ダボハゼ禅 第五幕 ..
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440:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:14:06.19 4pVm2Ywp.net
この方法論は獅子の子落としと同じものを志向する

441:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:14:24.61 4pVm2Ywp.net
万人は対象ではない

442:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:14:46.43 4pVm2Ywp.net
パワハラの方法論は一定割合は必ず鬱になる

443:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:15:11.69 4pVm2Ywp.net
苦から逃れるために仏教はあるが、苦を意図的に作り出している

444:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:15:24.94 4pVm2Ywp.net
方法論が現代とそぐわない

445:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:15:33.76 4pVm2Ywp.net
従って、滅びる

446:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:16:20.54 4pVm2Ywp.net
道には大道、邪道、正道の小径がある

447:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:16:52.79 4pVm2Ywp.net
キリスト教神秘主義の小径は無しかない
神は語らない、どこにもいない、何もない世界や

448:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:17:14.55 4pVm2Ywp.net
その道は大道ではない、

449:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:23:27.17 AXXrBJj8.net
もともと大道にあるのに、なぜ参禅なんてめんどーなことをいなくちゃならんのか?
という問題は、クリアーしなきゃならんよね。。

450:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:24:29.53 AXXrBJj8.net
二分裂していた自己が、一個、真個に戻る、という単純な原理が禅です。。
単を示すとはこのこと。。
どこまで行って二分裂は、それは病気の人です。。w

451:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:25:52.58 AXXrBJj8.net
自他は実は同じものだから、自己が許せれば、他も容れられる、だから、自己関係性の解決が、
対象関係の解決にもなるわけです。。
そうならん人は、まったく実益のない無駄事やってるってこと。。w

452:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:28:06.02 AXXrBJj8.net
未開社会とか、原始共同体の、水平的な関係で、何も問題がない、というのに近いのが平等智。。
差別智は、観察眼が目覚めるというか、自他がよく見える、ということですね。。

453:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:28:36.36 AXXrBJj8.net
自他を差別的に見るんじゃないですからね、差別智。。w
誤解なきよう。。w

454:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:29:42.29 AXXrBJj8.net
自分を見ている自分がいなくなると、自分は消えます。。
これは、二つあった自己が一つに重なること。。
これで、元に戻ったということです。。

455:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:32:16.58 AXXrBJj8.net
お風呂に入って、すっきり、さっぱり、みたいなもんです、簡単に言うと。。w

456:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:36:10.46 AXXrBJj8.net
自己関係性の解決とは、自己が自己である、ということに充足する、ということなので、
他に向かって、それを示す必要は実はないんです。。
すくなくとも、こちらからは、必要がない。。
ただ、参禅は、師の方も確認したいし、こっちも認めてもらうという手続きが必要となる、
ということですね。。

457:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:37:24.68 AXXrBJj8.net
というわけで、これだけ教えたんだから、鹿ちゃんもがんばってね~♪
安堂も期待しているよ。。

458:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:37:57.23 NqtPhd/N.net
本当に一つならなにも分からんよ。

459:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:40:45.73 AXXrBJj8.net
師弟とか、賓主というのは、絶対的な差別であると同時に平等。。
平等であると同時に、絶対的な差別。。
会社とかでの上下関係もこれと同じです。。

460:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:41:29.29 AXXrBJj8.net
>>449
分裂していた時に、おかしかった、ということがわかるんです。。

461:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:42:13.98 AXXrBJj8.net
自分について、わからんが本当、わかっている、は嘘、ということですね。。
根本的には。。

462:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:44:36.29 NqtPhd/N.net
>>451
それが分かってもそれも分裂してるねぇ。

463:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:44:59.34 AXXrBJj8.net
だから、解決すると、独りでいられるようになるよね。。
独りで、色々楽しめるようになる。。
まーおれは、生まれつきのおしゃべり人間だから、こんなところに書いているんだが。。w

464:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:45:31.06 sSm2zfey.net
生き方が決まっていて融通が利かない感じは、私にとって全く相いれなくて同意しない、私はそう考えないことばかりでも、とても好きだ、心の中に住む

465:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:46:17.80 AXXrBJj8.net
>>453
でも、それは自己知だから、いいんです。。
それなきゃしょうがない。。w

466:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:47:38.69 AXXrBJj8.net
汝自身を知れですよ。。
ねっ鹿ちゃん♪

467:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:47:41.88 NqtPhd/N.net
>>456
自分勝手にそれでいいってしてるだけです。
自分免許てやつね。

468:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:48:19.68 AXXrBJj8.net
>>458
だから、そうならんように参禅するんですよ。。

469:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:50:05.84 NqtPhd/N.net
>>459
参禅とはなんだ?

470:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:51:09.67 AXXrBJj8.net
坐禅会とか、接心に参加して、指導者と対話するんです。。

471:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:52:06.90 NqtPhd/N.net
そうじゃないでしょ

472:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:53:40.65 AXXrBJj8.net
>>462
なんで?w

473:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:54:21.46 NqtPhd/N.net
参禅と言う意味はそうじゃないでしょ

474:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:55:01.02 AXXrBJj8.net
どういう意味だと思ってますか?

475:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:56:59.84 NqtPhd/N.net
このままこうしてることでしょ

476:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:59:52.27 AXXrBJj8.net
それは、恐れ入りました。。w

477:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:05:01.67 NqtPhd/N.net
あ〜鮭茶漬けうまかった。
さて、今日は休みだからやっとどうする家康が観れるw

478:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:07:04.70 AXXrBJj8.net
大河ドラマおれは、見ないな。。w
実は嫌い。。w

479:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:09:48.76 NqtPhd/N.net
オレも観切ったことが最近ないなぁ。
前回の鎌倉殿も結局、総集編で済ましたし。
総集編で観切ったのも初めてだったな。

480:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:12:12.84 sSm2zfey.net
私にとっては禅寺も宗教も雰囲気とかムードだ、自分でそのムードを産みだせるなら、全く行く必要ない、自分の想い次第で何時でもどこでも、そのムードが起こるなら全く要らない、起こらないなら必要な時がある、そんな感じ

481:鹿野園
23/02/21 11:14:35.87 lSfRzktB.net
>>440
> もともと大道にあるのに、なぜ参禅なんてめんどーなことをいなくちゃならんのか?
> という問題は、クリアーしなきゃならんよね。。
www
単純なことです。
貴方が「もともと一つ」とか「分裂以前」とか「大道」というのなら、その大道の方から戻ってこいよってはたらきかけてくるからですよ。
要はその声が聞こえるかどうかってことです。
耳を澄ませて下さい。

482:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:16:58.35 +0uymul7.net
シカちゃまもエア頑張りしとりますなあ〜😭

483:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:17:59.01 AXXrBJj8.net
うーん、がんばってね~。。w

484:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:22:26.81 NqtPhd/N.net
>>471
結局は誰がなんと言おうがこうでしかないからねぇ〜。
分かるとか分からんとか知るとか知らんとかに拘りなく。
今朝も枯木にウグイスがいてまるで咲いてるようだった。

485:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:30:14.84 NqtPhd/N.net
吹毛用了磨急須磨と吹毛常磨の違いはなんだ?

486:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:33:13.14 NqtPhd/N.net
あれ?間違えた
吹毛用了急須磨だったw

487:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:35:08.66 NqtPhd/N.net
吹毛用了磨急須磨
吹毛用了急須磨

これの違いに気づくこれはなんだ?

488:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:41:17.37 AXXrBJj8.net
>>478
書き下してくれんか?

489:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:43:45.56 NqtPhd/N.net
>>479
書き下してなに?

490:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:45:04.20 NqtPhd/N.net
要するに
吹毛が用了したら急に須く磨けってことでしょ?

491:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:50:03.53 AXXrBJj8.net
>>480
漢文の時間寝てた?w

492:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:51:43.36 AXXrBJj8.net
吹毛剣とか、自分にあると思ったら、切れないよね。。
それこそ分裂だわ。。
碧眼録の最後、第百則は、吹毛剣のお話。。

493:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:55:20.75 4pVm2Ywp.net
>>440
義務教育と高等教育の違いやね
ただ、高等教育も開かれたら、大道と重なる
ネットで情報が溢れるようになって、準備が出来ていないのに高等教育に迷い込む、みたいな事態が苦を生んでるのではないか?

494:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:56:10.60 AXXrBJj8.net
>>484
高校は出たでしょ?w

495:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:57:08.73 AXXrBJj8.net
ごめん、>>485は訂正、アンカー見誤ってた。。

496:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:57:16.46 4pVm2Ywp.net
>>485
大学も出たな😂
ただ、鹿ちゃまみてると基本がすこーんと抜けてるでそ
義務教育受けてないのに高等教育から初めて何も身につかない、みたいな事態によく似てると思うんだわ

497:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:58:22.35 AXXrBJj8.net
>>484
そう言うことじゃないでしょ?
分裂とかいろいろ混乱があっても、大道そのもの、ということを知るための参禅、でしょうね。。
だから、もとっからそこにいる。。
それを知るか知らないか。。

498:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:58:33.88 4pVm2Ywp.net
全能感のこじれた小学生がカッコつけて難しい書籍を意味がわからないけど読んで、単語だけを覚えて意味が分からないけど使ってる感じに似てるんだよな

499:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:59:22.44 4pVm2Ywp.net
>>488
パワハラは「限られた人以外」には「余計なことだ」という意味

500:神も仏も名無しさん
23/02/21 11:59:31.81 AXXrBJj8.net
カカシと、サティさんがいるのか。。
名無しだと、見誤るな。。w
サティさんは、高学歴なんでしょう。。w

501:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:00:06.88 4pVm2Ywp.net
>>491
名無しでマジごめん🙏

502:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:00:45.10 NqtPhd/N.net
>>483
だから〜 参ずることが吹毛でしょ
だから截断佛祖ていうじゃん。

503:鹿野園
23/02/21 12:02:00.82 lSfRzktB.net
吹毛って切れ味の良い刀のことでしょ。
智慧のたとえ。
単純に云うと智慧を磨いておけって事。

504:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:02:31.05 AXXrBJj8.net
>>490 参禅がパワハラとか、鹿ちゃんのお陰で、誤解しているよ。。 鹿ちゃんが、イジメられ、イジメ体質なだけで、今の禅の指導者は、そういう人ほとんどいないんじゃと思う。。



506:鹿野園
23/02/21 12:02:45.29 lSfRzktB.net
つまり、俺がいつもロンさんをぶった切ってあげてる慈悲のことですwww

507:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:04:26.91 AXXrBJj8.net
>>493
それは、切られるものが自分にある場合のみでしょうね。。
指導者は、それに気づかせるくらいで、ぶった切る必要はない。。
よほどひどいやつじゃない限りは。。

508:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:05:39.09 AXXrBJj8.net
接心の時とか、ずーと坐ってるわけだから、言うことが出てこなかったりすることもあるね。。

509:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:07:11.44 AXXrBJj8.net
鹿みたいなのは、たぶんぶった切られても、わからない人だろうな。。w
だから、こんなんなんだよ。。w
なんで怒られたのかわからない、みたいな、アホの子。。w

510:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:10:41.87 NqtPhd/N.net
>>498
だからそれが参禅でしょ
参禅は須く実参なるべし
指導者とか関係ない
自分がちゃんと参じるかどうか
ゆうてる間にお昼だから仏祖を裁断してくる

511:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:16:18.82 AXXrBJj8.net
変な話、こっちが斬ってる場合もあるんだよ。。w
それにも気づかないと、いけない、と最近思うようになった。。w
鹿みたいな鈍なやつはダメだけど、敏感な人は、なんか気づくみたい。。

512:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:17:10.69 NqtPhd/N.net
参とは
こちらのものがすっかり無いこと。
禅とはご存知なんにも人間らしいことがないことで、
じゃあ参禅とは一体どういう意味なんだ?て、考えたことあったな。。

513:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:18:32.67 AXXrBJj8.net
>>502
いったんはそうなる必要があるね。。
でも、それはまだ途中だろうね。。

514:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:25:09.63 NqtPhd/N.net
常にそうだよ。
だから吹毛常磨ね。
じゃあ逝ってくる。

515:鹿野園
23/02/21 12:25:17.01 lSfRzktB.net
まぁ、実参しなきゃ話になりませんね😌
口先だけじゃ😟

516:鹿野園
23/02/21 12:29:37.65 lSfRzktB.net
何にも無いとか仏教なんてないとか、それ錆びてるんです😟
卵だって孵化しなければ鶏になりません。
まぁ、吹毛剣にもなってない竹光だから、磨く事もないって事でしょうが😟

517:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:32:09.44 AXXrBJj8.net
いったん人間卒業するけど、また元の人間に戻るんだよ。。
日々のl悩み、葛藤、のままに落ち着く。。
もと居たところ以外に、落ち着けるところは無いよ。。
だから、変なところ目指しているのはダメだぞ。。

518:鹿野園
23/02/21 12:33:47.70 lSfRzktB.net
しかしまぁ、竹光振り回して発狂しては、吹毛剣にバッサリ真っ二つにされて🥴
あはははは😆
笑っちゃった🤭

519:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:34:00.51 AXXrBJj8.net
今こうある以外にはない、ということを明らめるだけです。。
変なところを目指さないように。。w

520:鹿野園
23/02/21 12:36:06.85 lSfRzktB.net
そりゃ、真剣と竹光じゃ、勝負にならないわ😆

521:鹿野園
23/02/21 12:38:15.10 lSfRzktB.net
真剣に参禅実参☹
ネットで竹光振り回し🤭
勝負以前だ😟

522:神も仏も名無しさん
23/02/21 12:38:30.47 AXXrBJj8.net
今こうある、で終わりだけど、それ見ててもしょうがないから、次々先先と、生活仕事に勤しむ、
禅とか悟りとか、そんな甘ったれたものない、ということです。。

523:鹿野園
23/02/21 12:43:41.47 lSfRzktB.net
竹光振り回して、竹光ぶんぶん丸😆
タケコプターで今日も妄想夢の中😆
竹光ぶんぶん振り回して、俺様強いんだじょ〜😡
竹光庵分分丸(ちくこうあんぶんぶんまる)とか、
どうかなぁ😆

524:鹿野園
23/02/21 12:45:34.36 lSfRzktB.net
    ∧__∧
    (`・ω・´)  ヌシの刀は竹光か?
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

525:鹿野園
23/02/21 12:47:07.35 lSfRzktB.net
あ、ごめん😄
調子漕いちゃったわ🤭
またねー👋

526:神も仏も名無しさん
23/02/21 13:17:21.78 4pVm2Ywp.net
>>495
また鹿ちゃまのエア臨済宗かー(^_^;)

527:神も仏も名無しさん
23/02/21 13:18:27.76 4pVm2Ywp.net
今度は参禅してる俺、えらいお、がブームらしいな(^_^;)

528:神も仏も名無しさん
23/02/21 13:18:57.80 4pVm2Ywp.net
参禅とはまさに「俺、えらいお」を滅するためなのではないか?(^_^;)

529:鹿野園
23/02/21 13:22:07.89 DVfZmg+Q.net
参禅とか、途中子育てで中断したけど20年来の話だよ。
真剣にやってる人なら当たり前の話。

530:鹿野園
23/02/21 13:27:10.59 DVfZmg+Q.net
坐禅会に数回(2回?)行ったくらいで語っちゃうとか、そういう禅体験の感想とかと違って、生き方として禅という生活に生きるその語りなんです。
仏教なんてないとか禅なんてないとか、まだ残って有るから無いって言ってるんです。
仏教はそういう有無ではなくて非有非無の中道なんですよ。

531:鹿野園
23/02/21 13:32:03.65 DVfZmg+Q.net
無教会主義というのもあるけど、クリスチャンなら教会に行くでしょ。
祈りを捧げるでしょ。
歯を磨いたり顔を洗うように坐禅して参禅するんです。
お子ちゃまならともかく、何処の世界に洗顔・歯磨きを自慢する人がいるもんですかw

532:鹿野園
23/02/21 13:40:01.87 DVfZmg+Q.net
歯も磨かないで臭い息吐いて、「お前は歯磨き自慢してる」とか言ってるのと同じ次元なんです。
或いは虫歯だらけで「虫歯なんてないんです」って言ってるようなもんです。
そのうち歯槽膿漏で歯が全滅しても、フガフガしながら「こほぉれぐふぁ〜健康な〜歯なんでぇふぅ〜」とか言い出すだろうね😂
先ず、この口臭からなんとかしないとね🤭

533:神も仏も名無しさん
23/02/21 13:53:34.76 4pVm2Ywp.net
鹿ちゃま、子供がおるんか
信じられへん(^_^;)

534:神も仏も名無しさん
23/02/21 13:53:57.12 4pVm2Ywp.net
奥さん大変だな
おっさん子供とリアル子供の子育てだー👶

535:神も仏も名無しさん
23/02/21 13:57:54.65 AXXrBJj8.net
今は、ネットで育児してもらってる。。w

536:鹿野園
23/02/21 14:07:53.95 lSfRzktB.net
くだらん奴らだな😑

537:神も仏も名無しさん
23/02/21 14:17:34.41 AXXrBJj8.net
みんなで、クレヨンしかちゃん、を立派に育て上げましょう。。w

538:天江衣
23/02/21 14:22:19.69 eTpHj37F.net
ID:DVfZmg+Q
IDがDV !

