三菱電機 Part69 ..
[2ch|▼Menu]
2:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 17:57:37.08 Yz87qVDp.net
大いに語ってください

3:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 20:54:31.43 3HIkIisF.net
わい村田製作所内定、高見の見物。
まあ三菱自動車だけには負けないようガンバリーやw

4:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 21:24:09.81 UW6Q65YI.net
幽霊の正体見たりなレスが出てワロタ。

5:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 22:49:55.47 3SG6JqdV.net
もう話すことねえだろ

6:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:17:05.32 49wSBa60.net
三菱電機製品って高性能なわけでもないのに高いよね
こんだけカスみたいな社員だらけだと当たり前か

7:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:31:54.41 eyrXYPEm.net
文句があるならコイツらに言え
杉山 武史 執行役社長 03-3218-2058 Sugiyama.Takeshi@bp.MitsubishiElectric.co.jp
伊藤 泰之 専務執行役 03-3218-2953 Ito.Yasuyuki@ap.MitsubishiElectric.co.jp
漆間 啓 専務執行役 03-3218-3249 Uruma.Kei@eb.MitsubishiElectric.co.jp
松下 聡 専務執行役 03-3218-6779 Matsushita.Satoshi@cs.MitsubishiElectric.co.jp
大西 寛 専務執行役 03-3218-2901 Onishi.Hiroshi@ct.MitsubishiElectric.co.jp
宮田 芳和 専務執行役 03-3218-6477 Miyata.Yoshikazu@aj.MitsubishiElectric.co.jp
松本 匡 専務執行役 03-3218-3155 Matsumoto.Tadashi@dw.MitsubishiElectric.co.jp
藤田 正弘 常務執行役 03-3218-2169 Fujita.Masahiro@aj.MitsubishiElectric.co.jp
永澤 淳 常務執行役 03-3218-9425 Nagasawa.Jun@dc.MitsubishiElectric.co.jp
原田 真治 常務執行役 03-3218-2233 Harada.Shinji@ds.MitsubishiElectric.co.jp
皮籠石 斉 常務執行役 03-3218-2544 Kawagoishi.Tadashi@ab.MitsubishiElectric.co.jp
室園 孝和 常務執行役 03-3218-2090 Murozono.Takakazu@dy.MitsubishiElectric.co.jp
織戸 浩一 常務執行役 03-3218-3309 Orito.Koichi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
四方 壽一 常務執行役 03-3218-3421 Shikata.Juichi@db.MitsubishiElectric.co.jp
原 芳久 常務執行役 03-3218-3206 Hara.Yoshihisa@cb.MitsubishiElectric.co.jp
藪 重洋 常務執行役 03-3218-2828 Yabu.Atsuhiro@ak.MitsubishiElectric.co.jp
日下部 聡 常務執行役 080-1806-4679 Kusakabe.Satoshi@df.MitsubishiElectric.co.jp ※
齋藤 洋二 常務執行役 03-3218-3584 Saito.Yoji@ak.MitsubishiElectric.co.jp
福嶋 秀樹 常務執行役 03-3218-2526 Fukushima.Hideki@ab.MitsubishiElectric.co.jp
高澤 範行 常務執行役 03-3218-2509 Takazawa.Noriyuki@bx.MitsubishiElectric.co.jp
齊藤 譲 常務執行役 03-3218-3644 Saito.Yuzuru@dp.MitsubishiElectric.co.jp
※コイツは不祥事をもみ消す役

8:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:33:11.37 eyrXYPEm.net
ブラック企業大賞、三菱電機が「連覇」 立て続けに社員が過労自殺
URLリンク(blackcorpaward.blogspot.com)

9:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:33:50.33 eyrXYPEm.net
三菱電機の新入社員自殺、3年前も同じ寮で メモも残す
URLリンク(www.asahi.com)
社員の自殺が相次ぐ三菱電機で、3年前に自殺した男性新入社員(当時25)と、今年8月に自殺した20代の男性新入社員が同じ社員寮に入っていた。
どちらも、職場での上司とのやりとりを記したメモを残していた。遺族側は、三菱電機の再発防止策に不備があったとみて詳しい説明を求める構えだ。

10:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:34:09.92 eyrXYPEm.net
3年ぶり2人連続(2016年、2019年)「リバーヒルズ寮」の新入社員が自殺した伊丹事業所周辺マップ
URLリンク(www.mynewsjapan.com)

11:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:34:32.55 eyrXYPEm.net
三菱電機 自殺続出も「あ〜わかる、やっぱり」…クラッシャー上司はびこる残業パワハラ無法地帯
URLリンク(www.mynewsjapan.com)
 明らかな労災事案だけでも直近8年で5人が自殺、うち2人は独身寮まで
同じ新人だったなど、高頻度で社員が自死に追い込まれる三菱電機。
2019年には、新入社員に「同じ質問して答えられんかったら殺す」と
脅して自殺に追い込んだとして上司が書類送検される刑事事件にまで
発展したが(2020年3月、嫌疑不十分で不起訴)、複数の元社員は
「あ〜わかる、やっぱり、という感じ」「表面化していないパワハラ・
過労死と思われる事件を、身近でもっと見ていますから」―と、驚きはない
という。現役社員および、直近まで同社に在籍していた元社員らに実態や
背景を聞くとともに、各種ルートから社内資料を入手して検証した。

12:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:35:12.81 eyrXYPEm.net
三菱電機 元中途入社の若手社員が語る「一部のおかしい人を誰も止められない」絶望的な空気
URLリンク(www.mynewsjapan.com)
自殺者続出にもかかわらず、2020年6月現在もほとんど有効な対策が打ち出されない三菱電機。
今月から施行された“パワハラ防止法”は、情報開示も罰則も何もない精神論に過ぎず、
同社の歯止めにはならない。中途入社して即座にパワハラ被害に遭って1年と持たず退職し、
「今は三菱電機を辞めて良かったと心底思っています」と断言する元社員(現在30代)に、
在籍時の体験談を聞いた。「小学生以下だ」「どんな親に育てられたんだ」「お前に未来は無い」
…上司による数々の脅迫的言動が許容される同社では、2019年にも新入社員が「死ね」と言われ
自殺する事件が伊丹事業所で発生したばかり。10年ほど前の話ながら、特異な企業カルチャーが
今なお維持されていることがわかる。

13:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:35:31.42 eyrXYPEm.net
URLリンク(www.asahi.com)
「社長にホンネ言えるのか」 三菱電機の株主総会
社員の相次ぐ自殺で揺れる三菱電機の定時株主総会が26日、東京都内であった。
人事担当役員が謝罪した後で、杉山武史社長が「やってきた施策が決して
間違っていたわけではない。細かな対応が不足していた」と述べた。会場の
株主から社員の過労自殺の経緯などが詳しく説明されていないなどとして、
「情報を隠蔽(いんぺい)してしまう」と企業体質を批判される一幕もあった。

14:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:35:48.64 eyrXYPEm.net
三菱電機「8年で自殺5人」何とも異常すぎる職場
 長時間労働が横行、「殺す」と脅すパワハラも
URLリンク(toyokeizai.net)

15:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:36:25.37 eyrXYPEm.net
「答えられんかったら殺すからな」繰り返される三菱電機パワハラ自殺を産んだ土壌
URLリンク(www.businessinsider.jp)
繰り返される三菱電機のパワハラ自殺のなぜ?
東証1部上場の大手企業の三菱電機だが、パワハラ、長時間労働による自殺事件を相次ぎ起こしている。
一方、三菱電機も今回の新入社員の自殺に限らず、
過去に何度もパワハラや長時間労働による自殺を引き起こしている。
2012年には名古屋製作所の社員が精神障害で自殺。2016年11月には 、
2019年8月に自殺した新入社員と同じ社員寮(兵庫県三田市)に
入っていた新入社員が自殺している。
その遺書には「家族との別れがつらいですが、
人格を否定してくる三菱と(ソフトウェア製造技術課の先輩社員)と
一緒に働き続けるほうがツライので私は死を選びます」と記され、
パワハラが原因の自殺であることを示唆している。
2019年8月に自殺した新入社員も前日のメモに「大学での研究テーマ
発表資料に関して質問に答えられなかった私に対して『自殺しろ』」と
書き残しているが、三菱電機では悪質なパワハラが続いていたことがわかる。

16:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:37:05.10 eyrXYPEm.net
三菱電機は2016年に自殺者が居たことをまた1つ隠していました。
しかも以下の記事で明かされるまでは「体調不良が重なった突然死」であると社内でも説明していました。
今の今まで自殺の事実を隠していた三菱電機に強い憤りを感じます。
三菱電機の隠ぺい体質は今も健在です。
URLリンク(this.kiji.is)
兵庫県尼崎市の三菱電機コミュニケーション・ネットワーク製作所に勤


17:アし、 16年2月22日に過労自殺した40代男性社員の遺族と同社が今年1月、再発防止の取り組みを 報告することや損害賠償の支払い、謝罪などに関する合意書に調印していたことが 10月13日、分かった。遺族の代理人弁護士らが明らかにした。



18:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:37:29.02 eyrXYPEm.net
三菱電機は自殺した社員をゴミクズと思っている対応です。
「体調不良が重なった突然死」なんて言い訳して自殺の事実をねつ造していました。
今まで隣で一緒に仕事をしている人がお亡くなりになったんですよ。
社長も会社もC電の上層部もどのようにお考えなのですかね。
実名を挙げれば実感がわきますか。少しは考えることができますか?
実感を味わってもらう意味でもお亡くなりになったかたの実名を公開します。
所属 三菱電機 コミュニケーション・ネットワーク製作所
   車載系無線システム開発プロジェクトグループ システム設計G
氏名 岩永 伸理様
死亡日時 2016年2月22日
死亡原因 自殺
会社は「体調不良が重なった突然死」と説明して4年以上も三菱電機の社員を騙していた。
URLリンク(this.kiji.is)

19:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:38:24.02 eyrXYPEm.net
このURLを見たら杉山社長のバカさ加減で噴き出してしまった
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
全役員と従業員、「パワハラしない」宣言書提出の義務…三菱電機
三菱電機は25日、労務問題を防止するための追加対策を発表した。
上司のほか、部下や同僚からも人事評価を受ける「360度評価」を
2021年4月に導入する。パワハラの事例や件数、心の健康を
損なった人数などの従業員への開示も始める。
 長時間労働の抑制など、働き方改革に取り組む姿勢を
「労使共同宣言5か条」としてまとめた。全ての役員と従業員に、
パワーハラスメントなどを行わないとする宣言書を提出させる。
 三菱電機では昨年8月に20歳代の男性新入社員が、上司から
「死ね」などと言われたと記した遺書を残して自殺した。他にも
長時間労働が原因の自殺などが複数認定されている。
 これを受け、1月に社員教育の充実などを盛り込んだ防止策を発表したが、
外部の弁護士らから「有効性が十分ではない」との指摘を受けたため、
労働組合も交えて追加策を決めた。

20:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:38:49.52 eyrXYPEm.net
三菱電機はもっとバカな発表をしてる。
労務問題の再発防止に向けた新たな取り組みについて
だってさ
URLリンク(www.mitsubishielectric.co.jp)
杉山武史のオツムは浮世離れしてるね

21:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:40:09.53 49wSBa60.net
>>7
専務常務多すぎやろ!
こいつらに無駄金払ってるからクソみたいな製品に高い金ボろうとしてるんだな
専務常務なんて一人ずつで十分じゃ

22:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:42:14.40 eyrXYPEm.net
三菱電機、労務問題の再発防止策 全社員に宣言書
URLリンク(r.nikkei.com)
こんなサル知恵でがんばっていると思えるアンタは三菱電機の大企業病に侵されてることに気がつくべきだ

23:就職戦線異状名無しさん
21/01/12 23:54:09.47 uflZ2Uhc.net
営業の外勤手当なくなるっぽいですね。

24:就職戦線異状名無しさん
21/01/13 02:29:58.16 q808Rgu9.net
いいことないなあ

25:就職戦線異状名無しさん
21/01/13 08:58:50.65 G9vbemPp.net
そろそろソニーとの比較くるか

26:就職戦線異状名無しさん
21/01/13 10:48:04.17 F5KcCrI9.net
どうでもいいけどケミカルは大丈夫なん?

27:就職戦線異状名無しさん
21/01/13 10:57:16.28 cQMtjZGS.net
なんかあったの?

28:就職戦線異状名無しさん
21/01/13 16:44:56.12 F5KcCrI9.net
[KAITEKI]三菱ケミカルPart2
スレリンク(industry板)

29:就職戦線異状名無しさん
21/01/13 23:45:06.46 q808Rgu9.net
入るのが難しい「企業入社難易度ランキング」上位300社
URLリンク(www.asahi.com)
[速報]
電機大手格付けの新秩序が決定する。
ソニー > 日立製作所 > 富士通 > パナソニック > NEC > 東芝 > 三菱電機 > シャープ

30:就職戦線異状名無しさん
21/01/14 17:12:03.74 cdqZpdQ8.net
>>28
正論は伸びない

31:就職戦線異状名無しさん
21/01/14 21:17:58.04 cdqZpdQ8.net
キヤノンのワイ、天空からの見物

32:就職戦線異状名無しさん
21/01/14 21:19:28.49 5AlkOy0u.net
釣れますか?

33:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 00:22:57.93 x/PKpgei.net
>>30
天国?

34:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 01:20:35.89 H36VenMZ.net
>>30
裾野の研究所で鬱自殺されてましたね

35:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 01:35:45.54 zhhz3rNm.net
長時間労働を隠蔽するためにこの会社がやってきたこと。
1. タイムカードを作らない。
2. 就業管理システムに嘘の時間を入力させる。
 月の残業時間が一定時間を超えると修正する
 ように課長から口頭で指示される。
3. 深夜残業をさせない。深夜する代わりに早朝
 出勤させられる。当然朝の就業時間は就業管理
 システムには入力させない。
4. 常に無理な日程や業務量を押し付けて出来
 なかったのはお前らのせいだと言う論法で
 就業時間外と言う位置付けで過大な業務量
 をこなさせる体制を作る。
5. 労基法の規定時間を超過してるような都合が
悪い就業データは抹消する。
最終的に未払い賃金を踏み倒したクソ企業。

36:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 02:07:02.85 TdoZ0zB6.net
>>34
設計は知らないですが、営業は入退室管理、パソコンのオンオフ管理されているため虚偽はしにくくなっています。
また、残業は60時間上限に変わりました。

37:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 07:40:30.35 5muZNYjd.net
コピペにマジレスしてて草

38:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 09:08:50.26 H2KdYUXJ.net
>>35
労基署に何度も何度も指導されて、マスコミにも報道されて、やっとでしょ。自社では改善できない体質。

39:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 14:08:34.51 j2WzddM8.net
入るのが難しい「企業入社難易度ランキング」上位300社
URLリンク(www.asahi.com)
[速報]
大手企業格付けの新秩序が決定する。
(一部抜粋)
三菱重工 > 昭和電工 > パナソニック > ダイキン > トヨタ > 三菱電機 > ソフトバンク

40:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 15:20:50.55 c2H9GDKz.net
>>38
超超超超超地獄>超超超超地獄>超超超地獄>超超地獄>超地獄>地獄
みたいなランキングだな

41:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 17:50:30.13 Br9XKvPr.net
やっぱり妥当だな

42:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 20:40:45.91 kS/+v+At.net
文句があるならコイツらに言え
杉山 武史 執行役社長 03-3218-2058 Sugiyama.Takeshi@bp.MitsubishiElectric.co.jp
伊藤 泰之 専務執行役 03-3218-2953 Ito.Yasuyuki@ap.MitsubishiElectric.co.jp
漆間 啓 専務執行役 03-3218-3249 Uruma.Kei@eb.MitsubishiElectric.co.jp
松下 聡 専務執行役 03-3218-6779 Matsushita.Satoshi@cs.MitsubishiElectric.co.jp
大西 寛 専務執行役 03-3218-2901 Onishi.Hiroshi@ct.MitsubishiElectric.co.jp
宮田 芳和 専務執行役 03-3218-6477 Miyata.Yoshikazu@aj.MitsubishiElectric.co.jp
松本 匡 専務執行役 03-3218-3155 Matsumoto.Tadashi@dw.MitsubishiElectric.co.jp
藤田 正弘 常務執行役 03-3218-2169 Fujita.Masahiro@aj.MitsubishiElectric.co.jp
永澤 淳 常務執行役 03-3218-9425 Nagasawa.Jun@dc.MitsubishiElectric.co.jp
原田 真治 常務執行役 03-3218-2233 Harada.Shinji@ds.MitsubishiElectric.co.jp
皮籠石 斉 常務執行役 03-3218-2544 Kawagoishi.Tadashi@ab.MitsubishiElectric.co.jp
室園 孝和 常務執行役 03-3218-2090 Murozono.Takakazu@dy.MitsubishiElectric.co.jp
織戸 浩一 常務執行役 03-3218-3309 Orito.Koichi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
四方 壽一 常務執行役 03-3218-3421 Shikata.Juichi@db.MitsubishiElectric.co.jp
原 芳久 常務執行役 03-3218-3206 Hara.Yoshihisa@cb.MitsubishiElectric.co.jp
藪 重洋 常務執行役 03-3218-2828 Yabu.Atsuhiro@ak.MitsubishiElectric.co.jp
日下部 聡 常務執行役 080-1806-4679 Kusakabe.Satoshi@df.MitsubishiElectric.co.jp ※
齋藤 洋二 常務執行役 03-3218-3584 Saito.Yoji@ak.MitsubishiElectric.co.jp
福嶋 秀樹 常務執行役 03-3218-2526 Fukushima.Hideki@ab.MitsubishiElectric.co.jp
高澤 範行 常務執行役 03-3218-2509 Takazawa.Noriyuki@bx.MitsubishiElectric.co.jp
齊藤 譲 常務執行役 03-3218-3644 Saito.Yuzuru@dp.MitsubishiElectric.co.jp
※コイツは不祥事をもみ消す役

43:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 20:56:52.65 mqWyhlHT.net
宣言でたとこはテレワーク?

44:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 21:07:27.13 seK9lb6c.net
本社だけど2020年は5回ぐらいしか出社してないわ

45:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 22:10:02.23 TdoZ0zB6.net
>>37
営業は前から残業はガッツリ出てましたよ。
設計はよくわかりません。

46:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 22:53:05.50 nzB9Eshi.net
入るのが難しい「企業入社難易度ランキング」上位300社
URLリンク(www.asahi.com)
[速報]
大手企業格付けの新秩序が決定する。
(一部抜粋)
三菱重工 > 昭和電工 >> パナソニック > ダイキン > トヨタ >> 三菱電機 >> ソフトバンク

47:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 23:09:58.12 aOQuv2he.net
来年からここで働くからよろしくな!!

48:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 23:23:20.25 AspYChWN.net
労働環境は場所によりけりだが給与はそこそこもらえるからがんばれよ!

49:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 23:24:37.33 sFDsQhNy.net
死なない/病まない程度に頑張れ

50:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 23:36:07.64 vhxZBrgd.net
>>46
70歳までよろしく!

51:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 23:53:58.91 jrNJq8gN.net
>>45
昭和電工ってそんな格式高い企業だったっけ?
あとトヨタいまやそんなに下なのか、、、
ソフトバンクよりここがかなり上ってのが意外だった。
いっときはソフトバンクかなり人気だったのにな

52:就職戦線異状名無しさん
21/01/15 23:54:33.42 jrNJq8gN.net
世の中変わってるんだな

53:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 06:20:21.61 ubUferz7.net
ヒント:ステマ

54:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 11:01:45.57 9si9F7XV.net
>>46
イメージ悪いけど給料と雇用安定性は良いよ
今ならハズレ部署引く確率も低い

55:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 11:14:53.93 KZRY1d++.net
ステマとか言って現実逃避できるとか頭お花畑だな

56:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 12:04:44.69 MnGJXrSi.net
そもそも「勝ち組」「負け組」は南米の日系移民の間で使われた言葉。日本が敗戦を迎えた後も「日本が負けるはずがない」と言い張った奴らが「勝ち組」。負けた事を認めた奴を「負け組」。まあ勝ち負け言い出すのは前者で、勝ち負けにこだわって真実を見ようとしないから「負け組」というカテゴリを他所に作りたがる。なかなか虚しい話。

57:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 12:08:32.57 JBAZXUKY.net
オープンワーク
URLリンク(www.vorkers.com)
実際の社員待遇はこれが真実
トヨタ自動車4.08
ソニー4.08
ソフトバンク3.55
パナソニック3.53
日立製作所3.48
昭和電工3.33
三菱電機3.13
ちなみに電機メーカーの序列は以下
やっぱり就職偏差値とも相関はありそうだね
ソニー > パナソニック > 日立製作所 > NEC > 東芝 > 富士通 > 三菱電機 > シャープ

58:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 12:29:34.87 yLWN1bei.net
入るのが難しい「企業入社難易度ランキング」上位300社
URLリンク(www.asahi.com)
[速報]
大手企業格付けの新秩序が決定する。
やっぱり数値には出るんだね
三菱重工 > 昭和電工 >> パナソニック > ダイキン > トヨタ >> 三菱電機 >> ソフトバンク

59:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 13:04:05.56 d0A/WDhq.net
杉山武史はオシッコ以下だな

60:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 13:15:43.18 fx8efwm1.net
やっぱり三菱電機は待遇悪いみたいだなw
このスレは社員が多いから過度にアゲられてるけど世間は厳しいねえw

61:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 13:26:48.87 klTRuWQd.net
>>59
その待遇評価してるのも社員だから、ここは社員が多いって理由は「?」だぞ
待遇悪いのは同感だが

62:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 14:31:55.79 6CFBSP8t.net
アホは自分に都合が良いようにしか解釈しないから

63:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 18:28:29.16 h6alFpnE.net
私はもう逃げ出してしまったが、ここの待遇は良い方だと思うぞ。
ただここの設める文化というか、常に無理やり押し込むような仕事の仕方は人を追い込む雰囲気だと今は感じる。

64:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 18:35:21.83 Z4wpt0ok.net
ソフバン給料安いけど三菱より低いのか
健康保険も会社独自の組織じゃなく、関東ITだかだしな

65:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 18:36:02.34 Z4wpt0ok.net
>>62
T芝と同じだな

66:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 18:59:10.69 rVYzthqW.net
俺ももう他に移った身だが、ここの待遇は世間から見たらマシだと思うぞ、ただやる気が出る環境ではないかも知れないが

67:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 18:59:40.10 bdNuVlPE.net
入るのが難しい「企業入社難易度ランキング」上位300社
URLリンク(www.asahi.com)
[速報]
大手企業格付けの新秩序が決定する。
やっぱり数値には出るんだね
三菱重工 > 昭和電工 >> パナソニック > ダイキン > トヨタ >> 三菱電機 >> ソフトバンク

68:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 19:02:42.58 YykfATVf.net
>>65
管理職があまり機能してないからだろうな
平がデカい調整もしないといけないし
金だけで言えばソニー、日立の次に位置するががストレス手当込と考えると何だかなあ

69:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 19:08:44.84 zF7+ndCH.net
ワイも逃げた組だがまあ言うほど悪くはない、ただ我慢する事は多いかもな、理不尽でも上は絶対、出る杭になってはならない等

70:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 19:09:05.74 h6alFpnE.net
>>64
T芝もそうなのか。
この文化は老舗大手電機の文化なのだろうか、、、
>>65
そやる気も削がれ、メンタルがやられる環境だとおもう。
私は給料は落ちたけど、精神衛生が良いから後悔はしてない。

71:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 19:15:32.09 V0heCB4M.net
詰められないのってソニー位だろ
あそこは無能には地獄だろうけど有能はすごい働きやすそう

72:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 21:33:30.72 dKULrcxS.net
んにーも仕事の量的には死ねるらしいですよ
知り合いが工場のSEが激務過ぎて文系職に変わったけど「帰宅が前より遅くなって0時前には帰れない」て言ってました

73:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 21:34:02.20 dKULrcxS.net
家電ていう選択肢自体がヤバいのでは。。

74:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 21:56:28.29 Vq0kAQMv.net
まあ電機業界選ぶ時点である程度は覚悟はいるだろうな
まったりしてる中堅もいいがその分しっかりと給料は下がる

75:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 23:46:42.14 i7TjNVr5.net
三菱電機は家電メーカーではなく、日本に(今や)2社しかない総合電気メーカーだから

76:就職戦線異状名無しさん
21/01/16 23:54:55.96 h6alFpnE.net
私は設計の話しかできないけど、当時はここにいた時は本当に辛かった。辞めてよかった、うつ病手前だった感じ。
だけどやりがいというか 事業内容は正直悪くないと今でも思うし給料に対しては不満はなかったよ。
だからこの会社に否定的になりきれない部分もある。

77:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 00:18:40.67 zIAdNqEd.net
オープンワーク
URLリンク(www.vorkers.com)
実際の社員待遇はこれが真実
トヨタ自動車4.08
ソニー4.08
ソフトバンク3.55
パナソニック3.53
日立製作所3.48
昭和電工3.33
三菱電機3.13
ちなみに電機メーカーの序列は以下
やっぱり就職偏差値とも相関はありそうだね
ソニー > パナソニック > 日立製作所 > NEC > 東芝 > 富士通 > 三菱電機 > シャープ

78:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 00:47:05.32 h0Vn4KxT.net
>>69
笑えるのがそういった理由でうちからパナや富士通みたいないわゆる同業の電機に転職していってる奴もいれば
逆にあっちから同じ理由でうちに入ってくるおっさんもいるんだよな
ああこの業界にいる限りはダメなんだと思ったよw

79:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 01:15:12.72 7wM9UDtO.net
家電と自動車てどこも激務て良く聞きます
自動車はしかも軍隊調だからもっとヤバいとか何とか

80:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 01:47:33.00 I8ipwvDW.net
自動車が軍隊調ってのはイキり新卒が工場勤務で音を上げただけでは?
まあ重工重電の防衛部門はガチで自衛隊に研修いかされるけどなw

81:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 01:51:45.82 DtB6bb4k.net
設計が素人

82:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 01:57:55.13 7wM9UDtO.net
会社に来たお客さんの車が自社製以外だとものすごい遠くの駐車場の1番奥のスペースに止めさせるんだそうです
下請けとかだけじゃなくビジネスパートナーであっても
近場が空いてるにも関わらず
そういう雰囲気が朝から晩までずっとで「そのせいで不快そうな客への対応もしないといけないので疲れる」って言ってました

83:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 06:01:11.19 cb9tYuHi.net
>>79
マジ?防衛とかエリートのモヤシがやってそうなのに自衛隊とか耐えれるのか?

84:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 07:45:10.96 qBf2Q4R1.net
>>78
働き方改革でだいぶ良くなったから激務という表現とはちょっと違うんだよな
ほんの一部を除いて残業は最大でも45時間だし大体はもっと少ない、もちろんサービス残業は禁止だから持ち帰りも無い
ただ仕事量自体は減ってないから、その調整や遅延の言い訳用の資料とかを延々作り続けてそれで仕事が進まず悪循環、そんでまたケチつけられてっていうループのストレスが半端ない

85:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 09:01:51.95 o3mZv87g.net
山田剛バーカ

86:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 11:14:44.90 WcPvz+VP.net
無駄な資料作成が多すぎる
コロナ禍なんだし社内発表用の資料なんて今作らせるな

87:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 11:25:13.83 ZozxWSli.net
三菱電機に集まった事務系のキチガイ衆へ
人事はバカを集めて愚民化計画は達成したよな
これはお見事だな
パワハラしてもおとがめなし
痴漢する人も温存
人が死んでも労務上の対応を少し誤ったかなと弁解
やることがいいかげんな会社だよな
暖かい会社だよな
次は何をするのかな
人員整理しかないよな
ちょうど新型コロナで経営が危ういなんて言いわけができたよな
1つだけお願いだ
事務系のキチガイ衆は自分の首を先に切れ
あんたが一番の愚民だ

88:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 13:22:41.44 nmSk9YcU.net
三菱電機と三菱自動車なんてもう関わり無いだろ
自動車は日産の傘下だし

89:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 13:52:24.58 aVxGYbU3.net
>>56
出たー、待遇の内容とポイントが関連つけてない適当なやつw
わいもいろんな会社の愚痴みたいときに適当に登録してるから、あてにならないと思う

90:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 14:17:29.83 Z2H4WAVm.net
>>88
登録すらしなくていい完全匿名のここの意見よりは信用できると思うぞ
客観的に見てもトヨタやソニーが高くて三菱電機やシャープが低いのは正しい

91:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 15:39:05.51 +iUmxQo4.net
杉山武史はオシッコ以下だな

92:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 16:18:25.44 0JVM7qNW.net
>>56
ソフバン、パナ、日立あたりは転職者もかなり多いよな

93:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 16:52:01.57 zZr06fap.net
愛人の店中心に飲みまわり
異常な接待交際費をつけまわした
総務のやつがいる(いた?)らしい。
ほんとですか?

94:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 17:14:34.03 cYOVawGd.net
この会社にいくつ総務があると思ってんだよアホか

95:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 17:35:35.92 eDmvKUt0.net
まあシャープが低いといっても日経225の中では中堅くらいだけどな

96:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 17:41:31.84 JM/xWy3v.net
>>92
総務に限らず、管理職(特に部長以上)は自由に使える財布があるので、そういう話は聞きますよ。後から経理に突っ込まれますが…

97:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 17:49:15.73 VB3E19Ln.net
>>94
ここのアンチは三菱電機が底辺に来るようなサンプル抽出しかしないんだよね

98:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 18:19:30.77 ADYVNVin.net
>>96
ならここがトップになるように抽出してみろよwww

99:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 18:40:11.96 QVhsUD75.net
べつに底辺になるように抽出する必要もないし、当然トップになるように抽出する必要もないだろ。
何言ってんだこいつ。

100:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 18:41:10.46 9hX+Lz8V.net
とりあえずこの辺の記事だと三菱電機が電機他社より上だが試しに論破してみてくれw
パナソニックの年収3000万ってクチコミがあるOpenWorkよりは信用出来ると思うが
コロナに負けない「金持ち企業」最新トップ500
URLリンク(toyokeizai.net)
「給料が高く新卒が辞めない会社」ランキング
URLリンク(toyokeizai.net)
「給料高く経営が安定的な企業・法人」TOP146社
URLリンク(toyokeizai.net)

101:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 18:51:15.13 enKlYu4l.net
>>98
必要がないんじゃなくて不可能なんだろ、何言ってんだこいつ

102:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:07:55.83 O6Z8Lmlt.net
>>99
信用性皆無なデータ持ってきて草
貯金ばかりで新たな事に挑戦しない、保守的で転職出来るようなキャリアも積めず、そもそも転職させて貰えない企業ランキングって事じゃねーかw
今後世の中大きく変わる中だと今後がヤバい企業ランキングになってるの分かる?

103:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:14:01.91 VB3E19Ln.net
ソニーヤバイのか

104:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:16:53.52 O6Z8Lmlt.net
学歴高くて投資を惜しまず色々な事に挑戦でき、その経験で転職先も多い他社。
学歴低くて貯金ばかりでリスクの少ない事しかできず、経験も積めないからまともな転職先のないココ。
まあ一般的に前者が魅力的だし、だからそういうランキングがよく貼られてたのでは?そりゃ後者優位のランキング張れば三菱電機上位になるだろうけどねぇ、、、

105:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:18:42.04 hP+Q28qa.net
なにいってだコイツ

106:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:19:54.85 O6Z8Lmlt.net
>>102
まあヤバい企業リストは言い過ぎた。ソニーは銀行も持ってるから少し別。しかもソニーは他ランキングでも上位だろ?
そういうなんでも上位の企業は別として、こんなランキングでしか上位にならない企業は、「人気ランキング」で下位になる理由がこのランキングに現れてるよって事

107:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:22:55.09 VJ5ZVj/6.net
とはいえ三菱電機が離職率高い企業ランキングや資本が少ないランキングに載ったらそれはそれで叩くでしょ

108:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:24:59.46 O6Z8Lmlt.net
あれ伝わってない?
いくら「貯金に力入れてます!」って言っても、学生からの「人気度」が低い以上の説得力は無い
むしろ挑戦的な企業が人気な傾向がある事をふまえると、「人気無いのに自己資本率高い」は保守的な所が不人気の理由の一つでは?という事

109:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:26:28.80 O6Z8Lmlt.net
>>106
人気ランキング上位だけど資本少ないという事なら叩かねーよ

110:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:30:46.92 hP+Q28qa.net
会社を評価する指標として「学生の人気」を重要視してるわけ?

111:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:36:19.52 O6Z8Lmlt.net
>>109
流石に学生から不人気なのに他社より優良企業って考えにくいけどなぁ?いやまあ優良をどう捉えるかは人それぞれだから否定はしないが。
まず不人気なのには訳がある、学生も馬鹿じゃないんだから先輩社員の話聞いたりして選んでる。
次に人気出るように工夫してないって事、社員の


112:メ遇を重視してたらそうはならない。 あとそもそも不人気だと優良人材は他社に流れてるだろ?今後考えるとなお「人気度」は重要だぞ



113:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:37:12.83 rkOjNEfG.net
URLリンク(job.career-tasu.jp)
ここ数年あれだけ不祥事連発してる割には人気ある方だろ
そもそもB2Bだし華の無い製品ばかりだしソニーと比べたらそりゃ勝てんわ
俺も学生の頃霧ヶ峰しか知らなかったし
それとも24位以下は人気のうちに入らないってか

114:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:40:03.31 O6Z8Lmlt.net
例えば官僚。名誉と安定感は高いかも知れんが官僚への待遇が悪すぎて近年一気に「不人気」に。官僚の質も落ちてようやく最近焦ってるだろ?
人気度ってのは俺は普通に考えて大切だと思うぞ

115:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:46:17.13 O6Z8Lmlt.net
>>111
いや93位はなかなか低いのでは?
あとこのランキング、日立よりパナが毎年高くて若干信憑性を怪しんでる。これは俺の主観だが
まあどのみちココはこのランキングでも人気度低いだろ

116:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:48:51.59 cHAVs2xa.net
そんなんで良いなら採用数ランキングならいつもトップ争いしてるじゃねーか、良かったなwww

117:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:53:17.73 125CSNMT.net
日立よりパナが高いのが学生ランキングっぽいな
パナの経営危機知ってたらそうならないと思うが
やっぱり民生品メインなのがデカいのか

118:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:55:37.13 z/9diq6j.net
日本で93位は低いのか

119:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 19:57:44.57 c2PhFvDB.net
文理総合93位ならまずまずか
院卒に絞ると18位なら割と良い方なんじゃね

120:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:01:03.40 O6Z8Lmlt.net
>>116
いやまあ高い低いも価値観の問題だから強くは言わないよ。
それはどういう世界で生きてきたかによるからね。
極端な話、周りがニートだらけなら今話題のパソナでも勝ち組になる

121:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:01:27.05 +rKzH+7A.net
ID真っ赤なアンチが頑張ってて、ああ落ちたんやなって

122:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:02:29.21 0JVM7qNW.net
>>115
日立も子会社切り売りして大概だがな
だがヤバいのはパナだけど
コロナ禍なのに求人が大量に出てる

123:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:06:07.66 O6Z8Lmlt.net
>>117
(まあこのランキング自体の信用性が、というのは置いとくとして)日本全体で見たらまずまず、電機メーカー比較なら下の方って事になるね
ただ社員学歴は低い、でも希望者はまあ他電機と大きくは離れてない。って事を考えると私立大や駅弁にはそこそこ人気なのかもな
まあ旧帝大から人気の企業と駅弁から人気の企業、希望する学生の数は同じだしね

124:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:07:46.58 O6Z8Lmlt.net
正論なのに一言で理解してもらえないから赤くしてんのに必死とか言われたらどうしようもないな、お前らみたいにID変えれば良いのか?

125:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:08:02.23 GRDRyWWl.net
三菱電機が上位のランキングはより上の企業のことを考えずに貶す
逆もしかり
結局何も考えずに条件反射で三菱電機を貶してるだけ

126:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:11:42.33 wD4Gbr83.net
ナダルレボリューションみたいで俺は好きだけどなw
どんなポジ情報も絶対ネガにして返します的な

127:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:12:04.45 +rKzH+7A.net
実際この便所の落書きで、己が抱く三菱電機への評価を他人に押し付けることに必死だよね

128:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:24:22.90 RVThonrw.net
>>93
総務多くね?
人数が多いかはよく分からんけど、部署としては多いと思うわ
同じ地区で複数の製作所や研究所があればそれぞれに総務や経理があるでしょ
事業部が違うとはいえ一本化してもっと連携できるんじゃねえのって思うわ
それこそ今の会社のテーマが事業部間連携なわけだからさ

129:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:36:34.47 cHAVs2xa.net
オープンワーク
URLリンク(www.vorkers.com)
実際の社員待遇はこれが真実
トヨタ自動車4.08
ソニー4.08
ソフトバンク3.55
パナソニック3.53
日立製作所3.48
昭和電工3.33
三菱電機3.13
ちなみに電機メーカーの序列は以下
やっぱり就職偏差値とも相関はありそうだね
ソニー > パナソニック > 日立製作所 > NEC > 東芝 > 富士通 > 三菱電機 > シャープ

130:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:38:43.70 F6SI9fqD.net
>>119
仮にお前の気に食わない話ししてる奴がココ落ちだとして、落ちたやつからこんなに執着される理由を考えた方が良いよ?他の企業で見たことあります?

131:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:43:21.17 S9Hp3FoI.net
落とされて粘着とかその個人が異常としか思えんわ

132:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:49:18.36 +rKzH+7A.net
人事仕事してんな、としか

133:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 20:53:45.39 ypliTnjL.net
>>130
確かにw

134:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 21:28:15.81 DVshW4rF.net
ナダルどっかいってもうたやん

135:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 22:44:34.12 tMPDtyeg.net
三菱電機では総務部と技術管理部にはバカとキチガイと使えねー野郎が集められているって本当ですか

136:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 23:36:08.23 KfWfQmV0.net
中の人だけど、部長と話してて何が良かったか聞いたら
ずっと三菱電機にいれて良かっただって。
他の電機メーカーに就職した部長の同級生は大抵分社化による出向転籍や早期退職をくらったらしい。三菱電機は久しく早期退職募らないから仕事を選ばなければ居座ることができる。結果的には、生涯安泰かもしれない。

