手系を
判別できて、右手系と言ったらどういう向きに座標軸をとって
いるか共通に理解できる。

30:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:25:36.36 .net
>>29
前後や上下の区別つけられるけど、前後や上下が非対称な物理現象ってあるの？

31:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:26:31.97 .net
>>28
そのとおり。
だから、頭の悪い >>15に返す言葉としては、
前後や上下と同じく左右も「取ればいい」っ
てことになるだけｗ

32:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 11:41:44.49 .net
>>30
一次元で非対称なのは、物体に作用する力の方向とかでいいんじゃね？
前後や上下は、基本的に人間基準で、目がついてるほうが前、足が
付いてるほうが下。

33:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 12:21:23 .net
問題はxyz3次元座標のそれぞれのプラス、マイナスの方向関係を言葉だけで伝えられるか
x,yまでは勝手に決めるとして、それらに対するz座標のプラスマイナスの方向をどう伝えるかということだね

34:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 12:36:21.90 .net
>>32
だから一次元で前後が非対称な物理現象は何かと聞いているのだが

35:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 12:40:38.20 .net
>>32
物体に作用する力で、前後非対称なものって何？

36:poem
22/06/12 12:44:13.96 .net
ああ、なるほど。考えてた↑(自)のこと間違ってたまったく関係なかったな
3次元が1次元2次元と異なり、3次元が1次元や2次元でない理由、(←を定義できない)って想像してたけど
別にそんなのまったく関係ないんだね。3次元に正負の向きなかったら、1次元と2次元との違いなんて思わないんだ
1～3次元に正負の向きがあって
3次元は無限次元から無作為に3つ選んで、選び方によって3次元軸の向き関係(正負)が変わるけど
なぜこの宇宙の向き関係は3つの軸のこの右が右になってるか。向き関係によって左になるから、この軸が方向間のみぎのていぎじゃない。
方向間の物理(空間座標と同じように言って方向座標？)の取り方(向き関係)によって正負が違い、決まるその取り方のルールが疑問でそこが右が右になる定義なんだ。
方向間、0次元～∞次元、∞方向の距離離れてる、方向間座標の数値の取り方による直角軸の正負
高次元すぎわから茄子🍆

37:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 13:45:50.61 .net
>>32
力学的な現象で前後が非対称なものというのを寡聞にして知らない
教えてくれ

38:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 13:47:37.11 .net
>>31
左手系右手系逆に取ったら、電磁気の法則向き逆になるけど？

39:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 13:55:12.26 .net
>>31
前後上下の取り方は任意だが、左右逆に取ったら物理法則の符号も逆になるが

40:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 14:05:46.54 .net
>>37
方程式は対称でも、条件が非対称なら当然非対称な現象になる。

41:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 14:24:32.87 .net
>>38
だから、どっちを採用するのも自由。
その非対称性を利用して、右と左識別することができるっつーだけ。

42:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 14:26:28.09 .net
問うべきは、右手系と左手系で非対称な物理法則が存在する理由か？

43:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 14:42:40.62 .net
>>40
だからその現象の例を挙げてよ

44:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 14:44:01.18 .net
>>41
馬鹿なのやら、悔しくて意固地になってるのやら・・・!

45:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 14:58:03.93 .net
>>40
自分の間違いを誤魔化すために
「一次元座標系の前後を決定できる物理現象」という話から、
「力は前後非対称」
という当たり前の話にすり替える
恥ずかしくないのか？

46:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:02:52.84 .net
>>45
あんた、地上に上下は存在しないとでも。落下現象は上下の方向を定める非対称な現象でしょ。
他にもいくらでもあるが。

47:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:03:54.44 .net
>>45
意固地になってるのはあんただろｗ
方程式が対称であることと、現象が非対称であることを混同してる。

48:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:04:35.09 .net
>>46
指摘された詭弁をそのまま繰り返す
子供っぽいとは思わないの？

49:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:04:50.45 .net
×方程式が対称
○方程式が非対称

50:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:05:49.62 .net
「現象が非対称」とかいう何の意味もない概念を突如として持ち出すアホ

51:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:05:54.16 .net
>>48
いったいどこが詭弁なんだよ。
あんたこそ混同してることを自覚してないのなら、ただの馬鹿じゃん。

52:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:06:37.49 .net
>>50
落下現象は非対称な現象じゃないのかね？どこが無意味なんだ？

53:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:07:54.26 .net
お前の言う意味の「現象が前後非対称」というのは、このスレで問題としている「座標系の向きの取り方」と何の関係があるんだ？

54:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:08:43.46 .net
>>50
斥力と引力は同じだとでもいいたいのかね、この御仁はｗ

55:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:10:09.22 .net
>>52
落下現象は前後対称だよ
座標系の正負を取り替えても全く方程式を修正せずに記述できる
フレミングの左手の法則は座標系の取り方による

56:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:10:20.27 .net
>>53
前後だろうが上下だろうが同じこと。向きが定まる現象があれば、それは非対称。

57:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:10:56.71 .net
>>54
で、それがここで問題としている「座標系の向きを決める」のと何の関係があるんだ？

58:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:12:51.19 .net
論破されたと分かった途端レスが早くなる奴（笑）

59:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:14:49.72 .net
>>56
「力に向きがあること」と、ここで問題にしている「座標系の向きの取り方」と何の関係があるんだ？

60:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:15:20.59 .net
>>55
それは単に左手系と右手系に関して法則レベルで非対称な現象があるというだけの話。
結局は、>>42に行き着く話にすぎん。

61:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:16:53.19 .net
>>60
論破されたら
「行き着く話」
とか言い出しちゃう奴（笑）

62:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:16:59.01 .net
>>57
じゃあ、前後と上下はどう決めるのかね？物理法則が対称だから、決められないとでも？

63:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:18:13.89 .net
>>61
「論破されたら」とか言い出す奴が論破してたためしはない。
馬鹿丸出しだわｗ

64:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:18:47.57 .net
>>62
決められないよ
少なくとも今の物理学の知見では
もし、前後・上下を物理的に定義できるなら、論文にすればノーベル賞取れるよ

65:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:22:36.22 .net
>>62
俺は知らない
知ってるなら決める方法教えて

66:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:22:41.10 .net
>>64
誰が物理の話してんだよ。って、ここは物理板かｗｗｗ
物理の問題に落とし込むなら、左右の定義ではなく、右手系と左手系の定義だろ。
あほらし。

67:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:25:19.75 .net
>>65
前と後ろが決まんないのに右をどう決めるんだよ。

68:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:26:34.81 .net
>>67
だから決め方は任意だと言ってるだろ

69:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:42:42.68 HlFlZwLa.net
フレミングの法則は非対称な法則ですか？

70:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 15:52:28.69 HlFlZwLa.net
朝永振一郎は鏡に写った物の左右は変わるが上下は変わらないのはなぜか分からなかったそうですね。
数学者が朝永振一郎が生きていたら解説してあげたかったみたいなことを書いていました。

71:poem
22/06/12 16:10:00.69 .net
あのさ、普通の星の進行とか普通の速度からして左右非対称な力学現象なんだけど

72:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 16:27:01 .net
宇宙空間なら上下も変わるだろ

73:poem
22/06/12 16:28:05 .net
>>71
追記
上下非対称、前後非対称、左右非対称、って言うの面倒くさいから正負非対称というべきかも

74:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 16:28:46 .net
人間の体は直交する２軸（上下と前後＝頭足軸と胸背軸）の向きは簡単に識別できるので向きを
定められるが、この２軸で決まる平面に対しては対称なので簡単に区別できないことが左右の定義を
難しくしているのかもね。内蔵まで透けてれば、非対称なので区別できるはずだけど、たまに内蔵
の位置が入れ替わってる人もいるからややこしい。

３次元空間に直交する３軸をとる場合、回転で重なるものを同一とみなせば、３軸の向きをどうとる
かは二通りしかない。それぞれを右手系と左手系とするとそのとり方によって、電磁気学の法則の
符号が変わることで識別ができる。このことを利用すれば、上下前後が定まれば、左右は電磁気学
の法則に依拠して定義することができる（上から下への磁場があるとき、前から後へ電流を流すと、
どちらの方向に力を受けるかで左右が定まる）。

鏡にうつった像の左右が入れ替わるというのは、上下、前後の方向に関しては体基準で向きを考え
て重ね合わせるので、左右が反転してるように感じるというだけでは？

75:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 16:36:20 .net
>>71
どういうこと？

76:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 16:37:43 .net
上下の認識は体基準、前後は見えてる面が前で見えない面が後ろ（視線方向が後ろで、その逆が前）と
するのは簡単だけど、左右は曖昧なのも体の対称性のなせるわざかも。
前後が固定された紙の上にで、6と9を間違えて書いたり認識したりする人はまずいないけど、
bとdを間違えることはままあるよね。子供はよく間違えて鏡写しの字を書く。

77:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 16:47:36 .net
体の構造が上下非対称なのは、重力が方向性を持つという物理学的現象（現象という言葉が
嫌なら、環境でもいい）の結果なわけだし、前後も非対称なのは、やはり移動に関連する物理
に由来してるんだろうね。移動しない植物では前後はなかったりするわけで。
仮に、コリオリ力がものすごく大きかったりすると、左右の非対称性が体の構造にも現れて、
左右の区別は簡単になるかも。

78:poem
22/06/12 17:02:04.16 .net
自己レス
正負非対称の物理の原理わかった
m/s速度
s/m遅度
ms瞬間速度
1/ms瞬間遅度？
この速度系は正負非対称だけど、時間の矢が非対称だから正負非対称な物理になるのかなって思ったけど、時間的な物理じゃなくても正負非対称な物理は存在する。と思う。具体的には知らないけれど
数学できないからわからないけど
可能性1・2変数以上(2物理以上が関わる)の物理(1を超えると)正負非対称物理になる。
可能性2・変数が偶数(関わる物理が偶数個)の物理が正負非対称物理になる
のどちらか。最低でも
・1変数(1物理)は正負対称になると思う

79:poem
22/06/12 17:09:23.89 .net
ちな根拠は
初等数学
＋x×＋x＝＋X
－x×－x＝＋X
＋x×－x＝－X
＋y＋y＋y＝＋Y
－y－y－y＝－Y
＋y＋y－y＝－Y
＋y－y－y＝＋Y
符号計算

80:poem
22/06/12 17:13:26.60 .net
>>79
原点O(基準数値)からの矢印(時間は時間の矢だけど、空間軸の正負、質量の正負(…これはどうなんだろ)、他の物理や複合物理の基準からの正負)の正負符号が変数の数で(可能性2の偶数で正負非対称物理になるなら→)逆転するから

81:poem
22/06/12 17:20:44.65 .net
ああ、正解は可能性1か
複雑な非対称な奇怪な物理は3変数以上n変数関わってるからそうなるわけで
1を超えるとnに数が増えれば増えるほど非対称物理になるか。あってるよね？

82:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 17:35:45.43 .net
この問題はオズマ問題という有名な問題で、>>9が言うようにパリティ対称性が破れている現象を利用すれば左右を無矛盾に定義できます。

83:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 19:18:12 HlFlZwLa.net
フレミングの法則を利用して定義できませんか？

84:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 19:22:02.39 .net
フレミングの法則では向きの不定性を解決できません。
オズマ問題で検索してください。

85:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 20:03:25.89 .net
>>14
既存の概念使い放題ならめちゃ簡単じゃん
ローレンツ力でもいいし、最悪左の逆方向でもいいじゃん

86:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 20:04:00.24 .net
>>83,84
フレミングの法則でも大丈夫だけど、そのためには磁極の正負を定めるために実物（の観測結果）を共有する必要がある。
オズマ問題ってのは、共通の観測対象となる個物がないという前提らしいのでそこんとこがクリアできない。
そもそも、それでは左右問題に限らず基本的に相互理解なんかできるのかっていう気もするけどね。

87:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 20:14:29.75 .net
>>86
オズマ問題が肯定的に解決したプロトコルを見れば
どのような異星人間でも「相互理解」が可能なことが理解できるはずです。
ただし、そもそも問題の設定が難しいので簡単には理解できないとは思いますが
例えば、マーティンガードナーの『自然界における左と右』を読めば
どうしてパリティ対称性の破れにまで行き着かなければならないのかが理解できるはずです。

88:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 20:38:46.57 .net
まあ、個物の共有ができるのなら、物理法則もなんもいらんか。物に印つけときゃいいだけだからな。
やっぱ、言葉だけでとなると、オズマ問題に帰着するのか。

89:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/12 23:51:56.64 .net
モノポールが存在すれば磁極の向きも判別できるから、フレミングの法則で行けるのかな？
電場の向きは電子の電荷で判別できるし、重力は引力しかないので重力場の向きも共通理解
できるわけだが。

90:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/13 22:28:53.36 .net
3次元空間座標は右手系と左手系に帰着する。
電磁相互作用は左右対称どちらでも定義可能
重力、強い力も左右対称が破れていない。
現在、弱い力だけが左右対称性を破るのでβ崩壊実験で決定できる。
(copyright)

91:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/13 22:37:56.61 S6xZUpiM.net
その(copyright)になんか意味あると思ってんの？

92:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/13 22:50:04.92 .net
>>86まで来て、ようやく論旨の理解できる奴が現れる
レベルが低すぎる

93:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/13 22:54:19.20 .net
>>85
そうだよ
右の定義は簡単
そんなことは小学生でもちょっと考えれば分かる
ただし、既存の天体等を使わずに、純粋に宇宙に普遍的に存在する物質と物理現象だけから決定するのは難しい問題
そういった前提条件をすっ飛ばして、付け焼き刃の知恵で
「右を定義するのは難しい」
などと道聴塗説をしてる連中が滑稽だ、というのがこのスレの主旨だよ

94:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/13 22:57:40.03 .net
もうひとつの馬鹿の類型が
 >>2、>>10←この類
これは「右の定義の困難さ」とは何の関係も無い
これも、よく考えもせずに「どこかで聞いた話」を得意げにひけらかしてるパターン
ほんとうに恥ずかしい

95:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/13 22:58:22.99 .net
>>92
こんだけ問題設定が雑だと論旨の理解もクソも無くね
君は最初からそういう問題があったと知ってただけじゃね

96:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/13 22:59:24.08 .net
>>94
>>10だけど自分で考えたわ

97:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 00:43:36.62 .net
>>93
だったら最初からそう説明すりゃいいだけだろ。
あんた、アスペルガーじゃないの？

98:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 00:47:45.33 .net
>>90
モノポールが存在したらどうなん？

99:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 01:33:38.68 .net
>>98
モノポールはN極とS極が独立してる状態の意味、N極だけ有るのではない
対称性からどちらをN極,S極と呼ぶかは電荷+-の定義に準ずる。

100:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 01:45:47.00 CUxEAwaC.net
えっモノポールは単電荷をもつ電子陽子のように単独の磁極をもつものでしょ

101:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 02:39:07.74 .net
>>100
日本語が読解できんのか
>...N極だけ有るのではない...
の"有る"は、"(宇宙に)存在する"という意味だ。
仮に
N極だけが宇宙に存在するなら、それを使って左右を決定できる。

102:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 10:29:43 .net
>>101
対消滅で生き残ったモノポールだけがごく僅かに存在してるとすれば、
どちらかの磁極のものだけなのでは？

しらんけど。

103:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 11:11:38.55 .net
>>102
他人が区別できるように、俺様説の単磁極と書けばよい

104:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 12:16:12.40 .net
>>101
>N極だけが宇宙に存在するなら、それを使って左右を決定できる。
誰かが棒磁石の片方にN極と書いて、世界中の磁石はそれに合わせて決めろと同じで
人為的な定義だから、電磁気現象の左右対称性は破れてない。

105:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 12:18:33.09 CUxEAwaC.net
>>101
存在するかどうかを論点にはしていないんだが
単極(単独のN極orS極)がモノポールでしょ？実際に存在するかどうかは定義に関係ない

106:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 12:24:16.09 .net
>>105
>>104 嫁

107:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 12:32:19.02 .net
日本語読めないんじゃないの？

108:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 12:32:53.39 .net
104のことね

109:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 12:49:58.58 .net
ちょっと高度になると理解できない奴か
 >>101 >>104 は
モノポールが現実に有るか無いかに関係なく
電磁気理論は+-の電荷、N極S極による（引力斥力）の理論で右手系、左手系の区別が無い。
ということだ。

110:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 12:51:03.54 .net
は？

111:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 13:27:59.19 .net
>>109　続き
フレミングの右手（左手）法則とベクトル積だけ見ると、右手系か左手系のどちらかに
依存してるように見えるが
電磁気力がどの様に作用するかを詳しく調べればどちらの系で定義しても変わらないことが解る。
キミもそれが解るようになれば、電磁気学マスターだ。

112:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 14:42:10.21 .net
>>104
個別の棒磁石の話じゃなくて、普遍的に存在するモノポールの極性が
ひとつに決まってれば可能だって話でしょ。
たとえば、電子の電荷をマイナスにすると異星人と取り決めれば電荷
の極性について統一理解ができる。
異星人が反粒子の世界に住んでればどうなるかわからんが、それだと
パリティの破れも使えんかもな。しらんけど。

113:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 15:12:19.42 .net
>>112
>普遍的に存在するモノポールの極性がひとつに決まってれば可能だって話でしょ。
それも地球の北極に向く向きとか、特定の磁石棒の一端をN極と定義するのと同じだ。
原子核の電荷が＋たど定義して異星人に教えるのも同様だ、キミのいう”取り決め”
だ
物理理論の原理から決まるのではない、という意味だがそれが理解できないようだな？

114:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 15:24:46.68 .net
は？

115:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 16:02:02.81 .net
>>113
電磁気学が理解できるレベルの知的生物なら地球人の定義だけ送れば左右が決まる。
そもそも、電磁気で説明しなくとも
その知能レベルなら、左手系を描いた座標図の画像を送れば簡単に理解できでしまう。
結局、「左」「右」の言葉を異星人に理解させるのと大差ない。
物理理論の原理から決まるのではない、という意味だ

116:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 16:47:26.72 .net
>>113
あんたオズマ問題を根本的に理解してないんじゃないの？
原子核や電子は普遍的に存在すると仮定できるから、電荷の極性はそれで共有できるが、
磁場に関してはパリティの破れを使うしかないって結論だったんじゃねーの？
それをひっくり返すの？

117:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 16:55:38.27 .net
>>94を見るだけでバカだと分かる

118:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 17:41:26.60 .net
>>116
>磁場に関してはパリティの破れを使う
勘違いしてるようだな、そんな破れなど起こらない
モノポールが仮に有ってもその式が追加されるだけで、電磁気学の基本は変わらん
電磁気力の左右対称も変わらない。
（追加の式がWebに載ってる）
>原子核や電子は普遍的に存在する
原子核がマイナス、電子がプラスの電荷と定義しても矛盾が起こらない。つまり
少なくとも電場の向きの定義を相手に送らなければ、１つの磁極だけ宇宙に追加しても
左右の決定にならない。

119:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/14 23:12:16.46 .net
誰でも教わる「右ねじの法則」は正しいのか？
正電荷の流速の方向に「右回転の磁場が生じる」という定義だが
正電荷の速度より速い速度の慣性座標系から観測すると
正電荷の流速の方向に「左回転の磁場が生じる」となってしまう。
自分の右手を回して簡単に確認できる。

120:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/15 11:05:56 .net
>>119
>正電荷の速度より速い速度の慣性座標系から観測すると
>正電荷の流速の方向に「左回転の磁場が生じる」となってしまう。
なってしまわないよ。正電荷の運動方向が逆、磁場の向きも逆になって
右ねじの法則は相変わらず成立

121:poem
22/06/15 15:33:39.64 .net
>>120
はえーそうなんだ
つまり正電荷、負電荷と並速度で進んでると場はクーロン力だけで、速度差があると双進行方向で逆方向の磁場になるってことなんだね。すると磁場は(正電荷の移動は実は(正電荷でない(正電荷は導線の陽子と中性子の、陽子の相対的なものだと思う))中性微子流だと思うんだけど、中性微子が磁場の発生原因かつ正体であれば磁場はクーロン力でない)(←これは今言いたいことでなくどうでもいい)磁場が電荷が発生原因で正体なら、クーロン力の速度による歪みの歪曲と歪曲の相互作用が単なるクーロン力では直角向きの相互作用が起きないところ、磁場の速度によるクーロン力の歪曲では直角向きの相互作用も起き、その直角向きの相互作用の向きを磁場と言ってて、磁気双極子は(クーロン力が正体なら(電荷が発生原因で中性微子が発生原因でないなら))クーロン力の歪曲しただけの亜種ってことになるね
右の定義の話でなく、単に電気の話にはえーってなっただけ。関係ない話

122:poem
22/06/15 15:42:54.07 .net
逆に言うと
磁気双極子＝
・電子の速度によるクーロン力の歪曲
・中性微子の速度による未知の力の歪曲
どちらの発生原因・正体にしても
→場の歪曲なので速度差が必須。速度差がなければ磁気双極子は観測されない
→磁気双極子は速度差と不可分なため、速度差には向きがあり正負があるため、磁気双極子は向きという正負が必ず出現する
↓
モノポールは実在しない…となる

123:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/15 20:39:40.83 .net
>>117
ブハハハハｗｗｗｗｗ反論できないやつの最後っ屁か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

124:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/15 21:15:26.44 .net
反論？に値する内容はどこ？

125:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/16 00:12:59 .net
>>118
あんた根本的にとんでもない勘違いをしてるな。

基本法則の方程式が対称であることと、「左右を共通認識」できるかどうかは関係ないよ。
電場の向きは電子の電荷ががマイナスだ異星人に伝えれば共通認識できる。
しかし、磁極に関しては正負を担う普遍的な存在がないので共通認識できない。
ゆえに、右ねじの法則で左右を共通認識することはできないってことだろ。

だから、仮にN極だけを持つ粒子が宇宙に普遍的に存在すれば、それを使って左右は異星人
との間で共通認識できる。

物理法則の中で、先験的に電荷の正負や磁極の正負が決与えられるわけないのは当たり前。
そんなことは誰も問うてない。

126:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/16 08:57:13.35 .net
要するに、右と左の定義は、座標軸を互いに提示して突き合わせることができればそれで
終わり。言葉の上での定義にしても、読み手の間に共通認識できる対応物（東西南北の
方向とか）が認識されてれば無問題。
したがって、共通認識できる物が存在しない「異星人」との間でどうするかだけど、
それでも素粒子、原子、分子のような普遍的存在は共通理解できるとすれば、パリティの
非対称性からなんとかなるって話。

127:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/16 11:04:58.60 .net
異星人が反物質でできてる可能性まで考慮するとCP非対称まで必要だがな

128:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/16 11:14:24.61 .net
時間が逆に流れている場所まで考慮すると・・・

129:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/16 11:26:00.15 .net
時間が逆に流れている異星人と継続して意思疎通できるのかな

130:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/16 13:25:14.90 .net
逆再生すればOK

131:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/16 13:43:41.66 .net
逆再生で異星人の言葉を解読できるかもしれんが・・・
異星人に左右の定義を送信しようと思っても異星人に届くのは異星人にとって過去。
意思疎通できる？

132:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/18 18:08:16.87 .net
出来るよ。
過去に受信した記録を逆にたどれば未来につながる。

133:ご冗談でしょう？名無しさん
22/06/19 11:34:16.80 .net
（時間を逆行する）異星人にとっての未来は自分にとっては変えられない過去の話（逆もしかり）であって、
ここでの意思疎通、すなわち左右の定義を確認しあってお互いの理解を進めていくというのは不可能では？

134:poem
22/07/05 15:25:41.69 .net
>>133
>（時間を逆行する）異星人にとっての未来は自分にとっては変えられない過去の話（逆もしかり）であって、
これ、未来から過去に進む異星人が、こちら過去から未来に進む人間が伝え間違った未来から来たら、右の定義を教えるもなくなる(勿論未来の異星人が過去に伝えるの逆然)

135:poem
22/07/05 15:35:59.74 .net
空間にしても時間にしても次元つまり方向、
右を伝えるのも難しいし
3次元空間で4次元目がない自分たち人間に4次元目の正負を伝える方法、イメージさせる方法、そのうち片側を正方向とした片側の定義をどう伝えるか
4次元にするともう無理
4次元のイメージすらできないし

136:ご冗談でしょう？名無しさん
22/07/26 14:22:07.07 xprjiGBH.net
→
こっち

137:ご冗談でしょう？名無しさん
22/07/26 14:23:11.70 xprjiGBH.net
右とは、数直線におけるプラスの方

138:ご冗談でしょう？名無しさん
22/07/30 11:28:59 .net
素粒子物理学を使って左右を決定する方法を日本人でも分かるように説明してみよう

(1)地球型惑星ケプラー22b星人は日本人以上の物理学を知っていると仮定する
(2)β崩壊する原子核でできた磁性体（コバルト６０など）のスピンを或る方向x
　に揃えた状態にする
(3)パリティの破れからβ崩壊で発生する電子の数は方向xと-xでは異なる
　（同時に反ニュートリノが反対方向に発生するが観測が非常に困難）
(4)電子の数が少ない方向を磁性体のスピンの回転方向'＞'、逆回転方向'＜'とする
以上から
(5)ケプラー22b星人の'＞'は日本人の'右'(右巻きネジの方向）だと分かる。
　'＞'＝'右'、'＜'＝'左'
(copyright)