539:神も仏も名無しさん
23/02/21 14:34:34.17 AXXrBJj8.net
>>528
アバレちゃんだよね。。w

540:神も仏も名無しさん
23/02/21 15:26:33.37 4pVm2Ywp.net
クレヨン鹿ちゃま、今日一のパワーワードだな😂

541:神も仏も名無しさん
23/02/21 15:43:18.92 F824qMIN.net
インド人なんかは自分が誇らしいことは、遠慮なく最大限自慢する感じがあって、私はとても喜んでいる感じが好きだ、それでも私はやだなと思ったら、そう言う、例えばヒンドゥー坊主がうどんを手で食べていたので、手で食べてるの見ると不味そうだね、と言ったら、誰も通訳してくれなくて、何度も言ったら通訳してくれたのだが、手で食べるのはナチュラルじゃないですか?とか言うので、皿を持って口に付けて食べる真似して、これが自然では?とやったら怒っちゃったんだけど、この様な関わり方が、私にとっての普通、坊さんは根に持つ人では無いので良い関わりが出来ていると勝手に思っている

542:神も仏も名無しさん
23/02/21 17:18:35.89 1zxGlGBd.net
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
ケミストリー、 ピースオブドリーム

543:神も仏も名無しさん
23/02/21 17:41:22.01 4pVm2Ywp.net
>>531
素敵な話だな

544:神も仏も名無しさん
23/02/21 23:05:44.57 HOGi+i2B.net
わましまめのまはの

545:神も仏も名無しさん
23/02/21 23:05:45.67 HOGi+i2B.net
わましまめのまはの

546:神も仏も名無しさん
23/02/21 23:05:58.98 HOGi+i2B.net
わましまめのまはの

547:神も仏も名無しさん
23/02/21 23:08:07.22 HOGi+i2B.net
だりんじゅぐんっぜんたねな

548:神も仏も名無しさん
23/02/22 03:10:38.56 iBtbslJu.net
坐禅とか禅という特別なものがあるわけではない、特別なことをしているわけではない。。
悟ったとか言っても、もともと迷いがなかったのであれば、、悟ったなんてのが、あるのはおかしいということだな。。
だから、そういうのでいちいち大騒ぎしない、というのが、道元禅師さまから伝わる日本曹洞宗の禅なんでしょう。。

549:神も仏も名無しさん
23/02/22 03:14:11.02 iBtbslJu.net
雪渓師の動画、またあげておこう。。
これはテレビ出演なのかな? 
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

550:神も仏も名無しさん
23/02/22 12:05:59.07 Cak9vW8p.net
結局、
なんだ、これでいいじゃないかって気づいたら常なことだからね。
当たり前過ぎてほとんどの一般衆生が意識すらしてないものに直に触れることでそれに気づくだけという、ね。
有るとも無いとも飛び越えちゃっててね。
頭使おうが身体使おうがもう全く関係ない。問題外になるよね。
心身脱落だか心塵脱落だか知らないけど、
そんな大層なこと言うから勘違いする輩が出てくるて話しじゃんね。
まー大層なのかも知らんがみんなそうなんだからね〜。

551:神も仏も名無しさん
23/02/22 12:54:55.51 iBtbslJu.net
これでイイとか、気づく、ということは、自我の判断に過ぎないから・・・w

552:神も仏も名無しさん
23/02/22 12:56:32.02 iBtbslJu.net
いったんは、そういうことがあっても、それを忘れないと、本来の自己ではない、と雪渓師は、動画でおっしゃっているんだと思うよ。。

553:神も仏も名無しさん
23/02/22 12:58:33.11 iBtbslJu.net
これでいい、というのは、自分を対象化して、そう判断しているのであれば、これではダメだ、と同じなんだよ。
だから、これでいい、と思い込んではいけないでしょう。。

554:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:00:14.75 iBtbslJu.net
自己って、見えない、わからないが本来なんだよ。。

今の自己は見えない、わからない。。

いいも悪いもないというか、知らない、が本来。。

555:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:10:28.35 iBtbslJu.net
ま、世法も大事だから、是非善悪もありありで、日々反省、葛藤して、悩んでとか、そういうことだよね。。

逆に、禅とか、そういう格別がなくなる。。w

556:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:15:01.54 iBtbslJu.net
逆に仏法とか禅という、世俗を超える正しいことを学んでいる、特別なことをやっている、
とか思ってしまうと、オレオレ主義が強まって、周囲との摩擦、軋轢が生じて、という逆効果になってしまいます。。

俗物どもとはオレはちがうのだ~、とか思い込むとヤバいです。。w

557:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:16:44.60 iBtbslJu.net
あるいは、誰かさんみたいな、すかしている感じのやつになって、周りからは、何だあいつは??
と思われるとか・・w

558:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/22 13:19:36.25 pB0kISMh.net
高野山総持院で高野山大学学監長岡秀善師と対座したピーパー教授が単刀直入に「大乗仏教の本質とは」と問いかけられたのに対して長岡師は即座に「即身成仏」と答えられた。
その意味をめぐって緊迫した問答が交わされたが、結局のところピーパー教授は「即」ということを認めれば人間は絶対者との合一を目指して「旅する者」ではなく、当初から「到達者」であることになる、それでは貴方がたの修行の意味はなくなる、と主張し、長岡師は「即」を認めなければ仏道が目指す「悟り」はその真実の意味を喪失すると応じてやまなかった。
この対話はカトリシズムの霊性と日本的霊性の微妙な相違に光を当てるものと考え、ここに紹介したが、この対話を豊かな実りへと向けていかに進めるべきかは読者の判断に委ねたい。

(某書より)

559:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/22 13:23:09.84 pB0kISMh.net
絶対と云へば、云ふまでもなく、対を絶したことである。
併し単に対を絶したものは、何物でもない、単なる無に過ぎない。何物も創造せない神は、無力の神である、神ではない。無論、何等かの意味に於て、対象的にあるものに対するとならば、それは相対である、絶対ではない。
併し又単に対を絶したものと云ふものも絶対ではない。そこに絶対そのものの自己矛盾があるのである。
如何なる意味に於て、絶対が真の絶対であるのであるか。絶対は、無に対することによつて、真の絶対であるのである。絶対の無に対することによつて絶対の有であるのである。而して自己の外に対象的に自己に対して立つ何物もなく、絶対無に対すると云ふことは、自己が自己矛盾的に自己自身に対すると云ふことであり、それは矛盾的自己同一と云ふことでなければならない。単なる無は、自己に対するものでもない。自己に対するものは、自己を否定するものでなければならない。
……自己の外に自己を否定するもの、自己に対立するものがあるかぎり、自己は絶対ではない。絶対は、自己の中に、絶対的自己否定を含むものでなければならない。
而して自己の中に絶対的自己否定を含むと云ふことは、自己が絶対の無となると云ふことでなければならない。自己が絶対的無とならざるかぎり、自己を否定するものが自己に対して立つ、自己が自己の中に絶対的否定を含むとは云はれない。
故に自己が自己矛盾的に自己に対立すると云ふことは、無が無自身に対して立つと云ふことである。
真の絶対とは、此の如き意味に於て、絶対矛盾的自己同一的でなければならない。我々が神と云ふものを論理的に表現する時、斯く云ふの外にない。
神は絶対の自己否定として、逆対応的に自己自身に対し、自己自身の中に絶対的自己否定を含むものなるが故に、自己自身によつて有るものであるのであり、絶対の無なるが故に絶対の有であるのである。絶対の無にして有なるが故に、能はざる所なく、知らざる所ない、全智全能である。
(「場所的論理と宗教的世界観」西田幾多郎全集第十一巻、岩波書店、三九六─三九八ページ)

560:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:23:32.84 iBtbslJu.net
>>548
長岡秀善師の方が、正しい、ですね。。

ただ、それを見る、理解するためには、通常の自我も見方を脱するための、
厳しい参学、修行が必要、ということです。。

561:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/22 13:28:51.42 pB0kISMh.net
>>550
> ただ、それを見る、理解するためには、通常の自我も見方を脱するための、
> 厳しい参学、修行が必要、ということです。。


それじゃ「旅するもの」に他ならないでしょ?

562:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:39:55.06 iBtbslJu.net
世間の中で生きていくためには、自我形成、自己確立、のようなものが必要かもしれない。。

ただ、それで、なんかのトラブルに遭ったり、壁にぶち当たったりするときに、仏教とか禅とかその他の宗教を学んでみる、やってみる、という風になるんだけど、
西田さんは、そういう自己確立を完璧にするためには、どうしたらいいか、ってことを一生懸命に考えたんでしょう。。

だけど、それは、自己を忘ずる、とか、知らない、という本来の逆なんだよね。。

だから、がんばったんだけど、惜しいというか、西側の世界には、たぶんウケるんだけど、
僕らからすると、たいへん残念な人、と言う感じにしか見えないな。。w

563:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:43:08.96 iBtbslJu.net
>>551
振り返って、もともと到達していた、ということを知るために旅するんです。。

ギリシア神話のオデュッセウスのように、帰郷のための旅です。。

で、もともとに帰って、旅は終わりですね。。

564:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:44:06.65 iBtbslJu.net
だから、輪廻も、修行の過程も、一々の解脱、完成、涅槃なんです。。

それが、修証一致です。。

565:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/22 13:44:39.22 pB0kISMh.net
道元さんの疑問に対して栄西禅師は

>三世の諸仏有るを知らず、狸奴白牯かえって有るを知る

って答えたそうですけどね。
栄西禅師は、実に的確に返事をされてるじゃないですか。

まぁ、これで道元さんの疑問が解決したのかしなかったのかはともかく、そういう事ですよ。
もっとも昨今は、この問題が未決だったから渡宋したという説よりも、渡宋前に解決してたって説の方が有力と聞いてますけどね。

566:麦 ◆MUGITANx95Dj
23/02/22 13:45:18.87 f2Odwdh4.net
>>553 ∞ノノハ∞ 川^〇^ハレ十牛図10は布袋さんになっていますよね 布袋さんは弥勒菩薩の化身だって言われているみたいですよね 異ならないけど同じではないですね 非同非異 9返本還源 - 何もない清浄無垢の世界からは、ありのままの世界が目に入る[1]。 9返本還源でありのままの世界(諸法実相)が目に入った時気付く事があると思います



568:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:45:43.97 iBtbslJu.net
どこへ行っても、自分が宇宙の中心である、なら、どこへも行ってない、旅などしていないと一緒でしょ?

