関数電卓総合スレッドその９

関数電卓総合スレッド ..

2:Nanashi_et_al.
18/11/02 23:45:08.41 .net
【Hewlett-Packard(海外)】
HP Calculators(公式)
URLﾘﾝｸ(www8.hp.com)
hpcalc.org
URLﾘﾝｸ(www.hpcalc.org)
株式会社ジュライ(2017年の初め頃に完全死亡)
URLﾘﾝｸ(www.july.co.j...e=index&cPath=15)<)
ticalc.org
URLﾘﾝｸ(www.ticalc.org)
Naoco Inc.
URLﾘﾝｸ(www.naoco.com)

3:Nanashi_et_al.
18/11/02 23:46:51.59 .net
【CASIO(海外)】
CASIO WEW Worldwide Education Website(公式)
URLﾘﾝｸ(edu.casio.com)
Universal Casio Forum
URLﾘﾝｸ(community.casiocalc.org)
casigo.de（終了した様子）
URLﾘﾝｸ(casigo.de)
Casio Kingdom（死亡？）
URLﾘﾝｸ(casiokingdom.org)
Universal Casio Network（死亡？）
URLﾘﾝｸ(casiokingdom.org)
【CASIO(国内)】
電卓 - CASIO(公式)
URLﾘﾝｸ(casio.jp)
【SHARP】
電卓：シャープ
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
【その他】
関数電卓マニアの部屋:URLﾘﾝｸ(teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp)
ポケコン：URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)

4:Nanashi_et_al.
18/11/03 05:21:32.83 .net
>>1
乙

5:Nanashi_et_al.
18/11/04 20:04:45.10 .net
あなたはカシオの経営者です
部下が、変な提案をしてきました
「アンドロイド版関数電卓アプリを出しましょう」
「機能と見た目は、fx-JP500 そっくりにします」
「当然無料で使えます」
経営者のあなたは冷静にソロバンはじきます
プラス面
・アンドロイド版関数電卓アプリを使う層は、どうせ物理電卓は買わない
・でも、100人の内1人ぐらいはなんかの理由で物理電卓を買う
　その場合、慣れてるから fx-JP500 を買うだろう
・「電卓はカシオ」というムード盛り上げには役立つ
マイナス面
・物理電卓を買わずに、アプリで済ますヤツが出てくるだろう
あなたはどうしますか？

6:Nanashi_et_al.
18/11/04 20:25:37.45 .net
OCR カメラ入力、手書き数式認識
photomathとの融合、グラフ処理
されていたら、物理電卓より、
発展性がある、

7:Nanashi_et_al.
18/11/04 21:42:12.93 .net
経理電卓と同じで、実用ではすぐに使えず試験では持ち込めないスマホアプリは
完全な代用にはなりませんね

8:Nanashi_et_al.
18/11/04 22:52:37.03 .net
・アプリ電卓
✕
パッと使えない
試験に持ち込めない
授業にも持ち込めない
○
金がかからない
ボタンのカスタマイズ可能
積分計算とかは速い
オレが経営者ならGOだな
結局、存在感を示したところは強い

9:8
18/11/04 22:53:49.11 .net
ありぁ、文字化けした
上のはバツね

10:Nanashi_et_al.
18/11/05 09:57:13.93 .net
>>5
スマホ使う層なら
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
を展開中
むしろ関数電卓の使い方、使うと便利な計算式の公開と啓蒙活動
プログラム電卓でスマホから非接触で公式登録とか欲しい

11:Nanashi_et_al.
18/11/05 14:13:19.05 .net
hage

12:Nanashi_et_al.
18/11/05 14:42:53.83 .net
　.彡⌒ミ
(´・ω・｀)
呼んだ？

13:Nanashi_et_al.
18/11/06 03:12:07.21 .net
CASって使う機会ある・・・？

14:Nanashi_et_al.
18/11/06 07:31:02.68 .net
>>13
むちゃくちゃ使う。

15:Nanashi_et_al.
18/11/06 22:06:06.87 .net
うちの息子が高専に入学したときfx-5800Pを買わされたよ。
現在２年生なんだけど、いまのところプログラム機能は使ってないみたい。
ちなみに機械工学科。

16:Nanashi_et_al.
18/11/06 22:33:47.99 .net
前スレの生存期間
life time: 345日 22時間 36分 56秒
約一年かかるんだねえ

17:Nanashi_et_al.
18/11/07 09:35:04.32 .net
ポケコン買わせないんやな

18:Nanashi_et_al.
18/11/07 09:37:00.56 .net
>>17
ポケコンなんて一般には売られてないし

19:Nanashi_et_al.
18/11/07 14:02:18.16 .net
世界的にポケコン、ハンドヘルドは死滅したと言っても過言じゃないだろう
計測機器もSDカードでPCへデータ渡して分析できるように進化してんだろうから
或いはUSBで接続とかね
TIは電子工作的ノリでTIグラフ電卓とセンサーを繋いで分析してもらうのを提案してるけど
日本のTI電卓公式代理店も主業務がそんな提案であり、国内向け販売はおざなり
TI電卓には横型のハンドヘルド的なものもあるけど.やはり一人一台のTI84シリーズの存在が大きい
 >>15
高専なら、fx-CG50でも良かったんじゃないの？
表計算も内蔵してるから
フランスでは中学生辺りから表計算を授業に取り入れる施策やってる。日本は常にどこよりも遅れてる
5800Pだと昔ながらの統計値のXとYの2値のリストしか扱えないから
プログラムからその統計リストを外部ストレージ代わりに使う事も出来るけどね(計算結果の記録用)

