ダボハゼ禅　第五幕

ダボハゼ禅　第五幕 at PSY

[前50を表示]
750:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 14:34:19.54 h7tzDQ+M.net
はい、その理屈を云えば、「仏教なんてものがある訳ではないんです、仏教するから仏教なんです」ってなりませんかね。
つまり、仏教が行為と同時に立ち現れるのです。
ダンマが顕になるのです。

はい、では、仏教はあるのでしょうか？
それともないのでしょうか？

751:神も仏も名無しさん
23/02/24 14:34:39.12 jRbfSZe0.net
修証一致は、悟りという大船に乗ったつもりで坐るんだよ。。

大三昧、独坐大雄峰。。

みんなそうなんですよ、唯我独尊。。ｗ

752:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 14:35:04.64 h7tzDQ+M.net
>>732
wwwwwwwwwwwwwwwwww

何故？

753:神も仏も名無しさん
23/02/24 14:36:53.20 jRbfSZe0.net
>>736
だって、自分もともと無いのに、無我であるのに、そのないものを、なんとかしよう、よくしようって、
おかしなことやってるわけでしょ?ｗ

病気そのものですよ。。ｗ

754:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 14:37:34.00 h7tzDQ+M.net
>>735
> 修証一致は、悟りという大船に乗ったつもりで坐るんだよ。。

それでは「修」証一等ではなくて、「信」証一等でしょ？

755:神も仏も名無しさん
23/02/24 14:37:44.99 jRbfSZe0.net
だから、無我とか、無心、心が無いってことがはっきりとわかれば、終わりです。。

それ以上の探求はない。。

脱落と同じことですから。。

756:神も仏も名無しさん
23/02/24 14:38:40.23 jRbfSZe0.net
>>738
明らめたら、信ではないでしょ？

はっきりした事実でしょ?

757:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 14:49:16.13 TEIuJmYP.net
>>737
> だって、自分もともと無いのに、無我であるのに、そのないものを、なんとかしよう、よくしようって、
> おかしなことやってるわけでしょ?ｗ
>
> 病気そのものですよ。。ｗ

？？？

そのないものをあると実際には謬見してるでしょ？
更には、深層識を認めるのなら、表層意識のコントロールの及ばないと事で末那識が阿頼耶識を常・一・主・宰の我として妄想してる訳です。

どんなに埃を被った鏡も鏡には違いありませんけど、塵は鏡では無いんです。

貴方のその「無いんです」自体が「塵」だって事にいい加減に気付いて下さいね。

758:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 14:50:46.82 TEIuJmYP.net
>>740
あなた、「乗ったつもり」って言ってるでしょ？
それは「信」でしょ？

759:神も仏も名無しさん
23/02/24 14:51:48.90 jRbfSZe0.net
>>741
だから、その阿頼耶識も空でしょ?

まともな人であれば、どうこうする必要はないわけです。。

760:神も仏も名無しさん
23/02/24 14:52:52.46 jRbfSZe0.net
>>742
いや、おれの場合は、悟りとか迷いとか、もうない、知らない。。ｗ

他に向けて言ってるんだよ。。ｗ

761:神も仏も名無しさん
23/02/24 14:53:41.99 jRbfSZe0.net
鹿ちゃーん、生霊飛ばすの止めて。。ｗ

頭痛いんだけど。。ｗ

762:神も仏も名無しさん
23/02/24 14:54:35.70 jRbfSZe0.net
なんで、人を否定せずにいられないんだろうか?ｗ

なんで、粘着になるかな～?ｗ

763:神も仏も名無しさん
23/02/24 14:57:17.14 jRbfSZe0.net
英語圏だと、鹿ちゃんみたいな人は、What's your problem? 「いったいどうしたんだ?」と言われるよね。。ｗ

問題は、恐らく他にあるんです。。

おれ、が彼の問題のはずがないから。。ｗ

764:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 15:02:04.41 BuoScUJG.net
>>743
空即是色でしょ？

765:神も仏も名無しさん
23/02/24 15:06:07.79 jRbfSZe0.net
>>748
だから、本質は空でしょ?ｗ

766:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 15:19:07.86 Zue29ZI4.net
>>745
そういう事は意識してません。

あなたが無我・無心というのなら、生き霊があるとしてその影響とかあるんですかねぇw

追い詰められて血圧が上がった故の頭痛なんじゃないのwww

767:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 15:21:00.88 Zue29ZI4.net
>>749
「即是」が抜けてますよ？

768:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 15:21:48.05 Zue29ZI4.net
>>739
それがまさに「塵」なんです。

769:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 15:23:17.21 Zue29ZI4.net
>>744
それは大言壮語じゃないんですか？

であれば、「仏教があるも三十棒、ないも三十棒」と問われたらどう裁きますか？

770:神も仏も名無しさん
23/02/24 15:28:52.87 jRbfSZe0.net
ま、とにかく、自分の修行、参学がんばってください。。

僕から、もう言うことはありませんので。。ｗ

771:安堂
23/02/24 15:49:49.18 Feavn31x.net
鹿殿は典型的な学者脳ですね。

どこまでも「対象を取り扱う人」。

やはり慧能と神秀の論争に似ている。

ロン殿と鹿殿のやりとりは。

772:神も仏も名無しさん
23/02/24 15:53:54.69 jRbfSZe0.net
ホントは、もともとみんな仏だよ～ん、ということを学者は認めません。。
そうなると、仏教自体の意義や価値がなくなると思い込んでいるから。。

そうじゃなくて、もともとみんな仏だよ、というのを説いているのが仏教なんです。。

で、それを明らめて、そういう風に生きるのが仏道です。。

773:麦 ◆MUGITANx95Dj
23/02/24 15:57:38.48 huv0r+0r.net
>>753
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ活潑潑地♪

