△△△△△八甲田山第九次雪中行軍△△△△△ ★3

△△△△△八甲田山 � ..

400:この子の名無しのお祝いに
19/06/22 14:15:38.98 w3E1OAcb.net
密林レビューでは当時映画館で見た人は4Kリマスターが上映時の画質に近く、その前に発売されていたDVD版は暗いと感じてるっぽいね。
俺は昔のテレビやDVDで見始めたからその暗いバージョンがリアルな本物と刷り込まれてし�

401:ﾜっているのかもしれない。

402:この子の名無しのお祝いに
19/06/22 18:29:19.83 oalyMzF1.net
全体に黄色いのが気になる
ときどき出る文字も黄色っぽい白。

403:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 14:15:50.29 OOGA9MLK.net
ＭＯＶＩＸ行ってきた。
公開当時、親に連れられて観に行ったら
大林のハウスに差し変わってて見損なったという、
人生の雪辱を今日果たした

404:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 15:05:54.00 jVdhppCy.net
ハウスはおっぱいがいっぱい出てくるな
クンフーが好きだったが大林監督はああいう思春期の
女子の汗の匂いがしてきそうなのが大好きな変態監督だよね

405:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 16:25:31.79 UgXI0WMf.net
【映画】4K版「八甲田山」が大反響「完全に新作」「鼻水がツララに」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

406:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 17:11:46.59 nKTOWogd.net
>>397
映画館だと周りが暗いから、実際異常にスクリーンが明るく見えるんじゃないかな？
DVD版は所詮家で見るもので、部屋の照明も点いてるんだろうし

407:この子の名無しのお祝いに
19/06/23 19:59:20.48 OOGA9MLK.net
>>400
カーチャンが。こんな下らない映画は観たことない、
八甲田山のほうがよかったと怒りまくっていたが、
俺は下らないと思いながらも、それなりに楽しんだ。
マックの生首辺りは今でも衝撃的だ。
同時上映の、泥だらけの純情の方がしょうもなかった

408:この子の名無しのお祝いに
19/06/24 00:01:13.79 yLs1N2Cg.net
今回のリマスター、地味ながら凄いと思�

409:ﾁたのは、山田少佐の自決シーンで、カメラが奥にグーッと寄っていくドリーショットが元は上下にガタガタ揺れていたのが、今回はかなり滑らかな動きになっていたこと。

410:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 13:19:07.44 oqOxxc2c.net
リマスターってフィルムのゴミをとったり、画質を上げたりするのが本筋で
映画の中身を後から変えてしまうのは反則かと。
高倉隊が岩木山をバックに歩いてるシーンは画面を左右反転させてるし、
ガダガタカットを治すとかって反則技でしょ。

411:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 13:22:21.13 Kg/bBT/o.net
やり過ぎるとスターウォーズみたいになっちゃうよね

412:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 15:23:45.99 PtGFhKz+.net
ガタつき直す程度は賛成。
理由
自分が知る限り、
この話題持ち出して批判してる人を見たことがない。
誰も気にしないってことは、自然だったってこと

413:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 18:15:24.55 31qiZE8J.net
理由その2
レールのガタつきは演出の意図でないから
キズ・パラ消しと広義には一緒と言える

414:この子の名無しのお祝いに
19/06/27 19:47:02.63 gXuoGOhk.net
CG足したりしてないなら別にいいや。
撮影監督は撮影時にどうにもならなかった光量不足を長年悔やんでいたようだから、4K監修時にそこだけ思いっきりブーストかけたんだろうな

415:この子の名無しのお祝いに
19/06/29 12:33:35.58 OVsFe7So.net
自分はまた見なければいけません！

416:この子の名無しのお祝いに
19/06/30 04:24:56.63 IXDkcPo1.net
今日の木村カメラマンのトークショー付き上映予約してあるんで行ってきます
感想は後程

417:この子の名無しのお祝いに
19/06/30 14:26:23.08 3lK9056d.net
左右反転はダメだろ。

418:この子の名無しのお祝いに
19/06/30 14:33:09.83 b6JB+vA4.net
上下反転されるよりマシ

419:この子の名無しのお祝いに
19/06/30 21:15:39.84 D6xkEq38.net BE:842343564-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
制作費当時の金で3億
4kリマスターにかかった費用2000万
長野グランドシネマズは残念ながら2k映写機なので本領は発揮していない
企画が通れば長野を舞台に１本撮る

420:この子の名無しのお祝いに
19/07/01 20:38:22.62 m/Qc4qFL.net
三国大隊長の憎々しい悪役っぷりにみっくみくにされちゃいました

421:この子の名無しのお祝いに
19/07/01 21:35:40.59 nMA4AfU9.net
面白かった、無能上司が部隊を滅ぼすって胃が痛くなる、
雪崩の後にすごい吹雪で高倉健ももうダメかと思ったわ。

大隊長も自決すりゃ良いってもんじゃないよな。

422:この子の名無しのお祝いに
19/07/02 06:46:47.65 wI+4Bd5K.net
>>416
そう、自決は責任取る事にならない何があり何を間違ったのかを詳らかにしないと。

423:この子の名無しのお祝いに
19/07/02 13:33:19.90 7ovmpVkq.net
今日初めて観たよ
雪中で徳島大尉が神田大尉の遺体と再会した時の神田大尉の顔がホラーチックで怖かった
あの後また対面して？？？となったけどwiki読んだらそれで正しかったのね
あの大作感劇場で観るとさらにブーストかかって大変贅沢な時間を過ごさせてもらった

424:この子の名無しのお祝いに
19/07/02 16:38:44.59 Q8WPvvtF.net
暫く会わないと人は変わるものであります

425:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 02:01:01.57 sT4hUeZA.net
自分のせいで200人死なせておいて、自分一人の命じゃ釣り合わないよな。
人数を増やさない
案内人を断らない
夜中に動き出さない
ムチャな坂を上らない
戻れるポイントはいくつもあったのに
悪いほうばかり選んでいる。

