観測問題・コペンハー ..
146:NAS6
19/07/09 11:45:36.50 Bnu+FF/2.net
だから学んだから
量子数が次元や軸って言うんよ
状態をラベルする数
ってモードとかチャンネルとかスレッドとか
お互い独立な次元の話でしょうが
147:NAS6
19/07/09 11:55:18.55 Bnu+FF/2.net
三次元座標だって
xyz各軸の状態の重ね合わせの交点の座標ってことでしょ
変わったことは何も言ってないはずだよ
148:NAS6
19/07/09 12:04:02.50 Bnu+FF/2.net
シュレーディンガー方程式が
虚数を用いるのは
各軸が直交で独立のためですよ
四元数のようなもんだがや
149:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 12:08:05.32 .net
>>146,147
もしかして運動量空間の離散化の話でもしてる？
モードとかはあってるけど
まぁ次元ってのはおかしい
どう頑張って解釈して自由度の数としてもそれが量子数ではなくそれは量子数の数でしかないでしょ
量子数といってるけど別にμとかνとか文字でもいいんだから
150:NAS6
19/07/09 12:10:26.72 Bnu+FF/2.net
シュレーディンガー方程式が虚数を用いる理由の話
151:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 12:21:45.05 .net
モードって例えば質点をバネでつないだときの固有振動のことだよ
量子力学に限った話でないしベクトルは関係ない
152:NAS6
19/07/09 12:47:34.99 Bnu+FF/2.net
んー？固有振動
いやだから
天気について言えば
温度、湿度、季節、時刻
とか大体、独立に考えられることの一つ一つのこと
独立に考えた一つのこと
だから次元の話なんでしょ
153:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 12:54:44.15 .net
話が通じるような相手じゃないですな
154:NAS6
19/07/09 12:59:54.72 Bnu+FF/2.net
ほらね
何度説明しても感覚的におかしい以上のことを言えないのに
っていうのは俺から見たらお前らのことになるわけで
で、おらは
シュレーディンガー方程式が虚数を用いる理由を考えてよってだけ
独立な次元だからだしょ
四元数に限らなくても
相対論では三次元座標と時間で独立に考えて虚数を用いるわけ
155:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 13:02:34.35 .net
誰の教科書で量子力学を勉強しましたか？
156:NAS6
19/07/09 13:05:32.96 Bnu+FF/2.net
よく使うのは潮秀樹著の教科書だね
157:NAS6
19/07/09 13:07:13.90 Bnu+FF/2.net
図解入門よくわかる量子力学の基本と仕組みって本
158:NAS6
19/07/09 13:10:55.77 Bnu+FF/2.net
虚数を使うことは数学的にお互いに独立って意味なんよ
159:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 13:16:15.49 .net
振動波動の教科書と猪木川合の基礎量子力学とかやったほうがいいよ
160:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 13:25:40.62 .net
>>154
独立な次元だからってのと
虚数を使うがどう繋がるんや
161:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 13:37:46.16 .net
>>152
違うって…どこに書いてあったのそれ
162:NAS6
19/07/09 13:41:14.92 Bnu+FF/2.net
>>160
複素数の虚部と実部がお互いに独立な交点の話でしょ
軸の直交は虚数を使うんよ
163:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 13:45:29.88 .net
>>162
交点？
164:NAS6
19/07/09 13:46:27.85 Bnu+FF/2.net
んで、シュレーディンガー方程式を解く場合
注目する以外の量子をゼロにして解くんだよ
165:NAS6
19/07/09 13:48:03.12 Bnu+FF/2.net
>>163
複素数1+2i
って
実部1と虚部2の交点
166:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 13:48:16.54 .net
>>164
無限井戸ポテンシャル中の粒子とか解いたことある？
167:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 13:50:12.57 .net
>>165
交点って2つの線が重なる点のことだよね？
実部と虚部の交点って言うと0以外思いつかないんだけど1+i2の交点ってどういう意味？
168:NAS6
19/07/09 13:53:09.29 Bnu+FF/2.net
1の実部と2の虚部の交点だよ
xy座標で(1,2)って言われても
その交点は原点だけしか思えない訳じゃないだろ
169:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 13:55:23.47 .net
>>168
交点は2つの線があって初めて定義される点で複素数を1つ言って交点ですって言われてもは？としか
170:NAS6
19/07/09 13:59:13.26 Bnu+FF/2.net
シュレーディンガー方程式を解くって
イメージは
1+2i+3j+4k＋・・・
ってあることをすべての虚部をゼロにしたときの実部を求めることでつ
171:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:00:12.21 .net
いや、単なる固有値問題だけど
固有値問題はわかる？
172:NAS6
19/07/09 14:01:24.56 Bnu+FF/2.net
>>169
わざとぼけてんの？
福素平面で
実部=1の線と虚部＝2の線の交点が1+2iだよ
173:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:03:37.96 .net
>>170
ちがうけど
174:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:05:45.15 .net
>>170
波動関数は複素数ですよ…
175:NAS6
19/07/09 14:05:48.25 Bnu+FF/2.net
要するにxy平面だったら