774:安堂
23/02/24 15:58:13.77 Feavn31x.net
たとえば、

俺がコンビニで弁当を盗むとしましょう。

それが万引きや窃盗と言われるものですが、

やってることは

小便したり掃除したりしてるのと

変わらないわけです。

後から名付けて窃盗だ掃除だ排泄だ

といってるだけで、

それ自体はそれ自体でしかない。

それが法である。

もちろん犯罪はだめだが。

775:神も仏も名無しさん
23/02/24 15:58:19.41 jRbfSZe0.net
仏教や仏が、自分たちだけのものだ、と思いたいんでしょう、学者たちは。。

でも、ホントはそうじゃないんだよ。。

誰でももともとは仏です。。

776:神も仏も名無しさん
23/02/24 15:59:39.64 jRbfSZe0.net
>>758
だから、そういう業を持っている場合にしか、そうしない、ということになるよね。。

無我であるということ。。

でも、罪は罪として、世法で裁かれることは免れない。。

777:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 16:00:45.82 jqoo405a.net
wwwwwwwwwwwwwwwwww

安堂さん、ロンさん！

で、実際に日々の坐禅は？
師家に弟子入りして参禅してるの？

778:神も仏も名無しさん
23/02/24 16:24:56.19 jRbfSZe0.net
鹿ちゃんは、ちゃんと精神病院通ってるの?ｗ

779:神も仏も名無しさん
23/02/24 16:25:33.06 jRbfSZe0.net
お医者さんに相談しなきゃダメだよ、あなたの症状は。。ｗ

もはや末期なので。。ｗ

780:神も仏も名無しさん
23/02/24 16:26:35.81 jRbfSZe0.net
毎日5ちゃんで発狂してます。どうしたらいいでしょうか?

と訊ねてください。。ｗ

781:麦 ◆MUGITANx95Dj
23/02/24 16:36:49.00 huv0r+0r.net
>>753
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚヒント

＞你、若し生死去住、脱著自由ならんと欲得せば、即今聴法する底の人を識取せよ。無形無相、無根無本、無住処にして、活潑潑地なり。

782:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/24 17:01:34.16 SNvAOySB.net
>>758
それ自体がそれ自体とか、現象があるだけっていうのは、確かにそうなのですが、

業の行為者は存在しない。行為だけがある。
結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。
これが真理であり、正見である
（清浄道論　Visuddhi Magga

それは「色即是空」止まりで、大乗はそうじゃないでしょ。

783:神も仏も名無しさん
23/02/24 17:11:16.71 jRbfSZe0.net
無我とか、無業というのが、本質であっても、悪いことしない、いい事する、清らかであろうとする、などは必須だと思うね。。
とくに、無我とか空がわかってない人程、そうする必要がある。。
じゃないと、修行自体が無理。。ｗ
人間は、本質的に悪、という面もあるから、それを自覚して、悪いことしない、いいことをなるべくする、ように心がけないと、修行なんてできん。。
悪心のあるものは、やればやるほどというか、自分が修行している、という自我観念があるほど、オカシクなる。。

784:神も仏も名無しさん
23/02/24 17:13:54.05 jRbfSZe0.net
無業、無功徳、は無我と同じことです。。
だけど、自分があると思い込んでいる者が、無業だから、なにしてもいいとか、無功徳だから、いい事する必要がない、と思い込むとヤバいね。。

785:無我ひろき
23/02/24 17:18:46.38 yL/+x8AN.net
性格の歪んでいる人の悪意や敵意に気を付ける。
人生に七味あり。
うらみ、つらみ、ねたみ、そねみ、いやみ、ひがみ、やっかみ。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
坐禅して、無我に成る。

786:神も仏も名無しさん
23/02/24 17:29:15.40 jRbfSZe0.net
いいことすれば、心は浄化されて、悪いことすれば、穢れる。。
これは、因果の法則として、絶対的なものでしょうね。。
もちろん、本人よくなりたくても、悪いことしちゃうどうしょうもない人もいるんでしょうが。。ｗ

787:麦
23/02/24 17:34:14.30 huv0r+0r.net
>>770
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ以前鹿野園さんと勝義諦(善悪平等)の議論した時
＞諸々の悪を作るなかれ
衆の善を奉公せよ
自らこの意を浄めよ
これが諸仏の教えである
七仏通戒偈
麦が上記をレスした所
本人の生き方だって言われていましたねwww
善でも悪でも本人の生き方だそうです

788:神も仏も名無しさん
23/02/24 17:36:29.79 jRbfSZe0.net
>>771
平等ではあるけど、悪い事する人は、どんどん堕ちて、穢れて

789:、何も見えなくなっていくしかないでしょうね。。

790:麦
23/02/24 17:40:04.59 huv0r+0r.net
>>772
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦もそう思います

791:神も仏も名無しさん
23/02/24 18:04:13.82 vBnXlb6L.net
私にとって悪いこととは、私がしたいことをしないこと、どんな理由であっても私が思うことを現実に現そうとしないことが、私にとっての悪いこと、私が思うことを現実に現すことで、現実がそれに答える、私にとって現実への態度はそういうものだ

792:鹿野園
23/02/24 18:05:27.16 96eiJ9hO.net
>>765
即今聴法底、法相宗でいう現量がそれだと思うのですが、鏡の喩えでいう鏡がそれで、鏡にいくら塵が積もっていても鏡は鏡なのでしょうけど、塵は鏡ではない訳です。

793:鹿野園
23/02/24 18:11:58.08 Zj7z1Ua3.net
>>754
大言壮語は恥ずかしいですよ、ロンさん！

794:鹿野園
23/02/24 18:16:32.63 vzHnZigQ.net
再掲しておきます。
　↓
wwwwwwwwwwwwwwwwww
安堂さん、ロンさん！
で、実際に日々の坐禅は？
師家に弟子入りして参禅してるの？

795:鹿野園
23/02/24 18:20:16.02 s1sm4egM.net
安堂が　糞　なのは、実践してないのに人を学者呼ばわりする事だな。

796:麦
23/02/24 18:27:23.30 huv0r+0r.net
>>775
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞空手把鋤頭歩行騎水牛や人従橋上過橋流水不流
って事だと思います♪

