【訃報】『ウルトラマン』のイデ隊員天国へ・・

【訃報】『ウルトラマ ..

44:どこの誰かは知らないけれど
21/08/26 22:35:57.88 7N3BJSKD.net
犠牲者か為政者かの議論はむか～しMXでウルトラマン放送してたときもやってたなｗ
もう10年以上まえだったと思うけど
為政者なんていう言葉はいくらなんでも子供番組では使わないでしょ、
みたいなところで決着ついてたはずだけど

45:どこの誰かは知らないけれど
21/08/26 23:55:01.39 4zenw63f.net
犠牲者でしょ
イデの言葉の意味は
結局自分たちの都合で送り出し自分たちの都合で見殺しにしておきながら
後になってそれを表面上取り繕って美談にしてしまう権力者たちへの憤り
そんな難しい事は言ってない

46:どこの誰かは知らないけれど
21/08/27 00:28:18.46 TzNCR7Kk.net
いや権力者への憤りとかそういうことじゃないでしょ？
どうしてそうやって政治批判みたいなところに持っていこうとするかな？
権力者がそうしているわけ？
そもそも世の中全体が漠然とそんな感じだ、みたいなことでしょ

47:どこの誰かは知らないけれど
21/08/27 01:06:35.91 yBJYYOTV.net
確かに犠牲者だ
だが復讐は間違っている
ジャミラをウルトラ水流で倒したウルトラマンは間違ってはいない
イデはメンタルが弱すぎる
それが「まぼろしの雪山」や「小さな英雄」の回でも
はっきりと表れている

48:どこの誰かは知らないけれど
21/08/27 01:25:44.60 Lnd/M+1i.net
キャップはイデに対しては父子の関係で対してたよな
劇中で1番成長したのはイデかもしれん

49:どこの誰かは知らないけれど
21/08/27 02:27:47.42 nufAwHiC.net
鉄道ドラマに出演。
ただし、添乗員役の方とは原作者及びチャンネルが異なるのがここのスレの書き込みに既にある。

50:どこの誰かは知らないけれど
21/08/27 21:30:33.69 OrldJEEa.net
>>32
あの少年確か星飛雄馬だよね。

51:どこの誰かは知らないけれど
21/08/28 01:28:56.33 a7ib3UoK.net
>>50
そうなのか
メフィラス星人は星一徹
ダダは虎の穴のボス
ウルトラマンは梶原キャラが勢揃いだな

52:どこの誰かは知らないけれど
21/08/28 16:49:40.75 wSdjmxDO.net
東京バイパス指令にも出てたのか・・・
　昔のタイトル聞いたことないドラマのソフト出すなら
バイパス指令のソフト化お願いします。

53:どこの誰かは知らないけれど
21/08/29 01:19:58.91 URJQLw28.net
尋常じゃない太り方だったな

54:どこの誰かは知らないけれど
21/08/29 04:06:31.66 Thz5QcvX.net
>>44-45
アメリカ版Blu-rayの字幕では「It's always like this for victims」
犠牲者で訳しているね

55:どこの誰かは知らないけれど
21/08/29 23:00:08.17 Rx++EAKu.net
昨日の北海道新聞の”卓上四季”で二瓶正也の訃報を伝えた中でウルトラマンの「故郷は地球」について触れていたが、ラストのジャミラの墓の碑文を見ながら呟くイデの台詞は「犠牲者はいつもこうだ。文句だけは美しいけれど」となっていた。

56:どこの誰かは知らないけれど
21/08/29 23:00:10.28 Rx++EAKu.net
昨日の北海道新聞の”卓上四季”で二瓶正也の訃報を伝えた中でウルトラマンの「故郷は地球」について触れていたが、ラストのジャミラの墓の碑文を見ながら呟くイデの台詞は「犠牲者はいつもこうだ。文句だけは美しいけれど」となっていた。

57:どこの誰かは知らないけれど
21/08/29 23:31:47.78 plsjBDZv.net
アメリカ版Blu-rayは、発売元がウルトラシリーズを一手にリリースしている所謂正規メーカー
恐らく作成時に、円谷プロからスクリプトを取り寄せていると思う
北海道新聞も円谷プロへ確認をしていると思う
やはり「犠牲者」が正解となるのでは？