ｘ切片なりｙ切片を求めるのが
固有値なんやらやらシュレーディンガー方程式を解くことだべ
176:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:06:42.38 .net
>>170
i,j,kで正規直交基底を表したいんだろうけどちゃんと勉強したことがないのがモロバレで痛々しい
177:NAS6
19/07/09 14:07:45.76 Bnu+FF/2.net
要するにxy平面だったら
式のｘ切片なりｙ切片なりを求めるのが
固有値なんやらやらシュレーディンガー方程式を解くことだべ
178:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:08:11.80 .net
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
179:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:09:56.06 .net
>>177
違う
固有値問題ってのは与えられた行列（量子力学ならハミルトニアン）を対角化しろって問題
180:NAS6
19/07/09 14:11:36.22 Bnu+FF/2.net
波動関数をゼロにしていかないで解ける奴なんて聞いたことがないよ
181:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:12:39.77 .net
こいつは一体何を言ってるんだ
182:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:12:51.21 .net
そりゃ勉強してないんだから聞いたもクソもないわな
183:NAS6
19/07/09 14:14:43.30 Bnu+FF/2.net
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
対角化
だから注目以外をゼロにしていくんだろ
184:NAS6
19/07/09 14:17:23.85 Bnu+FF/2.net
｜ｘ1 ｙ1｜
｜ｘ2 ｙ2｜
を対角化
｜ｘ1’ 0｜
｜0 ｙ2’｜
切片を求めるんよ
185:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:25:48.15 .net
>>184
これのなにがせっぺんなのかね
あと量子力学の行列は無限×無限の正方行列やで
186:NAS6
19/07/09 14:27:42.29 Bnu+FF/2.net
理由を書いてあったとして
そもそもなんで対角化するのか分かってますか？
187:NAS6
19/07/09 14:32:05.60 Bnu+FF/2.net
>>185
｜ｘA ｙA｜ ＝｜A｜
｜ｘB ｙB｜ ｜B｜
とあって
A=XA+ｙAのｙ切片XA'
B=XB+ｙBのｘ切片YB'
が対角化
188:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:38:07.56 .net
>>187
対角化って左右から固有ベクトルを並べてつくったゆにたり行列ではさんで作るもので
そんな単純な方法では対角化できないよ
対角化の意味ってただ単に固有値方程式を解きたいってだけやん
189:NAS6
19/07/09 14:46:14.42 Bnu+FF/2.net
3次元以上ならねめんどくさいけど
2次元なら切片だろ
今簡単に２次元の話をしてるんだろ
URLﾘﾝｸ(oguemon.com)
対角化の方法論
190:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 14:54:51.82 .net
>>189
いや何が切片かわからん
|0 1|
|1 0|
の対角化で説明して
191:NAS6
19/07/09 15:21:58.14 Bnu+FF/2.net
|0 1|
|1 0|
プログラム組んで計算してっから
ソースを見直さなきゃならないけど
符号が間違ってなければおおざっぱに
切片1だから
｜1 0｜
｜0 1｜
くらいだろ
192:NAS6
19/07/09 15:23:59.60 Bnu+FF/2.net
|-t 1|
|1 -t|
t^2-1=0
193:NAS6
19/07/09 15:26:24.22 Bnu+FF/2.net
(t-1)(t-1)=0
って切片だよ
194:NAS6
19/07/09 15:38:39.42 Bnu+FF/2.net
x^2+abx+ab=0
(x-a)(x-b)=0
がaとbの切片なのは分かるよね
x=aのとき
0(a-b)=0
で
x=bのとき
(b-a)0=0
だしょ
195:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 15:44:58.58 .net
切片という言葉をまず定義してほしい
196:NAS6
19/07/09 15:49:03.14 Bnu+FF/2.net
｜cosθ -sinθ｜
｜sinθ cosθ｜
回転行列がこうだから
符号の引っ掛けがあるかもしれんけれどね
プログラムソース見直しゃいいんだけどめんどい
197:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 15:51:29.92 .net
>>191
1,と-1が固有値で対角行列の要素だぞ
そしてプログラムで計算するまでもいでしょ
198:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 15:55:12.58 .net
2*2は手で解けよ
ハウスホルダー使うなら最低4からだ
199:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 15:57:29.99 .net
>>194
これが切片と言われてもそうと思わないが
とりあえず>>195の言うように定義を
200:NAS6
19/07/09 16:08:33.24 Bnu+FF/2.net
>>197
回転行列が
>>196
だから符号の引っ掛けがあると思ったよ
ただ(1,-1)か(-1,1)か考えんのめんどくさかったの
201:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 16:17:19.70 .net
>>195が読めないのか
202:NAS6
19/07/09 16:27:24.07 Bnu+FF/2.net
x,yと独立な軸があって
y=a(x-c)+b
と置かれたときの
x=0のときのyがx切片
y=0のときのxがy切片
であって
-ab=x^2+(a+b)x
と置かれたとき因数分解の
0=(x-a)(x-b)
これって切片でしょ
(x-a)の項と(x-b)の項のどちらかをゼロにしたいんだからね
一番上に戻るとxをゼロにしたいかyをゼロにしたいかってこと
203:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 16:28:15.19 .net
解と呼ぶの嫌なの？
204:NAS6
19/07/09 16:31:11.96 Bnu+FF/2.net
つまり注目以外をゼロにするっていう対角化
でスカラー倍でウマーだからっしょ
205:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 16:33:22.09 .net
中学生の数学で躓いてる状態で量子力学は無理
206:NAS6
19/07/09 16:34:23.79 Bnu+FF/2.net
>>203
いや解で良いんだけれども
x=0のときのyがx切片
y=0のときのxがy切片
これも解だろ
207:NAS6
19/07/09 16:37:56.49 Bnu+FF/2.net
相対論でも量子論でも軸・次元の切片(ゼロにすること)を解くんだしょ
208:NAS6
19/07/09 16:43:02.36 Bnu+FF/2.net
y=f(x)
y=g(x)
と連立方程式を立てて
0=f(x)-g(x)
ゼロにすることが解くんだよ
209:NAS6
19/07/09 16:47:27.71 Bnu+FF/2.net
でなんで解いてうれしいかってスカラー倍でウマーだからんよ
210:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 16:48:26.11 .net
>>202
まぁこれをxせっぺんっていうのはいいけど
ほしいもの以外を0にするって言う意味がわからん
固有値方程式をみたすのがその固有値のものしかないからってだけで
>>204
も完全に勘違いと言うか
スカラー倍にしたいから対角化というか
ハミルトニアンをかけたものがエネルギーというスカラーにかけたものになるって言う式が量子力学を実現してるってもので
これは固有値方程式でとくのに対角化が必要ってだけ
まぁいわば逆なんやな
211:NAS6
19/07/09 16:52:36.00 Bnu+FF/2.net
y=ax+b
において
y切片bと解けばそこを基にaxっていうスカラー倍でウマーってわけ
212:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 17:00:26.92 .net
例えば>>194ですが、
x^2-3x+2=0
(x-2)(x-1)=0
が2と1の切片なのは分かるよね
と言われて理解できる人はいるんでしょうか？
213:NAS6
19/07/09 17:08:36.43 Bnu+FF/2.net
切片と言う言い方が気に入らないんなら
２と１で項がゼロになるっしょってこと
(x-a)(y-b)=0
で解くことは項をゼロにする事よん
項や式をゼロにするのがその解でしょうに
214:NAS6
19/07/09 17:12:33.96 Bnu+FF/2.net
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
方程式
両辺を多項式 (polynomial) とする等式によって表された方程式を代数方程式と言う。多項式 p(·) によって与えられる変数の組 (x, y, z,...) を未知数とする方程式[注 1]
p(x,y,z,...)=0
の解 (x, y, z,...) のことを p の根 (root) または零点 (zero) とも言う。
215:NAS6
19/07/09 17:14:49.88 Bnu+FF/2.net
解くって言ってゼロを探らない人なんでしょうかね？
216:NAS6
19/07/09 17:17:59.50 Bnu+FF/2.net
あのね
1+1=2
って解くことは0から２番目ってことですよ
217:NAS6
19/07/09 17:25:27.41 Bnu+FF/2.net
どこかの人が
ｘ＋ｙ＝０
の方程式がなんちゃら言ってたけど
それがどうかは置いておいて
ゼロが解だってことでしょ
218:NAS6
19/07/09 17:28:07.89 Bnu+FF/2.net
皆さんが必死に計算するのもゼロを解くことですよ
219:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 17:29:25.16 .net
あのね
切片ていうのはね
y=f(x)としたときのx軸y軸と交わる点であって
f(x)=0という方程式の解というものを切片とは普通いわんですよ
まぁそれはもうどうでもいい
注目するためにゼロとか謎の話をしているのが意味わからん
重ね合わせの話でもしたいのかしら
220:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 17:35:52.21 .net
>>218
まさかね君が中学レベルの話をしてるとは思わなかったんですよ
221:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 17:36:41.63 .net
まず語彙くらい共通のものを身に付けてほしいよね
222:NAS6
19/07/09 17:38:38.70 Bnu+FF/2.net
f(x)=0という方程式の解
だから解くってゼロを解くんでしょ
謎でもなんでもないじゃん
でなんでゼロを見つけるのかは
そこからスカラー倍でウマーって話
Ａf(x)=0
は成立するべ
f(x)=Ｂ
だったら
A(f(x)-B)=0
でウマーって話じゃん
223:NAS6
19/07/09 17:45:20.21 Bnu+FF/2.net
>>220
だからゼロを見つけるんだよって話でお前らが噛みついてくるから
ハードルを低くしてそれが分かったろう
224:NAS6
19/07/09 17:54:39.89 Bnu+FF/2.net
で解いてスカラー倍でウマーって簡単な話も分からないで
お前らは一体何を計算してきたの？
225:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 17:56:40.66 .net
>>138
|n>で張られる空間ということですね
たしかに次元はnです
226:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 18:08:38.41 .net
よくみんなコミュニケーションできるね
何言ってるか全然わかんないよ
227:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 18:21:06.68 .net
>>224
だからそうじゃなくてスカラーとなってるのを解くのが問題であって
スカラーになるから嬉しいとかじゃない
そういう式を解きたい
まずはじめのモチベーションはこっち
228:NAS6
19/07/09 18:23:07.71 Bnu+FF/2.net
でなんでゼロを見つけるのかは
そこからAっていうスカラー倍が成立してウマーって話
Ａf(x)=0
は成立するべ
f(x)=Ｂ
だったら
