瞬間の速さっておかし ..
146:137
17/01/08 22:11:15.37 .net
>>145
それがルールだと言うつもりは全くないが、
2chの書き込みにおいてレスの最後に句点が付くのを
嫌う人も少なくない中で毎回句点を付けてるお前がそれを言うのか？
俺の主張で極限に触れる部分が一切なかったのに何故俺が極限を理解しているかどうかが分かるんだろうね
検証材料が一切ない、言わば科学の領域に全く含まれない推論
科学の板である物理板に最もそぐわないレスをしているのはお前の方だよ
147:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/08 22:12:38.76 .net
単なる未定義ではなく
数学が無矛盾であるためには定義外の演算禁止が必要条件なのだ。
148:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/08 22:20:07.77 .net
>>146
＞俺の主張で極限に触れる部分が一切なかったのに何故俺が極限を理解しているかどうかが分かるんだろうね
オマエのようなデタラメ算数に執着してる事例から、他の誰でも推論できる。
149:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/09 00:07:47.00 .net
>>142
だから0を掛けたら0になると言ってるだろ
どこに1になると書いてあるんだよ
150:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/09 00:14:12.98 .net
>>141
だから0の逆数は0だよ
当たり前じゃん
151:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/09 00:15:28.07 .net
>>144
どこが矛盾になるのか教えてくれよ
152:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/09 01:22:14.16 .net
limを使いましょう
153:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/09 10:27:55.35 .net
小学生レベルの知能
154:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/09 11:03:38.38 .net
分数もまともに理解できないアホ
155:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/09 12:41:47.11 .net
説明できないくせにわかった気になってる馬鹿
156:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/09 13:06:52.29 .net
猫に小判、ブタに真珠
157:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/10 20:32:25.78 .net
整数の数列1〜10までの変化を考える。
0→1→2→3→〜→10
この場合数列の各要素間の変化は離散的であるといえる。
次に数列の各要素を有限なある数hで割った場合の変化を考える。
0/h→1/h→2/h→3/h→〜→10/h
この場合hがどの様な数であっても数列の要素間の変化はやはり
離散的あるといえる。
ではhをここでどこもまでも無限大に近づけたとする。
（無限大に近づけること自体可能かどうかはわからない）
このとき数列の各要素間の変化が連続とみなせるのか？
hをどこまでも大きくしても、やはり各要素間の変化は
離散的ではないだろうか？
158:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/10 20:50:52.56 .net
数が変化できるのは、数の存在自体が離散的であるから
ではないだろうか？極限に於いて数の存在が連続的な
存在であるとみなせるとしたら、その時点で数は変化
できなくなるのでは？
159:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/10 21:07:42.54 .net
数が変化できるのは数の要素が離散的であり、要素の
前後の要素が定義できるから。
数の要素が連続的であるとした場合、要素の前後の定義
が不定になり、その結果、数は変化できなくなる。
160:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/10 21:17:36.23 .net
「tacho（タコ）」は「speed、速さ」を意味する英語接頭辞（仮名書きは日本語外来語）。
同義の古代ギリシア語 Ταχος （ラテン文字化:takhos、タコス）を語源とする。
この接頭辞を持つ語には「tachometer」（タコメーター）、「tachograph」（タコグラフ）などがある。
161:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/10 22:18:24.69 .net
>>158
つ少数
162:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/11 00:45:54.68 .net
>>157
見なせるわけがないだろ。アホなのか。
その事は実数の連続性には全く関係がないだけの話。
163:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/11 00:50:00.38 .net
実数の連続性に無限数列が関係してくるのは
聞き齧ったことがあったのかもしれないが
比べるべきなのは二つの無限数列の各項であり
単一の無限数列の項間を比較しても全くなんの意味もない。
そもそも離散だから数列というのであって
定義域が連続集合ならそれは数列ではなく関数だ
164:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/11 00:53:01.34 .net
有理数は離散でも連続でもない
隣の数が無いからな
165:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/11 00:58:34.31 .net
だから 瞬間は0秒じゃない
166:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/11 01:13:03.08 .net
長方形の対角線すなわちユークリッド距離が無理数なんだから
離散な訳がない
167:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/11 10:55:53.53 .net
>>166
代数的数だけでは連続にならんよ
168:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/11 21:38:14.66 .net
数列の変化の考察は、ド素人の的外れ考察だと言われてもしかたないかも。
で、考察を次のように変更する。反省^^;;