797:神も仏も名無しさん
23/02/24 18:29:41.86 jRbfSZe0.net
ま、学者でこんなキチガイはいないけどね。。ｗ

798:神も仏も名無しさん
23/02/24 18:31:14.68 jRbfSZe0.net
鏡で言うと、無心であれば、塵はなしだね。。
仏教知識とか迷悟とか、余計な観念があると、ありのままには見えない、となる。。
観念知識、妄想、思い込みが塵ですね。。

799:神も仏も名無しさん
23/02/24 18:31:57.08 jRbfSZe0.net
自分は修行している、という思いですら塵です。。
そういうの全部忘れるために、坐があるんだよ。。

800:神も仏も名無しさん
23/02/24 18:39:44.57 hudZC1CZ.net
😭

795 ：鹿野園 ◆ifwe1NnHmGU5 [sage] 投稿日：2022/08/11(木) 11:32:03.56 ID:ATjIdpva [16/16]
>>787
お釈迦様なり道元さんなりが坐り抜いて確かめられた事を私は代弁しています。

801:神も仏も名無しさん
23/02/24 18:43:56.49 jRbfSZe0.net
逆にありのままに見たら、ありのままがあるだけで、他には何もない。。
そこにしか落ち着けるところは無いです。。

802:神も仏も名無しさん
23/02/24 18:48:46.50 jRbfSZe0.net
だから、世間の観念、妄想で、ありのままが見えない状態を仏法を学ぶことで、治療していく、ありのままが見えるようになっていく、
というのが仏道修行でしょう。。
だから、日常生活、そのものが修行なんです。。
日常、平常、から離れた、何かしらがあるわけではないんです。。
生活、仕事しかない、に落ち着くしかないんです。。
他に何かしらあったら不可、ということですね。。

803:神も仏も名無しさん
23/02/24 18:53:16.47 jRbfSZe0.net
貧乏は貧乏でいいんだよ。。
趙州禅師は、貧を守れ、と言ったらしいね。。
わが家は貧乏でどうしょうもありません。
どうしたらいいでしょうか?
という人に対して、貧を守りなさい、と言った。。ｗ
なかなか言えることではないよね、素晴らしい。。ｗ

804:鹿野園
23/02/24 19:17:53.72 d1kASdr9.net
>>785
> だから、世間の観念、妄想で、ありのままが見えない状態を仏法を学ぶことで、治療していく、ありのままが見えるようになっていく、
> というのが仏道修行でしょう。。

であれば、修治で修証一等でないでしょwww

805:鹿野園
23/02/24 19:21:36.43 d1kASdr9.net
ロンさん、もういいから黙って10年、ネットで語るのはやめて坐禅したらどうですか？
あなたあまりにも酷すぎるんです。
支離滅裂で矛盾だらけ、言ってる事がコロコロ変わるし。
「ないあるあるない、ヒョンゲー」じゃ、百二十棒喰らうだけですよ？

806:鹿野園
23/02/24 19:23:01.54 d1kASdr9.net
>>779
徳山禅師のそれは、答えを味わって来いって事でしょうね。
つまり、そういう事を体験して来なさいって。

807:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:24:26.32 jRbfSZe0.net
>>787
修証一致が、わからない人に対して言った言葉です。。ｗ
あなたにはわからないでしょうから。。ｗ

808:真っ黒ひろき
23/02/24 19:26:53.09 yL/+x8AN.net
真っ黒な心の自分が大好きです。
ウヒヒヒヒ、グヘヘヘヘ。

809:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:27:29.11 jRbfSZe0.net
実相無相、が究極だから、ありのまま、は究極じゃないけどね。。
有相の現象は、究極ではないです。。
だから、声色の外の威儀たるべし、なんです。。

810:鹿野園
23/02/24 19:30:56.24 d1kASdr9.net
>>790
であれば、坐禅も悟りもあるでしょ？
ほんと、なに言ってるのやら、「ないあるあるない、ヒョンゲー」ですね。

811:鹿野園
23/02/24 19:31:51.52 d1kASdr9.net
>>792
ですから、「即是」が抜けてますよw

812:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:32:45.79 jRbfSZe0.net
>>793
いや、実相無相だから、実相としては無いです。。ｗ

813:鹿野園
23/02/24 19:35:41.64 d1kASdr9.net
>>795
www
そうじゃない、無の相があるんです。

814:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:39:11.98 jRbfSZe0.net
ちがう。。
鹿ちゃんは、空とか無とか、無我とかまったくわかってない。。
第9図に、直下に盲聾の如くならんことを、とあるけど、そのくらいの思いで、現象世界が消えるまで坐って下さい。。
じゃないと、わからないでしょうね。。
そうならないと、脱落しないと、0点です。。
脱落して、悟って、やっと人並みの修行者。。
それまではただの勘違いさん、困ったさん。。ｗ
その勘違いをぶん回されても、みんな迷惑なだけ。。ｗ

815:真っ黒ひろき
23/02/24 19:39:40.71 yL/+x8AN.net
私は、真っ黒な心の自分が大好きです。
ウヒヒヒヒ、グヘヘヘヘ。

816:鹿野園
23/02/24 19:40:30.30 WrPBp/0O.net
仏教という言葉に対応する実体はありませんけど、そう命名する現象迄を否定するものでは無いんです。
まぁ、インド的唯名論とでもいうのか、仏教はそういうスタンスでしょ。

817:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:40:37.06 jRbfSZe0.net
居眠りして、意識が消えるんじゃないからね。。ｗ
意識が、冴え冴えのままで、全部消えるんです。。
そしたら、わかると思います。。

818:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:41:52.42 jRbfSZe0.net
次スレは、もう建てないくていいでしょう。。
意味ないんじゃないかな～こんな対話は。。ｗ

819:鹿野園
23/02/24 19:42:35.22 WrPBp/0O.net
>>797
そんなのとっくに卒業してますよw
一切が消えて再び立ち上がるんです。
まさに、「色即是空・空即是色」なんですよ。
あなたは観念的な空偏見に堕ちて体験もないんです。
頭でっかちなんですよ。

820:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:43:45.56 jRbfSZe0.net
ちがうな。。
嘘ついてる。。
そうなってれば、こんなキチガイにはならん。。ｗ