A(f(x)-B)=0
でウマーって話じゃん
これが分からんで何を解いてきたの？
○○の解法って言われたから
その意味も分からず解いてきたとしか思えない
229:NAS6
19/07/09 18:26:44.61 Bnu+FF/2.net
>>227
だったら
お前の言う式を解くっていうことは
どういうことか説明してね
スカラー倍が成立してウマー以外ないと思うけどね
230:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 18:31:08.06 .net
>>228
ウマーって何が嬉しいの？
231:NAS6
19/07/09 18:34:10.20 Bnu+FF/2.net
ｘ＝５って等式があるとするだろ
その時
Ａ（ｘ−５）＝０
っていうのはＡがなんでも成立するんだよ
だからｘが解けたということ
232:NAS6
19/07/09 18:40:42.65 Bnu+FF/2.net
なんでこんな自明のことまで説明しなければならないのか分かりません
233:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 18:50:54.18 .net
>>229
だからいってんじゃん
HΨ=EΨ
のEとΨを決定するのがシュレディンガーをとくってことやろ
スカラーでうまーじゃなくてそれをもとめるのが目的や
おまえが言ってるうまーなのは例えば連立微分方程式をとくときとかはまぁそうやろうけど
量子力学においてはそうじゃねーよ
まぁこれもほとんどどうでもいいことやけど
234:NAS6
19/07/09 19:10:00.22 Bnu+FF/2.net
相手にするのもめんどくさくなってきたけど
HΨ=EΨ
で言ったら
ただただ記号だけの話でもね
(H-E)Ψ=0
を解くんでしゅよ
235:NAS6
19/07/09 19:21:17.54 Bnu+FF/2.net
＞スカラーでうまーじゃなくて、それをもとめるのが目的や
自分でも言っているように
だからそうだろ
ゼロ点を求めてスカラーでウマーしたいって
＞スカラーでうまーじゃなくて、それをもとめるのが目的や
のそれって
スカラーでうまーじゃなくて、スカラーでうまーをもとめるのが目的や
だろ言語的に
何が納得いかねーのか分からにゃい
236:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 19:26:41.85 .net
>>235
というかスカラーって固有値のことだと思ってたんだけど違う？
なんか対角化して固有値を対角に並べることを目的としてるような書き方やねんおまえ
そうじゃないの？固有値を求めるのが目的なの？
237:NAS6
19/07/09 19:37:23.01 Bnu+FF/2.net
固有値を対角に並べると
そのことでスカラーでウマーが出来るから
結局解けたことになるっしょ
こゆこと
この行列計算は
｜AX BX CX｜｜A｜ ｜AXA+BXB+CXC｜
｜AY BY CY｜｜B｜＝｜AYA+BYB+CYC｜
｜AZ BZ CZ｜｜C｜ ｜AZA+BZB+CZC｜
だけれどもこれが対角化していると
｜AX 0 0｜｜A｜ ｜AXA｜
｜0 BY 0｜｜B｜＝｜BYB｜
｜0 0 CZ｜｜C｜ ｜CZC｜
スカラーのスケーリング行列で済むからウマーなんだしょ
238:NAS6
19/07/09 19:49:27.69 Bnu+FF/2.net
これじゃあABCについて解けた気がせんでも
(AXA+BXB+CXC,AYA+BYB+CYC,AZA+BZB+CZC）
これはABCについて解けた気になるべ
(AXA,BYB,CZC)
239:NAS6
19/07/09 20:03:24.00 Bnu+FF/2.net
こういう連立方程式はABCについて解けてないけれど
A'=AXA+BXB+CXC
B'＝AYA+BYB+CYC
C'＝AZA+BZB+CZC
これなら解けてるだろ
A'=AXA
B'＝BYB
C'＝CZC
240:NAS6
19/07/09 20:08:16.83 Bnu+FF/2.net
ただの行列の連立方程式の計算の話
241:NAS6
19/07/09 20:09:39.57 Bnu+FF/2.net
寝る
242:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 20:19:36.83 .net
死ね
243:NAS6
19/07/09 20:26:28.09 Bnu+FF/2.net
あ、最後に
URLﾘﾝｸ(nas6.net)
行列計算ならこのリンクのライブラリをおらは作ったことがあるから
なんとなく覚えてるけど
正確な話を思い出すのに
ソースコードとにらめっこするのはめんどいなあと
じゃ寝るね
244:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 20:27:03.00 .net
寝るの早いね
爺か？
245:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 20:37:07.81 .net
結局こいつは固有値固有ベクトルの概念を理解してるんだろうか
温度や時間のことをモードとか言ってたけど
246:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 20:39:49.33 .net
きたねえコードだなwww
知能の低さがよーくわかる
Programedとかスペルミス満載だし
複数形とか全く出てこないし
無意味なコメントが散見される一方で
コメントで説明が必要な箇所には一切コメントが無いwww
典型的なアホが書く典型的なクソコードwww
247:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 20:46:01.67 .net
やってはいけないクソコードの見本として出てくる書き方が満載だから逆に勉強になる
248:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 20:46:38.28 .net
解のことを切辺と呼んだり、言語が違うから意思疏通ができない
249:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 20:51:47.83 .net
変数を初期化したりしなかったりで全く一貫性が無いし
大文字と小文字の使い分けも滅茶苦茶
バグを埋め込む悪癖萬斎で目眩がする
250:NAS6
19/07/09 20:51:59.17 Bnu+FF/2.net
URLﾘﾝｸ(nas6.net)
おらとあるゲーム会社の３ｄゲームプログラマーだったんよ
入社したは良いけど
10時間ただ残業＋2時間睡眠の日々で
９か月後に幻覚見えて辞めちゃったけどね
リンク読めば入社くらいならできることが分かるよ
続けられる奴ってスゲータフだわ
251:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 20:53:15.61 .net