20:Nanashi_et_al.
18/11/07 14:56:18.46 .net
>>15
CASIO BASIC は教育用の言語としてはあまり良くないかと。
構造化できているとは言い難いし、GOTO必須。
現在よく使われている言語 C/C++, Python, Java, C# などとは文法が違いすぎるし、CASIO BASICに慣れると却って変な癖がつく。

21:Nanashi_et_al.
18/11/07 19:07:49.57 .net
言語がよくないとハードウェアが良くても結局使い物にならない。
まあハードウェアは外から買ってくるだけなので、要するに言語を練らなくては無理。
しかし今はもうそんなものを考えている暇はないのだろうし、使う方もいちいち覚えるのは大変だ。
だからPythonなんてのが出てくるんだろうが、これは一刻も早く乗るべき。
あれこれ考えている暇があったら早くPython載せて出すべきだと思う。

22:Nanashi_et_al.
18/11/07 21:17:42.27 .net
>>21
Pythonにも欠点はあるけど、CASIO BASICみたいなBASICとも言えなくて構造化も不十分な言語を使い続けるのは良くない。
今更、CASIO BASIC を習得しても他言語の理解を困難にするだけで教育にならない。

23:Nanashi_et_al.
18/11/07 21:30:33.90 .net
F605G買っちった

24:Nanashi_et_al.
18/11/07 21:47:36.23 .net
知り合いに、代数学を教えてる大学教授がいるんだけど、
中学生の頃、ポケコンでいろんな数列を生成して遊んでたそうだよ

25:Nanashi_et_al.
18/11/08 00:50:14.08 .net
>>23
おめ

26:Nanashi_et_al.
18/11/08 03:05:57.98 .net
>>20
別に教育用に使うわけじゃないでしょう
まあ、本人はプログラミングしてないわけだしw
今時の子供はそこまでバカじゃないと思うよ
CASIO BASICはあくまで電卓用スクリプト
と割り切って使えばよい
因みにC.BASICなら、Goto文つかわなくてもプログラミングできるんじゃないかな
Switch文やローカル変数概念が導入されてるからプログラミングしやすいと思う
ただ、インデントが許されてないんだよね
これは、TI-BASICも同様
また、TI-BASICだと、閉じ括弧や、閉じ引用符を省略することで速度向上できるから、なんだか変なソースリストになる
それでも、米国の高校生や大学生はTI-BASICでプログラミングしてるから、割り切ればどうということはない
現在のグラフ電卓をもってしても、Python2.0ですら実装不可能
だから、CASIOやNumWorksのグラフ電卓、TI(来年対応)はMicroPythonを搭載
HPはPythonのサブセット版を搭載
残念ながらグラフ化モジュールは未対応

27:Nanashi_et_al.
18/11/08 06:41:06.58 .net
理系こそポケコンのプログラム機能を必要としてるのになんで無くしたんやろな
今まともなプログラミング電卓すら無いのがお寒い電子立国やな(笑…えない)

28:Nanashi_et_al.
18/11/08 07:05:58.96 .net
>>21
Nintendo DSiや3DSでPython早よう

29:Nanashi_et_al.
18/11/08 07:44:57.69 .net
>>28
んds

30:Nanashi_et_al.
18/11/08 07:47:14.01 .net
>>28
NDSで金払ってプログラミングするのはちょっと躊躇するかも
フリーなら喜んで遊ばせて頂きます！！！w

31:Nanashi_et_al.
18/11/08 10:34:10.35 .net
>>26
>>>20
>別に教育用に使うわけじゃないでしょう
勘違いもはなただしい。
今の関数電卓は教育用途としてしか残っていない。
カシオも電卓のことを教育事業と称している。
実務で関数電卓を買う人はほんの一部なのでカシオも相手にしていない。

32:Nanashi_et_al.
18/11/08 10:50:53.69 .net
関数電卓は欧米で売れているのであって、日本では電子辞書の方が売れている
技術立国(笑)

33:Nanashi_et_al.
18/11/08 14:12:11.99 .net
>>32
日本が技術立国だったのは昔の話だからなあ
今でも日本が技術立国だとガチで思っているのはネトウヨだけ

34:Nanashi_et_al.
18/11/08 14:16:54.83 .net
というか、日本の関数電卓って昔からクソだぞ

35:Nanashi_et_al.
18/11/08 14:27:00.00 .net
>>31
あのね、5800Pを買わされたとあるが
学校側が5800Pを指定買いさせたわけじゃないでしょう
単に関数電卓と言われたんじゃない？
プログラミングしないのにプログラム電卓選んだのは何故かってのも気になるが
(手帳型ケースだったからか)
教育で何が求められているかってことさ
工業高校では大昔から学校側が関数電卓を買いなさいと指導してて、学校側でシャープの関数電卓を用意しているが、他社の関数電卓でも可能
しかし、学校は試験持ち込みにプログラミング可能機種は不可
一方、フランスの高校ではプログラミング教科で、CASIOのCG50を使ってPythonを勉強するので、生徒にfx-CG50を買わせる
米国は昔から生徒に学校指定のTI84を買わせている
多分TI-BASICによるプログラミングも教えているんだろう
計算方法の一環で