821:鹿野園
23/02/24 19:44:35.06 WrPBp/0O.net
>>800
wwwwwwwwwwwwwwwwww
消えるだけなら、色即是空。
再び立ち上がるから、空即是色。
本当に一切が消えて無くなる体験をすれば、再び立ち上がる事も同時に体験するんです。

822:鹿野園
23/02/24 19:45:06.26 WrPBp/0O.net
>>803
違くないですよw

823:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:47:29.18 jRbfSZe0.net
立ち上がるのは、当然だけど、なぜ目に見える世界がそのまま無なのか、がわかってない。。
坐中だけのことじゃないからね。。
今、目の前の世界が、有であると同時に無です。。
それがまず、わかってないと思うよ。。

824:鹿野園
23/02/24 19:55:46.14 WrPBp/0O.net
>>806
wwwwwwwwwwwwwwwwww
どれも我に非ずだからでしょw

825:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:56:53.63 jRbfSZe0.net
>>807
ちがうね～。。
その前に、有とは何か?
わかる？ｗ

826:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:57:27.51 jRbfSZe0.net
ものが有るって、どういうことか？
それがわからんと、無いってこともわからんだろうね。。

827:鹿野園
23/02/24 19:58:10.44 WrPBp/0O.net
>>808
無の反対語でしょw

828:神も仏も名無しさん
23/02/24 19:58:52.54 jRbfSZe0.net
>>810
語義を訊いているんじゃない。。

829:鹿野園
23/02/24 20:01:27.73 WrPBp/0O.net
今更仏教の基本のお勉強ですか？
五蘊を含めたその対象化が「ある」って事です。
対象化されてないものは「ない」のです。
仏教ではね。

830:鹿野園
23/02/24 20:06:51.15 WrPBp/0O.net
現代風に、井筒俊彦っぽく云いますか？
www
ない～未分節、ある～分節
華厳思想で云いますか？
ない～一、ある～多
バカ草wwwww

831:安堂
23/02/24 20:08:22.20 Feavn31x.net
バカノエンティ

832:鹿野園
23/02/24 20:09:57.31 xGnzx7dK.net
唯識風に云いますか？
ない～自体分のみ、ある～見分と相分に分析
wwwwwwwwwwwwwwwwww
アホくさw

833:安堂
23/02/24 20:10:31.87 Feavn31x.net
鹿殿も糞でしょう。
カッコつけてるだけ。
仏教学部名誉教授のつもりかよ。

834:鹿野園
23/02/24 20:10:36.20 xGnzx7dK.net
>>814
よお、糞www
実践してる？

835:鹿野園
23/02/24 20:12:00.96 xGnzx7dK.net
>>816
糞と違って実参してるぞ、糞w

836:神も仏も名無しさん
23/02/24 20:12:58.11 jRbfSZe0.net
無を体験したのであれば、その後の世界は、一変する、というか悟るよね。。
なんで鹿ちゃんはダメなのか?ｗ
体験してないんだと思うよ。。
だから、教科書通りのことをリピートするしかない。。
これはまるでダメだわ。。ｗ

837:安堂
23/02/24 20:13:53.96 Feavn31x.net
私を冒涜したものは死ぬ。
それが法則です。

838:神も仏も名無しさん
23/02/24 20:14:38.94 jRbfSZe0.net
もちろん、体験したとか、無字を透った、という自我が残れば、ぜんぜんダメでしょうね。。
また、主客、自他二分裂の世界に戻ってしまう。。
そこらへんの原理がわかってないのもあるんだろうね。。

839:安堂
23/02/24 20:16:48.35 Feavn31x.net
糞合戦やるから
うんこを集めてこい。
糞野園はうんこまみれで
窒息死だろう。
あっはっは。

840:神も仏も名無しさん
23/02/24 20:20:07.94 jRbfSZe0.net
体験したんであれば、有よりも無、有我よりも無我の世界の方が心地いい、スッキリする、というのもわかるはず。。
だけど、今の彼は、ドン・キホーテの如く、自分の妄想に突撃していく感じ。。
バカ丸出しなんです。。ｗ
悟りにはあまりにも遠く、あまりにも悲惨です。。ｗ

841:鹿野園
23/02/24 20:22:19.66 0YRvlaQT.net
また誹謗中傷堕ちw

842:麦
23/02/24 20:23:54.46 huv0r+0r.net
>>789
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ仕事でもボールペンと一如で字を書いていますし
コーヒーを飲めばコーヒーの味と一如ですし
会話も会話で一如だと思います
＞空手把鋤頭歩行騎水牛や人従橋上過橋流水不流
＞無心とは無色透明で、赤が来れば赤に、青が来れば青に、子どもが来れば子どもに、老人が来れば老人に心を通わせられる。無心の状態なればこそ
人境一如で、無心に触れる山川草木が仏のいのち、仏の姿そのものとして受け入れ切れるのだ
永平寺法戦式でも
問者　　「作者は、仏道とはどのように参究すべきでしょうか？乞尊意」
首座　　「かつての祖師方は、”仏道は自己なり”と、申されております」
問者　　「それはいったいどのような意味でしょうか？」
首座　　「宇宙といえ、世界といえ、全ては六根（眼・耳・鼻・舌・身・意）に現成する法の働きであると知ることです」
問者　　「中々、ならば”私が在る”という根強い想いは、一体　どうすればよいのでしょうか？」
首座　　「”私が在る”という想いを抱けることが、そのまま自己の空性を実証してくれています。」
問者　　「”自己の空性”とはどのようなことでしょうか」
首座　　「朱色に染まるものは、元々朱色ではないが故に、朱色に染まることができています」
問者　「珍重」
首座　「万歳」