137:就職戦線異状名無しさん
21/01/17 23:49:32.08 /66bczld.net
どうやって食わしてるんだろうな
リストラは全くしないくせに超大量採用で給料は割と良い
利益出る事業しかしないのはあるがそれにしても食い扶持が多いだろと

138:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 00:15:19.36 qrUExpTe.net
>>128
URLリンク(www.google.co.jp)
結構な割合で落とされた企業のアンチになるんだな
レベルが高いと認めてる会社なら仕方ないと言い聞かせられるけど
人気無いし大量採用だから誰でも受かると吹聴されてる会社だとその反動は凄まじいものになるだろう

139:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 00:43:58.30 gCtxLdT+.net
>>135
億の役員とお荷物社員を減らせば、給与はもっと増えると思いますよ。無理でしょうけど。
なんだかんだ言っても利益は出てますし。
給与が高くても会社は赤字、リストラや事業売却のお先真っ暗な電機メーカーよりはまだマシかなと思っています。

140:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 00:47:40.60 g4mdfufu.net
もしソニーや日立のように平成期に数千億円赤字出して色々切り捨てまくってれば、今ごろ営業利益率はもっと上がってたんだろうな
ただ既にバブル入社の年寄り高給取りは引退目前だから、放っておけば固定費どんどん下がるんだろうけど

141:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 01:24:11.85 eYRcClrL.net
電機メーカーでここより安泰なとこあるか?
ソニーはそもそもがベンチャー気質で日立並みの子会社化の鬼
日立はごく少数の事業以外全部分社化
東芝は論外
パナは事業戦略迷走中
富士通とNECはコロナでIT需要激増するまで業績低迷続き
三菱電機ほど業績良い方で分社化もしないのに待遇もいい方の会社なかなかないよ。待遇は他のレスでソニーと日立の次と言ってるから特にこれ以上言及はしない。
全スレにもあったけどこの会社の学歴の高さは電機メーカー2位だし、文系でも一橋の電機メーカー就職者は三菱電機ずば抜けて1位。

142:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 02:17:05.50 ATmSMrJW.net
>>139
どうして嘘つくんですか?
下記は学歴に基づいたランキングですがご覧の通りです
入るのが難しい「企業入社難易度ランキング」上位300社
URLリンク(www.asahi.com)
[速報]
電機大手格付けの新秩序が決定する。
ソニー > 日立製作所 > 富士通 > パナソニック > NEC > 東芝 > 三菱電機 > シャープ

143:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 02:19:47.54 ATmSMrJW.net
>>138
いやさぁ、ソニーや日立受かった上でそう言ってるならまだ良いけど僻みにしか聞こえないよ?就職人気度も圧倒的差があって、勿論難易度も比べるまでも無いのに「ソニーや日立より」って、、、
圧倒的に不人気な理由を考えたらどうですか?

144:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 02:21:17.94 ATmSMrJW.net
あと援護、案の定単発ばかりだなぁw
そんなに色んな人の意見に見せたいのかw
正論言えないから大勢に見せて誤魔化そうって魂胆見え見えだね

145:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 02:30:49.36 gCtxLdT+.net
>>138
事業も多少は切ってるんですけどね…
携帯、ディスプレイ(パソコンのモニター)、パソコン本体、半導体、家電だと洗濯機にHDDレコーダー
割と儲からないなってなると決断が早い。

146:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 03:41:17.67 LINwfo3W.net
部外者ですけど日立ってそんなに凄いんですか??
三菱電機も日立も同じくらいのスケールとレベルだと思うんですけど。。

147:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 07:22:47.02 9w2+bzrY.net
>>143
事業はよく切ってますけどそれに伴って人を切った事は無くないですか?

148:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 07:50:59.45 eEh2W6R2.net
>>144
給料の良さが違うんですよ?

149:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 08:00:59.36 gCtxLdT+.net
>>145
人は切っていないですね
面接をして配置替えしてますね
ただ、希望が叶わない(転勤しなくてはならない)場合
自ら辞めていった人もいます

150:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 08:32:23.51 CBm+V05d.net
ナダル戻ってきたのか
こういう尖った奴がいないと盛り上がらんからな

151:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 08:45:13.16 eYRcClrL.net
>>144
それな、正直給料変わらん。
会社の規模自体は日立の方が大きいけど、正直給料変わらんし、あと日立は子会社化しすぎて怖い

152:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 08:49:23.69 eYRcClrL.net
>>140
こんなランキング、結局採用数少ない会社が有利に決まってる。
楽天が日立とかより入るの難しいの?www
真実はこれだ:
電機メーカー各社の過去29年間の「旧帝+一橋東工神戸+早慶」の割合(文理合計) by週間ダイヤモンド
・ソニー58.8%
・三菱電機49.5%
・富士通48.7%
・パナ47.7%
・東芝47.1%
・日立43.0%
・シャープ40.6%

153:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 08:52:23.61 eYRcClrL.net
>>140
あとこれ:
実際、一橋の就職先を見ると電機メーカーの累積就職者が三菱が日立の約2倍で1位、その次が日立の2位で、他の電機メーカーを大きく突き放している。
一橋の就職実績:URLリンク(www.hit-plan....inyd0)
電機メーカーは理系の採用数がメーカーの中でも多いし、理系って文系に比べて学歴それほど重視しないから、理系多く取ってる会社ほど不利なランキングじゃねーかバーカ

154:就職戦線異状名無しさん
21/01/18 09:05:59.62 wR7nwCvc.net
偏差値は人数多いからって下がらないんだよなぁ


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1156日前に更新/317 KB
担当:undef