大手私鉄総合職内定者だけど質問ある? at RECRUIT
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300:就職戦線異状名無しさん
18/10/18 12:18:42.11 Ft8vinqo.net
内定式前に関西私鉄飲みあったけど、
阪急阪神→京大神大
南海→阪大神大早慶
近鉄→京大阪大神大府大
京阪→謎
って感じだった

301:就職戦線異状名無しさん
18/10/18 14:00:21.98 woJgmKF+.net
>>299
食品よりはマシ

302:就職戦線異状名無しさん
18/10/18 14:24:02.85 o/OXoV7/.net
>>300
なんばパークスでやったやつな!笑
2ちゃんで言われてる情報と違って、
阪急阪神が芋臭くて、南海が1番美男美女多かったのはビビった。笑
近鉄は体育会系感あって、確かに京阪は謎だった。

303:就職戦線異状名無しさん
18/10/18 14:28:03.75 Yxu38haS.net
大化け株投資のすすめ 次の急騰株を探せ 株読み! K氏の相場を斬る
億様・株レシピで全銘柄網羅の実態
金富子自体が投資顧問とかの総括的な存在なんだよな

304:就職戦線異状名無しさん
18/10/18 15:35:47.56 HtJh/2xC.net
>>302
阪急阪神はインキャ臭いやつが騒いでる感じだったな(笑)

305:就職戦線異状名無しさん
18/10/18 20:55:09.74 w2sPkz4p.net
OB訪問やインターン含め30人以上の私鉄社員見てきたけど体育会ポイ人は2、3人程度だったがなぁ
それよりも商社やコンサルと社員の質が違いすぎてびっくりだったわ

306:就職戦線異状名無しさん
18/10/18 23:54:16.31 o/OXoV7/.net
>>305
体育会系が多いかは、割と会社によるっぽいね

307:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 10:32:54.25 FA2anR5K.net
南海と阪急阪神はガラ悪そうなのもいたな

308:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 13:08:47.27 T6nx3dfZ.net
>>307
ツーブロの?

309:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 13:29:45.58 uVWVAXe2.net
>>308
そうそう。
スラッとした南海のイケメン

310:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 13:38:54.48 gm45Agw6.net
>>309
あれ慶應ボーイ

311:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 15:39:59.29 uVWVAXe2.net
社長が慶應だから、慶應は選考で優遇されてるのかな?

312:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 20:09:31.84 p/4gBU+y.net
阪急阪神ホテルズ
30歳ー40歳
600万 900万
ANA
30歳ー40歳
600万 900万
どっち選ぶ
ANAは借り上げ社宅など福利トップレベル

313:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 20:10:16.59 p/4gBU+y.net
ホールディングスの間違い

314:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 20:31:04.14 FA2anR5K.net
vorkersみてると、薄給で有名な東武鉄道ですら、40で1000万程度の報告複数あるけどなぁ。
正確には42歳で1200万とかだけど。

315:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 20:43:23.23 T6nx3dfZ.net
会社名と給与だけ出されてどっち選ぶかなんて答えられるわけないし、
関西1の薄給と言われてる近鉄でさえ40歳で900万行くしで、色々と片腹痛い質問だな、、、、

316:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 20:47:40.11 DC70aRD7.net
>>314
42で1200って課長ってこと?
そんな遅いんだ
30代で課長になれることが私鉄のいいとこだと思ってたが

317:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 21:46:13.26 FA2anR5K.net
そりゃ課長になるのはもうちょい早いでしょ、、、、、

318:就職戦線異状名無しさん
18/10/19 22:16:15.97 T6nx3dfZ.net
>>316
なんで42歳で課長になることになってんのか意味不明

319:就職戦線異状名無しさん
18/10/20 03:26:07.04 LYwCFg2X.net
2013年3月卒 早慶「主要企業+公務員」就職率
慶應義塾 法   582/915 63.6%
慶應義塾 経済 620/983 63.1%
-----------------------------60%
早稲田大 政経 471/850 55.4%
-----------------------------55%
慶應義塾 商   426/781 54.5%
早稲田大 法   304/585 52.0%
慶應義塾 SFC 162/319 50.8%
-----------------------------50%
早稲田大 商   361/782 46.2%
慶應義塾 文   257/560 45.9%
-----------------------------45%
 