>>250
お前を9ヶ月も雇った会社が気の毒すぎる
252:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 20:55:51.34 .net
なるほど…
253:NAS6
19/07/09 21:01:14.51 Bnu+FF/2.net
ん？
使うときに
しばらく触ってないけど
N6LVector v(a,b,c);
でコンストラクトして
代入は
v=N6LVector(a,b,c);
でディープコピーするのがいかんの？
v=a；
とか普通にやったらシャローコピーになっちゃうじゃん
directXとかもこういう書き方やろ
254:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 21:04:14.90 .net
雇ったはいいが手に余るので意図的にぶっ壊して辞めていただいたパターンか…
255:NAS6
19/07/09 21:08:13.63 Bnu+FF/2.net
new演算子があったっけかな
いろんな言語の記憶で
どうしてたっけかな
とにかく運用をdirectx風に作ったんよ
256:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 21:09:21.18 .net
いやそういう表面的な問題じゃねえから
257:NAS6
19/07/09 21:10:38.41 Bnu+FF/2.net
>>254
プログラマーの同僚は全員10時間ただ残業してたよその会社
258:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 21:13:01.58 .net
誰かさんが量産したコメントも無いバグだらけのクソコードを修正するために残業を強いられてたんだろうな
気の毒すぎる
259:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/09 21:14:21.11 .net
寝る(寝ない)
260:NAS6
19/07/09 21:20:33.71 Bnu+FF/2.net
ヤコビ法とか固有ベクトルとか対角行列を求めるソース部分
読むのめんどくせー
作っただけでほとんど忘れた
261:NAS6
19/07/09 21:26:53.54 Bnu+FF/2.net
>>258
関数の説明にコメントいれりゃあ十分だろ
むしろソースにコメントが入ってるとうざい
//絶対値
abs(x,y,z){
return sqrt(x*x+y*y+z*z);
}
でいいのに
//√(x^2+y^2+z^2)
こんなコメント要らねーよな
262:NAS6
19/07/09 21:39:30.16 Bnu+FF/2.net
ソース読むのめんどくせーけど
//√(x^2+y^2+z^2)
こんなコメントもべつに要らねーよな
めんどくせーけど読めば分かるんだから
でもこういうの入れなあかんの？
263:NAS6
19/07/09 21:45:55.10 Bnu+FF/2.net
x3dom
でちゃんと運用できてるからバグはないよ
バグあったら消えたりワープする
264:NAS6
19/07/10 02:56:19.75 ZecsoQt7.net
>>3
>>4
相対論でも量子論でもこういった行列の連立方程式を解くんですよ
265:NAS6
19/07/10 03:15:27.28 ZecsoQt7.net
>>225
だからそういうｎ元方程式を解くんす
相対論なら
ict,x,y,z
とか
ict、r、θ、ψ
とかね
266:NAS6
19/07/10 03:19:57.85 ZecsoQt7.net
で、
x,y,zの3元方程式を解きゃいいんだろと考えて
Vのノルマの
n=V/|V|でいい話
267:NAS6
19/07/10 03:28:32.05 ZecsoQt7.net
量子化にもいろいろあるけれど
つまるところ
x,y,z
とか
r,θ,ψ
とか
の３量子を解ければ十分でそ
そこにict入れれば相対論でつ
268:NAS6
19/07/10 03:42:29.00 ZecsoQt7.net
量子数nがxyz3量子で良いとするのは
笑っていいけれど笑うのはなんも分からないだけだろ
269:NAS6
19/07/10 03:50:08.46 ZecsoQt7.net
でおらの
>>119
は古典のユークリッド空間の話だから
xyzの3量子で
n=v/|v|
ってわけ
270:NAS6
19/07/10 04:01:56.74 ZecsoQt7.net
でベクトルのノルムの向きは
n=v/|v|
n=r/|r| =F/|F|
のどっちかだろうねーーーって言ってたんですよ
271:NAS6
19/07/10 04:13:29.70 ZecsoQt7.net
そもそも量子数ｎって
ｎ元ベクトルのノルムのスカラー倍でウマーって話なんでつよ
272:NAS6
19/07/10 04:24:50.74 ZecsoQt7.net
でクーロン力の場合
λ＝2πr(電子の波長＝距離の円周長)
の関係で誘電力が発生しない磁界無視なら
電子は落ちないべ
273:NAS6
19/07/10 04:31:27.28 ZecsoQt7.net
E=nhν
の電子軌道のモードって考えなら
でクーロン力の場合
λ＝2nπr(電子の波長＝距離のn周円周長)
の関係で誘電力が発生しない磁界無視なら
電子は落ちないべ
これで円軌道だね
274:NAS6
19/07/10 04:33:46.76 ZecsoQt7.net
これがnが整数の理由でつよ
275:NAS6
19/07/10 04:37:48.25 ZecsoQt7.net
電子軌道は
n整数
λ＝2nπr(電子の波長＝距離のn周円周長)
この関係じゃないと落ちちゃうわけ
276:NAS6
19/07/10 04:53:57.45 ZecsoQt7.net
このnはこういう関係だから
E=nhν=ncp=nch/λ=nhrω/λ
m整数
λ＝2mπr(電子の波長＝距離のm周円周長)
n=1/m
って関係だね
mを大きくすると距離と波長が長くなって
運動エネルギーが下がって位置エネルギーが上がるん
277:NAS6
19/07/10 05:00:42.37 ZecsoQt7.net
ああ、これじゃあnm整数にならないから
E=nhν=ncp=nch/λ=nhrω/λ
n整数
λ＝2nπr(電子の波長＝距離のn周円周長)
λ=h/ν
って関係に頼って
nを大きくすると距離と波長が長くなって
運動エネルギーが下がって位置エネルギーが上がるん
278:NAS6
19/07/10 05:21:56.09 ZecsoQt7.net
なんかnm逆数の気がするけど
なんかこんがらがったな
これであってんのかな？
n整数
E=nhν=ncp=nch/λ=nhrω/λ
v=c/λ
λ＝2nπr(電子の波長＝距離のn周円周長)
nを大きくすると距離と波長が長くなって
運動エネルギーが下がって位置エネルギーが上がるん