36:Nanashi_et_al.
18/11/08 14:44:25.97 .net
フランスの件は、あくまで推測w
CASIOの思惑をそのまま書いてみた
実際の現場ではPCでPython学習して、自宅や出先でお手軽にPython学習して貰うためなのかもしれない
ただ、フランス教育界ではプログラミング学習にPythonを指定し、数学教科に表計算を取り入れるのを国策としたのは事実
そのどちらも満たし、個人でお気軽に買えるものなら、fx-CG50かNumWorksのグラフ電卓しか選択肢ない
TI84+CEに来年MicroPythonを対応させるとTI社が表明
CASIOはフランスの小学生向けにJP500にフランス教育担当官庁指定の簡易言語を搭載し、価格もリーズナブルにした学生モデルを販売開始した
授業でこの学生モデルに搭載した簡易言語でプログラミング学習させ、搭載の表計算を算数の授業で使うらしい
Python教育は2020年から正式スタート
前にも書いたが、フランスが公式にPythonを教育用言語に指定した影響は計り知れないだろう
少なくともヨーロッパ圏はPythonを採用するのは確実
米国も追従するかも
日本は・・高校生も簡易言語？www

37:Nanashi_et_al.
18/11/08 14:54:38.76 .net
>>36
独仏が採用すれば欧州は決まりだと思うけどね。
しかし米国は関係ない。

38:Nanashi_et_al.
18/11/08 19:43:03.21 .net
>>31
>今の関数電卓は教育用途としてしか残っていない。
極端な人だなぁ
カシオの電卓事業に対する方針は別としても、何も教育現場でしか関数電卓が使われてないという訳

39:ではないだろうに

40:Nanashi_et_al.
18/11/08 20:31:35.76 .net
少なくも米国では、自作ゲームマシンとして捉えている層が結構いそうなんだけどw
TI-Nspireを改造してゲームボーイにしてる人までいるし
そこまでして、学校や親に見つからずにゲームしたいんかい！と単純に思った
流石はただのオシロスコープをゲームマシンにしてしまう国だけのことはある
そのスピリットは今も健在
日本はとっくにブームが歴史に埋もれたってのに

41:Nanashi_et_al.
18/11/08 20:48:55.76 .net
まあオシロスコープというのは駆動の容易なブラウン管だから、ブラウン管モニタ時代には使えば楽だったろう

42:Nanashi_et_al.
18/11/08 21:03:15.02 .net
>>40
ブラウン管(テレビやアーケード筐体)とオシロスコープのCRTは別物。
ドライブ方式(回路)も違うし描画原理自体も違うので、もし基のゲームの回路やプログラムがあったとしても使えるのはゲームコンセプトぐらいのもの。

43:Nanashi_et_al.
18/11/08 21:11:21.92 .net
>>41
要するにオシロスコープ使えない人ってことですか？

44:Nanashi_et_al.
18/11/08 22:32:19.66 .net
>>42
もしかして日本語使えない人ですか？

45:Nanashi_et_al.
18/11/08 22:56:51.67 .net
>>35
指定だよ
構造とか流体の解析で、それ用のルーチンを仕込んでチマチマ計算させるみたい
機械工学科のシラバス見ると、プログラミング学習はC言語でやってる
高学年では、C++のSTLまでカバーするっぽい
息子に聞いたら、同学年でVSを使いこなしてる子もウヨウヨ居るらしく
情報工学科の子たちの中には、Schemeの自作に挑戦する子もいるみたいｗ

46:Nanashi_et_al.
18/11/08 23:00:35.96 .net
たぶんオシロのこと知らないような書き方したからじゃね？

47:Nanashi_et_al.
18/11/08 23:03:33.12 .net
関数電卓は土木や測量で使うがな
ポケコンがあった時代は自前でプログラム組んでた
今でも乾電池や太陽電池で動く計算機は必要やで

48:Nanashi_et_al.
18/11/09 12:35:13.35 .net
>>38
実務用途で関数電卓使う人なんて皆無に近いよ。
カシオからするとそんな連中相手にしても意味がない。
そもそもカシオですら電卓事業の売り上げは400億円超に過ぎない。
こんなしょぼい売上で関数電卓を実務に使うとか言っているアホの相手したら会社が潰れる。

49:Nanashi_et_al.
18/11/09 14:05:43.68 .net
ニーズはゼロではないし少量～中量くらいで開発コストかけない機種作ればいいだけでは
それがFX-5800Pなのかもしらんが(笑)

50:Nanashi_et_al.
18/11/09 14:57:41.36 .net
>>41
いや、Apple ][が出回る前の話だったと思うよ
どうやって波形をそれっぽく変形させるのか分からないけど(単純な正弦波とかかな)
だから単純にCRT代わりにしたって話じゃない
当たり判定も人間がやったんじゃないかなw
日本初のテレビゲーム「テレビテニス」(マナボックス社と技術提携)
これも当たり判定はプレイヤー自身
(元ユーザーなので良く知ってる)
彼ら(米国人)は何でもゲームマシンにしてしまうんだから
自分もテスター(アナログ式)でゲームやってた
一種のアクションゲームだな

51:学術
18/11/09 16:07:36.94 .net
電卓やプレステで射撃の練習。

52:Nanashi_et_al.
18/11/10 17:24:33.19 .net
>>50
電車の連結器の所に立って、平衡感覚を鍛えたと
散弾銃所持免許持つオッサンから聞いたよ

53:Nanashi_et_al.
18/11/10 22:44:26.24 .net
>>49
ルナランダーとかスタートレックとかじゃないの？

54:Nanashi_et_al.
18/11/11 10:08:17.61 .net
>>52
それは、Apple][だよね？
PET2001にもあったけど
スタトレは確かテキストベースなものと、2次元のマトリックス表示させたものとがあった
ルナランダーは2Dワイヤーフレームというか線画みたいな月着陸船を着陸させるものだったよね