大都当所を離れず、とはそういうことです。。

569:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/22 13:46:16.62 pB0kISMh.net
>>553
ですから、それが「旅するもの」に他ならないんですよ。

570:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:49:04.05 iBtbslJu.net
>>555
仏仏を知らず、狐狸却って之を知る、と答えた、と僕らは教わったんですが。。

571:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:50:34.70 iBtbslJu.net
>>556
修行途中でも、本質は同じなんだけど、それを知って、使えるようになるまでの過程が十牛図ですね。。

572:鹿野園
23/02/22 13:52:10.84 pB0kISMh.net
ロンさん、それ、参禅して直接訊ねたらどうですか?
道元さんみたいにね。
それが本当の参禅ですよ。
それがその答えなんですよ。

573:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:52:22.98 iBtbslJu.net
>>558
うん、旅は続いても、迷いは終わらせないとですね。。
迷いには終わりがあります。。
旅に終わりがなくとも。。

574:神も仏も名無しさん
23/02/22 13:58:22.66 iBtbslJu.net
誰でもできるんですよ、坐禅できるなら。。
私ごときには、できっこないとか、そういう卑下は、いけません。。
やってください。。

575:鹿野園
23/02/22 14:00:29.93 lmQVNDco.net
なまじ斜に構えてやらないから、修行だの悟りだのになるんじゃないんですかね。
やってる時は夢中なはずですけど。
その当人が主人公なんだから、悟りだの修行だのって、その方の歩んだ足跡の問題でしょ。
自分が付けた足跡を同時に踏みながら歩いてるようなことしてるんじゃないのかなぁ。
まだ付かぬ足跡を論じても余り意味がないと思うけど。

576:神も仏も名無しさん
23/02/22 14:05:18.91 iBtbslJu.net
修証を仮らず、が本質です、ということがわかるまでですね。。
どっちもあったら本来ではない。。
だから、坐禅は坐禅なり、になる、そうなるまで。。
そういう目安、ゴールは、明確にしないと、修行者は、どこへ向かっていいかわからない。。
そういう、指導者が多いのが現状だから、多くの参禅者が、迷うままに修行っぽいことやってるだけ、
になってしまうのでは、と思うが。。

577:鹿野園
23/02/22 14:09:53.91 lmQVNDco.net
Q.本来仏なのになんで修行するの?
A.それを知るために修行するのです。
  知れば用無し。
筏の喩えって初期仏教にありますし、一見してそれっぽい答えではありますけどね。
でも、これじゃダメだと私は思います。
大乗仏教の本質は、もっと深いところにあると思います。

578:神も仏も名無しさん
23/02/22 14:13:07.32 iBtbslJu.net
それを知ったならば、自然と、それを周りに気づかせることができるようになると思いますよ。。
だから、旅は続くでいいんですが。。
探求が続くわけじゃないですね、さらに勉強する人は、するんでしょうけど、おれもやりたいけれど。。

579:鹿野園
23/02/22 14:33:13.13 vbdsW1Ke.net
思想史から紐解くと、悟りをひらく素因として「仏性」があるって考えられ、それが内在論から顕在論になった時、「んじゃ、修行は要るの?」って疑問が生じたんですよね。
ただそれって法華経で説かれてるように、
>唯仏与仏 乃能究尽 諸法実相
な訳で、凡夫の知れるところでもなければ、また、「仏地経論」に説かれているように、あくまでもそれは仏の自内証の境地である自受用の身土に該当する事で、凡夫には関係ないって事でもあると思いますけどね。

580:神も仏も名無しさん
23/02/22 14:40:55.80 iBtbslJu.net
凡夫=


581:佛ということです、本質はね。。 仏が凡夫になったり、凡夫が仏になったりしながら、がわれわれの生活でしょう。。w だけど、人によって、凡夫度が高い人=迷妄に固執する人と、ホトケ度が高い人=迷妄の少ない人がいる、ということだと思いますよ。。



582:神も仏も名無しさん
23/02/22 14:43:44.78 iBtbslJu.net
あるいは、凡夫も仏もなく、法があるだけ、縁起があるだけ、が本質とも言えます。。

583:神も仏も名無しさん
23/02/22 15:11:13.72 KaAjizDc.net
なんでも思いついたことは、身近な現実に身体を使って現した方がいいと思うね、高校生くらいの頃だったか、なんだか思ったことを近所の創価学会集会所してる夫人のとこに聞きに行ったことがあった、丁寧に教えてくれた記憶がある、内容は忘れてしまったけど

584:神も仏も名無しさん
23/02/22 17:31:14.24 6YjbzD1q.net
>>541
そりゃーそうでしょ。言葉になってる時点で相対化してるんだからそうしてる自分が必ずいるね。
でもこの本来にはもう関係ないのよ。
何をしても問題じゃない、と言うより関係ないねもう。

585:神も仏も名無しさん
23/02/22 18:01:34.69 iBtbslJu.net
本来なんてあったら、本来じゃないぞ。。

586:神も仏も名無しさん
23/02/22 18:02:53.84 iBtbslJu.net
法がわかったら、逆に慎重な人間になると思うけどね。。
自由奔放とかではなく。。
因果でもあるからねー法は。。

587:神も仏も名無しさん
23/02/22 18:15:15.91 l9BH+cLr.net
>>573
有るんじゃないよね。ないのでもない。
だからそう言う言い方が古来よりされてるよね。
でも人に示すには有るて言い方するかな。
でもそれはここに自分を置いて向こうに有ると言うようなあり方ではないよね。
有ると思ってしまったらもうちがうよねー。
この意とするところの本来かな。

588:神も仏も名無しさん
23/02/22 18:30:02.59 iBtbslJu.net
本来は、あるんだけど、そこへ行かねば、とか思うと、逆に迷ってしまう。。
だから、法として、すでにそれですよ、ということに納得する必要があるのでしょう。。
で、それに納得したならば、修証一致で、坐ったり立ったりの生活に任せていけばいいんじゃない?