843:安堂
23/02/24 20:28:53.64 Feavn31x.net
雨やまないかなー

844:神も仏も名無しさん
23/02/24 20:30:18.36 jRbfSZe0.net
いつの間にかこっちも雨降ってるわ。。

845:安堂
23/02/24 20:31:16.65 Feavn31x.net
鹿殿覚悟はよろしいか？
私を糞呼ばわりして
ただではすまぬぞ。

846:安堂
23/02/24 20:32:07.07 Feavn31x.net
春よ来い！！！！！！

847:神も仏も名無しさん
23/02/24 20:33:47.64 vBnXlb6L.net
雨で暖かいなあ

848:真っ黒ひろき
23/02/25 00:41:50.83 5Kc5nQFn.net
自分を守る為の、真っ黒な心。

849:真っ黒ひろき
23/02/25 09:24:55.52 5Kc5nQFn.net
自分を守る為の、真っ黒な心。
私は、自分を守る為に、真っ黒な心で生きていきます。
私は、真っ黒な心の自分が大好きなので、悩みは有りません。反省も後悔も有りません。

850:天江衣
23/02/25 11:02:02.47 eyvR4qk+.net
うむ！？勢いが凄い・・・

851:天江衣
23/02/25 11:03:59.09 eyvR4qk+.net
立てた
ダボハゼ禅　第六幕
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

852:神も仏も名無しさん
23/02/25 11:34:47.70 rh2AoNVf.net
>>834
>>801
ｗｗ
まあ、安堂のスレだから、おれの意見に従わずともいいが。。ｗ

853:天江衣
23/02/25 14:07:20.60 eyvR4qk+.net
スレの事情も知らず・・・ごめんなさい・・・ロンさん・・・私を殺してください・・・

854:神も仏も名無しさん
23/02/25 14:10:42.36 rh2AoNVf.net
いやいや、いいんです。。ｗ
ただ、次から勝手に立てないでね。。ｗ

855:天江衣
23/02/25 14:14:26.69 eyvR4qk+.net
わかりました。。。

856:安堂
23/02/25 15:54:58.94 zgg5UH8x.net
俺のスレじゃないよ。
昔のスレも誰かが勝手に立てたんよ。
隔離スレだったんよ。

857:鹿野園
23/02/25 16:14:21.91 CkhsgmT+.net
此処は安堂とロンを鹿野園がお仕置きするスレ。
これでいいだろwww
ドクロベエ様と呼びなさいwwwwwwwwwwwwwwwwww

858:安堂
23/02/25 17:14:00.60 zgg5UH8x.net
やはり馬鹿野園の陰謀か！
無我ひろきやカムイと同じ
騒動宗のカルト勢力だな。
慮外者め！
　

859:安堂
23/02/25 17:26:25.52 zgg5UH8x.net
卵が10個入りで
60円も値上がりしてるぞ。
何とかしろ、岸田。
何がデフレスパイラルだあほんだら。

860:安堂
23/02/25 17:28:10.45 zgg5UH8x.net
経済学なんて
学問じゃねーよ。
人文科学と同じ似非科学だろ。
ふざけるな。

861:安堂
23/02/25 17:30:23.19 zgg5UH8x.net
貧乏人は麦を食え。
麦を炊いて食べたことがないから
今度、買ってたべてみよう。

862:麦
23/02/25 18:04:31.58 4F0q4NPr.net
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ空いた口が塞がらないwww
0215 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/24(金) 08:06:53.89
思うに、浅原死刑囚も無我体験くらいはしてるでしょう。
であれば、無我体験は、倫理道徳になんの関係もないってなるのです。
それどころか、その体験で得た絶対的自由が倫理道徳を破壊するのであれば、それは魔道に他ならないんです。
絶対的平等が差別の理由になってしまってはダメなんです。

863:安堂
23/02/25 20:06:18.73 zgg5UH8x.net
私は近いうちに決断をしなければ
ならなくなるだろう。
その時には。

864:神も仏も名無しさん
23/02/25 20:20:42.53 rh2AoNVf.net
>>845
頭オカシイ人の妄想ですね。。ｗ

865:神も仏も名無しさん
23/02/25 20:26:44.43 rh2AoNVf.net
>>844
雑炊とかおかゆでも、水増しされるというか、米少なくとも、食べた感がある。。
あとは、うどんとかも安くていいよね。。

866:神も仏も名無しさん
23/02/25 20:27:28.10 rh2AoNVf.net
おれは、たいてい麦と雑穀混ぜて炊いてるけどね。。
そっちの方がヘルシーだと思って。。

867:神も仏も名無しさん
23/02/25 21:01:31.87 JoinlYE+.net
昔の禅寺だと前日の夕飯の冷や飯を人数分に水で伸ばして朝食のお粥にする感じなので、天井粥になったりするというのだけど、自分がいたとこは充分米あるので朝から米からお粥作っていて、お粥のおかわりができてとても美味しく贅沢だなあと思った

868:神も仏も名無しさん
23/02/25 21:06:37.33 JoinlYE+.net
私は時々お粥するけど、炊飯器のおかゆの表示より2倍水入れる方が好き、最近中国な朝食屋が出来ていて、お粥が朝っぱらから食べれる店が増えた、とてもいい

869:神も仏も名無しさん
23/02/25 22:12:36.40 CN3H9ZYz.net
😭😭😭😭

0215 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/24(金) 08:06:53.89
思うに、浅原死刑囚も無我体験くらいはしてるでしょう。
であれば、無我体験は、倫理道徳になんの関係もないってなるのです。
それどころか、その体験で得た絶対的自由が倫理道徳を破壊するのであれば、それは魔道に他ならないんです。
絶対的平等が差別の理由になってしまってはダメなんです。

870:神も仏も名無しさん
23/02/26 00:44:12.64 LkCEOmB1.net
それでも麦ちゃんはおバカちゃまをリスペクトするよな？
😂

871:麦
23/02/26 15:14:02.73 mtghPe3n.net
>>853
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚネットでも動画でも禅師や各仏教大学や研究機関教化センター等々の解説がありますからね
学べるのでありがたいですけど鵜呑みにはしていませんよ

