プラントエンジニアリング part28 at RECRUIT
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
150:就職戦線異状名無しさん
19/04/07 22:27:22.96 go+vd9Sf.net
栗田は事務でもヤクザ感がある。

151:就職戦線異状名無しさん
19/04/08 17:43:16.71 zfkDgHmR.net
マレーシアに研修で半年・・・
年中30〜40℃、大雨の日が多いとか
最悪や

152:就職戦線異状名無しさん
19/04/08 18:54:17.34 IEIFp9Yd.net
何歳や?週6勤務残業満載か?
給与すごいやろ?

153:就職戦線異状名無しさん
19/04/08 20:54:13.60 zfkDgHmR.net
休み無しやで
勤怠上は休んでることになるけど
深夜呼び出し、休日呼び出し、電話やメールの嵐で
現地なんかキャンプ生活やから休みは0日
半年後に現場実習終わったら帰ってこれる
働き盛りの先輩が続けて3人も辞めてしまった
上司とあと先輩も離婚してるし結構厳しい世界やね

154:就職戦線異状名無しさん
19/04/08 22:04:44.83 cZDLGs5Z.net
>>146
どこのエンジ会社だよw
勤怠上休んでるって、ブラック過ぎて笑っちゃう

155:就職戦線異状名無しさん
19/04/08 23:38:02.42 q0FlfURE.net
半年研修とか日揮やろ

156:就職戦線異状名無しさん
19/04/09 04:08:42.58 Ftx5efvv.net
鉄鋼系とかだと転職先どこになるんですかね

157:就職戦線異状名無しさん
19/04/09 09:37:56.20 2MUbwi2D.net
>>149
御三家、総合商社、ゼネコン、ベンチャーかな

158:就職戦線異状名無しさん
19/04/09 12:23:47.30 rY3Aqa7p.net
説明会では学生に残業全額支給と言ってるけど、
実際は部門長の顔色見ながら、
残業40時間とかで入力してるのが実態や。

159:就職戦線異状名無しさん
19/04/09 19:17:59.82 dtO5is2K.net
うちの会社基本給上がらなさすぎてきつい、
大人しくゼネコンか公務員行っとくべきだった、、

160:就職戦線異状名無しさん
19/04/09 22:05:49.57 MAi8MtOl.net
ブラック企業大賞1位の子だけど満額出る

161:就職戦線異状名無しさん
19/04/09 22:43:46.40 9Z4mPmlr.net
jgc純利益引き上げ発表したな

162:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 01:54:36.93 78gUWK6M.net
プラントエンジわい。
河童着て現場巡回。
早く現場去りたい。
本当にただのプラント版ゼネコンや。

163:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 06:14:34.58 78gUWK6M.net
プラントエンジわい
客からの呼び出し勤務終えてホテル到着
びしょ濡れ、釜は暑くて周囲40℃で汗まみれやから
シャワー浴びてすぐ出勤する
当然法律上限までしか残業は付けられない
奴隷みたいな仕事や
これでも宮廷院卒上場大手

164:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 17:12:02.12 HoMcWBHJ.net
下請けしかしないエンジ会社
辞めてよかったンゴねぇ…

165:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 21:28:12.15 9aozL2Uu.net
地底MHPSワイ、入社から試験屋やって4年目やが最大で150hやったときら満額支給やったな

なお将来は暗闇の模様

166:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 22:30:38.22 bzarta3b.net
水業界でオススメの会社ある?
まず伸び代ってあるかな

167:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 22:58:05.46 78gUWK6M.net
>>159
水は聞こえは良いが儲からない
利益に繋げるのはかなり苦しい商売

168:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 23:01:12.73 +SuB1Xy5.net
まあ栗田やろ

169:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 23:05:47.22 bzarta3b.net
水や廃棄物はこれからはきつくなってきますか?

170:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 23:17:59.94 2lMWrU/4.net
きつくなってくるね

171:就職戦線異状名無しさん
19/04/10 23:51:30.71 +/iG0Lbi.net
人口が減るんだから
全ての産業が苦しい
他所の仕事を奪い取るチャンスを伺うだけ

172:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 03:31:31.54 XqjKQ7QO.net
>>150
ベンチャーってあんまりイメージできないんですけどどういうとこですかね?

173:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 05:20:31.17 q7edYTVg.net
現場も3年もすれば行きたくなくなるな。
定年まで続けられそうもない。

174:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 12:19:55.25 XYm+IgUd.net
>>166
誰もやりたくない仕事だからな
下請けや貧乏くじ引いた人が行く
馬鹿だから寿命削りながら小遣い稼ぎ
頭良い人は本部から応援や指示出すポジション

175:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 14:18:55.74 aG54/yCj.net
メタウォーターは官需だから利益率低いし 水業界ならオルガノか栗田じゃない? 特に栗田はここ数年増収増益だし 市場も拡大してるよ

176:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 15:01:57.65 X9kWkBH0.net
そろそろ新人が入ってくるが
みんな海外を股にかけて仕事するという
ワクワクした夢を抱いているんだろうね

177:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 15:10:44.76 X5F/2jFY.net
MHPSガスタービンに続き脱硫黄装置まで世界一か。暗い話が多いこの業界で珍しく明るい話題だな

178:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 19:20:46.70 Gv8fWGF3.net
MHPS誉めるとまた鉄鋼ガイジか沸くぞ

179:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 21:53:37.82 R2m5pSMz.net
別に栗田はプラントエンジで利益出してるわけじゃないけどな
利益に限って言えばプラント建設はあくまでおまけ

180:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 22:22:31.93 rjzPYdZn.net
栗田って利益率高いのに給料低い

181:就職戦線異状名無しさん
19/04/11 22:47:15.92 X5F/2jFY.net
>>171
鉄鋼ガイジって何?

182:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 00:23:28.11 m85PcKld.net
jfeと新日鉄どっちも受かったらどっち行く?

183:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 04:46:47.01 dTrpHSv8.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

184:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 05:42:48.01 3Wa1YQx5.net
説明会行ったら、↓が求める条件と言われた。
あとヘルメットと湿気でハゲ率が高いらしい。
・工事現場好き
・砂漠でも働ける
・汗水流して泥まみれで働ける
・何でも食べられる

185:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 06:37:55.28 gnJKIyUu.net
現実を教えてくれるいい企業やん

186:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 09:56:20.63 F+FvaoeF.net
極地は嫌だなあ

187:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 12:22:59.62 KUCbAshI.net
なんでこの業界って利益率めっちゃ乗せるんだろうね

188:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 12:48:37.12 0llT6Xdi.net
>>175
子会社である日鉄の良さがわからない

189:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 14:39:14.18 m42vTnx5.net
鉄鋼系。
この1年で突然死数件。なかに20代社員もいる。
街灯の無い道で車に轢かれた社員も。
ちなみに飲酒の痕跡は無かった。つまり自死。

190:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 16:07:57.90 jD7ryTJ+.net
>>170
排煙脱硫装置は、旧環境化学プラント事業部(現三菱重工エンジ)の製品だったのに、分社化のときにもってかれた。

191:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 16:09:18.35 jD7ryTJ+.net
>>181
子会社だったら何なの??

192:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 16:32:53.06 oe0NaAls.net
jfeがボーナス多いほうだっけ?
安定求めるなら新日鉄やないの?
しらんけど

193:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 19:58:51.31 hy+0PDmA.net
まあおれならJFEかな

194:就職戦線異状名無しさん
19/04/12 22:18:28.04 9+55PP6n3
JFEと東芝プラントどっちに行くか迷ってる

195:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 08:34:07.82 kIYyyWWO.net
JFEエンジもJFEHDの子会社じゃないか。何を言っているんだ?

196:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 08:46:43.20 qVE6hGeU.net
現場だから今日も8時から仕事だぜ・・・・。
やめてー

197:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 09:28:14.88 9SfAgqEH.net
休みたきゃ休んだれ

198:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 11:45:06.52 k1JRP7qd.net
>>189
そんな生き方、底辺すなぁ
時間失って年取ってから後悔するぞ
現場なんか下請け企業にやらせればええやん

199:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 17:40:00.49 6wxHCq3U.net
>>54
やばいと言えばヤバいな。
経営陣が年寄り衆なもんでひと昔、ふた昔前の物の考え方が古い建設屋と言った方がいい。
社員の等級は5くらいに成らないと月給制では貰えない。(それまでずっと月給日給)
無駄に用紙のやり取り多すぎ。

夢持って入るところじゃねーな。

200:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 19:06:25.10 y1YQiBC3.net
JFEエンジって子会社なの?
ホールディングス制がよくわからない、、
JFEスチールから降ってくるの?

201:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 19:18:48.54 Q8WSrond.net
JFEEもNSEもふってこないよ
どっちも独立独歩を田持ってる。



202:ォ来的に製鉄が死んだときは降ってくるかも



203:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 21:40:59.83 uhcHJCa2.net
四季報見る限り鉄鋼は三菱よりも待遇良さそうだが、そのまま受け止めてok?
まあ、自分は財閥系が良くてMHPS志望やけど

204:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 21:46:29.40 xo+I93J+.net
大ガスエンジとかどうやろうか?

205:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 22:05:29.57 GgUlw3jm.net
やっぱ 御三家が無難だな

206:就職戦線異状名無しさん
19/04/13 22:27:23.08 q1b4oN5g.net
[69] 日揮
[68] 新日鉄エンジニアリング JFEエンジニアリング
[64] 三菱重工(プラント・交通システム)
[63] 東洋エンジニアリング
[60] 神戸製鋼(機械エンジニアリング)
[59] カワサキプラントシステム 三菱電機プラントエンジニアリング IHI 栗田工業
[58] 千代田化工建設 日立プラントテクノロジー 東芝プラントシステム明電舎
[55] 富士電機システムズ 三菱化学エンジニアリング 荏原製作所
[54] 東レエンジニアリング
[53] 月島機械 オルガノ
[50] スチールプランテック
[47] 太平電業 電力系列子会社
[43] 木村化工機 エアウォーターエンジニアリング
[40] 日本AEパワーシステムズ

207:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 00:09:17.13 dDwlSha3.net
>>195
それは間違いなくOK

208:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 06:15:10.94 y5z++u5/.net
ろくでもない仕事やで
ホンマやめとけ
ヘルメット被って仕事やからハゲるし

209:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 06:20:59.11 ZoX+Aekb.net
おハゲ

210:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 07:59:14.29 u5rED2xx.net
メーカーならどこもヘルメット被るけどな

211:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 15:12:58.85 TqNvINN1.net
TECと鉄鋼系エンジから内定貰ったのですが、どっち行くべきか迷っています。将来を考えれば、やっぱりTECは避けるべきですかね?

212:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 16:02:18.76 0lyc33/Y.net
これからの長い会社員生活(へたすりゃ50年)を考えると、
目先の業績より業務内容をしっかり見るべきと思う。
しかしながら、ココ数年生き残れるか心配な会社を選ぶ程
強力な理由かどうかについても見定めるべき。
俺ならココ3年の営業損益を見て撤収するわ。
日本自体が斜陽だから仕方ないのかもしれないが、
なぜ斜陽産業を選ぶかなぁ?

213:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 16:57:59.86 RT0L/Vse.net
>>203
全然やること違うでしょ
事務系?

214:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 18:26:18.52 TKbXfjEr.net
>>203
何がやりたくてプラントを志望したかによる

215:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 20:01:19.69 Fqs9chDD.net
化学系なら迷うかも。
それ以外は鉄鋼一択。

216:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 21:56:38.40 y5z++u5/.net
製鉄は激務、体育会系
会社の評判見たら毎日深夜で死にそうと
書かれてる

217:就職戦線異状名無しさん
19/04/14 22:03:54.02 Z41oC1dA.net
LNGとかのタンクってどうなの?
激務かの?

218:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 02:53:15.50 ZSskAgA1.net
だから激務ブラックなの覚悟して
入る業界やから。
lng専業なんかなくて千代田でも
lng以外もやってアフリカ送り確定。
他の業界やった方がええぞ。

219:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 03:00:38.69 ZSskAgA1.net
東南アジアは湿気とスコールが酷い
梅雨時期に雨の中、傘なしで一日時現場
最悪な日々やったわ
傘あっても汗だくでびしょ濡れなんやねん
東南アジア現場には二度といきたくない

220:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 07:36:28.30 PYr29unF.net
>>211
じゃあ次は砂漠かサハリンだな

221:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 07:44:25.27 HxifVQUb.net
新日鐵住金


222:と新日鉄住金エンジニアリング どちらもこの4月から社名は変わったが、 体育会系のドブラック企業であることに変わりなし まあその分金は貰えるらしいがな でもどうせ高給激務の道を歩むなら、もう少しマシな産業もあるからなあ



223:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 12:26:03.09 EaDWLgTA.net
>>211
スコールで朝1びしょ濡れ、
現場の高温釜に熱せられながら汗だくで働く。
そんな感じだよな。不快指数マックス。
働き方をリアルに考えられてたら、
こんな業界絶対に選ばなかった。

224:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 17:58:55.65 FF/2Tfmqi
>>195
比べるレベルですらないと思うぞ

225:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 20:29:45.00 qIUbTjrW.net
凄い鉄鋼おし多いのにびっくりだな〜
御三家や三菱と比べたら全然魅力的なことやってるとは思えんけど何をもってそんなに推してるんだ?

226:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 20:45:53.48 XA2HbYZY.net
アイアンマン

227:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 20:46:43.77 skbhkmld.net
この業界いけるならコンサルとか行けばいいのに 僻地で激務より都会で激務の方がいいやろ

228:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 20:57:17.63 9bAwbUzP.net
>>216
このスレは変な粘着鉄鋼推しいるからな
無視が一番

229:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 21:03:19.02 yEwc35ta.net
個人的には僻地の方が良いと思うで。
掃除洗濯ご飯は付いてくるし(うまいまずい別にして、まずいとまじで辛い)、職場と寝床は近いし、やること無いから仕事してればいい。
働く時間だけ比べればそれは都会がいいけど、掃除洗濯自分でやらないといけないし、通勤は満員電車で長いし、周りは遊んでるやついるしで、なんでこんなに働いてんだろ、、、って比べちゃうし、もろもろ考えると海外現場の方がいいと思うで。

230:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 21:09:01.40 4BT0l9GL.net
謎の三菱推しもおるなあ

231:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 21:13:29.46 z/fwJcKg.net
鉄鋼おしは現職やろ
御三家コンプ

232:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 21:31:54.28 p5d1YMq8.net
>>221
とは言っても、他部門にもジョブチェンジできるのは総合機械メーカーの特徴だからね
希望出せば飛行機とか船、鉄道、原子力にも行けるし
なんなら勤務地も希望で変えれる

233:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 21:42:45.85 3jQS7Smg.net
分社化したから希望出しても簡単には他事業に移れないから

234:就職戦線異状名無しさん
19/04/15 22:11:46.86 Hs6kevv+.net
>>193
JFEスチールとJFEエンジの株式をJFEホールディングスが保有(ホールド)しているというだけの話。

235:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 01:57:00.04 VCbufpdf.net
>>223
入社したらわかるが
そんな希望通る人いない

236:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 02:04:16.05 VCbufpdf.net
>>220
現場勤務のツラさ理解できてない。
これは普通の激務じゃない。
なんでこんな働くんだろと比べる余裕ない。
かなり体がきつくなる。

237:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 10:02:14.91 w7Y4SOFt.net
現場いきすぎで家庭崩壊が怖いな。
子育てにも携われないし。

238:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 12:44:23.01 6nt9rbCT.net
>>223
これはエアプ

239:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 16:42:54.51 F3Yuvnbf.net
>>226
>>229
入社したらわかるが、そんな人それなりにいる

240:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 16:48:34.30 kBMyvt+B.net
三菱重工環境化学エンジニアリングとかいうとこ単独採用


241:してるからどうなんやろ? と思ったらもう締切終わってた



242:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 17:13:22.06 8SRlEH9GR
JGCとMHIENGと鉄鋼系にインターン行ったけど、個人的にMHIENGはなしだったなあ

243:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 18:54:00.21 VuqDWYeg.net
役所で働いてるがJFEエンジはゴミや下水のプラントや港湾クレーン等
色々な分野カバーしてて何かと関わりがあるから手堅い企業だなーって思うわ
実態は知らんけど他のプラントエンジみたいと違って国内に働き続けられそうなイメージあるわ

244:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 18:59:37.42 VuqDWYeg.net
他のプラントエンジと違って国内で働き続けられそうなイメージあるわ

245:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 19:36:57.41 fxhDKZsD.net
そんなにゴミのプラントやりたいなら止めないわ
俺は化学プラントや電力プラントでいいわ

246:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 21:02:16.80 wvJB7+OP.net
>>235
自分もこの業界で働くなら大きな仕事をしたいと思ってるからまず鉄鋼エンジから外すけど、このスレにいる人はどっちかというと保守的な思考なのかな?待遇面ならどこもいい意味で変わらんだろうし。

247:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 21:47:54.33 nERyUcOV.net
>>236
今はエンジ各社の経営状況によって待遇面はだいぶ変わって来てるから要注意な

248:就職戦線異状名無しさん
19/04/16 22:12:04.38 wvJB7+OP.net
>>237
今待遇が良いのはどこかな?
今はエンジ会社どこも苦戦してるイメージだけど。

249:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 00:34:06.27 waFQzPGa.net
御三家厨、鉄鋼厨、重工厨、栗田厨

250:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 02:06:20.07 D2igaF2N.net
環境化学エンジとか冷熱でさえスレに上がってくるんだから三菱重工のブランド力すげーわ

251:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 05:03:56.00 mRbK2bge.net
>>240
ただの孫会社だけどな。

252:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 09:11:15.07 qxZK+lgk.net
就活生ですが、TECと千代田だったらどちらがいいと思いますか。理系です。

253:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 09:49:57.46 wssbQ37m.net
もう内定出揃ってるだろその2つ

254:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 12:34:10.13 XD1J/c+n.net
>>242
絶対にTEC。
千代田は一度倒産、また経営危機。
今回生き延びてもどこかで死ぬ。

255:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 13:58:02.41 Xv6ZoWnXf
>>238
苦戦してる状況でも手堅く稼いでるから鉄鋼系が評価されとんるんやろ

256:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 19:38:38.88 YHf3EBNx.net
数年サウジに行ってすっかり茶髪になって帰ってきた
ほんのちょっとでも、うっかりヘルメットとか帽子とか被らなかったら
だんだんと髪が変色してくる
それだけ灼熱の国だったってことだ
つらいよ この業界

257:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 21:11:02.76 +UYxXj/r.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
撤収〜〜

258:就職戦線異状名無しさん
19/04/17 23:14:05.84 wZmPvsW1.net
新習志野は嫌だわなw

259:就職戦線異状名無しさん
19/04/18 01:24:46.81 AvhuA5a7.net
この業界はゼネコンと同じでかなりブラックなのが実態だけど
高給で地図に残る仕事とロマン感じてる学生が多すぎる
なんでゼネコンはブラックでプラントはロマン、という先入観が染みついているのかは謎
高給ってことはその分残業多く激務ってこと
特にプラント屋なんかオーナーの下請けと同じやから納期的にも仕事内容的にもかなりきつい
きついわりにリスクは高くて千代田みたいに倒産危機にすぐ陥る
しかも売上も業界1位の日揮ですら6000億くらいで他業界と比べていかに低いかわかる
本当に賢いやつは明らかに避けてる
ランキングだと日揮、TEC以外は弱小の中堅企業で一気にレベル下がるから上位2社いけないなら他業界行く方がまとも

260:就職戦線異状名無しさん
19/04/18 18:14:59.57 6YiHUGIv.net
東芝プラントってどうなの?

261:就職戦線異状名無しさん
19/04/18 18:28:52.55 6H5GZ+Qz.net
東芝三菱電機産業システムってこのスレ当てはまる?
新幹線乗る度にまだ説明会やってるって広告出てるし

262:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 00:09:28.63 yoWG10nF.net
TMEICはいろいろやってるから入るんじゃね?
ただ精々電機の工場内にいるぐらいで現場部隊はいない気がする
あと>>220はエアプ
宿からサイトまで車で1時間とかザラだから中東行ってみればいいよw

263:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 04:47:50.42 hjFxzQGV.net
>>252
俺は宿から現場までワーカーを車に乗せて
運転手までやってた。
毎日の睡眠時間は3〜5時間。
十円ハゲが二つできた。

264:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 11:08:06.04 bIdVHBjc.net
プラント蹴って正解だったか。説明会の人数がえらい少なかったのと社員の人が「会社に言われて海外に行った人も居る」とか座談会で言ってたから無理だなと思ったわ。

265:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 11:13:44.69 vAuPJW7S.net
プラントは、「仕事=金」最重視以外の人以外続かなそう。

266:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 22:04:14.66 3q+7xh/1.net
>>252
中東は行ったことないから何も知らんけど、東南アジアではキャンプとオフィスはバスで20分ぐらいだったかな。
多分会社ごとのアコモデーションの考え方によるから、あなたの会社はあんまりアコモデーションを大切に考えてないのかね。

267:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 22:28:39.79 lzIW+0ad.net
「真夜中に人事からメールの返事がある」ってのが1社だけじゃないのが怖いよこの業界

268:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 22:29:09.91 lzIW+0ad.net
あと平日は普通に仕事して、土日にリク面対応とかもザラだからな

269:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 22:51:28.49 3MQfrOPA.net
>>253
鉄だけど、プロパー社員が海外で運転手とか全く想像できません。
どこの発展途上国の労働者だーなの?

270:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 23:10:19.75 OWxYjE4x.net
ワーカーはボンネットバスかハイエースに詰め込まれて出勤だよな

271:就職戦線異状名無しさん
19/04/19 23:25:30.79 eHvtgX9t.net
>>256
アコモデーションってどういう意味?

272:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 00:55:17.58 yhUJ96+I.net
いなせなアコモデーション

273:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 07:10:32.69 VOHwKoYL.net
>>259
御三家だけど海外行けば何でもする
社員なら〜〜しない、とかホワイト夢見てたら確実に辞めていく
別に運転手専属って意味で言ったわけではなく
自分の管理する工事チームのワーカーの仮住まいが近ければ
毎日乗せていって一緒に出退勤するケースもあるってことやで。
海外現場終わりに辞める人かなり多いよ。

274:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 09:17:56.13 2tNY2U+a.net
御三家のどこかのインターン行ったけど、離職者数の質問した奴がいてその多さにみんな絶句してたな

275:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 10:22:38.42 FyMNvD5T.net
プラント業界の社内の休職してる人数ってどうなんだろ?

276:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 12:11:16.14 VOHwKoYL.net
東南アジアのサイトなんか最悪やけどね
高温多湿で10分も現場出れば、全身ビッショリ、
着替えも何着もあるわけじゃないから
その状態で昼まで現場で指示、事務所戻って資料探して、
また現場で指示、深夜まで報告書や図面修正。
ゼネコンと何も変わらない。まだゼネコンの方が都会が
近いイメージやからプラントの方がブラックやと思うね。
この6月〜8月にかけて梅雨・猛暑の中、1日中ほぼ外で働くことを
想像して嫌ならこの業界やめとけと言いたい。
俺も今転職活動中で今年中には辞める。というか先輩や上司が2〜3年に
1人辞めていくからみんな勘違いしてはいっちゃう業界なんやと思うね。

277:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 12:12:39.25 VOHwKoYL.net
>>265
1度休職しても激務が待ってるだけで絶望やから
辞めていくからな。
というか休職入る前に転職決めて去っていくぞ。
そこまで休職者は多いイメージはない。
各部署に1人いるかという感じやね。

278:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 12:21:15.65 fOTTjn1V.net
基本みんな優秀だからすぐ転職していく

279:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 12:23:08.42 VOHwKoYL.net
>>268
みんな優秀かは謎だけど
転職していった上司先輩はみんな大手に行ってる。

280:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 14:33:49.81 yhUJ96+I.net
大手に行ってもプロパーとは明確に区別されて出世は絶望、海外要員としてこき使われてたり

281:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 15:05:20.87 VOHwKoYL.net
>>270
社風によるが、プロパー優遇は当然。
だから新卒でプラエン入ると詰む。

282:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 20:13:28.17 5CfJqil/.net
ワイ鉄の4年目やけど辞めようと考えてる
部署の休職者、転職者続出で沈みゆく船感強い

283:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 22:46:10.56 XFwe+WPT.net
事務系だと、どういう企業へ転職される方が多いんですか?

284:就職戦線異状名無しさん
19/04/20 23:14:20.75 x7qmeCHV.net
環境化学エンジ行きてえなあ

285:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 00:21:31.65 G7HxKS3g.net
高学歴の奴が汗で作業着ビショビショになりながら働くとかこの業界ぐらいやろ

286:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 08:49:12.59 DVK1/9gJ.net
不慮の事故の死者とかいない?
安全に仕事できるの?

287:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 10:41:10.79 89pXQfTO.net
>>276
ここ数年の話だが国内の競合他社(何処の会社かは言わないが)で立ち上げ時にガス漏れで複数人死者出した会社あるぞ
現地メディアでは報道されてるがその会社の従業員が原因とまでは報道されてない
死んだのは全員現地ワーカーね 飲み会で上司がおしえてくれて、ニュース見たら受注ニュースからマジの話だった
工事現場なんだから普通の仕事と比べたら圧倒的に危険、何が危険かというと
工事で重機だらけ、錯綜工事やスタートアップで誤動作で事故リスクかなり高い
ゼネコンが扱う建物と違って高温高圧危険物扱うし回転体だらけ、しかも最初の建設と立ち上げやるから、
一番危険な時期に立ち会うことになる

288:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 15:29:19.81 Ic5rppse.net
>>274
同じグループの会社やけど環境化学エンジニアリング話を聞く分には働きやすそう
でも、他の三大プラントと親会社(エンジ)よりは待遇低いのがなぁって言ってた
それでも世間的にはもらってるやろうけど

289:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 17:51:46.64 O8aNuLCM.net
>>276
建設現場あるある。
ケチな死亡災害はたまに起きてる。

290:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 18:44:21.88 89pXQfTO.net
>>274
ただの孫会社

291:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 19:48:33.46 ZYDAnFSs.net
死亡事故は建設業にはつきものですが。どのエンジ会社でも普通にある。ゼネコンでも。

292:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 21:50:36.94 kPBYqjmz.net
オーナーの奴隷仕事みたいな印象

293:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 21:59:08.43 kJU0m4Xw.net
海外行けば+60万(手取り)くらいになるんやから我慢もするわ

294:就職戦線異状名無しさん
19/04/21 22:35:00.92 zAh4AFsJ.net
むしろこんだけやってたった+60万かよってなるだろ

295:就職戦線異状名無しさん
19/04/22 00:20:58.33 ezBxhpKS.net
国内も同様に危険なのに手当少な過ぎ

296:就職戦線異状名無しさん
19/04/22 00:29:41.71 M2L3h/7L.net
>>284
で、君の年収


297:は?