しかし大滝秀治は40年前でもじいさんだな、若いころを見たことがない。

426:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 10:49:28.35 27UJgG7U.net
天国と地獄に大滝秀治が出ているらしいけど見つけられない
多分爺じゃない姿だから見つからないんだろう

427:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 10:55:38.65 AWqLmLu4.net
史実だと神田大尉の前任者居たはずだけど何故登場させなかったのかな？

428:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 13:27:35.58 E5MvQthN.net
>>420
案内人の話は万朝報の作り話

429:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 14:15:54.03 tYv1fxEv.net
>>420
菅井きんもずっと昔から婆さんだわ。

430:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 14:24:57.63 tYv1fxEv.net
秋吉久美子の若い頃って、メッチャ可愛いなw

431:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 14:44:31.59 sdbWvdNJ.net
>>396
戻るルートは正しいルートを歩いてる者もいた
ただし主力がほぼ正しいルートを歩き始めた３日目は歩き始めの時点で半分以下しかいなかったしすぐ隊列はちりじりになっていた

432:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 14:53:12.26 sdbWvdNJ.net
>>338
青森連隊が案内人を断った事実は無いし、そもそも軍事訓練には可能な限り案内人は付けるべきではない
弘前連隊のように案内人に迷惑かけなかったぶんだけマシとも言える
弘前連隊は無理矢理案内させた上につらいラッセル走行などは全部案内人にやらせた
そのせいで案内人はことごとく凍傷にかかり、手足切断した者、寝たきりになった者も複数名いた
今のお金でいう５万円程度の謝礼金でね

433:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 19:37:21.02 sah8u9iS.net
>>427
wikiだと青森連隊は案内人断ったとあるけどまあwikiだしというパターンなのだろうか

434:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 21:50:29.73 occAwHwl.net
>>424「ゴジラ」の菅井議員は若かった

435:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 21:59:18.30 7rqFE1o7.net
>>421
この中にいるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

436:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 22:23:56.63 WgmAjrIz.net
ひでじはひでじだった

437:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 22:45:47.38 gLtYX1J3.net
>>430
禿げた川津祐介しか見つからない…

438:この子の名無しのお祝いに
19/07/03 22:56:15.36 hWeaR04h.net
>>428
田茂木野で案内人断ったというのは万朝報の捏造記事とされる
万朝報はずっと第五連隊を批判する記事を掲載してたのでその流れで作り話をしたと言われている
万朝報以外に案内人断った話を掲載した新聞は無いし証言者もいない

439:おまんこ
19/07/04 06:50:19.20 1GjbrW4Q.net
　見ろ　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

440:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 09:37:28.55 s3BUbK9d.net
>>433
マジか
どうも

441:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 12:39:08.64 7gf8SMeV.net
この前のトークショー、最初マイク持たずに開始、途中でマイク持つも結局置いて話すと相変わらずw
最初健さんにキチガイと言われたが木村さん、大ちゃん、最終的には大作と言われたとか
健さんが撮影終わった時にスタッフ全員に自分の名前と戦友へと彫られたジッポーライターを贈ったとか
その後大晦日の度に健さんに呼び出されて服とか大量に贈られたとか
初めて聞いたのそれ位かな

442:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 12:44:51.39 7gf8SMeV.net
後加山雄三は本人に誰かよ

443:く分からんとか言われて４ｋは出演シーン２カット増やしたとか冒頭のヘリ空撮はブレが無い様に修正した。その位かな

444:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 13:40:15.99 XztOHNRA.net
レポ乙
たしかに戦友言いたくなるかもな
4K化で修正した部分も以前のディスクで修正前を確認できるならとりあえずいいかと思う
無理矢理な例え話だけどルーカスみたいに修正前観たいんだろ？ほれとわざとらしく最悪仕様で出すようなことされたわけでもないし
今日2回目観てきた
間を置かず八つ墓村4Kなんてあったら観たくなった

445:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 14:21:52.60 l0tPUDRI.net
復活の日を劇場で観たいわぁ

446:この子の名無しのお祝いに
19/07/04 15:16:25.03 W2Qzthmo.net
さよならジュピターを劇場で観たけどクソだったっけ

447:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 09:50:03.65 YJYiUWEf.net
映画館には付き物のポップコーンとジュース持って鑑賞に挑んでいた客いて
違和感を覚えたわw

448:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 12:52:38.17 olBpjD+6.net
加山雄三が三國連太郎にも先頭を歩いて頂くと言ってたけど
この人放っておくとまた余計なこと言い出すから目の届くところにいてもらう感が笑った

449:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 14:39:33.37 ZF1BMvRA.net
>>442
前半ほとんど台詞無かった加山＝倉田大尉、間抜けな大隊長を上手く御せる立場だったのに何もせず神田大尉を見殺しに。

450:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 15:07:48.64 Wy2/ROzh.net
後から出てきておいしいところだけ独り占めは
若大将だった頃からの東宝映画における加山雄三の持ち芸だろ

451:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 15:14:02.97 +LybuBbQ.net
倉石大尉は装備が良かったので疲労も少なくて存在感が強くなったんだと思う
本来どうあるべきかはともかく、実際上は山口少佐の下に神成大尉と倉石大尉が並ぶような体制だったようだが
２日目には山口少佐はもうおかしくなっていたが、神成よりは倉石の方が性格的に表に出るタイプだったようだから、
２日目の時点で倉石がかなりの部分指揮してたんじゃないかな

452:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 18:19:06.67 olBpjD+6.net
あの神田大尉がブチ切れて出発の意見具申するシーン
北大路欣也は聡明な役多そうだけどそれだけにあれは貴重な演技見られた気がする

453:この子の名無しのお祝いに
19/07/05 22:56:49.34 k1m3Ye1e.net
山口少佐と倉石大尉に勝手に指揮られて神成大尉がブチ切れたと言われてるね