872:安堂
23/02/26 18:35:21.19 vvv3UICu.net
玄米よりも
麦や雑穀のほうが
ヘルシーかもですね。

873:神も仏も名無しさん
23/02/26 21:44:17.57 LkCEOmB1.net
>>854
鹿ちゃまと共に麻原を安易に擁護しようず😂

874:神も仏も名無しさん
23/02/26 21:44:28.68 LkCEOmB1.net
えい、えい、おー＼(^o^)／

875:神も仏も名無しさん
23/02/26 21:44:55.40 o5A3UFwP.net
玄米炊いたことないけど、確か水に浸すのに時間がかかるんだよね。。
雑穀は、米よりも高いかもだ。。ｗ

876:安堂
23/02/26 23:00:21.24 vvv3UICu.net
そのとおり。
炊飯にも時間がかかる。
精白米のせいで脚気で死んだ人々は
数えきれない。
江戸も明治も大正も。
今は米食わないからそんなことないが。

877:麦
23/02/26 23:34:28.80 iWBd/z3h.net
>>856
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ謹んでお断り申し上げます

878:安堂
23/02/28 19:18:02.54 zaZ2yQx9.net
鹿殿には令和のラジニーシに
なっていただかねば。
大勢の人々を導くだろう。

879:鹿野園
23/02/28 19:53:45.79 xWBZXoOY.net
謹んでお断り申し上げますw

880:安堂
23/02/28 21:53:44.40 zaZ2yQx9.net
おのれ馬鹿野園め！

881:神も仏も名無しさん
23/03/01 10:49:04.75 QZCqUdeM.net
迷いがもともと無いとか、迷悟などないって何度も言ってるけど、これは、理のみからしか言えないことだね。。
もちろん、理は大事です。。
迷悟なしが仏法です。。
しかし、仏道という事からすると、悟らなければどうしょうもない、本来に帰らないと、実益もないし、
平安もない。。
だから、理と事が相まって、ようやく、自己が収まる、実帰を証したと言える。。
それまでは、理ではわかっているのだけれど、実際には、どうもうまくいかないとか、そういう感覚がどこかにあって、というプロセスを辿るしかないのでしょう。。

882:神も仏も名無しさん
23/03/01 10:50:51.19 QZCqUdeM.net
でもって、最終的には、迷悟なし、無事の人になる。。
で、法を聞かれたら、ちゃんと答えられる人になる、ということでしょう。。

883:神も仏も名無しさん
23/03/01 10:56:56.86 QZCqUdeM.net
だから、順番としては、法理を学んで、よくよく考えて、確かめて、実修する、実帰を証する、
というプロセスを辿るんでしょう。。
法理を学んで、同時に事において、それを修する、そのなかで、事と理が一致する、ということ。。
そうじゃないと、落ち着ける場所、帰るべきところのない、迷い人に逆になってしまうのではと思う。。

884:鹿野園
23/03/01 11:03:17.84 +QH0W+Fo.net
>>866
> 法理を学んで、同時に事において、それを修する、そのなかで、事と理が一致する、ということ。。
？？？
あなた、待悟禅的なものを散々否定非難してて、「修して一致する」とか、矛盾でしょ？
それをいうのなら、「一致する」のではなくて、「一致してた事が証される」でしょ？
分かってない証拠😟

885:神も仏も名無しさん
23/03/01 11:04:40.98 QZCqUdeM.net
でも、普勧坐禅儀とか現成公案は、不思議で、あんまり法理の話がない。。
もちろん、現成公案は、普勧坐禅儀よりも、法理を説いています。。
が、どちらも言ってるのは、坐禅工夫をしていくうちに自然と脱落ということがあって、本来の面目が現成しますよ、ということ。。
あんまりお勉強しろ、とかは言ってない。。
これ、どういうことかというと、もともとわれわれは、人間であるというだけで、既に仏になる条件を揃えている、
それにもかかわらず、なぜか迷倒の衆生になってしまったのである。。
だから、それを脱して、本来の仏に戻るためには、何かを学ぶよりも、何かを落とす、余計な思い込みや、観念知識を忘れる、
ことの方が大事だ、ということなんでしょう。。
脱落って、何が脱落するか?
思い込みの自分、架空の自己、偽りの知が脱落する。。
そうした時に、本来の自己、本来の面目、公案が現成する、ということなのでしょう。。

886:鹿野園
23/03/01 11:05:20.01 +QH0W+Fo.net
つーか、このスレもう不要とか言ってなかったっけ🤔

887:神も仏も名無しさん
23/03/01 11:09:18.48 QZCqUdeM.net
だから、悟を標榜するのであれば、待機禅的な在り方は、どうしても避けられない�

888:ﾌです。。頭上に頭を按ず、とか、面目既にあるのに、本来面目を求めるとか、避けられることではないのです。。だから、悟を得るためには、いったん平常から外れて、既にあるものを求める、探す、ということが必要になる。。だけど、道元禅師は、それを戒めて、もともと在る悟を明らめるのみである、という言い方をしています。。

889:神も仏も名無しさん
23/03/01 11:12:49.41 QZCqUdeM.net
だから、そういうプロセスを俯瞰して理解した立場から、無所悟、無所得ということを言うのはいいのですが、
まったく法も悟りもわかってい者が、無所悟、無所得、を叫ぶと、実際に本来に帰るとか、
公案が現成する、という結果そのものを否定することになって、嘘になってしまう、ということです。。
ほんらいは、悟りを得た者に対して、本来無所悟、無所得ですよ、と言って、気づかせるための言葉なんでしょう。。

890:神も仏も名無しさん
23/03/01 11:16:26.18 QZCqUdeM.net
理においては、迷悟なし、全てが悟り、平等。。
事においては、迷悟あり、修証あり、差別。。
で、実際のプロセスは、理を学びつつ、事において修する。。
で、最終的には、平等即差別、差別即平等に落ち着く、ということでしょう。。

891:鹿野園
23/03/01 11:18:51.32 +QH0W+Fo.net
ようやく今までの間違いに気付きつつあるロンさん😟

892:神も仏も名無しさん
23/03/01 11:22:31.38 QZCqUdeM.net
今までと違ったことは言ってない。。
誤解を招きそうな部分を説明しただけ。。