55:Nanashi_et_al.
18/11/11 12:02:33.69 .net
space war
ゲーセンで似たようなのやったことあるでしょ？

56:学術
18/11/11 12:53:27.48 .net
ヤンキーのノリ理系の発言力が何でまさんのかなあ。

57:学術
18/11/11 12:54:45.99 .net
チーマーノリの方がノリがいいのか？医療看護よりラヴィ

58:
18/11/11 16:35:56.72 .net
　.彡⌒ミ
(´・ω・｀)
啅

59:Nanashi_et_al.
18/11/12 21:33:32.66 .net
キヤノンのF-718SAが中身まんまカシオで笑ったw

60:Nanashi_et_al.
18/11/12 22:24:22.93 .net
>>58
Canonは一般電卓がSHARP系の操作なのに関数電卓はCASIO系の操作というチグハグさ

61:Nanashi_et_al.
18/11/13 13:11:29.56 .net
CASIOの％計算で
割増、割引は、まんまRPN計算手順なんだよね
"Aの25%増し"
A ＊ 25 % +
中置法と後置法のチャンポン
"BはAの何%か？"
B / A %

62:Nanashi_et_al.
18/11/13 13:19:44.22 .net
>>60
>A ＊ 25 % +
>中置法と後置法のチャンポン
それは違う。
A*25はただの中置記法だし、%は=と同様に答えを出す機能。結果が百分率になるだけ。
+を押した時点でA+0.25Aが表示されるので、RPNでもなんでもない。
その時の+は、ただの機能キーに過ぎない。
RPN信者はどうしてこんなに頭が悪いのか？

63:Nanashi_et_al.
18/11/13 13:23:52.75 .net
>>60
>"Aの25%増し"
>A ＊ 25 % +
これをRPNでやるときは
A[ENTER]25[%][+]
となる。
終盤の操作が似ているだけでRPNと一緒だと言っているのかもしれないが、動作原理が異なる。

64:Nanashi_et_al.
18/11/13 17:10:24.23 .net
チャンポンなのは違わないでしょ
ALGはそもそも単項演算子の結合は
左右両方有る記述法
おかしいのは
 >>60
の2行目と
チャンポンに驚くことそのもの

65:Nanashi_et_al.
18/11/13 17:19:48.55 .net
例えば 60 は階乗が RPN とか言うのかと

66:Nanashi_et_al.
18/11/13 17:39:03.07 .net
>>60
> "Aの25%増し"
> A ＊ 25 % +
A ＊ 25 %と入力した後で+を入力させる時点で、まだAの値が保持されていることが前提となっているのは明らか。
それを+で加算するのだからこの部分がRPN的とは言え、チャンポンになっている印象はある。
そもそもカシオ独自のキー操作には変なものが多いと思うが、カシオを使う多くの人はそれを変な操作とは思っていないようだ。

67:Nanashi_et_al.
18/11/13 21:26:26.02 .net
>>63
>>65
カシオの一般電卓の A × 25 % + の最後の + は % の追加コマンドとして機能しているだけだろうに
RPNとは無関係

68:Nanashi_et_al.
18/11/13 21:39:29.29 .net
>>66
内容には同意するが
アンカー先についての
読解力は皆無だな
よって全体的には非同意

69:Nanashi_et_al.
18/11/13 23:39:46.19 .net
遠藤先生の本にレビューがほとんど付いていない
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あまり売れていない？

70:Nanashi_et_al.
18/11/14 02:05:22.07 .net
遅延評価？

71:Nanashi_et_al.
18/11/14 02:11:06.15 .net
>>68
大学で販売するから一般には売れていないのでは？

72:Nanashi_et_al.
18/11/14 03:29:46.45 .net
%+でなくA × 25 %で済む計算もあり、それに何か値を足そうとしたらどうなるのかと思わない時点で、この追加コマンドを考えた奴は頭が腐っていると思わざるをえない。

73:Nanashi_et_al.
18/11/14 10:02:06.25 .net
>>70
確かに遠藤先生の本は大学生向き
一般にはさほど売れないかと

74:Nanashi_et_al.
18/11/14 12:16:04.52 .net
大学で販売するからamazonレビューがないというのもおかしな気がするが。
単にレビューを書こうと思うような人が買っていないのだろう。

75:Nanashi_et_al.
18/11/14 13:08:42.36 .net
>>73
少なくともAmazonでは売れていない感じかな

76:Nanashi_et_al.
18/11/14 13:44:34.75 .net
amazonレビューはamazonで買っていなくても書けるので関係ない

77:Nanashi_et_al.
18/11/16 00:04:44.91 .net
ようは、関心ないだけ
大学で売っているのはある意味教科書的なものだからじゃない？
教科書の寸評なんて誰もやらないもの
この先生は電卓マニアなのかな？
メーカーからお願いされたのかな？

78:Nanashi_et_al.
18/11/16 00:08:14.05 .net
>>76
関数電卓マニアの部屋
URLﾘﾝｸ(teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp)

79:Nanashi_et_al.
18/11/16 03:23:13.09 .net
Ansって、旧プロ電卓でのXレジスタに相当するんだけど、これを理解してないと間違ったことになる
 >>77のwebでラストアンサーへの考察にて
質問者が=を押した後にオペランドが間違ったので、式をリコールしてオペランドを修正したら期待したAnsになってなかったとある
それならば、Ansを使わず変数或はメモリMを使うべきなんだよなー
流石に計算経過まで元通りには無理だろ
Ansと言えば、プログラムミングでTI電卓でやたらとAnsを多用している
CASIOでは変数領域は配列を除いて、プログラム用とは別に確保してるようだが、TIはプログラム用と共有し、使った変数を削除しない限りメモリを圧迫する
その為に変数節約でAnsの出番が多い
また、プログラム終了前に使用した変数領域を解放させる必要があり、その為のコマンドがある