454:この子の名無しのお祝いに
19/07/06 09:50:25.22 ujTJyw66.net
>>438
つ国分太一版

455:この子の名無しのお祝いに
19/07/06 20:23:17.83 dKVA/U/5.net
若い頃の北大路欣也、めっちゃ凛々しいな。

456:この子の名無しのお祝いに
19/07/06 20:40:23.60 X8/E/6jR.net
神成大尉って気の毒だよな
ろくに時間も与えられずいきなり仕切らされて
とりあえず自分の中隊で予行するも２泊以上は認められないから途中で帰り
本番は山口少佐と倉石大尉に勝手に仕切られるし
最後の最後100ｍ歩けずに凍死するし

457:この子の名無しのお祝いに
19/07/06 21:43:08.82 s7iXiEmN.net
>>430
秀治って若い頃からあんなしゃべり方だったのだろうか

458:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 06:19:29.17 vLFrYuiW.net
やっぱり徳島が案内人が吹雪にビビって転身しようとするところをシバいて前進促すシーンがサドの極みで好き☆

459:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 07:16:40.00 KbAjjC64.net
リメイクするなら女性キャスト増やして欲しい
案内人枠なら違和感なく増やせる
雪山遭難シチュなら濡れ場

460:としてあれは欠かせないだろう男同士でもいいけど現実にやった例はあるのだろうか

461:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 09:31:12.25 vLFrYuiW.net
絶対コケる

462:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 13:46:59.59 +VOelwXx.net
いま映画館で観てきたわ
すげーなこれ絵面はどこまでいっても白の中に黒い人間がうごめいてるだけなのに飽きないデジタルリマスターさまさまだ
これ俳優もきっついだろうな

463:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 15:11:02.63 tXoVlAEk.net
今製作するなら山中のシーンはオール屋内ロケで吹雪はCG増し増しになるな
俳優は安心して撮影に参加できることだろう
子どもの観客向けに野生動物のシーンも抜かりなく入るに違いない

464:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 15:52:06.94 lt53kBJ8.net
>>453
一足先に田代温泉に到着して、夫の身を案じつつ
湯船に浸かる神田大尉夫人

465:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 17:12:00.58 LD1oed8I.net
夫の亡骸に対面したその晩
村の淫靡な風習で手篭めにされる神田夫人
あなた…許して…
喪服と雪灯りのコンストラストで画面が装飾されつつ夜はふけていく
最高だな

466:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 20:02:28.39 b0Zc39aF.net
昔見た時は田代温泉にさえ着けば
ちゃんとした旅館があったんだろうなんて思ってた
本当は冬場は老夫婦がなんとか維持してるような小屋で
なんでそんなとこに200人で行って「温泉で酒を一杯」なんて話になったのか…

467:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 20:14:55.33 5FF/jm4e.net
予定の露営場所として田代温泉を設定しただけで
宿に泊まるとか温泉で一杯とかは小説での話

468:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 20:37:53.27 IQAzt8PD.net
そもそも誰一人として田代温泉に行った事がないという信じられない行軍だった
田代への道を知っていると進言した佐藤特務曹長ですら田代新湯への踏破歴があったかどうか不明

469:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 21:03:57.69 K4Ky9Ezu.net
>>461
秋に田茂木野村に調査に行ったついでに田代まで足を伸ばすべきだったよな。
どの地点からどの方角に向かえばいいか実地で体験してるのは大きい。

470:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 21:35:12.31 IQAzt8PD.net
1月18日の予行行軍でも田代新湯まで行くべきだったんだけど
そもそもあの予行行軍はどこまで行ったか未だに不明なんだよね
映画は小峠だったと思うが、そもそも田茂木野までしか行かなかったという説もある

471:この子の名無しのお祝いに
19/07/07 23:43:36.90 Dbdz1A7K.net
渓谷に迷い込む辺り
先導した隊員が勝手に絶望して以降加速度的に嫌な空気になっていく流れがゾクゾクする
これほど愉悦を満喫できる映画なかなかない

472:この子の名無しのお祝いに
19/07/08 16:02:37.87 dFa+n1rj.net
やたら冷房が寒く感じられるんだよね
４２年前もそうだったが今回も最後は尿意との闘いになった
シネコンでは毛布の貸し出ししてるのを忘れてたよ借りとけば良かった

473:この子の名無しのお祝いに
19/07/08 16:18:23.56 5wn367Hj.net
バイクトレーニングで転んで怪我して腕ガー
わざわざ日本に呼んでポジション合わせてあげたら転ぶし
さらにテストで転んで骨折って欠場するわでホンダも頭痛いだろうな
これじゃ何にも話が進まない

474:この子の名無しのお祝いに
19/07/09 13:44:52.33 Ey69Ydvy.net
＞そもそも田茂木野までしか行かなかったという説もある
あーそれ、「八甲田山消された真実」に書いてあったことでしょ。
作者の情報収集には関心した本だけど、あるソースはデ�

475:^ラメと断定し、あるソースは真実と決め、その根拠が作者の推測と都合に基づいていて飛躍しすぎている。たとえば、猛吹雪で視界がないから兵士は散り散りになっていくわけだが、本隊から離れた兵士は脱走したので脱走兵、とか書いてある。もうアホなのかと。そんな感じの本ですわ。

476:この子の名無しのお祝いに
19/07/09 17:37:30.10 1Vs8T2oP.net
結局、情報が少ないから色んな説がある
どの説が正しいのかは個人個人の主観でしかないんだよね

477:この子の名無しのお祝いに
19/07/10 23:19:51.92 SRZ2OwFO.net
あれ登山だと思ってたら単に高原地帯を通る県道を歩くだけだったんだよね
雪山って怖いね

478:この子の名無しのお祝いに
19/07/11 14:01:49.30 DGz75dQE.net
個人ブログやツイッターなんかは個人の主観でいい。
が、研究家は証拠を出すなり実証するなりして、
自分の主張を裏付けていく必要がある。
それができてないような人は本なんて出す資格なし。
とくに「八甲田山消された真実」は支離滅裂。
この作者は病気なのかと思うくらい。