実数の集合Ｒを数１に於いてデデキントン切断し、数１を下界に含めた
集合Ａと上界の集合Ｂの２つの集合に分けて考える。
集合Ａの最上元は最上元をＡuと置くとＡu＝１である。集合Ｂの最下元
を求める式は最下元をＢlとおくと、Ｂl＝１＋lim h→０となる。
lim h→０は実数の定義によりどこまでも無限に０に近づくことができる
ため、Ｂlを特定することはできない。
ここで最下元Ｂlが実在すると仮定する。Ｂlが実在すると仮定すると
Ｂlは無限集合Ｂの１要素なので、集合Ｂには更に１に近い最下元が
存在してＢlは最下元ではなくなる。このように仮説と仮説から導か
れる結果とが矛盾する。
このことは、「最下元Ｂlが実在する」との仮定自体が間違っている
事を示しており、これより最下元Ｂlは実在しないことが証明される。
ある事象が変化できるためには、変化元と変化先が実在しなければ
ならない。変化先の最下元Ｂlが実在しないのであれば、最上元Ａl
から最下元Ｂlに変化することはできない。このことは実数の全ての
デデキントン切断点に於いて同様であるので、実数は変化できない
ことが証明される。
上記より、変化は離散的にしか起こり得ないことが証明される。
169:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/11 23:06:12.13 .net
離散の定義を述べよ
170:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/11 23:40:18.98 .net
離散的変化の定義
＜大雑把な定義＞
不連続な変化。変化はΔ０間で起こり、変化の内容を詳細に分析することは
不可能。しかし変化後の結果の認識は可能。
＜詳細な定義＞
変化の最小単位に、それ以上は分割不可能な単位を持つ変化。
171:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/12 00:00:16.56 .net
数学に於いて数が離散的にしか変化し得ないのであれば、
数学を用いて表現される全ての事象の変化は離散的にしか
変化し得ないことが推測される。
例えば物理学に於ける時間でさえもその変化は離散的で
あろうと推測される。
時間が離散的に変化するのであれば、時間の変化によって
定義される空間も、離散的構造を持つことが推測される。
空間が離散的構造を持つのであれば、ゼノンのパラドックスは
発生し得ないと結論できる。
172:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/12 00:26:09.97 .net
整数は離散、可算
有理数は稠密、可算
実数は稠密、連続
173:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/12 12:23:54.41 .net
>>170
じゃあ実数は稠密だから離散じゃないね、終了
174:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/13 20:01:25.92 .net
>>168の訂正（誤→正）
デデキントン→デデキント、最上元Al→最上元Au
実数は変化出来ないことが証明される。→
実数に於いては、数が変化できないことが証明される。
上記より、変化は離散的にしか起こり得ないことが証明される。→
上記より、数の変化は離散的に変化する整数に於いてのみ可能で
あることが証明される。（整数について変化可能の証明は省きます）
175:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/13 20:10:49.24 .net
>>173
その通りです。実数が離散だと言っているわけではなく、
>>172に書かれている中で、稠密であるものは変化出来ない
と主張しているわけです。
176:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/13 22:15:26.43 .net
>>175続き
数学で言うところの変化の基本とは、実は加減算です。
ですから、実数に於いて数が変化出来ないとは、実数に
於いて加減算が成り立たない、ということと同じことを
言っているわけです。
では実数に於いて、加減算は成り立たないのでしょうか？
実数に於いても０＋１＝１は必ず成り立つと常識では誰も
が考えます。そこでこの計算を詳しく調べてみます。
０＋１＝１の意味は、数０に、大きさ１を加算した結果、
数１に届く。という意味を持っています。
数０と数１は実数に於いて、実在すると考えられます。
しかし問題となるのは実数に於ける１の大きさです。
稠密な実数に於いて、１の大きさを求めるには数０と
数１でデデキント切断し、その差を求める必要があり
ます。そしてデデキント切断では、切断点をどちらに
含めるか決定する必要があるので、必ず片方に
lim ｈ→ を含まざるを得なくなります。
つまり実数に於ける１の大きさは
１−（lim ｈ→０）又は（lim ｈ→１）−０のどちらかと
なり、lim ｈ→x は実数の定義によりどこまでも無限に
対象xの数に近づけるので、実数においての１の大きさは
特定出来ないことになります。
稠密な実数に於いて０＋１＝１は
０＋（１−(lim h→０)）＝１又は
０＋（(lim h→１)−０）＝１
と書き換えられ
実数の定義によりlim h→０、lim h→０は特定できない
ので、実数において０＋１＝１は厳密には成り立たない
ことが分かります。
177:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/13 22:37:58.44 .net
脳内お花畑
178:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/14 06:07:54.60 HSGkwUz3.net
>>1
「待て！」これは、数学でもすごく重要な問題だ・・・。
つまり『無限に小さい』こと、と『０＝無』とでは全く意味が違うので。
例えば、高校数学でも習う "近似値＝無限に０に近い" のと "０＝無" とで
は解が異なるし。例えば、小学校の引き算や掛け算でも「答えが、違う」
：つまり「無限に小さい」＝「０」なのか？・・・って、単純な問題だ。
179:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/14 06:13:53.59 HSGkwUz3.net
↑つづき
要するに「無限に小さい」＝「０、無」なのか？・・・って、ことだ。
180:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/14 06:19:23.08 HSGkwUz3.net
>>1
『 瞬間の速さっておかしくね？ 』確かに・・・当然の疑問だ。
181:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/14 06:21:59.11 HSGkwUz3.net
、
182:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/14 08:41:45.73 .net
妄想バカには実数の連続の公理が理解できない死ぬまで自問してろ