58:7期さん背中おっぱい
21/08/30 08:06:31.67 l7EWVwUu.net
ラストの科白は現場で追加されたものなので脚本には記載されていないんだよな
ただ俺も該当シーンの音声を何度も聞いて確認してみたところ、科白の最初の音は少なくとも「い」ではなく「ぎ」もしくは「chi」だったので、完成したフィルムから導き出される正解は「犠牲者はいつもこうだ」だろう
ただしきれいごとが書かれた墓碑銘に対してのリアクションとなる科白なら「犠牲者」よりも「為政者」の方が適切ではあるんだよな
まあそれは為政者が建てた墓碑銘に対するリアクションが前提の話であって、ナレーションにもある通りその墓碑銘は科特隊が建てた物だ
だったらイデの、お調子者の裏に隠された内省的な人間性を踏まえ考えて、きれいごとによって真実を隠蔽した自分自身の立場を棚上げしたかのような科白じたいに違和感が出てくる
今さらこんなこと云ってもせんのないはなしだけど、無力な自分を責めるようにただじっと黙って墓碑を見つめる逆光のイデ、だけで充分伝わるメッセージだったと思うから、この名科白も蛇足っだったと云うのが俺の見解＆感想

59:どこの誰かは知らないけれど
21/08/30 12:26:14.53 +cAl42GQ.net
>>58
大人の視聴者なら無言のシーンで終わっても意図は伝わるだろうが、当時の主要な視聴対象の小学生には伝わらなかったろうから現場がイデの台詞を追加したのも無理からぬと思う。

60:どこの誰かは知らないけれど
21/08/30 22:03:23.94 O1SindJQ.net
>>58
バカが、持論ゴリ推しで笑える

61:7期さん背中おっぱい
21/08/30 22:39:12.66 g47W/834.net
>>60
どの部分が自論なのか理解できる？

62:どこの誰かは知らないけれど
21/08/31 00:43:14.12 NlT7yAJL.net
>>60に同意

63:どこの誰かは知らないけれど
21/08/31 03:18:40.84 wubSq+sa.net
やはりあの場面では犠牲者でなくてはならなかったと思うよ。
何故なら本当の犠牲者というのはジャミラの事でありそれがこのストーリーの最も深いテーマなんだから。
実相寺監督も戦いの最後はウルトラマンがいつもの様に光線でさっと殺さず
あえて水を浴びせて人間の様な動物の様な悲鳴をあげてたうち回り
泣きながら悲惨に死んでいくジャミラを撮った。
しかもかなりの尺を使って。
本当の犠牲者は誰なのか？
果たしてウルトラマンの行動は本当に正しいのか？
そういうメッセージが伝わってくるような名シーン。
確かに恨みを持って地球を破壊しに来たジャミラをウルトラマンとしては殺さざるを得なかった。
でも子供が見てもそのウルトラマンの方がここでは何か残酷に見えてしまう様に描いた意味は大きい。
科特隊も迷わずジャミラを敵として殺そうとするがイデだけは何か吹っ切れないものが心にあった。
そしてジャミラを殺した後にそのモヤモヤが何だったのかはっきり自覚したイデ。
他の隊員達はさっさと帰ろうとして1人残って立っているイデの名を何度も名前を呼ぶ。
そして最後のセリフが思わず口に出てしまう。
「犠牲者はいつもこうだ。文句だけは美しいけれど」

64:どこの誰かは知らないけれど
21/08/31 06:42:53.71 nXg+kJk8.net
>>63
でもムラマツキャップは心から謝っていた
イデはメンタルが弱すぎ
ジャミラの回ではイデは間違ってはいなかったけど
そのメンタルの弱さが「小さな英雄」では
間違った方向に傾いていた

65:どこの誰かは知らないけれど
21/08/31 16:28:52.70 ZA+ZyYon.net
イデ！
イデ！
イデ！
イデ！
イデ！（イデ以外全員で）

66:どこの誰かは知らないけれど
21/08/31 17:15:27.05 ZAlD6zU6.net
>>50
メチャ太郎じゃないの？
因みに二瓶さんは、メチャ太郎の兄ちゃんだった

67:どこの誰かは知らないけれど
21/08/31 21:09:47.51 8KM8lTD7.net
>>64
知ったかぶりと虚言癖を止めろって、何回言われたらわかるんだ

68:どこの誰かは知らないけれど
21/09/01 19:16:20.82 h9Jrk7NA.net
>>67
連呼荒らしを止めろって、何回言われたらわかるんだ

69:どこの誰かは知らないけれど
21/09/01 22:08:12.85 E9K4GVAJ.net
>>68
まるで居直り強盗だな
荒らしの逆ギレはやめろ
ここは追悼スレ
持論で演者の役どころを貶すのもやめろ
貶したいのなら本スレでやれ

70:どこの誰かは知らないけれど
21/09/04 14:46:42.87 PGNupSWw.net
蝮ちゃんは相変わらず元気で何より。
でも寂しいだろうな。

71:どこの誰かは知らないけれど
21/09/08 13:35:41.98 ll3RuphU.net
為政者なんて言葉、当時見てるガキにはわかんねーよｗ
いい加減にしろ釣りバカガイジ

72:どこの誰かは知らないけれど
21/09/09 11:40:58.65 mmFrgd94.net
もめてるんなら実相寺や二瓶存命時に聞いて記録が残っているだろう
それが無いのだからもめていないんだろ