 
-----------------------------40%
早稲田大 国教 155/404 38.4%
早稲田大 人科 165/470 35.1%
-----------------------------35% 早稲田下位学部
早稲田大 社学 202/595 33.9% 
早稲田大 教育 235/701 33.5%
早稲田大 文構 217/663 32.7%
早稲田大 スポ 105/ 322 32.6%
早稲田大 文   152/505 30.1%

320:就職戦線異状名無しさん
18/10/20 13:20:17.34 GdPmIHrY.net
5私鉄飲み感想
阪急阪神→別に普通で拍子抜けした。1人金髪ギャルがいた。インキャがイキってるっていう上の書き込みにも同意。
京阪→よく分からんかった。人数少ない。
南海→確かに美男美女いた。ツーブロのガラ悪そうでチャラいのも確かにいた。いい意味で期待を裏切られた。
近鉄→体育会系っぽいの多かった。やっぱ近鉄といえばラグビー?
2ちゃんでよく言われる京大閥っぽさは無かった

321:就職戦線異状名無しさん
18/10/20 16:26:50.77 GNlA4xzU.net
べつにお前らは生まれ変わっても入れないんだしいちいち給料とか気にしなくていいよ

322:就職戦線異状名無しさん
18/10/20 17:17:06.35 GdPmIHrY.net
>>321
それ

323:就職戦線異状名無しさん
18/10/21 03:40:57.50 ajK7Cw0V.net
給料以外に魅力ないかと

324:就職戦線異状名無しさん
18/10/21 06:18:22.00 V5kcTfBJ.net
私鉄の魅力は給料じゃねえだろ、、、

325:就職戦線異状名無しさん
18/10/21 06:40:00.94 Mr30tQUh.net
インフラの給料が魅力ってまじで言ってんのかな。
40代以降の給料はそりゃもうすごい上がり方するって聞くけど、20代30代は
その辺のメーカーと変わらんぞ。
私鉄って人気な就職先だけど、給料を魅力に感じて選ぶとこではねえだろ

326:就職戦線異状名無しさん
18/10/21 07:35:16.77 I/th6lag.net
特定されてるのいて草

327:就職戦線異状名無しさん
18/10/21 14:21:50.70 SQsG9fyo.net
いいなー私鉄総合職。
旧帝だけど誰1人受かった人見たことないわ。

328:就職戦線異状名無しさん
18/10/26 13:40:23.64 yPpjbpmj.net
俺も地元の街づくりしたかった、、、、

329:就職戦線異状名無しさん
18/10/27 05:43:17.52 zr7Uybyy.net
大手は倍率数百倍らしいね

330:就職戦線異状名無しさん
18/10/27 12:13:13.73 us/nlYOQ.net
私鉄はみんな志望動機が街づくり

331:就職戦線異状名無しさん
18/10/27 16:37:37.43 jFXhG+6l.net
街づくりで押して内定もらってた先輩いたな〜。
当時は、
鉄道?駅員?ダサ、、、。
って思ってたけど、こんな高倍率を勝ち抜いてたとは。

332:就職戦線異状名無しさん
18/11/05 10:30:56.76 KyHJCA6T.net
阪急阪神と近鉄は豚しかいなかった

333:就職戦線異状名無しさん
18/11/05 17:04:42.46 vbL1yRtb.net
豚ってアメフトとかの体育会系っていう意味?

334:就職戦線異状名無しさん
18/11/05 22:30:36.42 lgVAhyia.net
体育会系と単純に顔が豚な奴。
そういう奴に限ってうるさかった、、、。
地味なイメージある京阪南海のほうがよっぽどモテそうなん多かったな。大人しい人達ばっかだったけど。

335:就職戦線異状名無しさん
18/11/06 12:35:42.78 iyXv8UGH.net
自社の私鉄全線無料で乗れる?(株主優待乗車券?)のを自慢する人いるけど、
関東なら東京メトロ以外使い道ないんだが・・・
しかも東京メトロでも全線月1.8万か、あるいは24時間乗り放題券と通勤定期併用すれば、
そんなに乗る必要ないよね。
それか京急・京成線の羽田・成田間の高い乗車券代がタダになるのは羨ましいけど
飛行機旅行せんと意味なし。

336:就職戦線異状名無しさん
18/11/06 20:21:08.09 C0NbnXYX.net
自分だけじゃなく家族もでは?
沿線に住んでる場合、配偶者の通勤定期、子供の通学定期が浮くのはメリットあるのでは?