479:この子の名無しのお祝いに
19/07/11 17:59:29.72 FalGH/3P.net
県道なんだからふつうに歩けそうなもんだけどな（笑）

480:この子の名無しのお祝いに
19/07/11 23:09:01.30 DnVQRODK.net
>>470小説なわけやね

481:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 01:00:22.00 YLtlKH2o.net
小説だと思って読めば良いけど、長谷川特務曹長だっけ？行軍隊主力と離れた生還者を脱走兵かのごとく批判したりしていて読んでいて非常に気分が悪い（笑）

482:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 01:26:07.17 U0y4iHUP.net
遺族は抗議してるのかな

483:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 12:32:06.31 2bIpEwcc.net
>>471
当時から県道だったのか本当に

484:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 18:25:09.40 K412KA4B.net
>>471
数十センチの積雪に零下20度の中軽装備ではいかに県道だったとしてもキツいでしょ？

485:この子の名無しのお祝いに
19/07/12 20:00:10.69 lNkvhs20.net
199名死亡というからてっきり八甲田から岩木へ縦走とか雪山登山をやったのかと思ったけど、
実際には高原地帯を通る道を通っただけなんだよね
蓼科とか清里歩いた程度じゃね？
やっぱり緯度が高くて寒さと雪が多かったからか？

486:この子の名無しのお祝いに
19/07/13 00:50:15.67 m5fCTjc0.net
猛吹雪で道に迷ったからだ
気温もやばかったが

487:この子の名無しのお祝いに
19/07/13 02:29:45.25 WfanSQ68.net
山縣有朋失脚狙いの陰謀論唱える人も居るが 1番の疑問が神成大尉の前任者について余り語られていない点隊率いる立場で夫人出産の為とはいえ普通離脱する程だったのかな？

488:この子の名無しのお祝いに
19/07/13 13:57:31.66 TC3ak8pB.net
そもそも夫人出産のための担当者変更は、よく聞く話ではあるが本当なのか？
ソースは？

489:この子の名無しのお祝いに
19/07/13 13:59:03.04 TC3ak8pB.net
普通、男は夫人の出産には関係なく仕事してるよね
明治時代だぞ

490:この子の名無しのお祝いに
19/07/17 13:02:59.34 50B39hAo.net
夫人出産による担当者変更は嘘くさいと思ってる

491:この子の名無しのお祝いに
19/07/17 13:13:34.50 h+2btDbd.net
そもそも雪中行軍の演習は福島大尉が日清戦争で苦労した経験から発案されたもので
八甲田山以前にも他のエリアで何度も何度もやってるわけだし
陰謀がどうしたこうしたってのは話を面白おかしくするために後付されたものでしかないわな

492:この子の名無しのお祝いに
19/07/18 09:56:21.75 ZWJaPGIs.net
>>483
責任論は都合よく解釈されただろうけど開戦前の大事な行軍の責任者が病欠や怪我でなく

493:夫人出産で交代するかな？当時の陸軍ってそんなに緩かったとは思えないけど。

494:この子の名無しのお祝いに
19/07/18 11:26:13.23 USi+QRxv.net
そら今と違って出産は母親にとっても新生児にとっても生きるか死ぬかって時代だもの
上官の人柄次第では十分にありえる
実際に戦闘状態にあるならともかくとしてさ

495:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 01:03:06.22 5joASwY7.net
そもそも出産による責任者交代説はソースがよくわからん
そもそもそんな交代なかったんじゃないか？

496:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 01:29:28.28 pLQPane2.net
そうなんだよね
一次ソースが一切見当たらん
創作な可能性がすごく高い

497:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 07:04:28.72 8RbZRszD.net
明治時代に、しかも日本陸軍で「嫁か出産だから演習責任者交代」は無いだろ･･･
もとのソースがどこだったのか非常に気になる

498:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 09:02:10.58 8N3NTy62.net
>>488
遭難事件を検証した文献に出ていた、見解は作者其々思い込みなど加味されているので額面通りには受け取れないが事実でないならわざわざ出産立会い云々などと偽り書く意味ないのでは？
また生き証人の聞き取りも時間経過により不確かなもの多く色々な憶測呼ぶ原因になる始末に。

499:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 10:24:37.33 pLQPane2.net
実際には「八甲田山消された真実」は事実でない創作部分があるからなぁ
ちゃんとしたソースが無いのなら事実として話題にするのは無理があるな

500:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 15:07:20.26 vrwIBgyO.net
>>489
何ていう文献？

501:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 15:13:25.53 pLQPane2.net
大きな事件になるとキャッチーさを求めて捏造や偏向な部分を混ぜ込むヤツって珍しくないからねぇ
事実だけ書いてると目立てないと言うか

502:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 18:13:27.28 yHL1o1ah.net
映画館で初めて見てきたけど面白かったな。
最初に雪壕から出てきて低体温症で死んだ兵士の演技がギョッとする怖さで気に入った。
名演だと思う。

503:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 18:45:11.61 TevYmUMw.net
地図を誰も携行していなかったのがいかにも日本陸軍だよなあ
さすがに神成大尉は持ってたと思うんだが…
兵隊は全員命令に従えばいいから地図は不要ってことだったんだろうが
同じ枢軸国でもドイツ軍なんかは伝統的に現場指揮官の意思決定を尊重するんだよね
タンネンベルクの会戦の歴史的大勝利は現場指揮官が命令を無視して暴走したことでもたらされた

504:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 19:00:56.07 f7v85vQH.net
>>494
少なくとも映画では神田大尉、山田少佐ともに地図、磁石を持っていたと思う。

505:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 20:12:17.25 TevYmUMw.net
映画では神田大尉は持ってたね
でも地図上のルートと逆の方向を山田少佐が指示して絶句してた
でもあのへんはおそらくソースが無い
さすがに首脳陣は持ってたとは思うが、これは想像に過ぎない
全員地図を携行していなかった可能性すらある

506:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 21:19:06.33 LiWHvCeT.net
>>493
大竹？

507:この子の名無しのお祝いに
19/07/19 22:33:26.53 EBEpLxRa.net
>>497
そっちじゃなくて、映画後半褌姿で雪の中へダイブしたのが大竹まこと

508:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 00:22:26.53 K0XZ1KF/.net
実際に戦場となる大陸にはロクな地形図が無いわけだから地図を軽視するのはある程度は目的に適っているのではないか？

509:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 00:50:14.25 V9I2beMB.net
日清戦争の時に既に地図は合ったのに・・・・ｗ

510:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 10:59:42.97 a6

511:/inLDg.net

512:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 11:35:22.30 fMhiX1NQ.net
コンパスの凍結もよく分からないよね
凍結してた説は古くからあるあるけど映画ではふつうにコンパス使ってた

513:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 16:15:40.82 p8eb0gRA.net
案内料なぞ雀の涙やろに

514:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 17:24:04.58 V9I2beMB.net
案内料は一日２円だったそうだ
それが今の基準で言うといくら位なのかは何を基準で考えるかで幅が広くでちょっと意見が分かれる

515:この子の名無しのお祝いに
19/07/20 17:48:50.52 FgCR4/5F.net
天は我らを見放したを午前10時で初めて聞いたんだけど大々的に叫ぶのかと思ったら悲痛な感じで声を絞り出すみたいな感じなのね
絶望感が加速度的に増していく雪中行軍にあってもうゴールしていいよね的なカタルシスあった

516:この子の名無しのお祝いに
19/07/21 08:26:32.10 YDyZBkNe.net
>>499
演習目的の一つにロシア艦隊の道路封鎖に対する山越えルートの可否とかあったから地図はいると思う

517:この子の名無しのお祝いに
19/07/21 08:42:41.83 YDyZBkNe.net
>>504
当時の巡査の初任給十二円というのから見れば現金収入の少ない地域の冬場の臨時バイトと思えば悪くない
まあ物価の単純比較は難しいよね物によって今と比べて上昇率がバラバラだから
極端な例だと当時の麹町の土地の坪単価が最高でも一円三十二銭最低だとなんと8銭道案内で麹町一番いいところの1坪を買って釣りが来るとか今では信じがたい

518:この子の名無しのお祝いに
19/07/21 14:25:11.79 OocSiBCK.net
しかし弘前組の案内人は凍傷で手足切断したり脳やられて寝たきりになってるからな
それでも箝口令敷かれて半世紀も黙ったまま
そのまま死んでいった者もいた
報酬はたぶん今で言う５万円くらいなんだろうが、今なら間違いなく訴えられてるな

519:この子の名無しのお祝いに
19/07/24 22:06:29.71 Vv5rL6kb.net
脳やられるって脳が凍るってこと？

520:この子の名無しのお祝いに
19/07/24 23:21:54.19 scRW2+IN.net
体温が下がった状態が続いて血の巡りが悪くなり脳細胞の相当数が死んだんだろうね
手足だと壊死して切断になるんだろうが

521:この子の名無しのお祝いに
19/07/25 22:56:25.78 Zi3uKUJc.net
脳細胞とか都合よく仮死状態にはならんよな
あと雪に埋もれた神田大尉なまじ美形なだけに怖かった

522:この子の名無しのお祝いに
19/07/25 23:42:39.39 vTTeVhzc.net
記録によると神成大尉は帽子も手袋もせずに首まで雪に埋まっていたらしいが
やはり低体温で脳やられて自ら脱いだんだろうか

523:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 00:09:59.00 dk3HoMus.net
温泉に入ってる気分だったんだろうか・・・

524:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 15:06:51.09 Fzp259JC.net
でも舌噛んで自決してたんでしょ？

525:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 17:57:53.39 dnTmkyOU.net
それは作り話

526:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 19:51:56.01 dk3HoMus.net
舌噛んで自決というのは無理があるって聞いたことがある　舌を歯で切断して窒息するってことらしいが

527:この子の名無しのお祝いに
19/07/26 22:37:01.32 bSd5YHrm.net
そもそも神成大尉は発見時に舌に注射をした記録がある

528:この子の名無しのお祝いに
19/07/27 09:02:09.03 /x04a6/L.net
>>517
低体温症で凍死に至

529:った、注射しようにも針を射すのが無理な状態だったとか？

530:この子の名無しのお祝いに
19/07/27 13:44:07.28 m8Vyn6Zh.net
身体に注射しようとしたが、凍っているからなのか死後硬直なのか硬くて注射針が刺さらなかったので舌に注射したという記録があったと思う

531:この子の名無しのお祝いに
19/07/27 14:00:23.31 Y9H+Dxtp.net
【「動員」「プロ市民」「日当が出てる」】　派遣の偽装安倍支持者、バスで秋葉原に大量輸送されていた
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

532:この子の名無しのお祝いに
19/07/27 16:33:10.50 Djy5tHhZ.net
先端を解す

533:この子の名無しのお祝いに
19/07/28 20:50:45.39 SmvZHQzu.net
寒冷地研究は白瀬の千島探検など先行研究があるが当時のことだからなかなか情報共有は難しかったんだろうね
当時は極地探検華やかりし頃だが装備などの地味な情報は回って来ないだろうし
映画では神田大尉が弘前まで徳島大尉の話を聞きに言ってたが実際そういう事実はあったんだろうか

534:この子の名無しのお祝いに
19/07/28 21:11:55.39 zxhVvJpB.net
けっきょく、最も信頼できるソースは小笠原孤酒の
取材資料ではないかと。
全国回って、7万点の資料を集めて、
自宅の山林も売り払って、最後は完結しないまま死亡。
それに比べて「八甲田山消された真実」の分析うは解釈が勝手すぎるし、
地図がなかったとか、予行演習は途中の村までしか行かなかったとか、
想像の域ばかり。

535:この子の名無しのお祝いに
19/07/28 23:32:45.87 vCxmAnOa.net
地図の有無
田代新湯へ行ったことのある者はいたのか
予行演習でどこまで行ったのか
田茂木野村で案内の申し出があったのか
このへんは資料が無くてどうしようもないよね
結局、想像になってしまうんだろう
まぁ地図の有無についてはさすがに神成大尉は持っていたと想像するが･･･