80:Nanashi_et_al.
18/11/16 16:12:18.46 .net
分かってない人は面倒だとつくづく・・

81:Nanashi_et_al.
18/11/19 14:11:34.93 .net
>>78
遠藤氏は関数電卓のMを日本の関数電卓の盲腸とまで言っているんだよねえ
日本の関数電卓は一般電卓から発展したので、余計なMが付いている

82:Nanashi_et_al.
18/11/20 04:31:22.80 .net
Mは便利だと思うけど
特にM+やM-が
プログラムでもよく使うし
HP社だとSTO+やRCL+だよね
ステップ数節約になる

83:Nanashi_et_al.
18/11/20 05:01:43.25 .net
嫌なら使わなければいいだけの話では
それともあるだけで美観を損ねるとかそういう話？

84:Nanashi_et_al.
18/11/20 05:41:20.59 .net
キーが不足するって話では

85:Nanashi_et_al.
18/11/20 09:20:15.08 .net
限られたキー数の中でMに使うなら、
他に表に置いてほしいキーが有るんだろうね

86:Nanashi_et_al.
18/11/20 14:53:40.02 .net
遠藤教授の『理系人のための関数電卓パーフェクトガイド改訂第一版』より引用
「日本の関数電卓の歴史は、「答え一発」に代表されるような普通の電卓から発展して、その上位機種という位置付けで始まりました。
(中略)普通の電卓において、集計計算は主要な使用目的の一つなので[M+]キーの存在価値は分かるわけですが、
どういうわけか科学技術計算を主たる目的とするはずの関数電卓にもその伝統が受け継がれてしまったようです。」
「表計算ソフトを利用することが可能ならそれを使うべきです。私も、電卓で上の計算をやってみましたが何回かは間違えました。
本来、集計作業は電卓の得意種目ではありません。(中略)大学では上の計算で[M+]を使うようには指導していません。
間違える可能性が高いからです。」
>>84とほぼ同じ意味のことも「関数電卓マニアの部屋」のどこかで述べられていたような気がする

87:Nanashi_et_al.
18/11/20 17:26:47.06 .net
転んだのは石のせい
そんな性格だな
容易に修正できないのを熟知してながら電卓で集計しようとした自分の責任
そもそもMよりも一般電卓におけるroot関数の是非の方が重要じゃないのか？
CASIOゲーム電卓にも当たり前の様に専用キーがあるぞ
土地家屋調査士の業務でrootが必要らしいが、そんなに利用需要あるのか？

88:Nanashi_et_al.
18/11/20 18:21:31.85 .net
公認会計士の受験用電卓として
√ 機能のあるものが推奨らしい
試験では平方根の数表が付いたりもするらしいので
無くても解答は可能らしいけど
らしい x 3 ですまん

89:Nanashi_et_al.
18/11/20 18:51:09.56 .net
関数電卓のMキーは会計用のように4個もなくて1個だけだから割とどうでもいい話だと思うが。
それにキーの「表」にえらくこだわっているようだが、俺は√とx^2は表裏でいいと思っている。
単にシフトすれば済むことになぜそんなにこだわるのか正直全く理解できない。

90:85
18/11/20 20:11:41.60 .net
>>86
引用部分はM+キーの利用例について解説している部分で、
本に書くにあたって実際にM+を使って計算できるか確認するのは当然のことだと思う
 >>88
よく使う重要な機能が裏にあると、その分だけSHIFTを押す回数が増えるじゃん
一回二回使うくらいならともかく、一日に何十回も使ってると、
関数機能が割り当てられてるわけでもないキーをいちいち押すのが面倒になってくる
感じ方は人によると思うが、自分は2乗とか√みたいな頻繁に使う機能が裏にあると、
いちいちSHIFTを押すのがもどかしく感じるよ

91:Nanashi_et_al.
18/11/20 20:51:54.49 .net
よく使うかどうかなんて
使う人次第みたいなので決めずに
HP41、42みたいに
指数表記とその逆関数で裏表
統一的に振り分けて欲しい

92:Nanashi_et_al.
18/11/20 21:05:26.16 .net
ポケコン使えば？

93:Nanashi_et_al.
18/11/20 21:28:19.94 .net
DM42はPC-G850の
8～9倍速だからなあ
電源つなぐとさらに倍
遅くて低精度、低機能な
ポケコンは今更
それよりは
fx-260のような機種を
煮詰めて欲しいな

94:
18/11/20 22:41:47.73 KAXuYOlzd.net
　.彡⌒ミ
(´・ω・｀)
售

95:Nanashi_et_al.
18/11/21 01:42:55.27 .net
fx-260リニューアルしてたんだな。側だけっぽいけど

96:Nanashi_et_al.
18/11/21 06:44:08.45 .net
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

97:Nanashi_et_al.
18/11/21 12:30:30.67 .net
>>92
fx-260の何が不満？
発展途上国を狙うなら
大型ソーラーパネルと省電力チップ使用で電池不要な自然表示モデルか？
腕時計も電池交換の問題で機械式のSEIKO5が重宝されているらしいしな

