【自治】物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド

【自治】物理板のID� ..

98:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/26 03:01:04.46 .net
IDもわっちょいもいらねー
最初2chは完全匿名の掲示板だった　それが専ブラでNG機能が加わり
そのうち、1日何回投稿したかわかるように
ツイッターやFBで人来なくなる→わっちょい導入　そして最終IP表示
誰だよ2chをこんな息苦しくしたのは

99:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/26 18:32:24.07 .net
おまえ。

100:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/26 19:52:33.99 .net
ﾜｯﾁｮｲ・強制IDともに全面賛成
>>98　荒らす馬鹿がいるからだろ

101:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/30 09:27:11.45 .net
そもそもIDが表示されて都合が悪い意味がわからない
現実世界じゃ自分の発言は一生自分につきまとうし、なかったことになど出来ない
もし間違った発言をしてしまったのなら訂正するし、場合によっては謝罪する
当たり前のことなので別に2chでIDが表示されていても何ら困ることはないと思う
別に実名が晒されるわけでもないし
逆にIDが表示されて困るやつの意見を訊きたい

102:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/30 10:44:06.97 .net
>>101
別にここを現実世界と同等に扱わなければならない理由はないと思うが

103:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 07:56:38.38 .net
>>101
過去の自分の発言に矛盾する発言ができなくなる

104:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 10:14:16.60 .net
現実世界を持ち込みたいのならその醜い姿を晒さないとな

105:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 17:21:45.02 .net
>>103
過去の自分の発言の問題点を認めることは、建設的に議論をするためには重要な事だよ
>>102,104
私などは、現実世界を持ち込むのが目的というより、建設的な議論をしたいと思うから
現実世界での議論手法（各自が発言に責任を持つ）が効果的、って考えだけどね
目的は「建設的な議論」であって、その助けになるのがＩＤだと思うけど

106:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 18:17:33.41 .net
それは名前欄があるから今のシステムのままでもやろうとおもえばできる
そのわりには誰も名乗ってないようだけどな。

107:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 18:35:59.07 .net
>>106
「やろうと思えばできる」と「最初からできてる」は違うんだよ
アクセルとブレーキの踏み間違いは、「やろうと思えば回避できる」が実際は回避できていない
「やろうと思えば」に期待するのではなく、「やろうと思わなくてもできる」環境を目指しましょう
って主張だよ

108:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 19:13:34.91 .net
馬鹿除けフェールセーフ

109:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 19:40:43.17 .net
規制不要

110:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 23:31:22.13 .net
>>1
どうしたの？

111:1 ◆T8ejxkNhvAM/
16/05/31 23:45:39.50 KbK6214R.net
>>110
見てはいますが, 原則的に議論には立ち入らないことにしています。
議論が混乱した場合の議事整理等は実施するつもりです。

112:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 23:46:49.73 .net
そんなことは聞いてねーよ。運営が仕事していないようだが

113:1 ◆T8ejxkNhvAM/
16/05/31 23:54:05.96 KbK6214R.net
>>112
はい, ID設定変更申請スレを見る限り, 実質的には動いていないようですね。
とはいえ, 明示的に申請受付を中止しているというわけでもないようですので, 引き続き議論は行っていただければと思います。

114:ご冗談でしょう？名無しさん
16/05/31 23:55:32.67 .net
>>1
おまえJackのホモ立ちのようだからいつから運営の仕事始めるか聞いて来い

115:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 00:17:03.69 .net
>>113
この議論初めて3週間立つけどいつまでやってるつもり？

116:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 00:23:57.82 .net
賛成多数で締め切りだよ

117:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 00:28:50.01 .net
>>116
どちらが多数か、ではなくて、どちらの言い分に（運営が）納得できるか、がポイントだよ
>>6
　ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:12番)
> 12 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
> 　IDなど板の性質が変わってしまう要素については
> 　自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
　ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
> 21 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
> 　投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
> 　いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ
　ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:113番)
> 113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
> 　わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
> 　それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> 　これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
> 　それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

118:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 00:34:26.16 .net
>>115
少なくとも、運営が変更手続きの受付を開始するまでは（終了する理由もないし）継続でいいと思う

119:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 00:40:52.55 .net
賛成
理由：諦めなさい

120:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 00:52:55.95 .net
>>105
ここが建設的な議論をするべき場なのかという問題
現状そのような取り決め(LR等)はない
個人がそう思うのは自由だから自分がそうしたいならコテハンなり節穴なりをすればよい
IDやワッチョイ等はすぐ変わるし変えられるので原理的問題もある
建設的な議論の場を求めるなら他の所がよいかもな

121:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 01:42:49.99 .net
>>120
ここが建設的な議論を「しない」場なのかという問題
現状そのような取り決め（LR等）はない
きみがそう思うのは自由だが、それが受け入れられるかどうかはスレによるだろ
IDやワッチョイ等はすぐ変わるし変えられるが、そうではない人も一定数居る
建設的な議論を求めないなら他の所がよいかもな

122:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 01:49:06.89 .net
つまり、>>120は何の反論にもなってないって事だな

123:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 06:16:49.57 .net
>>121 >>122
現状から変化すべき要因として建設的場というのが前提にされたからね
その前提が個人の思想なら弱いよねという話
建設的場ではないから必要なしという主張はしてないので一行目は的外れ
私への反論にはなっていない
もし混合しているのなら自分からラベル付けするという選択肢は用意されているが逆はない
更に言えば建設的場を求めるならラベル変更の可不可で公平性がないのは寧ろ問題だろう
現実世界での議論手法でその不平等がメリットとして存在するのかい？

124:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 06:34:03.75 .net
責任ありの建設的な議論をするのなら被りが生じるものに依存する方法では駄目だろう
特に携帯電話系統では被りの頻度は高い
これは先の不平等と相まって大きな問題
つまり原理的な問題としてもID等は問題がある
現実世界ではドッペルゲンガーでもいない限りそこは安心できるんだが
そういう問題が存在するのだから建設的な議論を求めるならここでID表示を叫んでも解決にはならないが
本当にそれを求めているのなら原理的に他の所へ行くしかないだろう

125:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 07:35:36.99 .net
>>123
きみが物理板に建設的な議論は不要と考えるのと同様、
私は、専門板としての物理板には建設的な議論が必要と考えており、前提じゃなくて目標だよ
> 建設的場ではないから必要なしという主張はしてないので一行目は的外れ
そうとれる主張はどこにもないから的外れ
１行目はきみが「ＬＲにない」ことを根拠にするから、その逆もＬＲにはないよって指摘であり
きみへの反論だ
> もし混合しているのなら
混合？　言葉の意味が分からない。　具体的に書いてくれ
> 自分からラベル付けするという選択肢は用意されているが逆はない
そんなことを私は主張していない
私が考える目標に必要な手段としてIDの導入を「私が」主張しているんだよ
そこへ、きみが私に「自分からラベル付け」などという代替手段を提案してどうする？
まったく意味不明だよ
まず、きみが私の主張に対してすべきことは、私への代替手段の提案ではなく
私の主張する手段（ＩＤ導入）の妥当性の問題なり、弊害なりの指摘じゃないのか？
そうでなければ反論にならないだろ
> ラベル変更の可不可で公平性がないのは寧ろ問題だろう
何を言っているのかよく分からない。　具体的に書いてくれ
> その不平等がメリットとして存在するのかい？
これも意味が分からないから具体的に書いてくれ

126:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 07:46:58.30 .net
>>124
> 責任ありの建設的な議論をするのなら被りが生じるものに依存する方法では駄目だろう
> つまり原理的な問題としてもID等は問題がある
私は、IDが１つのスレで被るのは稀で、それは十分無視できる頻度との認識だよ
きみとはこの点の認識が大きく異なるようだね

127:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 08:25:20.86 .net
>>125
私は建設的な議論が不要などと主張していないが
私にとって要不要は前提でも目標でもない
建設的な議論のために必要だと主張されたからその目的はLRの尊守ではなく個人の思想ということを指摘しただけ
でそれだと弱いよねという指摘をしたまで
私は主張していないのだからLRにないことは私への反論にはならない
建設的スレと非建設的スレが同時に存在するべきなら個々人がラベル付けをする方が両立可というわけ
逆は原則としてできないからね
それ故その主張は前提が違し前提の主張もしていないのだから代替手段の提示ではない
まあここは議論スレなので代替手段の提示なども自然だろうが
個人の主張を述べて相手を批判するだけが議論ではないからな
特定人物だけがラベル貼り替え可という不平等がどうメリットとして機能するのか
しないのならそれはラベルに依存した状態では原理的な問題として現れる
携帯回線程度でも十程度の水増しは容易
携帯回線では被り頻度は高くなるし乗り換えによってある程度は意図的にすら可能
それで識別するわけなのだからそれが識別に問題を持つのなら根本的な問題だ
ドッペルゲンガーは確認されていないが被りは十分確認されている

128:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 08:40:13.22 .net
>>118
アホか

129:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 09:01:48.89 .net
>>127
> 私は建設的な議論が不要などと主張していない
建設的な議論の存在を容認しているなら、「建設的な議論」で私と衝突するはずないんだが…
私は、「すべての議論を建設的に行うべき」って主張はしていないんだし
> 個人の思想ということを指摘しただけでそれだと弱いよねという指摘をしたまで
今後、わたしに賛同する人も（その逆も）出るだろうし、個人か否か、強いか弱いかは
今現在で判断できることじゃないと思うけど（昨日書いた意見なんだし）
それに、運営は（数ではなく）妥当か否かで判断するわけだから（>>6参照）
私の主張に対して、もう少し本質的な問題を指摘する必要があるんじゃないの？
> 私は主張していないのだからLRにないことは私への反論にはならない
いやいや、きみの>>120のこの指摘（主張じゃないなら）
> ここが建設的な議論をするべき場なのかという問題
> 現状そのような取り決め(LR等)はない
これが的外れだって指摘であり反論だよ
> 建設的スレと非建設的スレが同時に存在するべきなら個々人がラベル付けをする方が両立可というわけ
私は「IDは建設的な議論の助けになる」とは書いているが、IDがあるから非建設的な議論ができないとは思ってないよ
スレ住人がゆるいスレを望んでそれを実現すればいいはなし（実際、ID付きのゆるいスレはあるし）
> 前提の主張もしていないのだから代替手段の提示ではない
なんの前提が必要なのか、またよく分からないことを書くね
> まあここは議論スレなので代替手段の提示なども自然だろうが
代替手段の提案を上で書いてみたが、それじゃ本質的な反論にはなってないんだよね
> 特定人物だけがラベル貼り替え可という不平等がどうメリットとして機能するのか
（自己満足じゃなく）議論するつもりがあるなら、もう少し分かりやすく書けない？
携帯のIDコロコロの事が建設的議論成立の手段と考えるID導入にマイナスって指摘なの？
それはその通りだが、今の全くない状態よりはるかにマシだって事だよ。
> 被りは十分確認されている
私もスレ内で他人と被った経験はあるが頻繁にあることではなく（過去５年ほどで２回）
それが議論に支障をきたすほどのものとは私は認識していないんだよ

130:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 10:10:32.11 .net
>>1
訂正
議論--->ワイワイ

131:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/01 22:00:43.26 .net
賛否の数はたいして問ってなくて要素を洗い出してくれって感じだな。
それをみて判断は独自にするからと。
ということで、今まで出ていない有力な意見を言う方、
意見の種類の方を増やす方が有益だと思うぞ。
自分の方に引き込みたければね

132:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/03 00:06:57.58 .net
これが終わって移転が終わるまで議論してね
ひろゆき氏が「2ch.net」奪還か　「ドメイン不法占拠」申し立て
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

133:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/04 02:11:03.08 .net
78 名無しさん＠英語勉強中 sage 2016/06/03(金) 00:23:25.49 ID:S0jbgXVq
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:98番)
ワッチョイ以外の申請もほぼ止まってるみたいだけど、最近だとJimさんにtwitterで掛け合った
少女漫画板がIDを入れてもらえたようだから

134:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/04 10:30:07.00 .net
>>103
それは誤りを認めないからだ
それに1日でリセットされるIDなんて1日中張り付いて連投荒らししてるやつ
以外困ることないだろ

135:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/04 17:09:58.48 .net
>>129
私が容認しているかどうかは関係ない
私は自身の思想だけをもとに行動しているわけではないからな
それで衝突しないというのは全くの的外れだ
その時点での話だから個々人でも同じ
この板を利用している人の思想がこの板の規則になるわけでもない
このスレがまさに一例だ
全体的に見て君は思想に重きを置いているみたいだね
強制IDのメリットの説明ができてないな
IDのメリットは主張しているようだけどそれは現在でも実装されているし
すべてが建設的であるべきと主張しているのならそれは強制にも繋がるんだろうが
今が全くないという嘘をつくのはよくないな
現状からの変化を主張するのならそこを説明しないと
信頼の問題も

136:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/04 21:05:22.37 .net
>>133
数学板も申請した奴がジミーのテヨーンだち

137:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/05 01:54:36.91 .net
>>134
そうそう。そういう風にいちいち誤りを認めさせたりとか、過去の発言を辿られるのが面倒臭くて作られたのが2chでしょ
発言主に興味ないのよ。ﾜｯﾁｮｲとかIDとかで発言主がクローズアップされていちいち話題に上がるのがうっとおしい。

138:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/05 02:45:21.57 .net
賛成
理由：犯人探しのため

139:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/05 03:14:11.82 .net
規制不要

140:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/05 03:54:00.06 .net
>>137
> 過去の発言を辿られるのが面倒臭くて作られたのが2chでしょ
きみの妄想じゃないの

141:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/05 13:12:16.33 .net
自分の発言に責任を持たなくていい＝ちゃんとした議論にはならない＝荒れる

142:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/05 17:05:29.41 l/c5czeR.net
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
世界演説は英国ＢＢＣが放送
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

　　【リーマンショックを越えるアベノショック】　　　　　マイト★レーヤ出現　　　　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。

143:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/10 07:28:11.56 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
1 ：旭=2005：2016/01/27(水) 19:30:55.29 ID:XLvJq1ot0
スレッドを作成するときに「旭=xxxx」と入力すると連投荒らしをお掃除できます
xxxxの内容
上二桁→規制の強度。1～50まで設定できる
下二桁→テンプレ等の保護のため、規制回避となるレス数(00だとデフォルト扱いで、20レスまで保護)
例
旭=2050
規制の強度は20であり、50レス目までは規制が発動しない

144:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/10 20:39:39.41 .net
>>1
停滞してるぞ

145: ◆T8ejxkNhvAM/
16/06/10 23:31:05.03 glJFrJ8X.net
ちょこっと喋っておきます。
私も強制IDやﾜｯﾁｮｲの導入で荒らしや成りすましが完全に防げるとは思っていません。
それでも個人的にIDの導入を希望しているのは, 現状, 積極的に建設的な議論を行うために要している「意識してID/ﾜｯﾁｮｲを表示する」という手間を, 逆に荒らしや成りすまし行為を行うために要する「ID/ﾜｯﾁｮｲを変更する」手間に置き換えられることに拠ります。
建設的議論を行おうとする際には手間がかからず意識もしなくてよいが, それを妨害する行為にはなるべく手間をかけさせる, ということが, 現実的には必要であろうと考えています。

146:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/11 00:01:56.98 .net
賛成
理由：あぼーんしたい

147:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/11 18:01:29.38 .net
>>143
旭はとっくに廃止された

148:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/12 16:29:30.99 .net
皆様の意見をお待ちしております
jackとかいう使えない屑について
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)

149:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/12 18:20:11.03 .net
【議論】ワッチョイ導入しませんか？【スレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)

150:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/12 19:55:58.98 .net
>>1
どう思いますか？
JIM、ひろゆきドメイン紛争、2ヶ月以内に決着する模様
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50

151:ご冗談でしょう？名無しさん
16/06/12 21:53:47.47 .net
規制不要