893:神も仏も名無しさん
23/03/01 11:23:49.06 QZCqUdeM.net
最終地点は、迷悟なし、無事、平常、だからね。。
それを間違えないようにしないといけないでしょうね。。

894:鹿野園
23/03/01 11:25:31.81 +QH0W+Fo.net
www
メンツってものがあるもんなぁ🤭

895:鹿野園
23/03/01 11:57:31.11 +QH0W+Fo.net
そりゃ悟りを説きながら「それを目指すな！」だの「悟りなんてない」じゃ混乱して当たり前ですよ。
誰しもそう思って思い悩んでどういう事なのか探究すると思いますし、なかには「言葉遊び」とか「空論」って投げてしまう人もいるでしょう。
そこで仏教史に目を向けると、そういう謂れの源流を龍樹の空の思想に観ると思うんですけどね。
「無所得・無所悟」って。

896:鹿野園
23/03/01 12:27:34.04 +QH0W+Fo.net
>>875
……DMDKR w

897:神も仏も名無しさん
23/03/01 12:54:52.59 QZCqUdeM.net
自分が何かを明らめる、ではなく、自然ととすべてが明らかになる、ですね。。
もともと、明らめる対象が何かあるわけではない。。

898:神も仏も名無しさん
23/03/01 12:58:01.83 QZCqUdeM.net
おれは、カムイとかカカシとか、悟りを得たか、少なくとも見たものにしか、悟りなんてない、とは言ってないよ。。
未悟の鹿は、得ないと話になりません。。ｗ
5ちゃんで狂ってる場合じゃないんです。。ｗ
必死に求めて、まずは得てください。。

899:鹿野園
23/03/01 13:02:49.42 jgIh1y3D.net
>>875
> 最終地点は、迷悟なし、無事、平常、だからね。。
説き得ぬところを「迷悟なし、無事、平常」って言ってるであろう事は理解出来るけど、「最終地点」って言うのがねぇ。
再び「事」に還って来ての「無辺・無尽・無量・無上」が無いのって、私には肯べなえませんね。

900:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:04:26.23 QZCqUdeM.net
求めるのは必要だけど、自己に参ずる、自己を習う、だから、他を求めてはいけない、は当然知らなければならない。。
他にはもともと無いんだから、本読んだり、知識漁っても、どうにもならん。。
知識にぶん回されて、狂ってる人がいるが、そういう笑いものにならんことです。。ｗ

901:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:05:34.59 QZCqUdeM.net
平等に戻るから、他を救えるんであって、その逆はないわな。。
もちろん、差別も知ってなければならないのはそうだけど。。

902:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:07:19.88 QZCqUdeM.net
平地にある人を、いったん悟りというエサで誘って、迷悟を見せる、悟を得させる、ということ。。
その後に、悟りは余計だよ、と捨てさせる、で、一人渡したことになる。。

903:鹿野園
23/03/01 13:11:53.52 jgIh1y3D.net
>>880
ほら、「無所得」なのに何を得るんですか？
ここなんですよ、ここ。
眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触である事に凡仏の差無しなのですよ。
勿論、その全人格的な体得、まぁ意識がその事を現量してる事なのでしょうけど、そういうのがあって初めて仏教でいう智慧が発現するんですけどね。

904:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:13:01.04 QZCqUdeM.net
＞眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触である事に凡仏の差無しなのですよ。
これはちがいます。。
これには、凡仏の差があります。。ｗ

905:鹿野園
23/03/01 13:13:06.25 jgIh1y3D.net
>>882
www
その「もともとは無い」って、何処からその知識を得たんですか？

906:鹿野園
23/03/01 13:14:41.37 jgIh1y3D.net
>>886
wwwwwwwwwwwwwwwwww
大丈夫か？
前五識は現量だぞ？
第六識に於いては凡仏の差はあるけど。

907:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:17:58.46 QZCqUdeM.net
自他の境目は、もともと無い、んです。。
だから、自己が、何かを知覚するとか、認識しているわけじゃないんです。。
知覚や認識はあっても、そうしている自己は無いです、環境と一つです。。
だから、ちがう、と言っているの。。
別の言い方をすると、すべてが自己の様子、ということです。。

908:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:20:44.20 QZCqUdeM.net
眼耳鼻舌身意がそのまま色声香味触法であると思い込んでいるのが凡夫、
眼耳鼻舌身意無く、色声香味触法も本来無い、と知っているのが仏、ですね。。
般若心経の通り。。

909:鹿野園
23/03/01 13:21:24.32 jgIh1y3D.net
>>889
？？？
おいおい、現量って概念化という対象化をしてない事だぞ？
そんなのも知らないで今までずっと否定してたのか？
禅宗でいう「父母未生以前の自己」と同じ事だぞ？

910:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:22:18.04 QZCqUdeM.net
あなたは対象化しています。。
自己と対象と、二つあると思い込んでいます。。
だから、ダメ、と言ってるの。。ｗ

911:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:23:48.56 QZCqUdeM.net
眼鼻耳なし、になって下さい、脱落してください。。
そうしてから来てください。。ｗ
話はそれからですよ。。

912:鹿野園
23/03/01 13:27:34.00 jgIh1y3D.net
>>890
思い込みの話ではなくて、前五識は現量だって説明な。
話を逸らすなよ🤭

913:鹿野園
23/03/01 13:29:02.85 jgIh1y3D.net
>>892
wwwwwwwwwwwwwwwwww
眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触なら、一つだろ。
何言ってんだからwww

914:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:30:21.75 QZCqUdeM.net
一つになったら、何も無い、認識できないですよ。。ｗ

915:鹿野園
23/03/01 13:32:39.87 jgIh1y3D.net
>>893
> 眼鼻耳なし、になって下さい、脱落してください。。
あのなぁ、それ、「無の眼耳鼻舌身意」、って読んだら？
禅宗にもそういうエピソードあるよな？

916:鹿野園
23/03/01 13:34:02.30 jgIh1y3D.net
>>896
それが現量。
そしてその記憶を認識するんでしょw

917:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:40:29.34 QZCqUdeM.net
何も無くなってから、来てくれんか。。ｗ
言うことなくなってから、言ってくれ。。ｗ
何見ても吠えるバカ犬やってる人が、何言ってもダメです。。ｗ