298:就職戦線異状名無しさん
19/04/22 05:59:37.85 NAlz+P6q.net
時間を切り売りして稼ぐ金は意味がない。

299:就職戦線異状名無しさん
19/04/22 15:53:24.56 Nrb26hJT.net
職場での、「飲食」は業務に全く関係ない。全く、ぜんぜん「職場での飲食は賃金に反映されない」 当たり前。
仕事でない!!、職場での飲食は出席義務もない。
職場での飲食、男は確実にアルコールが入るとエロの世界へはいる。セクハラ?、飲食会の席では無関係。飲食の席では不法。
→【クチビール!】【ボヤキビール!】【エロビール!!】 全ての職場、飲食会で共通 低俗!!
飲食の席に残るなら、「エロオヤジの性の餌食!!」は覚悟して。
飲食費と取られ、プライベートな時間!と取られ!、後味が悪く得るもの皆無。アルコールが入った!、「エロオヤジの性の餌食になるだけ!!」
飲食の席に残るなら、「エロオヤジの性の餌食!!」は覚悟して。エロオヤジ、最終的に性行為を企んで機会を伺っているから。
携帯電話を肌身に離さず持つこと。ポケットの中!服のポケットへ。フル充電、マナーモード。
セクハラ行為!
スグ様、「1」「1」「0」「発信」の4つボタンを押す!!
「助けて〜!」「助けて〜!」「助けて〜!」「助けて〜!」「助けて〜!」「助けて〜!」
と、電話で云えばOK!警察が急行!!
就活に無関係、用が済んだら即座に帰宅。賃金には全く反映されない。仕事が終わったら、終業時間で即座に帰宅!
職場での飲食会が、「賃金査定」などに影響するなら違法!!勤務する職場の住所を管轄する、労働基準監督署へ即座に!!

300:就職戦線異状名無しさん
19/04/23 08:11:21.85 40dwW3qP.net
この業界で65?までやっていこうと思ってる人居る?
現場好きな人居る?

301:就職戦線異状名無しさん
19/04/23 12:20:41.47 bDg3rx12.net
>>289
現場好きはいない。
ただ大体若手や下請けのオッチャン
に行かせるから、
40、50代になれば現場仕事は減るぞ。

302:就職戦線異状名無しさん
19/04/30 07:42:30.54 fbDSbbVD.net
カッパ、長靴で泥だらけ
汗で作業着や髪はびしょ濡れ
ほんま辞めたい
こっちは院卒、客は現場来るのは高卒
客は院卒は事務所や本社、
貧乏くじひいた感じ
激務は体堪える 辛い しんどい
休めない 苦しい

303:就職戦線異状名無しさん
19/04/30 13:52:21.87 358O0LvD.net
メーターの3管理の安全管理って何見たらいいのかよく分からないわ
条件管理は温度上がったら冷却水入れるとかで設備管理は数値変わったらなんか異常あるよってことよね?

304:就職戦線異状名無しさん
19/05/02 11:49:08.99 GRzjHgYR.net
プラント会社あるある
ハゲとデブが異常に多い

305:就職戦線異状名無しさん
19/05/03 22:40:28.95 BM2wkvuI.net
ヘルメット被ってるだけでハゲが進む・・・・そんなので毛根死ぬのか。

306:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 01:12:08.43 NP3d6oJ8.net
確かにハゲは少なくないがそれよりもガリとしては社内に痩せ型が全くいないのが気になる
酒とストレスか?

307:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 01:27:17.53 1drLnIuS.net
激務なとこは、打たれ強そうな太め選んでるかも

308:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 06:30:14.90 kKXAj5GP.net
>>295
デブ率はかなり高い。
飲み会多いのとストレスから
食いに逃げる人が多いからやと思う。
ハゲは長時間労働のストレスや
睡眠不足、ヘルメット長時間被るのが原因かと。

309:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 06:33:23.39 kKXAj5GP.net
>>294
東南アジア現場なんか年中サウナやからな。
朝のラジオ体操だけで


310:rッショリ、 メットの中はムシムシ、それが12時間以上も 毎日続くから髪にはかなり悪いと思う。



311:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 06:42:14.08 kKXAj5GP.net
今日とかやや暑いから厚手の長袖に帽子
被って外でずっと過ごしてみ。
たまにスコールでびしょ濡れ。
学生時代に野球、バスケ部だったり
運動も好きな体育会系が多いのは納得。

312:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 08:37:32.45 4YX1Msb9.net
うちで多いのは白髪だな・・・30、40代でも白髪交じりとか、50代で真っ白とか
一番はストレスだろうが食事、気候、睡眠不足、運動不足、どれも体によくない

313:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 10:34:22.41 kKXAj5GP.net
>>300
家庭、健康、人生、時間と
引き換えに金稼ぐのがプラントエンジニアやからな。
独身もかなり多いし、本当に幸せな人生かというと微妙。
東南アジア、中東で言うと
出稼ぎの仕事でガチの裕福な国は
そんな仕事はその出稼ぎどもに任せてる

314:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 12:23:34.84 ZDd6wPnU.net
やべえな

315:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 12:36:45.33 Pnjm0oRz.net
泥まみれ汗まみれになりながら
働きたい人が行く業界
インドア思考には勤まらない

316:就職戦線異状名無しさん
19/05/04 14:16:18.74 oOYShD4Y.net
このくらいの暑さでへこたれるな
35〜45℃、汗べたべたの作業着で
急かされて長時間働きたいやつ募集
マジで嫌なら人生後悔というか
毎日の仕事がきつすぎてストレスやばいよ

317:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 09:32:22.31 kNSEY23f.net
最後の逃げ道としてこの業界か建設考えてるわ
やめた方がええんやろけど

318:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 13:29:07.71 x0flAQ/H.net
助かったぞ!
三菱商事、千代田化工に1500億円支援 三菱UFJと
URLリンク(r.nikkei.com)

319:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 16:43:56.33 xdvJJpli.net
千代田化工、三菱商事からの経営支援「決まった事実はない」
URLリンク(www.nikkei.com)
環境エネ・素材 2019/5/6 13:17
千代田化工建設は6日、三菱商事と三菱UFJ銀行から経営支援を受けるとの報道について「関係者と協議を行っているのは事実」としたうえで、「現時点で具体的に決定した事実はない」とのコメントを発表した。
また2019年3月期の通期業績を1050億円の最終赤字としていた従来予想を、「下回る可能性が高くなっている」とした。
期初時点では黒字を見込んでいたが、米国の受注案件で建設に必要な人件費がかさんだことから、18年10月に赤字に下方修正していた。千代田化工の決算発表は9日を予定している。

320:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 16:55:58.15 0lFaZP9K.net
下回るってのはもっと悪いってことだよね?

321:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 21:14:22.03 ZirzE4K/.net
>>305
ラストエスケープが建設業って思考停止かいな。
自分は何がしたい?この先どうなりたい?って冷静になってみなよ。

322:就職戦線異状名無しさん
19/05/06 21:45:49.38 JxfgjM+x.net
10連休は良かったけど、明日の仕事に行きたくねぇ

323:就職戦線異状名無しさん
19/05/07 05:12:43.31 P7ffu0u2.net
>>309
もうそんなの言ってられる時期でもないんだが……

324:就職戦線異状名無しさん
19/05/07 06:36:47.68 jMaKKeIJ.net
>>306
1500億では足らんのじゃないかね

325:就職戦線異状名無しさん
19/05/07 10:26:03.89 tqKL6P0j.net
>>312
半年前の状態から問題改善したとか話出てないからな
アメリカの完全雇用状態やトランプの政策で移民や出稼ぎ労働者が入ってこない状態は何も変わっちゃいない
赤字垂れ流し続けてる可能性も高い

326:就職戦線異状名無しさん
19/05/07 12:12:59.54 nP855Xw4.net
こちとら入りたくても入れないのに文句ばっか垂れやがって!!!!

327:就職戦線異状名無しさん
19/05/07 12:18:38.29 GVNmClO7.net
2000億になってるじゃないですか

328:就職戦線異状名無しさん
19/05/07 12:23:42.44 nxhKD9Ml.net
三菱は引き下がれなくなってるのか千代田に可能性感じてるのか

329:就職戦線異状名無しさん
19/05/07 15:43:17.86 1Wer2N6q.net
千代田化工、去年の利益60億で今年の売り上げ4000億しかないのに損失2000億ってどうすんだこれ

330:就職戦線異状名無しさん
19/05/07 16:43:39.65 v9+lgNFA.net
海外案件はやらかすと会社傾くなぁ
成功してもアピールにはなるがあんまり利益にならんのやろ?

331:就職戦線異状名無しさん
19/05/09 14:17:11.54 bIGwsJid.net
千代田化工ボーナス出るのかな?

332:就職戦線異状名無しさん
19/05/10 02:25:37.07 8WP+u4WO.net
自称有能な高学歴集団の千代田化工が何度も経営危機に瀕してその度に三菱商にすがりついているという事実
しかも自分たちが無能ゆえ利益を上げられないのにプライドだけは一流なので高給を貪りつくし滅亡の遠因になっているという事実

333:就職戦線異状名無しさん
19/05/10 08:52:13.91 RHbm9DHT.net
潰してしまえっていいたいが路頭に迷うやつがでそうだな

334:就職戦線異状名無しさん
19/05/10 09:08:16.18 0ITmKe3s.net
どんな会社だって、会社が潰れたら誰かが路頭に迷う。

335:就職戦線異状名無しさん
19/05/11 10:47:23.18 uufouJCg.net
稼げるブラックにいくにしても、
もう少し格好いい会社、将来性のある会社、
ブラック度が低い会社が良い

336:就職戦線異状名無しさん
19/05/11 18:59:49.56 Kg4wnM3w.net
激務はきついよ
まつりさんとか山ほど死ぬ
それくらい苦しくなる

337:就職戦線異状名無しさん
19/05/11 21:39:15.89 kLX9tj72.net
おっさんや爺さん連中の話聞くと今はかなりマシになってる

338:就職戦線異状名無しさん
19/05/11 22:05:46.28 WciG/dAh.net
前はそう思ってたけど、昔の弊社はその分緩かったことが最近わかってきた

339:就職戦線異状名無しさん
19/05/11 23:59:52.78 25DDEtaH.net
三井E&Sの19年3月期、最終赤字700億円に下方修正
URLリンク(r.nikkei.com)

340:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 00:05:44.70 0D3s4l03.net
三菱重、純利益9%増 今期、不採算案件が減少
URLリンク(r.nikkei.com)
火力発電機器の部門が好調で、約300億円の土地売却益も貢献した。

341:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 06:21:48.27 DLSu/v5e.net
三菱日立は改めてリストラ示唆したな
前社長が何もせず問題先送りしたから
かなり大胆なことするやろ

342:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 07:41:16.01 x5yonZyU.net
南アフリカでの7000憶問題はどう解決するのやら。
日立みたく切り売りが出るかもな。

343:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 09:44:40.10 wsR9MBQr.net
絶対リストラすると思う

344:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 09:52:51.92 xz3pkTzp.net
>>331
4月に結構な人数MHI本体転籍食らったらしいな。かわいそうに

345:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 09:57:15.16 IM+6VzB4.net
石炭火力を縮小=三菱重工の泉沢次期社長
URLリンク(trafficnews....)
 石炭火力を取り巻く事業環境は「厳しい」(泉沢氏)ことから、
売上高がピークアウトする2021年度以降に、
フォーク


346:リフトをはじめとする物流機器、 エアコンなど空調事業に人材を振り向ける 考えだ。



347:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 10:31:02.89 HjdMdUsS.net
もうこの業界入る意味ないよね。
日揮くらいなもんじゃね?新卒カード切る意味
あるの。
他はゴミだよ

348:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 11:12:10.50 E1wmAGR8.net
日本中の企業どこも似たりよったり。
国内人口の減少と、中韓インドの台頭に
逆らえる技術を身につけられない奴が負ける。

349:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 13:06:50.21 DpjzZnWN.net
鉄鋼系エンジも決算良さそうだけど将来性ダメなのか?

350:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 13:11:44.19 HjdMdUsS.net
今回の決算で良かったのは
日揮、MHPS、鉄鋼だったけどあえて
この中で鉄鋼を選ぶ理由はないわな。
この業界はブラックなんだから、どうせ
やるならでけぇことやりたいと思うのが
妥当かと。

351:就職戦線異状名無しさん
19/05/12 14:48:34.58 0D3s4l03.net
ファーウェイとかにいくのが正解なんだろうか

352:就職戦線異状名無しさん
19/05/13 09:57:54.47 KiTCbQBs.net
鉄だけど、デカイ案件は少ないが、
多様な事をやってるから、
生き残りでは多少有利と思ってる。

353:就職戦線異状名無しさん
19/05/13 10:27:06.88 Mu5pcRSY.net
>>337
ブラックではない

354:就職戦線異状名無しさん
19/05/13 23:41:07.89 NYL3oXrz.net
>>339
多様なことやってりゃ安心?
ご冗談を
会社は存続するかもしれんが不採算部門はあっという間に切り売りされるご時世
気付いた時には中国企業の社員や

355:就職戦線異状名無しさん
19/05/13 23:52:03.56 1QsQI3Lb.net
買い取ってくれる会社があればな

356:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 04:04:29.81 atUlpMZT.net
>>337
MHPSや鉄鋼子会社は非上場だから決算出してないと思うけど

357:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 08:42:56.48 sS10kjPJ.net
MHPSは三菱重工のパワードメインみたらわかるだろ

358:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 09:21:53.51 kYl7BE6J.net
>>341
不採算部門は切り捨てて、
人員を別部門に振り分けるに決まってる

359:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 19:21:20.38 y+vdfzyL.net
Jの持株会社移行の情報掲載されてるね
国内子会社の名前が日揮株式会社になるのねー

360:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 19:30:38.42 O87SVoFB.net
hitzの学校推薦て出したらほぼ確定?
余ってたから出せばよかったと後悔

361:就職戦線異状名無しさん
19/05/14 21:55:30.64 TwfRfWHn.net
>>347
ヒッツはやめとけ
給料低すぎる

362:就職戦線異状名無しさん
19/05/15 05:03:30.64 Ip8WJqAl.net
定年まで激務はきつい
年齢重ねると体力と精神弱るから

363:就職戦線異状名無しさん
19/05/15 12:33:40.53 qOky1rAr.net
>>337
日揮も大して良くないぞ
近年に子会社化した触媒メーカーの調子が良いのと
持分法適用会社の利益があるから良く見えてるだけ
本丸のエンジニアリングの利益率は低いし更に下降中
2020年以降に期待!wなんて決算資料に書いちゃうくらいダメダメ

364:就職戦線異状名無しさん
19/05/16 12:18:07.48 /PoJLp7r.net
御三家ですら赤字とかヤバすぎ

365:就職戦線異状名無しさん
19/05/16 22:11:24.27 iaA4dui7.net
2000億の赤字ってもはや救いようがないな
この業界、昔はかなり良かったが、今は全くだめだろ
プラエン選ぶ奴って、他を全落ちしたやつくらいか。

366:就職戦線異状名無しさん
19/05/16 23:16:22.23 Y3grDO/M.net
今回の危機では千代田化工は当初、三菱重工業に支援を要請したが、
同社も開発遅れが続く国産ジェット旅客機「MRJ」などの懸案を多く抱え、断った。
液化天然ガス(LNG)のビジネスを世界で手がける三菱商事が相乗効果も見込んで最終的に引き受けることになった。
重工もMRJとか南アとか完全な泥船だからな。全く余裕ないんやろ。

367:就職戦線異状名無しさん
19/05/17 20:23:28.37 U5dv9v2x.net
三井は大赤字で海外化学プラント、火力発電撤退らしい。

368:就職戦線異状名無しさん
19/05/17 22:13:56.93 JVyH0wSO.net
>>320
子会社管理職の年収800万円、幹部職社員の年収1000万円以上.、
自称「五右衛門」の取巻き(太鼓持と酌婦)が管理職に昇格、
年数回の海外旅行、ゴルフ三昧の実態が公開されていた。 
どんだけ羽振りいい会社かよ、と驚きの矢先の巨額赤字。 
一度贅沢三昧の生活送ると、会社が傾いても簡単に生活水準落とせないだろう。
更に自称「アホーガン」が、派遣社員に対して「社員にもなれない、自分は偉いと
勘違いして、全てまわりのせいにして、自己満足してる、貧乏派犬、一生周りを恨んで、
夢見てろ。 小銭にシッボふってろ。 派遣でしか働けない根性無しが。 正社員で
働いて頑張ってみな。
あれっ正社員になれないか笑、それとも正社員になる根性もないか。人のせいばかりに
するな」と罵倒し、ネットで本音公開暴露。
たかが子会社の社員が大口叩けるのも、これまで何度も巨額支援してくれた三菱商事・
銀行様のお蔭だと気づいてない。 会社存亡にかかわる非常事態であるにもかかわらず、
いつものように三菱さんが助けてくれるという甘えから抜けられない、オツムの弱い
極楽トンボ、ゆるあま感否めない。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1186日前に更新/246 KB
担当:undef