98:Nanashi_et_al.
18/11/22 05:51:23.95 .net
>>96
>>92 ＝ >>90

99:Nanashi_et_al.
18/11/22 14:16:41.54 .net
invボタンねぇ

100:Nanashi_et_al.
18/11/22 16:59:19.86 .net
SAVE,inv EXEでプリンタ出力できた601/602/603P

101:Nanashi_et_al.
18/11/24 00:32:12.88 .net
カシオのグラフ関数電卓はモデルが変わりすぎなんや

102:Nanashi_et_al.
18/11/24 02:14:06.97 .net
しがらみ無いから
でも、スクリプトレベルでは結構互換性あると思う
特に9860辺りからプログラム電卓も同じ文法採用
ただ、fx-CG50に時計機能ないのは残念だなあ
月差+-30秒でもいいから搭載して欲しかった

103:Nanashi_et_al.
18/11/24 10:58:13.75 .net
>>101
時計機能つけると消費電力が増えるし、液漏れもしやすくなるからなあ

104:Nanashi_et_al.
18/11/24 15:04:30.01 .net
でもさ、電子手帳や漢字システム手帳で液漏れしたって話聞いたことないけど
CASIO手書き電子手帳は単4アルカリ2本だったよ
(メモリ保存用にリチウム電池を別に持ってて、それで時計も駆動させてたからかな)

105:Nanashi_et_al.
18/11/24 20:16:27.06 .net
液漏れは運も左右するからなあ

106:Nanashi_et_al.
18/11/24 20:56:43.04 .net
>>103
単４アルカリは並列ではないと思う

107:Nanashi_et_al.
18/11/30 18:24:12.69 .net
1週間カキコなっしんぐって関数電卓の時代は過ぎ去ったのかな

108:Nanashi_et_al.
18/11/30 18:28:44.97 .net
>>106
昔よりはマシなんじゃないの？
昔はもっと書き込みが少なかった

109:Nanashi_et_al.
18/11/30 18:43:24.86 .net
アッチのスレに出張してました

110:Nanashi_et_al.
18/11/30 18:56:08.33 .net
つーか、関数電卓のスレッドが理系板にあるべきなのかどうかが分からない。
タイトルも変えた方が良くね？
それとあっちの方がRPN電卓のスレッドと一緒にあって便利だったりするし
関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)

111:Nanashi_et_al.
18/11/30 20:53:28.57 .net
教員公募スレなどと同居してるんだから面白いよね
iOSスレにおける、きれいなお姉さんスレ的なw

112:Nanashi_et_al.
18/11/30 23:43:37.41 .net
>>110
理系全般板という名前からして少し場所が違うような
板を全体的に見ると「理系の人間を語る板」と言った方が無難だし

113:Nanashi_et_al.
18/12/01 00:22:02.54 .net
URLﾘﾝｸ(www.bccadets.org)

114:Nanashi_et_al.
18/12/01 01:16:29.61 .net
>>109
「関数電卓総合」と謳うスレが2つもあるのはいつか混乱を招きかねないと思うので、個人的にはどっちかに統一すべきだと思ってる
ぶっちゃけ板はどこでもいいが

115:Nanashi_et_al.
18/12/01 01:35:16.99 .net
じゃあ、ダム板で

116:Nanashi_et_al.
18/12/01 02:13:16.30 .net
両方見てるし全く混乱してないので
このままでいいです

117:Nanashi_et_al.
18/12/01 02:25:33.02 .net
>>115
5ch専用ブラウザのお気に入りとかに入れておくと特に不便はないよね。
ただし、お気に入りリストを板毎に並べたときデジタルモノ板に電卓スレッドが二つあるので、そっちの方を見てしまうことが多くなる。

118:Nanashi_et_al.
18/12/01 02:45:04.07 .net
そもそも電卓に相応しい板がないのが問題。
家電の中では特殊な製品。特に関数電卓やグラフ電卓はそう。
デジタルモノ板も少し違う感じがする。
電卓板があれば最高だが、過疎化するのは目に見えている。

119:Nanashi_et_al.
18/12/01 05:37:06.98 .net
だから関数電卓は衰退する

120:Nanashi_et_al.
18/12/01 09:18:16.23 .net
PC板ではなく、計算機板ならば
電卓や算盤、タイガー機械式計算機、算木、計算尺なども扱えたのにね
もちろん電子計算機もw
各国で手計算のやり方も異なるようでその方面も興味深い
インドならではの暗算もあり、計算機作成に役立ちそうで面白いと思う

121:Nanashi_et_al.
18/12/01 16:07:55.47 .net
fjやないんやし計算機板なんて堅い名前にしとったら誰も寄り付かん(笑)

122:Nanashi_et_al.
18/12/01 19:01:08.25 .net
つうか、情報学や情報システムスレでもいいんじゃない？
理系板から脱出できず・・

123:Nanashi_et_al.
18/12/01 20:08:45.14 .net
>>121
そういうところもピンとこないんだよね。
電卓板があればいいんだけど絶対に過疎化確定だし、ジム・ワトキンスにお願いしても無理だと思う。

124:Nanashi_et_al.
18/12/01 22:51:05.40 .net
そうなると一番穏当なのはデジタルモノ板なんだよな

125:Nanashi_et_al.
18/12/01 22:57:06.76 .net
文房具とかオフィス用品でしょ
日本語の計算機だと含まれてしまうけど
電卓はcalculatorで
現代のcomputerではないし

126:Nanashi_et_al.
18/12/01 23:15:53.23 .net
>>124
一般電卓は文房具でいいと思う。
しかし、関数電卓やグラフ電卓はコンピューターに近いから文房具扱いは不自然。
>>123
消去法的にそうなってしまうんだよね