918:鹿野園
23/03/01 13:41:04.74 jgIh1y3D.net
URLﾘﾝｸ(www.engakuji.or.jp)
横田老師がいい事をおっしゃってる。
前五識は現量ってこの事ですよ、ロンさん！
↓
坐禅中は、目を開いていますが、何かを見ようとはしません。
ただ鏡にものが映るように、目に映るだけにしています。
耳も、何かを聞こうとはしません。
ただ鏡にものが映るように、耳に聞こえるだけにします。
鼻も同じであります。
坐禅中は、なにも食べませんので、口の中で何かを感じることはありません。
からだというのは皮膚感覚ですが、暑いとも寒いとも思わないのであります。

919:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:43:29.77 QZCqUdeM.net
まったくお話になりません。。
ただ、吠えてるだけだから。。ｗ

920:鹿野園
23/03/01 13:44:00.73 jgIh1y3D.net
>>899
> 何も無くなってから、来てくれんか。。ｗ
>
> 言うことなくなってから、言ってくれ。。ｗ
>
> 何見ても吠えるバカ犬やってる人が、何言ってもダメです。。ｗ

だから、誰でも「眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触」なんですよ。現量って事です。只管って事です。
その自覚があるかどうかなんですけどね。

921:鹿野園
23/03/01 13:44:24.68 jgIh1y3D.net
>>901
> まったくお話になりません。。
> ただ、吠えてるだけだから。。ｗ

それ、あなた。

922:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:46:31.47 QZCqUdeM.net
で、今日もまた、否定されて発狂。。ｗ
日課にしてるんでしょうね。。ｗ

923:鹿野園
23/03/01 13:47:53.49 jgIh1y3D.net
>>904
> で、今日もまた、否定されて発狂。。ｗ
> 日課にしてるんでしょうね。。ｗ

それあなたですよ、ロンさん！

924:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:48:24.37 QZCqUdeM.net
歯を磨いたり、顔を洗ったり、お風呂に入ったりと同じように、毎日5ちゃんで発狂。。ｗ
なんでこんなんになっちゃったんでしょうか?ｗ

925:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:49:07.39 diT46mPy.net
発狂道の修道者ですからな😂

926:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:50:33.15 QZCqUdeM.net
自己に参ずる、ということがまずできてないわけね。。
本読んで、わかった気

927:になる、からダメなんでしょう。。まずは、キチガイの自覚を得ることからはじめましょう。。でも、もとからキチガイの人は無理かもしれんが。。ｗ

928:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:51:46.46 QZCqUdeM.net
坐禅修行は、己事究明です。。
まずは、自己を明らめてください。。
問題を自覚しましょう。。ｗ

929:鹿野園
23/03/01 13:51:47.04 jgIh1y3D.net
眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触、当たり前の事です。
諸法実相、ありのまま、現量。
そこに憎いだの愛しいだの、多いだの少ないだの、あるだのないだのって分別が意識と末那識で起こる訳です。

930:鹿野園
23/03/01 13:52:22.24 jgIh1y3D.net
>>906
> 歯を磨いたり、顔を洗ったり、お風呂に入ったりと同じように、毎日5ちゃんで発狂。。ｗ
>
> なんでこんなんになっちゃったんでしょうか?ｗ
それあなたでしょ、ロンさん！

931:鹿野園
23/03/01 13:52:47.34 jgIh1y3D.net
>>908
> 自己に参ずる、ということがまずできてないわけね。。
>
> 本読んで、わかった気になる、からダメなんでしょう。。
>
> まずは、キチガイの自覚を得ることからはじめましょう。。
>
> でも、もとからキチガイの人は無理かもしれんが。。ｗ

それあなたでしょ、ロンさん！

932:鹿野園
23/03/01 13:53:06.06 jgIh1y3D.net
>>909
そうして下さいね、ロンさん！

933:神も仏も名無しさん
23/03/01 13:57:47.72 diT46mPy.net
今日もでおーが狂喜乱舞する発狂っぷりですな
お子ちゃまキレ芸に磨きがかかってる(＞_＜)

934:鹿野園
23/03/01 14:06:02.91 +2Zzaeou.net
臨済禅師曰く「黄檗の仏法多子無し」と。

臨済禅師は黄檗の元に三度仏法を訊ねて三度ともぶっ叩かれた訳です。
臨済「？？？」
で、大愚和尚の元を訊ねて
臨済「私は三度仏法のギリギリの教えは何かと問いましたが、三度とも打たれました、私の一体どこがいけないのでしょうか」
大愚「なんと黄檗は親切なやつだ、あなたの為にそこまで親切にやってくれて、それでいて自分に何の落ち度があろうかなどと聞くとは」
で、
臨済「！！！！！　黄檗の仏法多子無し！」
って事なんです。

935:神も仏も名無しさん
23/03/01 14:09:18.85 QZCqUdeM.net
何言っても知識で、自分のことになってない、自分のものになってないから、それに騙される、振り回される、
で、毎日発狂、煩いだけの人、になっちゃうんだろうな。。

936:神も仏も名無しさん
23/03/01 14:10:20.23 QZCqUdeM.net
経典、祖録等、嘘はないのに、必ずそれに、騙されて、オカシクなる人がいる。。
独学だからです。。
わかってないのに、わかった気になるからです。。

937:鹿野園
23/03/01 14:11:52.36 +2Zzaeou.net
凡夫も佛も、眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触であるのは同じです。
それを生の体験というか、現事実というか、直接体験というか、まぁ、現量な訳です。
そんな単純極まりないところなんですけどね。
でも、そこに「毫釐も差あれば、天地懸に隔たり（信心銘）」なんですよ。

938:鹿野園
23/03/01 14:12:14.02 +2Zzaeou.net
>>916
あなたがね、ロンさん！

939:鹿野園
23/03/01 14:12:43.04 +2Zzaeou.net
>>917
あなたがね、ロンさん！

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