普通に励起でエネルギーが上がるって回転半径が小さくなることなんだっけな
v=c/λ
だからλ大きくするとEが下がってrは大きくなる
で、普通に励起で軌道エネルギー準位が上がるって
実際の電子の回転半径が小さくなることなん
クーロン力が距離の逆二乗だからね
λを小さくすればEが上がってrは小さくなる
279:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 05:27:50.24 .net
時間に依存しない一次元シュレディンガー方程式も空間は連続だから波動関数の次元は無限だよ…
280:NAS6
19/07/10 05:38:06.20 ZecsoQt7.net
URLﾘﾝｸ(catbirdtt.web.fc2.com)
このサイトでは電子の遠心力とクーロン力のつり合いとか言ってるけど
電子の波長が距離のn周円周長の方がシンプルに出ると思うんだが
でもまぁ距離とエネルギーの関係がリンクも同じだからいいんだべ
281:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 05:42:52.12 .net
水素原子のシュレディンガー方程式解くと球面調和関数とか出てくるのは知ってるの？
282:NAS6
19/07/10 05:45:56.95 ZecsoQt7.net
図解入門よくわかる量子力学の基本と仕組み・潮秀樹著
だと
シュレーディンガー方程式をxyzあるいはxyztで解いてるよ？
>>279
はちゃんと分かってんの？
283:NAS6
19/07/10 05:50:57.16 ZecsoQt7.net
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
球面調和関数
だからxyzかせいぜいrθψだろ
つけたきゃtも入れろよ
284:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 05:53:44.99 .net
>>282
例えば井戸ポテンシャルのシュレディンガー方程式を数値的に解こうとすると、空間をN分割して∇^2からでてくるN次元3重対角行列を解くことになる
無限次元って言ったのはこういう意味だけど
285:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 06:02:56.27 .net
>>280
catbird引用してくんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
286:NAS6
19/07/10 06:07:06.43 ZecsoQt7.net
おらの教科書だと
xyzか長さL立方体の閉じ込め
だけれど
これが普通じゃないの？
287:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 06:12:25.33 .net
それもあってるよ
ψ(x)は1変数関数だけど空間の各点に値を持つから、ベクトルで表そうとすると空間を離散化した分だけの多次元ベクトルになるって話
連続空間なら無限次元になる
288:NAS6
19/07/10 06:22:43.05 ZecsoQt7.net
はあ？
1次元、x軸、軸の長さ∞
じゃないの？
なんでx座標が次元になるってお前が言うのか
わけわかめ
289:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 06:30:56.04 .net
シュレディンガー方程式、数値対角化とかでググれば講義資料とか出てくるからそれ読んでね
あと教科書読むだけじゃなくて演習書やるかせめて例題くらいは解いたほうがいいよ
290:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 06:37:43.83 .net
>>278
E=nhν=ncp=nch/λ=nhrω/λ
なにこれ？
どういう状態？
光子と電子の衝突？
291:NAS6
19/07/10 06:52:22.13 ZecsoQt7.net
URLﾘﾝｸ(whyitsso.net)
波動関数の直交性とハミルトニアンの対角化
だからさ
n整数
E=nhν=ncp=nch/λ=nhrω/λ
v=c/λ
λ＝2nπr(電子の波長＝距離のn周円周長)
ってn軌道って波動関数を取るにしても
結局1次元のx座標を求めたいんだろ
292:NAS6
19/07/10 06:56:59.12 ZecsoQt7.net
>>290
ボーアの量子条件よ
293:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 07:22:24.38 .net
日本語下手くそか？
294:NAS6
19/07/10 07:30:45.10 ZecsoQt7.net
URLﾘﾝｸ(www.pp.teen.setsunan.ac.jp)
ボーアの量子条件
これだと
2πr=nλだね
そんなような条件だよ
295:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 07:33:00.02 .net
関数はベクトルであるって話、ご存知でない？
296:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 07:36:02.12 .net
>>284
これはわかった？
297:NAS6
19/07/10 07:41:40.89 ZecsoQt7.net
量子条件でn軌道って
量子数nの波動関数を取るにしても
結局1次元のx座標を求めたいんだろ
298:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 07:42:03.78 .net
わかるかわからないかで答えて
299:NAS6
19/07/10 07:44:32.48 ZecsoQt7.net
おらの量子条件はｎ軌道で
2nπr=λだね
300:NAS6
19/07/10 07:46:11.40 ZecsoQt7.net
量子条件でn軌道って
量子数nの波動関数を取るって分かったけれど
結局1次元のx座標を求めたいんだろ
301:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 07:48:19.08 .net
頭ハトポッポか？
302:NAS6
19/07/10 07:53:15.48 ZecsoQt7.net
で、量子化の仕方は
量子条件のn軌道でもいいけれど
n=3(xyz or rθψ)
のこっちの方を最終的に求めたいわけだろ
303:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 07:55:46.08 .net
まずその等式が謎だし
>>284
と
>>295
もわかってないしでどうしようもないですね
304:NAS6
19/07/10 08:01:46.29 ZecsoQt7.net
>>303
俺は分かってるよ