127:Nanashi_et_al.
18/12/02 01:59:07.50 .net
おまえらの大好きな遠藤先生は
プログラミング機能不要派だろ
関数電卓はcalculatorだよ

128:Nanashi_et_al.
18/12/02 02:10:55.88 .net
オフィス機器板があればいいんだけどねえ

129:Nanashi_et_al.
18/12/02 02:23:11.36 .net
個人的には複数の変数を扱えるソルブ機能が関数電卓のメリット
JPシリーズ以前のcasio、ti、canonの式を入力した後に , の後に求めたい変数を入れる方式は入力が面倒

130:Nanashi_et_al.
18/12/02 11:32:26.74 .net
>>126
自分もプログラミング機能は不要だと思う
数式記憶があれば十分なんだよなあ
しかし、シャープの関数電卓の数式記憶は4つしかなくて中途半端すぎる

131:Nanashi_et_al.
18/12/02 16:43:55.70 .net
学生にはプログラム機能なんて必要無いよな
日々新しい事を学習するのであって
ルーチンワークの労力軽減を目的としているのとは違う

132:Nanashi_et_al.
18/12/02 17:11:40.89 .net
関数電卓のプログラミング機能は不要だろうが
プログラミング教育そのものは必要である
理系人がSTEMに逆行してどうする

133:Nanashi_et_al.
18/12/02 17:37:00.86 .net
電卓でやることじゃない

134:Nanashi_et_al.
18/12/02 17:42:12.21 .net
電卓でやったっていいじゃない

135:Nanashi_et_al.
18/12/02 20:11:01.79 .net
モチベーションの違いな�

136:ｾよね PCやリモート端末なら、やれないモノはないけどプログラム関数電卓やグラフ電卓だと限られたリソース、便利といえない開発環境だからこそ、限られた中でやるのが楽しい

137:Nanashi_et_al.
18/12/02 20:59:00.61 .net
価値観に合わないと排他的な世の中
皆で叩きまくる
ある意味ファシズム

138:Nanashi_et_al.
18/12/02 21:36:10.15 .net
学習指導要領とか見ないで
妄想してても無意味だろ
小中高どれも電卓じゃ無理だよ
小学校で音楽演奏させたり絵を動かしたり
中学校でネットワーク
高校でデータベース

139:Nanashi_et_al.
18/12/02 23:22:26.81 .net
小学生の時最初に手掛けたのか浮動小数点ライブラリだったなあ。いやいいの無くて。

140:Nanashi_et_al.
18/12/03 02:55:35.18 .net
表計算も教育界で注目されてるそうだよ
テーブルからグラフ化
数学の授業に取り入れるらしい
海外でのお話し
グラフ電卓には簡単な表計算Appがあるから
CG50持ってるひとなら分かるが、ちゃんと間接参照や条件式なども使えるので学習用なら複雑なExcelよりいいかもね
CG50だとスクリプトから表計算を操作できるから益々便利

141:Nanashi_et_al.
18/12/03 05:37:08.09 .net
関数電卓としても使えてプログラミングも出来るポケットコンピュータを造ればいいんじゃね？
(80年代に戻る)

142:Nanashi_et_al.
18/12/03 21:25:51.47 .net
FXシリーズのCASIOポケコンの事だな

143:Nanashi_et_al.
18/12/05 21:28:27.61 .net
厚手のスマホ

144:Nanashi_et_al.
18/12/10 04:55:45.21 .net
CG50については機能がFnに割り当てられていて操作性に癖があることや、
従来型のfx9800やfx-500JPように基数変換がメニュー表示になく、HP50gのような
Setupになっていることは残念。使う人は切れ痔になるだろう。
プログラミング環境としてmicroPythonは面白いのだが電卓テンキーで使うには
命令入力が面倒。入力のしやすさでは従来型の電卓言語が有利ではある。
いづれにしてもグラフ電卓系は海外市場向けのためか操作性がいまひとつ。
キーボードに慣れていると、電卓入力に手間取り頭が禿げるだろう。
消費税や為替計算など1,2行のpythonスクリプトとして使うのが正しい排便のしかた。

145:Nanashi_et_al.
18/12/10 13:38:30.48 .net
>>142
それは、CG50でPythonプログラミングした結果の感想？

146:Nanashi_et_al.
18/12/19 02:03:37.39 .net
過疎っているねえ

147:Nanashi_et_al.
18/12/19 04:35:25.44 .net
理系的立場からの関数電卓だと話題が少なすぎる
というよりも、理系のひとたちのガジェット的な存在だから
関数電卓使ったことあっても語るほど興味もってないってことじゃないの？w
昔は関数値の計算表とか計算尺が欠かせなかったけど急速な関数電卓の進化でとって代わり、PCの簡便さ進化で関数電卓の出番がめっきり減った

148:Nanashi_et_al.
18/12/19 08:05:22.60 .net
結局、理系全般板にこのスレッドがあるのがおかしいのかな？
板の内容も理系人間の学歴に関する内容が多いから場違い？

149:Nanashi_et_al.
18/12/20 12:26:10.35 .net
移転しても実害がある訳じゃないし、デジタルモノ板に行っても良いんじゃないかな
というか移転するかしないかでほぼ毎回揉めるのがいい加減鬱陶しいから、移転するならさっさとやってほしいするでさっさと

150:Nanashi_et_al.
18/12/20 12:27:02.83 .net
ミスった
というか移転するかしないかでほぼ毎回揉めるのがいい加減鬱陶しいから、移転するならさっさとやってほしい