139:ご冗談でしょう？名無しさん
22/07/30 11:57:41.92 .net
>>138
>>127

140:ご冗談でしょう？名無しさん
22/07/30 13:20:45 .net
相手のが反コバルト原子だったら？

141:ご冗談でしょう？名無しさん
22/07/30 14:28:56.23 .net
>>138
現在、観測済みの宇宙には反物質の星系が無いことが知られており
当然、距離６２０光年のケプラー22星系は物質領域になる
また、現宇宙から反物質が消えた謎と呼ばれ未解決である。
>>140
仮にそのような反物質宇宙があり、かつ小林・益川理論がその宇宙でも成り立つ
と仮定すれば
B0中間子などの崩壊時間の差が逆になるから物質宇宙との区別が可能になる。
反コバルトなどのβ崩壊のCP対称性が成り立つとすれば、反物質宇宙では
'＞'＝'左'、'＜'＝'右'
となるだろう。

142:ご冗談でしょう？名無しさん
22/07/30 21:13:20.64 .net
0点

143:ご冗談でしょう？名無しさん
22/08/01 09:26:26 .net
纏めると
仮に自分は現代の素粒子論が成り立つ未知の宇宙の知的生命体たどしよう

先ずは　>>138 の実験を行い　'＞'、'＜'　を定義する。

次に　>>141 の実験から、B0中間子の崩壊時間の差を観測することで

自分の宇宙のB0中間子が反B0中間子より崩壊時間が長ければ
その宇宙は地球と同じ物質宇宙となり、'＞'＝'右'、'＜'＝'左'　だと解る。

逆に、自分の宇宙のB0中間子が反B0中間子より崩壊時間が短ければ
その宇宙は地球に対して反物質宇宙となり、'＞'＝'左'、'＜'＝'右' だと解かる。

つまり、現代の素粒子論が成り立ち理解している知的生命体ならば
'左'、'右'を絶対的に定義できる。
めでたしめでたし　(copyright)

144:ご冗談でしょう？名無しさん
22/08/01 11:41:39.73 /GCNQcz2.net
アホか

145:ご冗談でしょう？名無しさん
22/08/03 11:59:11.74 tWAKBL9m.net
お前ら理系だろ。　難しい！って主観にツッコミいれろよw

146:ご冗談でしょう？名無しさん
22/08/03 16:32:04.72 .net
>>143
物理学で右と左を定義するとは、右手系と左手系を定義すると同じ意味になる。
普通はベクトル積　Ｚ＝ＸｘＹ　を右手系（右手の親指、人差し指、中指方向の直交状態）
で定義している。
右手系と左手系の対称性（Ｐ対称）の破れの素粒子現象と
さらに荷電反転した（ＣＰ対称）の破れの素粒子現象を
組み合わせれば物質宇宙と反物質宇宙の何処でも一意的に定義できるのだよ。
もちろん、人間の手など必要ない

147:ご冗談でしょう？名無しさん
22/09/24 11:49:38.58 pG0AG22R.net
空を見上げると、東は北の左側にあります
上下を決めないと左右は一意的に定義されません

148:ご冗談でしょう？名無しさん
22/09/24 12:04:29.72 pG0AG22R.net
こういう少し考えれば小学生でもわかることを見落として、あたかも専門的な学問を論じているかのように装うのは、非常にかっこ悪いです

149:ご冗談でしょう？名無しさん
22/09/24 12:09:45.52 pG0AG22R.net
そもそも「左右非対称な物理現象が存在するかどうか」という問題は、純粋に素粒子物理学の範疇で扱えばよいものであり、「左右の定義」などというたとえ話を持ち出す必要はありません
たとえ話は飽くまでもたとえ話として理解されるべきであり、「パリティ対称性の破れから物理学的に左右が定義できるようになった」などという言説を広めるべきではありません

150:ご冗談でしょう？名無しさん
22/09/24 17:52:07.76 .net
浅い理解だなw

151:ご冗談でしょう？名無しさん
22/09/25 18:17:19.06 .net
>>1
右は状況に応じて定義してから使う概念なので定義することそれ自体は簡単ですね。
自分で決めれば良いだけなので。
右という概念の実在性を考えると難しいと言いたいのでしょうね。
例えば宇宙には上も下も左も右もない、みたいな。
この前者と後者がごっちゃになってるだけでしょう。
右という概念の使い方としては後者は間違い。

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