337:就職戦線異状名無しさん
18/11/06 20:49:09.75 vlpOW02O.net
>>335
JRの新幹線4分の1負担の方が魅力的

338:就職戦線異状名無しさん
18/11/06 20:54:08.71 ybHiontY.net
新幹線そんなのるか?

339:就職戦線異状名無しさん
18/11/06 23:43:56.65 WS+YLg7v.net
プライベートでそんな新幹線乗るかよ

340:就職戦線異状名無しさん
18/11/09 10:34:43.21 BmgW1Rut.net
関西私鉄の内定者多くて草

341:就職戦線異状名無しさん
18/11/11 01:17:58.97 9vOpsx7i.net
鉄道の内定者って勝手に地味なイメージあったけど、違うの?

342:就職戦線異状名無しさん
18/11/11 09:45:38.36 yqTuumtP.net
4割陽キャ、4割普通、2割陰キャぐらいじゃね(適当)

343:就職戦線異状名無しさん
18/11/11 16:01:48.35 ez2WxHpL.net
東急、小田急ってなぜか陽キャ感あるよな

344:就職戦線異状名無しさん
18/11/11 16:17:53.02 jms3Wc/B.net
鉄道総合職って人あたり良くて何かしら変な部分一つ持ってるような人が行くイメージだわ

345:就職戦線異状名無しさん
18/11/17 23:42:09.48 m7fofDxn.net
名古屋鉄道とか西鉄とかの社員の学歴ってどのへん?

346:就職戦線異状名無しさん
18/12/09 02:02:15.74 XsYcEPo+.net
名鉄って早稲田多いんじゃなかったっけ

347:就職戦線異状名無しさん
18/12/11 18:52:49.47 zMsUf/NF.net
某私鉄のコネ入社組はいいな

348:就職戦線異状名無しさん
18/12/12 14:25:54.01 gMcxqstB.net
>>344
大卒の総合職は縁故採用メインだから変な人はいないよ
貴族みたいなものだ金持ちの余裕
列車の車掌や運転手は色々な人がいて問題もあるんだと

349:就職戦線異状名無しさん
18/12/18 06:44:30.28 QPiA1zLc.net
JRプロ、よほど頭が良くなきゃダメなわけ?
マーチはいるの?
クレペリンができなきゃダメなん?

350:就職戦線異状名無しさん
18/12/19 15:13:02.46 9RsfRgcz.net
プロなんて、私鉄で言う現業職だよ、、、、、、?

351:就職戦線異状名無しさん
18/12/20 01:23:14.49 ZpJGd0GV.net
>>349
プロはむしろマーチ未満が多い。マーチレベルとかそれ以上もたまにおるがもったいない。
マーチなら普通に総合職狙っとくべき。クレペリンなんて高校生でもできるやん。

352:就職戦線異状名無しさん
18/12/23 21:34:11.57 ZguEyVLb.net
■本当に強い大学
400社民間企業、公務員への就職率に進学率を加算した就職率
@慶應大65.0%
A早稲田57.8%
B中央大43.6%
C明治大40.9%
D青学大40.6%
E立教大37.7%
F法政大35.1%
URLリンク(store.toyokeizai.net)

353:就職戦線異状名無しさん
18/12/26 19:24:31.21 GmdyZ/o8.net
西鉄名鉄って潰れないの?

354:就職戦線異状名無しさん
18/12/26 20:33:22.60 v8DR7iju.net
ライバル少ないし、関東や関西みたいに寄り合い所帯もないしで、むしろ新しい取り組みもやりやすく動きやすいからいいんじゃない

355:就職戦線異状名無しさん
18/12/27 13:28:56.76 LxAqztyB.net
>>172
改めて見ると専大偉いな、専大のくせに

356:就職戦線異状名無しさん
18/12/28 18:53:26.60 nad6grGP.net
名鉄に慶應から行った知り合いいるんだけど、名鉄西鉄も早慶レベルが多いのですか?