151:Nanashi_et_al.
18/12/20 16:17:51.62 .net
移転は必要ないでしょ
ここを閉鎖してからみんなで下のところに行けばいい
関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)

152:Nanashi_et_al.
18/12/20 19:00:04.91 .net
事実上の統合、って形になるのかな
関数電卓・グラフ電卓関連のスレとしてはこっちの方が長く続いてるし、むしろ向こうが閉鎖されるべきな気もする

153:Nanashi_et_al.
18/12/20 19:05:37.97 .net
まあおかまいなしにここに新しいスレが立つわけだが

154:Nanashi_et_al.
18/12/20 19:40:57.79 .net
>>150
長く続いていても時代に合わなくなったら消えるしかない

155:Nanashi_et_al.
18/12/20 20:16:11.74 .net
>>150
ずうずうしい
こなくていいよ
永遠にこの板にいろ

156:Nanashi_et_al.
18/12/20 20:30:27.68 .net
>>150
ところが >>149のスレッドの方が人が多い。
5ちゃんねるブラウザ Twinkle の表示によると、一日平均の書き込み数は
関数電卓・グラフ電卓総合 Part2 : 4.6/日
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段 : 3.6/日
ここは3.2/日しかない。
存在が長いから新しい方が消えるべきとは意味がわからない。

157:Nanashi_et_al.
18/12/20 21:38:09.51 .net
>>151
いくら議論しても絶対結局こうなりそう

158:Nanashi_et_al.
18/12/21 01:39:41.99 .net
ここの良いところはIDが表示されないところ

159:Nanashi_et_al.
18/12/21 03:08:47.22 .net
どなたか！！仏国で使ゎれているとぃう
プシオーンゎどこの場所で買ぇますか？(Ｔ_Ｔ)
プシオーンゎ、ぉいくらですか？(＞＜)

160:Nanashi_et_al.
18/12/21 18:47:33.34 .net
西園寺？
サイオン？

161:Nanashi_et_al.
18/12/22 00:51:12.17 .net
>>155
電卓板があれば全ては解決できるし、機種ごとにスレッドも立てられる。

162:Nanashi_et_al.
18/12/22 01:07:19.78 .net
電卓板で機種ごとにスレッドとかマジキチ過ぎてひきつるわ

163:Nanashi_et_al.
18/12/22 01:22:30.33 .net
>>159
12,3年ほど前だったら出来ただろうけどねぇ。

164:Nanashi_et_al.
18/12/22 04:50:12.88 .net
電卓、PDA板でもいいな
HP200LXやGemini PDAなども網羅する板
でも、現在はウルトラライトPCはお寒い状況だから
HP、RPNの部屋があるけど、最新機種が非RPNだからRPNだからと別ける必要もない
それどころか、CASIO、TI、HPにPythonの波が押し寄せてるのだから(中途半端でもね)

165:Nanashi_et_al.
18/12/22 07:42:26.57 .net
hpの部屋なんて無いし
非RPNはただの関数電卓

166:Nanashi_et_al.
18/12/22 13:11:17.20 .net
ノーマルの関数電卓の話がしたひ

167:Nanashi_et_al.
18/12/22 18:05:44.82 .net
電卓板は実現不可能なんだからもう諦めろ、現実的な候補から選ぼう

168:Nanashi_et_al.
18/12/22 20:55:19.75 .net
電卓って他の家電系の板と共存しにくい。
デジタルモノ板も「デジタル家電その他」だからいまいち。
電卓をデジタル家電だと思っている人はいないだろうし。
しかし、文房具板だと一般電卓の話になってしまうし、PC系の板にもしっくり来るところがない。

169:Nanashi_et_al.
18/12/22 21:07:36.17 .net
>>166
でも現実問題としてデジタルモノ板以外にないやん
デジタルモノ板には電子辞書とかスマートウォッチとかポメラとかGPSとか、
いわゆる「電子ガジェット」として扱われる製品のスレッドが多くあるしそこまでズレてはないと思う
それに文房具でもPC系でも理系関連でもないのなら、消去法でデジタルモノ板しかなくなる

170:Nanashi_et_al.
18/12/22 21:34:23.63 .net
>>166
自治スレ的にはあり
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板:256番)
まあ理系板ほどの違和感はない

171:Nanashi_et_al.
18/12/22 21:37:36.51 .net
デジモノ板が
デジタル家電
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)デジタル家電-6295
板と言われるとかなり微妙だね

172:Nanashi_et_al.
18/12/22 21:48:11.02 .net
結局、このスレッドはデジタルモノ板「関数電卓・グラフ電卓総合」に吸収されるしかないってことか。
とにかく、ここは場所が悪すぎる。
理系全般板の内容が「理系人間の身の振り方板」になっているので、あまりにも場違い。

173:Nanashi_et_al.
18/12/22 22:26:36.38 .net
結局「関数電卓・グラフ電卓総合」を立てた人はなぜここと並立してスレ立てしたんだろう
こっちのスレが1000に近づいてからこっちのスレごと移転していれば話がこじれずに済んだと思う

174:Nanashi_et_al.
18/12/23 00:33:45.05 .net
>>171
というか当時は移転に反対する人も多かったので、並立させてから移行させる感じなのでは？

175:Nanashi_et_al.
18/12/23 07:06:45.81 .net
なんでもかんでも他人のせい
おまえ等が黙って移住すれば済んだ
いつまでもこの板にいろ

176:Nanashi_et_al.
18/12/23 10:37:01.13 .net
>>173
このスレッドに何か恨みでもあるのかあんたは
たかが移住ごときのために何を必死になってるんだよ

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