536:この子の名無しのお祝いに
19/07/29 00:23:59.28 T5lGeU1x.net
道なき道を踏破する予定ではなかったのだから地図はあっただろう
ただ吹雪で何処が道やら一切しれずになってしまったけど

537:この子の名無しのお祝いに
19/07/29 16:26:40.99 3T6vf6JN.net
秋吉久美子みたいな婆さんでも
未だに世間の目を引こうとするんだな

538:この子の名無しのお祝いに
19/07/29 16:36:46.26 /ouStvOp.net
清川虹子みたいな顔になってしまった

539:この子の名無しのお祝いに
19/07/29 22:50:04.22 CF7Ebpmk.net
たとえ生還者本人から直接聞いたとしても勘違い・妄想・誇張・自己保身
部隊内での立場や人間関係などが邪魔をしてなかなか真実には近づけないだろうな

540:この子の名無しのお祝いに
19/07/30 03:28:41.55 a6+8oTxU.net
>>528
生還者の発言内容であっても隊全体でなくあくまで個人の意見行軍すべての状況を推し量るのは無理。
加えて当時は極感でホワイトアウト状態が長く続いていたとすれば生きて帰れたのが不思議な位。

541:この子の名無しのお祝いに
19/07/30 16:00:24.17 CUbQnefQ.net
事実は事実として映画では脚本家が色々脚色するのは当然といえば当然なんだろうね
忠臣蔵もタイタニックも随分と話を作ってるんだろうし
自分は三國連太郎の泣きそうな感じであおもりわんだと言うところとか土下座して自分が余りに無知でとかその後の弘前隊の成功を聞いて愕然とする様とかここら辺の演技と脚本はすごいと思った

542:この子の名無しのお祝いに
19/08/08 20:25:16.94 0PWBFVgx.net
第五連隊跡地の青森高校出身の祖父は
高校時代スキーにアザラシの皮をはって八甲田まで日帰りしたって言ってた
天候さえ良ければなだらかでやさしい山なんだよね

543:この子の名無しのお祝いに
19/08/08 23:18:04.91 iWeCMLPg.net
1902年当時に日本にスキーがあれば間違いなくあの事件は起きなかったね
現在毎年実施されている陸上自衛隊青森連隊の八甲田山雪中演習もスキーを装備してるし
レルヒ少佐が日本にスキーを伝えたのは1910年頃だったかな？

544:この子の名無しのお祝いに
19/08/08 23:38:18.91 MsUu18To.net
進むべき方角が分からないのにスキーもなにもないわな

545:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 00:02:22.76 ZfTX9vDc.net
ソリ隊はどうすんだよ

546:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 00:15:50.32 +nNHFkJG.net
>>534
大竹まことが死にものぐるいで引っ張ればいいじゃない

547:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 00:20:38.54 e6+dZZZg.net
とりあえずカマクラを作ればよかったのかな

548:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 03:37:16.17 ZfTX9vDc.net
スキー履いてどうやってソリ引くんだよ
アホか

549:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 03:58:11.22 +nNHFkJG.net
1910年以前の大竹まことがスキー履いているわけないだろ
アホめ

550:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 18:07:19.24 To+ck8Ak.net
つまり大竹まことは裸でスキーを履いてソリを引きながら雪に飛び込むと？

551:この子の名無しのお祝いに
19/08/09 18:18:13.80 qCu9euQn.net
>>538
ダメだこの馬鹿

552:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 07:12:40.06 n8aYsD+q.net
ﾜﾛﾀw

553:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 11:45:14.36 UbiCcJAJ.net
だから大竹まことがスキーすればよかったんだって
何度も言わせんなタコ

554:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 12:46:07.03 yYMGlloP.net
大竹はともかくレルヒ少佐があと10年早く来てくれてればって話だな

555:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 13:40:54.77 y+Azp52N.net
>>438
八つ墓村はBDですら洞窟内が明るくなり過ぎて興ざめだったのに

556:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 16:02:21.61 iYrQb0mY.net
スキーなんかよりも冬山遭難時の王道
裸になって温め合う方がずっと効果が高い

557:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 17:16:38.09 FSXBzsDg.net
大竹まこととレルヒ少佐が裸で温めあう…？

558:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 19:39:08.34 PqCz9kXz.net
全裸スキー障害物レースじゃねえか！

559:この子の名無しのお祝いに
19/08/10 22:22:54.94 xYMA8pSG.net
フフン　スキーを着けるとすぐに勃ちやがる

560:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 00:54:02.40 nhBYddRz.net
神田大尉の中あったかいなり

561:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 12:05:49.05 iu/L4Vv2.net
＞自分は三國連太郎の泣きそうな感じであおもりわんだと言うところとか
土下座して自分が余りに無知でとかその後の弘前隊の成功を聞いて
愕然とする様とかここら辺の演技と脚本はすごいと思った
もういっそのこと、
救助された三國連太郎が「自分に責任はありません」とか言って、
最後は連隊長に殴りかかるとか、もっと暴走してもよかった。

562:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 12:24:06.26 iFTt0i9C.net
ようやく大喜利終わったかw

563:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 13:13:14.08 nhBYddRz.net
ダーティーな三國連太郎なら悲しみにくれる神田未亡人を馬小屋で犯すくらいのことしてもよかったな
夫の無能を妻が償うのは当たり前だとか言って凍傷で衰弱していながらも自決の直前までその立ち振る舞いを貫くの
エピローグではその後の未亡人に子どもが産まれたことが示され周りはその子がどんなにか神田未亡人の支えになったかと話すんだけど未亡人と観客だけはその本当の父親に心当たりがあると

564:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 16:09:10.47 sDM0WwsU.net
そんな八甲田山は嫌だaww

565:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 16:18:02.02 D81dSgCv.net
案内の女とセックスすればいいのに
夫が軍隊に行ってるからいざという時は案内役の嫁を犯してもいいって言ってる老人いたよな？

566:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 18:30:05.58 6O/MWL9N.net
そう言えば神田大尉の所はお子さんいなかったな
徳島大尉の所は結構デカイ子供がいたが
ゼン�

567:Wローが子作りの邪魔してたのかもしれぬ

568:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 21:31:47.37 wzc0fsMA.net
お前ら、三國連太郎をどんな悪人だと思ってるんだw

569:この子の名無しのお祝いに
19/08/11 22:11:38.39 59WvKAv3.net
あの映画の中では悪役の役回りなんじゃね

570:この子の名無しのお祝いに
19/08/12 01:26:36.23 BCkQgALt.net
山口少佐というのは別に悪人ではなかったんだろうが、まあ凡人だったんだろうね
あの師団にはそこまで傑出した人物はいなかったと思う
事件当時は東京にいた師団長はなかなかの人間だったようだが

571:この子の名無しのお祝いに
19/08/12 15:02:39.04 ye2iC0ei.net
自分のやったことの重大さを認識してるという点では単純な悪役どころでも無いよな
崖の前でか細い声での登ろうとかこの辺でもう可哀想に思えてくるわーとか滑ってる兵隊はもっと可哀想なんだけどさ

572:この子の名無しのお祝いに
19/08/12 16:28:02.71 3JcsRNuK.net
全員無事に帰れたとしても日露戦争で悲惨な目に遭うんだろうね
ゴールデンカムイの知識だけど…

573:この子の名無しのお祝いに
19/08/12 21:26:51.84 jL5bLLCC.net
日露戦争も五体満足で生き抜いた人ってほとんどいなかったような
生き残ったのは手足切断で除隊になった人ばかりで

574:この子の名無しのお祝いに
19/08/13 07:07:14.37 mZs574sg.net
>>554
そんな老人はいなかったと思うがそれでもあの猛吹雪の中で暖をとるためにあの雪ん子を皆で一斉に犯すのは緊急避難としてありかもしれない
そうしないと雪ん子も凍死する危険があるし最後の敬礼の説得力も増す

575:この子の名無しのお祝いに
19/08/16 22:53:25.39 QdUVnk48.net
結局、第五連隊にいる時点でかなりの確率で２年後には死ぬ運命にあったのかもな
八甲田で手足失った人達は幸運だったのか不幸だったのかよくわからんな

576:この子の名無しのお祝いに
19/08/16 23:06:43.18 3JorQbn3.net
悲しいのは近代だったからこそ起きた悲劇ってことだな　戦国時代はこんな馬鹿なことはやらんかっただろ

577:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 07:34:22.32 1ghJwPk7.net
戦国時代で想起されるのはなんと言っても佐々成政のさらさら越え
富山から浜松まで向かうために真冬の北アルプス立山連峰を超えるという今でも不可能時ではないかという超難度
家来の多くを失いつつも成政は浜松へたどり着く
これは成政にしても必要に駆られての事だが有名な話でもあり雪中行軍隊もこの故事を思い浮かべたものはいたと思われる

578:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 11:51:37.08 LTLfo+eg.net
真偽不明とはいえそんな故事もあって生かせなかったんかい

579:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 14:31:49.41 7AhkWEzb.net
八甲田は純粋な訓練だからなあ
やらなくてもいいといえばその程度のもの
でも意外と遭難現場って青森市街地に近いのな（笑）
てっきり登山隊みたいな形で縦走してたのかと思ったら、普通の県道を歩いただけなんだよなあ

580:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 14:53:49.78 fIZmKyCb.net
実際には登山隊に近いけどね
当時に整備された県道があったわけでもなく
当時は今と違って植林されてない禿山だったから雪が積もって吹雪で視界が遮られたら
何処が道やら一切しれずーになる

581:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 18:42:51.11 1kDKXl+O.net
「ドキュメンタリー八甲田山」の中で
平沢から馬立て場のあたりまで自動車移動するシーンがあったけど
あまりの近さに悲しくなってしまった

582:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 19:38:36.30 u7UHgxDZ.net
第一露営地と第二露営地って目と鼻の先なんだよね
２日目は死ぬほど厳しい行軍、というか実際に何十人も死ぬほど歩いたのに結局目と鼻の先までしか移動できなかったという
ただ、改めて調べてみると田代新湯があまりにも難しい場所にあったから、田代新湯にこだわる限り露営は宿命だったと思う
結局、初日の大峠だか小峠での昼食休憩時点で引き返すのが唯一の生還手段だったんだと思う
馬立馬まで来た時点ではもう難しかったんじゃないかな

583:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 19:54:12.26 1kDKXl+O.net
昔この映画を見た時はきっと田代に行けば大きな旅館があって
温泉に入れたんだろうな～なんて思ってたけど
実際は老夫婦がやっと小屋を守ってる程度だったんでしょ？
結局は行かなきゃよかったとしか…

584:この子の名無しのお祝いに
19/08/17 21:14:58.01 u7UHgxDZ.net
田代新湯は相当見つけにくい窪地だったようだからね
壊滅した第５連隊は勿論、生還した弘前第３１連隊ですら見つけられなかったくらいだから

585:この子の名無しのお祝いに
19/08/18 18:15:50.52 6DTC47ZL.net
>>572
なんでそんなわかりにくい所を宿営地に設定したんだろうと思うが両連隊共に設定しているなら位置的にそこしか無かったという事なんだろうか
両隊長が徳島大尉の家で会合してる時にここは難所だからこうしようとかそういう意見交換は無かったのか

586:この子の名無しのお祝いに
19/08/18 20:59:26.41 u3IZOQj4.net
そもそも会合をしていない
お互いの計画は直前までほとんど知られていなかったらしい

587:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 13:13:04.29 UGEE26xI.net
その辺は創作か
事前の師団会議なんかもそうなのかな

588:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 15:34:41.60 rJGsWbxH.net
史実的な事で言えばこの訓練はそれぞれが自らの権限内で勝手にやった訓練だから
師団会議なんて無い

589:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 17:22:20.11 gIGD4XT5.net
田代にはアポなしで200人行くつもりだったんだろうか

590:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 19:58:50.92 rJGsWbxH.net
露営する場所として目印にされただけで
宿に泊まる契約とかそういう事じゃない

591:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 20:25:57.47 u/KBtxEB.net
史料が無いからわからないから、おそらく田代新湯の老夫婦に対してはアポ無しだったと思われる
あと、田代新湯に行ったことがある者が200人の中で１人もいなかったという説がある
詳細は不明だが、少なくと誰かが田代新湯に行ったことがあるという史料は今のところ見つかっていない
信じられないが…

592:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 20:38:35.55 gIGD4XT5.net
200人は露営でも士官は泊るつもりだったのかなぁ
その予定が伝わっていたら心配した田代のお爺さんが迎えに来てくれたのでは…

593:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 20:56:59.65 u/KBtxEB.net
>>580
それはあるかもね
目標まで1～2kmまでは来ていたわけだし
本当に残念でならない
100年以上前の話だが･･･

594:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 21:10:00.29 0Pm1er+a.net
いや吹雪で爺さんも迎えどころじゃなかったんじゃ・・・

595:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 21:40:30.86 2r7knEPm.net
遭難後に救助隊が田代新湯まで行った時は
あらんかぎりの蓄えを出してご馳走してくれたらしいね
まぁそういう時代だったんだろう

596:この子の名無しのお祝いに
19/08/19 23:38:19.57 9Y8bWDWM.net
でも信じられないよなあ
山っていうより丘陵地帯だし、青森市街からかなり近いのに

597:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 11:33:50.32 7lN6JTkl.net
この映画の出来見てると三毛別の熊のあれも当時映画化して欲しかったと思ってしまう

598:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 12:02:05.93 Kj9t/ji4.net
>>585
TBSラジオのラジオドラマ版を使ってイメージを膨らませるのだ！
奇しくも健さん主演だし

599:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 14:45:47.25 GWL5vEGz.net
>>585
ずいぶん脚色しちゃってコレジャナイだったなあ
あのクマ映画

600:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 14:53:59.47 6OSX4nDZ.net
映画にするとダラダラとた人間ドラマパートが入ってきて
つまらんくせに長いと言う作品になりがちｗ

601:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 18:40:11.25 +WwZtk+8.net
判断ミスからの大量遭難モノという意味で
洞爺丸沈没なんかも映画化してほしい

602:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 19:17:12.25 AcwPSNvZ.net
洞爺丸事故そのものがテーマじゃないけど飢餓海峡に
若き山田大隊長がやはり悪役で出てたな
ストーリーは砂の器みたいな映画なんだが
青森の大湊で山田大隊長が凍ってないおにぎりを
うまそうにほお張るシーンが印象に残ってる

603:この子の名無しのお祝いに
19/08/20 23:12:47.91 BFdpBtVE.net
三毛別当時映画化してくれてたらマタギ役に三國連太郎を
熊を撃つ代わりにあの女を抱かせろとヒロインを手篭めにするの
で熊はしっかり仕留めて熊鍋食べて山に帰っていく

604:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 00:38:06.81 ekzJJylU.net
三國連太郎主演で三毛別事件ドラマ化されていなかったっけ？

605:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 07:04:06.25 jtpKALkP.net
三毛別事件をテーマに朝ドラを作って欲しい

606:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 07:05:00.01 jtpKALkP.net
>>591
三毛別の熊鍋は肉が筋張っていてえらく不味かったらしいが

607:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 08:19:54.15 dh+afotN.net
熊嵐は吉村昭が書いていたね
もし新田次郎が八甲田山を書かずに吉村昭が書いていたらどうだっただろうかフィクション部分は無くなり厚みが薄くなり映画の方での脚色が増えたとか

608:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 11:27:40.57 7Vr//3K1.net
児島襄の日露戦争では結構なページ数を
この雪中行軍事件にさいていたよ。

609:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 11:55:32.22 RCwJQqo1.net
青森連隊は日露戦争での本土守備を、弘前連隊は大陸での作戦行動を研究する目的だったんだろうね

610:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 12:21:37.98 ZlMjAzsO.net
>>593-
朝ドラ化いいなあ
熊対策を話し合う場面や熊退治の後の場面で登場人物たちが達観して分かったような分からんような会話して電波な雰囲気になるの楽しそう
wikiによると肉食べるのは供養の意味もあるそうなので味は二の次なのだろう

611:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 13:37:00.69 vdKqeWM3.net
>>597
ちゃうで
日清戦争で寒冷地での軍事行動の難しさを痛感した日本軍が
装備及び行軍方法の研究をし始めた流れでの訓練やで
映画では日露戦争と結びつけてるけど日露戦争が無くても
寒冷地での行軍研究は続いてた

612:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 16:01:13.78 r0G59U8o.net
数十年前北海道の小学校では「雪山遠足」というものがあって
行きたくもないのに重いスキーと靴をせおって雪山を登り
面白くもないボーゲンなんかを延々とやらされて
昼飯を食べようとしたら雪上に放置されていたおにぎりは凍り付いていた
後年映画「八甲田山」を観て「雪山遠足と同じじゃないか！」と
心から兵隊さんに同情したよ
当時も気が利く親は弁当を凍らないように工夫しててうらやましかったなぁ…

613:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 16:22:16.01 dh+afotN.net
冬季戦と言えば北海道
旭川第七師団でどうだ冬の大雪山を登ってみたくはないか
とやっていたら成功しただろうか

614:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 16:56:33.40 r0G59U8o.net
いやいや雪の怖さを知りぬいた北鎮部隊はそんな暴挙はしないと思う

615:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 18:11:34.25 aOCLdBWV.net
第５連隊はロシア軍に津軽海峡の制海権を奪われた上に太平洋側から八戸を攻撃された想定での演習でしょ？

616:この子の名無しのお祝いに
19/08/21 18:20:42.63 T3LAttfp.net
今はみちのくトンネルができたから
冬に青森から八戸まで海沿いを通らなくても行けるようになったな

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