589:神も仏も名無しさん
23/02/22 18:31:59.21 iBtbslJu.net
で、法が消えていくのと同時的に、今ここに帰って来る、本来が現成する、と言う感じだろう。。

590:神も仏も名無しさん
23/02/22 18:34:21.57 iBtbslJu.net
牛さん=法を見つけて、それに乗っているうちに、だんだんとその牛さんは、消えていきます、
ということだね。。

591:神も仏も名無しさん
23/02/22 18:35:35.18 iBtbslJu.net
万法泯する時に全体現ず、とはこれ。。

592:神も仏も名無しさん
23/02/22 18:41:31.95 iBtbslJu.net
泯する、とは、擦り切れてなくなる、という意味だそうです、十玄談。。

593:神も仏も名無しさん
23/02/22 19:13:51.58 iBtbslJu.net
だから、自分の中の、自分も世界も世間も陰謀論も全部いったん消えるんだよ。。
で、また元に戻って、世界情勢はとか、語ってしまったりもするんだけど。。w
だけど、いったん全部消えないと、ありのまま、とかは見えないよね。。

594:神も仏も名無しさん
23/02/22 19:15:47.54 1IvbEyDM.net
>>576
まぁオレの場合、一つのことしか教わらなかったからなぁ〜。
その品多きて言うから色々その人なりのご縁のある道でいいと思うよ。
ある者は題目、ある者は念仏、ある者は話頭を提撕して、
オレは坐禅にご縁があったからね。
最近はもっぱら坐るより経行の方が親しんでるかな。
なんでも直に親しめば良いと思うよ。

595:神も仏も名無しさん
23/02/22 19:17:52.44 iBtbslJu.net
>>582
一つのことで十分ですよ。。
掌に丁の字を書かれただけ、でも悟れるわけだから。。
ホントにそれに成り切るかどうかです。。

596:神も仏も名無しさん
23/02/22 19:19:16.59 iBtbslJu.net
丁の事に全集中して成り切って、あとは爆発です。。w

597:神も仏も名無しさん
23/02/22 19:35:09.19 iBtbslJu.net
坐に成り切って、坐を忘れ、ぜんぶ忘れ、でもいい。。
なんでもいいんでしょう、悟れれば。。

598:神も仏も名無しさん
23/02/22 19:53:12.53 iBtbslJu.net
仕事生活の凡夫に成り切る、と町野さんは、言ったのかな?
それでもいいんだよ、禅とか仏教などきれいさっぱりなくなって。。

599:神も仏も名無しさん
23/02/22 19:55:13.02 MMTeuFf3.net
私は私が満足して喜んで死にたくて死ぬのが目標だ、そのための態度を育てるのが生きることになってる

600:神も仏も名無しさん
23/02/22 19:57:45.51 iBtbslJu.net
生きているとか死ぬってことを知るのは自我。。
本来の自己は知らない。。

601:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:01:31.02 1IvbEyDM.net
>>587
オレも笑って死ねるようになりたいなぁ

602:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:07:14.88 iBtbslJu.net
キモイ顔で笑ってそうで怖いわ。。w

603:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:12:37.77 iBtbslJu.net
生とか死とか知らないで生きるのが一番なんだよ。。
だけど、人間、それぞれ役割のようなものがあったりするから、何も知らないで生きるなんてことはできなんだよね。。

604:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:17:30.61 1IvbEyDM.net
>>590
アホか!微笑しとるわw!
ひきつってるかもw

605:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:18:14.36 iBtbslJu.net
生死ってのは、生まれた後で習い覚えた観念でしかない。。
みんなそれに迷っている、とも言えるけれど、あんまり気にせず、生きている人たちもいるんでなかろうか?w

606:鹿野園
23/02/22 20:18:38.05 dXHftkFL.net
生死は仏家の一大事なんじゃないの?

607:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:18:47.30 iBtbslJu.net
>>592
だから、キモイでしょうね。。w

608:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:20:10.96 iBtbslJu.net
>>594
生死を、明らめるのが、仏家の一大事です。。
おれの人生が大事だ~、という我執ではないです。。

609:鹿野園
23/02/22 20:22:04.78 dXHftkFL.net
>>596
であれば、生死を知らないのは無明でしょ。

610:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:23:07.57 iBtbslJu.net
生死をいったん忘れないと、本当の生がわからない、観念の世界を生きることになる、とも言えるかもしれない。。

611:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:24:44.66 iBtbslJu.net
>>597
仏教における無明というのは、仏法を知らないということです。。
だから、生死を知ったつもりになる、観念を現実と思いこんでしまう、が無明ですね。。

612:鹿野園
23/02/22 20:28:46.49 ysQjobO3.net
仏法なんてない事を知らないのが無明だと?

613:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:30:22.39 iBtbslJu.net
仏法では、不生不滅、すなわち、生死なし、が正解、となってるんです。。
だから、生死があると思っているのは、無明です。。

614:鹿野園
23/02/22 20:32:54.21 ysQjobO3.net
>>600
それでは「空即是色」がないでしょ。

615:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:34:53.60 iBtbslJu.net
>>602
だから、生死なしを知った上え、生死のままに、しかないでしょうね。。
観念の人生、観念の生死、のままではダメです。。

616:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:35:14.60 iBtbslJu.net
訂正: 知った上で

617:神も仏も名無しさん
23/02/22 20:36:59.82 iBtbslJu.net
道元禅師の生死、でも、生死は、迷いの別名でしょ?
だから、その迷いを明らめろって話。。

618:無我ひろき
23/02/22 21:07:47.82 T5JnhhSg.net
無欲で人生を逃げ切る。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
坐禅して、無我に成る。

619:鹿野園
23/02/22 21:20:48.47 JGyPpi3W.net
無生死の生死。
生死の中に涅槃あり。

620:無我ひろき
23/02/22 21:25:32.97 T5JnhhSg.net
>>607
ただ、ケンジャクを嫌う。

621:神も仏も名無しさん
23/02/22 23:55:36.42 MMTeuFf3.net
できるだけ何も持たずに、地べたに寝起きして歩いて生きると、知らないものが助けてくれているのを、何も持たない程度によって当然の事として実感する、その感覚が産まれると、実感することが日常になる、屋根の下で行って帰る暮らしをすると薄められるけど、産まれた感覚は育っていく

622:神も仏も名無しさん
23/02/23 14:08:11.89 MXSGqHMi.net
直に須く身を蔵する処、蹤跡を没すべし。没蹤跡の処、身を蔵することなし。
これなんか良さそうなこと言ってるよね〜。

623:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:08:59.01 Hee/M4M8.net
良さそうというより、臨済系では、よく言われることなんじゃない?
でも、曹洞宗は、そもそも迷悟ないよ、と言う感じだし、
見性しても、卒業です、とはならないから、ちとちがうかもね。。
悟ったら、忘れろ、というのはあるが。。
もともと無いのを忘れろったって、とも思うが、
いやいや、そう言ってるあなたです、とか言わそうだな。。w

624:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:10:55.87 Hee/M4M8.net
迷があっても不可、悟があっても不可、悟なんて忘れましたも不可、ならどうする?w
・・坐禅と生活だけになるしかない気がするね。。

625:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:11:49.91 Hee/M4M8.net
それがまあ、没蹤跡なんだろうけれど。。

626:安堂
23/02/23 15:14:10.18 UDKyTj7+.net
正確には生死ないというのは
自分の生死がないということだよね。
他人の生死はあるわけだ。
子供が生まれたり、身内が死んだりと。
自己の場合はいつ生まれたんだかわからんし
死ぬこともわからん。
死んだと自分でわかったら
死んでないことになるし。

627:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:15:31.69 Hee/M4M8.net
いや、他人の生死もないんだよ、真空という意味ではね。。
他がある、のと、自分がある、は同じこと。。
だから、自分無くなっても他がある、は、まだまだ、かもしれない。。

628:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:16:41.30 Hee/M4M8.net
そこらへん、ホントに明らめないといけないよ。。
一瞬の月光のごとき光を、会得しないと。。

629:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:17:46.66 Hee/M4M8.net
すべては、心に映ったものです。。
自心のほかに、なにかあるか?
あるいは、心に映ったもの、のほかに、心があるか?

630:安堂
23/02/23 15:21:49.12 UDKyTj7+.net
他人の生死もない?
本気ですかロン先生。
自心以外ないって、
この世には自分しかいないと
言ってるようなものですよ?

631:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:28:56.19 Hee/M4M8.net
この世には、自分しかいない、は、間違ってない。。
みんな自分なんです。。
自他なし。。
一応、そう言うことも知っとかないといけないと思いますよ。。

632:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:31:34.57 Hee/M4M8.net
例えば、死体を分解する微生物は、生きている人間は、認識しないでしょ?
たぶん、匂いとかで、死んでいる動物、に繁殖して、それを分解するだけ。。
だから、認識以前に、人間の生死もない、と言えるんじゃないですか?

633:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:33:00.20 gwrhapx/.net
私は私の思うことを行動し、経験することで産まれる感覚を土台にして、想いを言葉にして現すのがとても楽しい、寺やアシュラムへ坊さんに会うより歩きたいとこを歩いてる方が喜ぶこともよくある
今日は川の堤防で日向ぼっこしてたら、鳩とカモメがいたのでキャラメル噛み砕いてあげたら、喜んだ、カモメは投げたのキャッチするのうんまいねえ
URLリンク(i.imgur.com)
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634:安堂
23/02/23 15:35:01.18 UDKyTj7+.net
そうなんだ。
前から自分はこうでも他人にも
見え方や心があると思うと
人の数だけ世界があると
思ってましたが。
自分しかいないという理解でいいのか。
そんなわけないよなーと思ってたが
それでいいのか。

635:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:37:50.44 Hee/M4M8.net
空という意味でも、全体が一続きであれば、生まれることもなく、死ぬこともないんじゃん。。
ただ、地水火風の4元素が、仮に集まったもの、が、分解したり、また集まったり、しているだけ。。
例えば、人が生まれたのは、いつか?
受精卵は、母親と不可分でしょう?
いつから分離したんですか?
分離がなければ、生まれたとは言えないはず。。
生まれても、しばらくは母子一体が続くよね?
それからも、環境と一体で動いているんじゃないですか?
いつこのものが、他と分離して、生きている、と言えるんだろうか?

636:真っ黒ひろき
23/02/23 15:38:32.49 aqDk1irE.net
悩みの無い真っ黒な心。
イヒヒヒヒ、グヘヘヘヘ。

637:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:39:12.35 Hee/M4M8.net
>>622
自分が認識しているものは、自分の心と不可分、でいいと思います。。

638:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:41:21.15 Hee/M4M8.net
人の世界だけ宇宙があるで間違っていない。。
で、見る人がいない時、ありのまま、でしょうね。。

639:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:42:26.62 Hee/M4M8.net
間違えた、人の数だけ、宇宙がある、ね。。

640:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:44:33.56 Hee/M4M8.net
他の生物は、人間と同じ世界の


641:認識の仕方ではないよね。。 蚯蚓から見た世界、はどうなんでしょう? アリから見た世界は?



642:神も仏も名無しさん
23/02/23 15:51:03.53 Hee/M4M8.net
だから、人生まるごと夢の如しだよね。。

643:神も仏も名無しさん
23/02/23 16:26:45.72 MXSGqHMi.net
>>621
ほぉ〜 気持ちよさそうだね。
オレも今日は体調悪くて寒気がするし、熱が少しあるんだけど、
さっきちょっとだけ外に出たら太陽の光を浴びて、
あったかくて気持ちよかったよ。

644:神も仏も名無しさん
23/02/23 16:31:03.43 MXSGqHMi.net
>>611
船子て人の言葉らしいが詳しくは知らない。
最後の没蹤跡のところ身を蔵するところ

645:神も仏も名無しさん
23/02/23 16:35:04.36 MXSGqHMi.net
>>631
ボタンちっちゃくて誤送信しちゃった。
スマホ書きにくいなぁ。
まぁいっか。十をきらうとも言うしな 笑

646:神も仏も名無しさん
23/02/23 17:00:31.23 Hee/M4M8.net
船子和尚、弟子を舟から突き落としたお話が、道元禅師のじゅ古にあったな。。


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