357:就職戦線異状名無しさん
18/12/31 01:06:35.02 fCRG+r18.net
へー南海京阪の方が顔面偏差値高いのな、意外。

358:就職戦線異状名無しさん
19/01/01 16:57:51.92 /dFlDAuc.net
>>357
中の人だけど、そんなの年によるぞ

359:就職戦線異状名無しさん
19/01/01 20:09:01.46 TdYKE3nu.net
>>358
給料どれくらいですか?
30歳、40歳、50歳での年収を
教えてください!

360:就職戦線異状名無しさん
19/01/01 21:19:05.89 XQ0Klra7.net
>>359
30歳主任600、40歳課長1000、50歳部長1300くらいかな?

361:就職戦線異状名無しさん
19/01/02 11:36:39.98 cBkUu1/C.net
>>360
会社全体の年収は現業職込みだと思いますが、
総合職だけの年収は、会社全体の年収に比べてプラス何万ほどですか?

362:就職戦線異状名無しさん
19/01/02 11:42:40.07 q5gffi4B.net
>>358
年功序列ですか?

363:就職戦線異状名無しさん
19/01/02 19:12:49.99 e82jIBqi.net
>>361
そんなもん知るわけない。
というか年齢別出してるのに平均知りたい理由は何?

364:就職戦線異状名無しさん
19/01/02 19:13:40.76 e82jIBqi.net
>>362
思いっきり年功序列です。
課長までは何があっても入社年次第。

365:就職戦線異状名無しさん
19/01/03 00:33:41.45 7kYzkX8n.net
>>364
ほとんど40歳で課長になってますか?
部長になれるのは何割くらいですか?

366:就職戦線異状名無しさん
19/01/03 02:18:53.32 UujkrcBf.net
京急行きたかったなぁ

367:就職戦線異状名無しさん
19/01/03 02:45:32.35 i6GeH31o.net
>>364
名鉄や西鉄のような平均年収500万円代の会社でも、総合職は
40歳で900万くらいはもらえますか?

368:就職戦線異状名無しさん
19/01/04 20:18:44.70 h45e8Cig.net
>>365
40までに課長になれなかったらもうその人はなれないという感じでしょう。
よほど運が悪いか評判が悪いかだろうね。
部長は1割くらいではないかね。

369:就職戦線異状名無しさん
19/01/05 15:33:12.59 46iUY38e.net
>>368
南海電鉄ってどういう印象ですか?
就活生にオススメですか?

370:就職戦線異状名無しさん
19/01/31 14:09:07.28 QA824T+T.net
関西私鉄内定者飲み、友人が行ってたっぽい

371:就職戦線異状名無しさん
19/02/06 11:56:23.85 1wysPEwj.net
縁故採用は強いな


僕にないけれどね……

372:就職戦線異状名無しさん
19/02/17 15:28:49.29 ZypqP+2d.net
マーチの女が私鉄総合職目指すのは記念受験みたいなもんなのか…現業も視野にいれようかなあ…

373:就職戦線異状名無しさん
19/02/20 10:53:59.13 5U5bz2Vf.net
5私鉄飲みにMARCHいなかったなぁ(関西の私鉄だからそりゃそうか)。
ただ、関関同立はそこそこいたよ。
大阪市大、府大クラスもいた。
阪急、近鉄は確かに芋だった。笑

374:就職戦線異状名無しさん
19/02/22 04:36:19.70 tC2msizD.net
関東私鉄は半分はMARCHでしょ。残りは早慶が多い

375:就職戦線異状名無しさん
19/02/27 17:13:01.31 Z+Gifkhu.net
中の人だけどなんか聞きたいことあれば

376:就職戦線異状名無しさん
19/02/28 02:24:56.87 1gV2Yd8X.net
仕事つまんないですか?

377:就職戦線異状名無しさん
19/02/28 04:59:29.74 ZXF/4QmV.net
>>376
基本的に仕事は楽しいよ

378:就職戦線異状名無しさん
19/02/28 23:23:51.94 Z4ucV9QA.net
>>375
質問1.どういう部署ですか?
2.年齢と年収を教えてください(分かる範囲で、30歳40歳50歳それぞれでの年収も)
3.就活時の倍率は高いですか?
4.周囲の大学のレベルはどこらへんですか?

379:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 14:29:15.44 nQFSighp.net
>>378
1.子会社に出向して経営管理。人事以外は全部やる感じ。
2.11年目730。課長級だと1,100から1,400くらいの幅のはず。最速16年目からかな。
3.倍率わからないけど、うちにしか受からなかった。
4.MARCHと国立がボリュームゾーンで、その上下も一定数いる。

380:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 20:22:09.93 FdxXQWU+.net
>>379
総合職の平均年収はどれくらいですか?

381:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 20:40:34.03 nQFSighp.net
>>380
そんなのは人事しか知らない。
あなたの聞きたいことに応えようとするならば、俺がもらってるくらいのポストにはよっぽど評価が低くてもいつかなれる。いまのところだけど。

382:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 22:32:44.68 alv4xxZG.net
自分の給料は妥当だと思いますか?
貰いすぎだと思いますか?
労働時間や精神/肉体負荷、利益貢献などに対する対価としてどう思われているのか聞きたいです

383:就職戦線異状名無しさん
19/03/01 23:36:54.80 PnZd0l7Q.net
>>382
>自分の給料は妥当だと思いますか?
>貰いすぎだと思いますか?
>労働時間や精神/肉体負荷、利益貢献などに対する対価としてどう思われているのか聞きたいです
少ないとまでは思わないけど、多いとも思わない。
いまの仕事は年間のうちで忙しい月でも残業40時間×2ヶ月(ただし管理職だから残業代は含まれてる)くらい。大して負荷があるとは考えていない。
というか、お給料をそういう風に捉える感覚久々だわ。

384:就職戦線異状名無しさん
19/03/02 01:16:29.97 OKe8Y6gm.net
>>383
名鉄や西鉄は、総合職でも給料低いですか?
30歳、40歳での年収はどれくらいだと予想されますか?

385:就職戦線異状名無しさん
19/03/02 01:16:50.05 5CW9rvcA.net
30 主任で650
34 補佐で900
39 課長で1200
くらいの年収
今は1300くらいだが、家族3人で暮らしていくにはカツカツ
30の独り身の時が一番余裕あったな
毎週丸の内で合コンして、日曜はゴルフ。
年一でハワイ。
今は週末は公園かアウトレット。

386:就職戦線異状名無しさん
19/03/02 08:03:51.67 K60Q749Q.net
>>384
知らないけど私鉄って括りでは賃金テーブルは大してどこも変わらないと思うよ

387:就職戦線異状名無しさん
19/03/02 11:12:32.09 cEtwnVyE.net
採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ|これから
URLリンク(natsumi.tokyo)
*ブラック企業も検索可能!

388:就職戦線異状名無しさん
19/03/02 14:43:03.83 R6lAcvBl.net
>>384
小田急でもこんぐらいやな
大卒総合職の30歳基本給ランキング
(福利厚生、残業代や賞与は含まず)
野村証券492,758 三井物産473,894
双日477,481>三菱商事465,465>第一生命464,426>住友商事462,000
―――45万の白金の壁――――
丸紅440,100
三井住友フィナンシャル>三菱UFJ>ニッセイ>AGC>MS海上>ユニ・チャーム
―――40万の金の壁――――
ポーラオルビス392,615
村田製作所>みずほFG>長瀬産業>森永乳業>富士フィルム>協和発酵キリン
―――35万の銀の壁――――
アサヒ349,400
野村不動産>豊田通商>東京海上>トヨタ自動車>キヤノン>IHI>東芝>KDDI>小田急電鉄>味の素>ANA>カゴメ>サッポロ>明治
―――30万の銅の壁――――
NTTデータ279,930
日清食品>資生堂
ソースはCSR企業総覧

389:就職戦線異状名無しさん
19/03/02 15:22:50.33 OKe8Y6gm.net
村田やら森永乳業がマリン野村不動産より高い時点でむちゃくちゃ、、、

390:就職戦線異状名無しさん
19/03/02 16:32:59.95 ROx3tJCY.net
>>386
近鉄、南海などは就職先としてどうですか?
2社の給料についても、分かる範囲でお願いします