URLﾘﾝｸ(www.pp.teen.setsunan.ac.jp)
ボーアの量子条件
これだと
2πr=nλだね
n軌道にするなら
2nπr=λだね
量子条件でn軌道って
量子数nの波動関数を取るって分かったけれど
結局量子数1の1次元のx座標なり量子数3の3次元のxyzを求めたいんだろ
なんでこう書いて伝わらないのかおらは分からないけど
このレスのどの部分が分からないのかな？
305:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 08:07:00.34 .net
>>304
3次元空間の量子数が3って表現が間違っている
量子数ってのは波動関数に対するラベルのことでそんな使い方はしない
あといい加減ボーアの量子条件は卒業しろ
わかってるといいながら全く関係ないことをべらべら喋りだして煙にまこうとするその論法もやめろ
なんで毎回ボーアの量子条件の話が出てくるんだカス
306:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 08:08:08.65 .net
波動関数の節の数とも言えるけどわかんないんでしょうね
307:NAS6
19/07/10 08:21:48.69 ZecsoQt7.net
量子数って、ベクトルの軸の数、空間の次元って理解だから
量子（りょうし、quantum）は、量子論・量子力学などで顕れてくる、
物理量の最小単位である。
古典論では物理量は実数で表される連続量だが、
量子論では、「量子」と呼ばれるような性質を持った粒子である
基本粒子の素粒子に由来するものとして物理量は扱われる。
だからユークリッド幾何のxyzって量子数３じゃん
308:NAS6
19/07/10 08:27:08.43 ZecsoQt7.net
>>305
>>264
あたりを見直してくれ
俺は量子力学そのものじゃなくて
>>119
は古典のユークリッド空間の話をしてんのよ
309:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 08:34:25.42 .net
頼むから量子数の概念はきちんと理解してくれ…
310:NAS6
19/07/10 08:34:41.54 ZecsoQt7.net
>>119
は
ボーアの量子条件準拠の
2πr=λ
って軌道条件の話でつ
311:NAS6
19/07/10 08:36:55.31 ZecsoQt7.net
>>309
だから一般に言う量子数は
n軌道の
量子条件を満たした電子軌道の数だろ
312:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 08:40:10.01 .net
>>311
量子条件ってボーアの？
前期量子論抜けたら触れもしないんだが
313:NAS6
19/07/10 08:43:15.75 ZecsoQt7.net
>>135
>>136
ようするに
この波長、エネルギーだったらX番目の軌道に電子の魚がいるはず
って釣りしてんのよ
314:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 08:47:49.44 .net
ボーアの量子条件はシュレディンガー方程式が溶けた時点で自動的に満たされているのはわかるよな？
315:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 08:51:28.13 .net
>>307
>>307
>>307
316:NAS6
19/07/10 08:52:14.02 ZecsoQt7.net
>>314
>>311
だから
シュレーディンガー方程式で扱う電子軌道は
n軌道の量子条件を満たした電子軌道
だろ
317:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 08:52:57.27 .net
ボケnasって障害者枠で働いたんか？
318:NAS6
19/07/10 08:55:21.74 ZecsoQt7.net
一般だから続かんかった
319:NAS6
19/07/10 08:57:08.49 ZecsoQt7.net
で
>>313
をやって喜んでんだろ
320:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 08:58:22.62 .net
>>316
だからボーアの量子条件は課す課されるじゃなくて方程式を満たす解に自動的に取り込まれてるんだよ
それ以前にどうやったら3次元空間なら量子数は3だとか寝言が出てくるんだ
321:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:00:03.84 .net
>>287
これはわかったの？
わからないんでしょうね
322:NAS6
19/07/10 09:04:24.16 ZecsoQt7.net
量子（りょうし、quantum）は、量子論・量子力学などで顕れてくる、
物理量の最小単位である。
物理量の最小単位がこれだろ
n軌道の量子条件を満たした電子軌道
量子数はn軌道の数
n軌道で量子化
だから
ユークリッド幾何だと
物理量の空間の最小単位はxyzの３種類
xyzで量子化
323:NAS6
19/07/10 09:06:03.38 ZecsoQt7.net
>>321
だからそれはn軌道の量子条件を満たした電子軌道だろ
324:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:09:35.44 .net
>>323
固有状態が無限次元のベクトルで表せるって言葉の意味わかる？
325:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:14:27.93 .net
>>322
だから以降が意味不明で都合のいい思い込みで構成されている
326:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:16:58.33 .net
n軌道（n=1,2,3）？
327:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:17:30.82 .net
用語の使い方が不適切すぎて宇宙人と会話してるみたいだ
328:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:20:40.96 .net
n軌道のnは固有状態の属するエネルギー固有値に対するラベルってわかってる？
329:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:21:30.63 .net
さっきからずっとボーアの量子条件の話しか出てこないけどそれがお前の量子数に対する理解の全て？
330:NAS6
19/07/10 09:24:19.56 ZecsoQt7.net
ψ(x,t)=Aexp[-i(ωt-kx)]+B...