公理は数学理論の基本の仮定だから真偽は問わない、結果が無矛盾だけを問う。
妄想バカがいくら高望みしても矛盾の無い「妄想理論」など不可能。
183:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/14 10:51:04.32 .net
実数の連続の公理の結果に矛盾があり、その矛盾を解消
できる妄想理論として、
「変化は離散的にしか発生し得ない」
理論を提案している。
もしこの妄想理論が物理学に於いても有効であるならば、
（グーグル先生の受け売りだけど^^;;）
場の量子論に於いて、場の量の期待値を経路積分を使用
して計算する過程で現れる、無限大の発散の問題を摂動
展開とくりこみを用いることなしで解消できる、格子上
の場の理論の有効性の理由づけとなると考えている。
ということで、忙しいのでここへの書込はこれで終了と
させていただきます。皆様の意見を聞けて考察を深める
ことができたことを、感謝します。m(_ _)m
184:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/14 10:54:49.65 .net
>>1
そうそう、特に興味深いスレを反論を恐れずに、上げてくださった
スレ主に感謝します。
185:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/14 11:45:12.55 .net
高校程度の微積分も理解できないアホに
場の量子論うんぬんが聞いて呆れる
186:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/14 13:01:54.16 .net
思いたいように思う文系
187:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/16 01:47:00.65 l6SmDwjE.net
gh hh
188:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/16 01:48:48.39 l6SmDwjE.net
>>1
『 瞬間の速さって、おかしくね？ 』・・・確かに、当然の疑問だ。
189:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/16 02:02:56.95 .net
ゴミはゴミスレがお好き
190:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/16 18:26:37.31 pJw7IqNq.net
光子 ⇒ 光電磁波等価質量 ⇒ 光質量
191:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/16 18:27:34.95 pJw7IqNq.net
E=mcc 光電磁波の等価質量を利用した ソーラーセイル宇宙航法 その他
URLﾘﾝｸ(rainbow.cafemix.jp)
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
192:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/16 18:49:35.97 .net
トランプ氏、トヨタに警告 「メキシコで製造なら高関税」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
URLﾘﾝｸ(s3.reutersmedia.net)
焦点：トランプ氏の北朝鮮発言、一線を越えた可能性
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
URLﾘﾝｸ(s3.reutersmedia.net)
中国が強い懸念表明、「一つの中国」めぐるトランプ氏発言で
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
URLﾘﾝｸ(s4.reutersmedia.net)
193:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/16 22:09:09.31 .net
ゴミ以下のアホもお好き
194:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/19 03:04:07.96 DTgc67QN.net
光には超微細な質量があった？
E=mcc 光電磁波の等価質量を利用した ソーラーセイル宇宙航法 その他
URLﾘﾝｸ(rainbow.cafemix.jp)
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
195:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/19 07:54:23.28 Ndh2GkuO.net
瞬間はt=0じゃない。
そんな所を理解できないようでは、先が思いやられる
196:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/20 06:03:54.86 GAMrMkAU.net
>>1 は。
まー「未満」＝Ｏ。ではない、と言っているワケだ。
197:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/20 06:08:05.22 GAMrMkAU.net
↑つづき
>>1.に、代わって・・・私が言おう。
『 瞬間の速さって、おかしくね？ 』
198:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/20 06:37:40.98 kMsaS/y6.net
確かに時間が0なら速度も0だね。
そしてそれを何倍しても0のままだ。
しかしそれを有限の値にするには無限倍しないといけない。
そして0かける無限は不定だ。
つまりどんな値も取ることができる。
それゆえ有限時間では有限の速度となる。
199:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/20 07:02:11.01 GAMrMkAU.net
↑高校の理科で習った「近似値」の、単元だね。
200:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/20 11:43:00.23 .net
馬鹿スレだねー
201:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/20 13:23:58.39 .net
ゼノン問題は0.999...≠1と言ってるだけだからな
極限limは有理数の範囲で閉じていない
実数で出来ることは実数でやる
202:ご冗談でしょう？名無しさん
17/01/20 16:31:25.26 .net
どこで、つまずいてるんだよw
早すぎだろ
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2681日前に更新/52 KB
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