391:就職戦線異状名無しさん
19/03/17 21:47:49.46 fCzvOdp9.net
関東大手私鉄総合職4年目やがもう辞めるで!
確かに給与(今年度590万)はいいかもしれん。
ただ、現場・本社に限らず残業がかなり多いし、自然災害の時は待機あるし、拘束時間も長くて連休取りにくいから海外なんて行けないな…
有給使って行けるんだけど、現場に居る間は、総合職の癖にっていう周りの目もあってなかなか行けないね
短い休み取りやすいのは本当!
総合職で入れれば、ライバル少ないしある程度は昇進が約束されるけど、上にいったらいったで、派閥に悩んだり、休日ゴルフ(協力会社接待)行かなきゃ行けなかったり、定年まで会社漬けって感じだね笑
ちなみに、入社してから分かったけど
クリエイティブな意見とかは求められてない。今まで通りの物を導入して、今まで通り行う。
普通の生活をしたい人、新しい事を提案し導入していきたい人にはオススメ出来ないのでご注意

392:就職戦線異状名無しさん
19/03/18 10:54:15.01 +f9RugXo.net
>>391
総合職の平均年収はどれくらいですか?
もしくは、会社の平均年収にプラス何万くらいですか?

393:就職戦線異状名無しさん
19/03/19 12:34:46.44 zteuHYLh.net
>>391
総合職10年ちょいだけど4年目前後で俺も転職活動したわ
書いてある通りだよな。結構増務してたんじゃない?おつかれさん。
管理職に昇進するまでは面白くないことの方が多かったけど、いまはクリエイティブなことについても突破できるようになったから面白くなってきた。異動してつまらなくなったらまた転職活動するけどw

394:就職戦線異状名無しさん
19/03/19 12:39:00.37 7+mB6LTY.net
>>393
年齢・年収を教えてください

395:就職戦線異状名無しさん
19/03/19 12:49:00.95 zteuHYLh.net
>>394
上の方に誰かが書いたのと大体同じ

396:就職戦線異状名無しさん
19/03/19 21:44:01.92 Wvmiw0jQ.net
>>392
総合職といっても、運輸系、技術系分かれてそこからまた分岐してくから、一概にいくらとは言えない!
あとは、これから入ってくる子と50代(バブル)とじゃ、最終的に到達する年収がかなり違うから四季報とかの平均年収には騙されないようにね
10年目の先輩が700は越えてると教えてくれたけど、正直まともな人間の働き方じゃないね笑

397:就職戦線異状名無しさん
19/03/19 21:56:51.03 Wvmiw0jQ.net
>>393
ありがとうございます。
難しいですよね…
やはり、異動ですよね笑
頑張ってても異動させられて、また頑張ろうとして異動させられて、もういいやってなってる先輩方を沢山見てきました

398:就職戦線異状名無しさん
19/03/20 03:42:59.21 FbRH8ZRK.net
>>393
増務ってなんですか?

399:就職戦線異状名無しさん
19/03/26 02:10:29.68 7nCEXI01.net
まじで気になるんだが、鉄道とか航空とか給料安いのになんでこんな人気なの?
日生とかメガバンクなら20代後半で1000万いくぜ?
大手金融以上に倍率高い理由が俺には分からん

400:就職戦線異状名無しさん
19/03/31 19:30:09.70 W/Xx+g9l.net
>>399
なぜ人気なのかは別にして
日生メガバン含め大手金融なんて倍率全然高くないじゃん(大手金融以上に倍率高い企業なんて腐る程あるじゃん)

401:就職戦線異状名無しさん
19/04/01 19:37:05.17 cGkV+h06.net
転勤なくて安定してて給料そこそこでのんびりしてそうでグループ各社を従える立場になれそうだからじゃないの

402:就職戦線異状名無しさん
19/04/04 03:56:54.13 FLaJnzNh.net
四季報みたら阪急、近鉄の19卒内定者で甲南、帝京おるけどよう内定勝ち取ったな

403:就職戦線異状名無しさん
19/04/04 09:51:08.79 c9mpmy+T.net
>>402
コネでしょ

404:就職戦線異状名無しさん
19/04/04 20:48:35.68 S7s7+mLs.net
>>402
近鉄はラガーの可能性もある


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