の
exp[-i(ωt-kx)]
は円軌道とその円周期で
A,B...は量子条件を満たした軌道半径でそ
331:NAS6
19/07/10 09:27:03.28 ZecsoQt7.net
そうやって
>>313
332:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:29:36.29 .net
量子数n=3とn軌道のnは同じ n？
333:NAS6
19/07/10 09:31:13.90 ZecsoQt7.net
波動関数は
>>330
だと思ってたけど？
334:NAS6
19/07/10 09:33:38.17 ZecsoQt7.net
>>332
n軌道は切り上げなければ∞個あるんでしょ
xyzは3個
335:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:34:10.87 .net
>>333
これ自体は間違ってないけど、これが無限次元のベクトルで表せるってのは理解できてる？
336:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:36:24.67 .net
>>334
同じ？同じじゃない？yes？no？
337:NAS6
19/07/10 09:37:45.21 ZecsoQt7.net
あ、決定論じゃなくて
釣りだから波動関数は
>>330
の確率か
338:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:39:07.44 .net
>>336
わからない？
339:NAS6
19/07/10 09:39:26.92 ZecsoQt7.net
>>336
∞個と３個だから違うよ
340:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:41:18.50 .net
>>339
量子数学びなおしてきて
341:NAS6
19/07/10 09:42:59.62 ZecsoQt7.net
ただｎ軌道で∞個なり6個なり量子化しても
最終的に必要なのは
X番目の軌道の半径の長さ、円軌道、円周期
で釣りするん
342:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:48:52.33 .net
正準量子化って知ってますか
343:NAS6
19/07/10 09:50:07.91 ZecsoQt7.net
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
量子数
水素原子
n = 1, l = 0 のとき1s軌道とよばれ、
ここには二つの電子がそれぞれ異なるスピンをもって入る。
n = 2, l = 1, ml = 1 のときは2pz軌道とよばれ、
やはり二つの電子が異なるスピンをもって入る。
だから軌道の数やろ
344:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:51:15.42 .net
そこから三次元なら量子数3って言葉が出てくるの？
345:NAS6
19/07/10 09:54:31.09 ZecsoQt7.net
デートの時間だから行ってくる
346:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 09:55:37.40 .net
出たｗｗ
347:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 11:10:55.95 .net
少なくとも日本語と数学用語と物理用語の使い方がおかしいから伝わってないのが多そう
あってるかは別として
348:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 12:47:57.13 .net
>>318
じゃ、今は無職なのか。
349:ご冗談でしょう？名無しさん
19/07/10 20:09:47.71 .net
無職の人ってどうやって食ってるの？
350:NAS6
19/07/11 14:47:10.08 3iIrI+3f.net
これで何の文句もないやろ
水素原子は原子核周りを1個の電子がまわっている
相対論補正付き万有引力＋クーロン力
r半径,G万有引力定数,M質量,V軌道速度,c光速度,S相対論補正項
真空の誘電率ε0=8.85e-12[C^2/Nm^2]、4πε0=1.11e-10[C^2/Nm^2]
力F[N]電荷qq'[C]距離r[m]
F=-m(GM/r^2)(1+S)-(1/4πε0)(qq'/r^2)=-m(GM/r^2)(1+2.5(V/c)^2)-(1/4πε0)(qq'/r^2)
であるから
陽子質量1.67e-27[kg]電子質量m[kg]1s軌道半径0.053e-9[m]、電子電荷q=-1.60e-19[C]
光速度299792458[m/s]振動数ν波長λ角速度ω周期T
電子の速度v=2.188e+6
電子のエネルギーを量子力学的に13.6[eV]=2.176e-18[J]とするならば
エネルギーE=(1/2)mv^2+Fr
=(1/2)m(2.188e+6)^2+m(GM/r)(1+2.5(V/c)^2)+(1/4πε0)(qq'/r)=2.176e-18
まずmを求める。位置エネルギーはそのファクターが小さいので省略
エネルギーE=(1/2)m(2.188e+6)^2+(1/1.11e-10)((1.60e-19)^2/0.053e-9)=2.176e-18
電子質量m=｜2.176e-18-4.35e-18｜/(2.39e+12)=9.09e-31
ボーアの量子条件
nλ=2πr、n=1のとき
λ=2π・0.053e-9=3.33e-10
F=-m(GM/r^2)(1+2.5(V/c)^2)-(1/4πε0)(qq'/r^2)
=-9.09e-31(6.67e-11・1.67e-27/(0.053e-9)^2)(1+2.5(2.188e+6/299792458)^2)-(1/1.11e-10)((1.60e-19)^2/(0.053e-9)^2)
=-(1.11e-37/2.809e-21)(1+1.33e-4)-(2.31e-28/2.809e-21)
=-3.95e-17(1+1.33e-4)-8.21e-8
=-8.21e-8
ΔｘΔｐ=vF
=2.188e+6・8.21e-8=0.180
nh~/2=h~/2=5.25e-35
これは不確定性原理
ΔｘΔｐ=0.180＞＝nh~/2=5.25e-35
を満足する
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