ダボハゼ禅　第五幕

ダボハゼ禅　第五幕 at PSY

[前50を表示]
250:神も仏も名無しさん
23/02/19 21:50:23.46 NVV8I0yd.net
おれは、祖録から外れたこと一言も言ってないです。。
だから、真似と思われてもしょうがないが、悟った者は、同じことしか言わないからな。。ｗ
で、祖録やらない人は、正邪の区別ができないんで、正師に出会えるか運任せだけど、
偽物の方が、立派そうなこと言いますので、そこはお気をつけて。。ｗ

251:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:18:46.05 XS1W9QiO.net
そりゃあ文章読んでたら分かるよ。
認識も立派なはたらきだよ。
本来がそのようになってないってだけでね。
真似は真似でもツギハギだらけの真似な。
だから文面読んでたら分かるんだよ。
そうやって自己弁護のために振りまわすところなんかみてもね、バレバレなのよ。
自分でも少し分かってんじゃない？求心が止んでないでしょ？
祖師録読んで自分が間違ってないか確認してるでしょ？

252:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:26:28.24 +FMhxoGl.net
はいはい、それは素晴らしいですね、さようなら。。ｗ

253:安堂
23/02/19 22:26:28.64 dsr38BGX.net
鹿野園殿ではないか。
相変わらずエラソーにしとりますな。
何様のつもりだよ。

254:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:27:03.68 +FMhxoGl.net
対話できて、とっても、面白かったです。。ｗ

255:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:28:05.85 +FMhxoGl.net
そもそもオレは、迷悟ないって言ってんのに、それを迷悟で判断する、アホすぎです。。ｗ
あさって来てください。。ｗ

256:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:29:52.73 +FMhxoGl.net
仏教とか禅も、もともとないんだよ。。
それを言ってるのに、あると思っている人が、何言っても妄想です。。
面白いですけど。。ｗ

257:安堂
23/02/19 22:30:42.60 dsr38BGX.net
豚野園烈士の義挙が大迷惑。
ブーブー
ブヒー❗

258:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:31:19.17 +FMhxoGl.net
鹿じゃないでしょ?
鹿よりも頭悪いから。。ｗ

259:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:32:05.00 +FMhxoGl.net
迷悟中の人って、何もわかってないんだぜ。。
妄想の中の人、病気の人です。。ｗ

260:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:35:03.52 +FMhxoGl.net
もともとあるものしかない、が悟りです。。
そこに落ち付くだけ。。
あるいは、もともとなにもない、ということ。。

261:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:36:23.07 +FMhxoGl.net
修行中の人は、そりゃなんかあるよ、どこまでいっても、まだまだの気がする。。ｗ
がんばってください。。ｗ
それしか言えません。。ｗ
ただ、おれになんか言うのは、３００年くらい早いです。。ｗ

262:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:37:37.47 XS1W9QiO.net
そんなに偉そうかな？　普通に話してるつもりだけどw
迷悟が無いって思ってるだけでしょ。
オレは有るとも無いとも言ってないよ。
まぁそこまでがんばったんだからもうちょっとがんばったら？
頭のお勉強の方じゃなくて参禅の方をね。
オレもいまから少しだけ参じるかなぁ。

263:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:39:53.09 +FMhxoGl.net
>>257
迷悟がないとも思ってないよ。。ｗ
ただ、自他について、判断したら、ぜんぶ間違い、ということはわかっています。。
だから、貴方のようなバカなことは絶対に言いません。。ｗ

264:安堂
23/02/19 22:41:35.59 dsr38BGX.net
あんたに独参したら
10万円くらい必要みたいだ。

265:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:42:50.23 +FMhxoGl.net
こっちからしたら、あまりに話が通じなさすぎ。。ｗ
どうにもならんレベル。。
お話になりません。。ｗ
ちらとも見たことないのであれば、単なる妄想の中ですよ、夢の中。。
法の理解すらまったく無いのだから。。。

266:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:46:09.45 +FMhxoGl.net
祖師方は、みんな頭のお勉強が非常によくできる方々です。。
六祖でも、教育は受けていないけれど、頭はすごくいいでしょう。。
それと相反するように想像しているのは、間違いです。。
ただ、只管打坐のシステムに外れずにやると、バカでも誰でも悟れますよ、というだけ。。
でも、バカは勘違いしやすいので、人と議論しちゃいけません。。ｗ

267:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:49:26.45 +FMhxoGl.net
まあ、バカほどバカの自覚がなく、自分がわかっているのかわかっていないのかすらわからないで、
なんとなくそう思う、ことを正しいと思い込むんです。。ｗ
で、その思い込みには、全く根拠うがないのに、根拠がない、ということにすら、気づかない。。ｗ
どうしょうもない、ウナギ人間。。
箸にも棒にも掛からない。。ｗ

268:安堂
23/02/19 22:50:01.48 dsr38BGX.net
ワタシにかかった呪いを
お前にあげよう。

269:安堂
23/02/19 22:52:54.66 dsr38BGX.net
フィリッグスてなんだっげ。
まいや
なまんだぶ

270:神も仏も名無しさん
23/02/19 22:59:12.46 +FMhxoGl.net
ちらとでも悟ってから、来ればいいのに。。
なんで、まったくわかってないやつが、わかった気になれるのか不思議。。ｗ
悟るまで、永遠に坐っててください。。ｗ
それまで、こんなとこに書いちゃダメ。。ｗ

271:神も仏も名無しさん
23/02/19 23:56:41.76 XS1W9QiO.net
>>259
あんたって誰のこと？
独参は自分がこの人ならって思える人に当たるまでしてきたらいいと思うよ。
オレのこと言ってるなら残念ながら無理だなー。
自分のことすらまともにできてないのにw

272:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:05:22.09 bNZnJqns.net
日本語の会話が普通にできない人だな。。
周りの人にも言われるだろう。。ｗ
あなた、ちとどころか、相当普通じゃないぞ。。ｗ

273:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:06:16.34 bNZnJqns.net
普通の人がわかることを、すべて誤解するタイプ。。ｗ
ちと、ここに書くの止めてもらえませんか?

274:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:31:33.61 xAviztL2.net
オレは君はまだまだとしか言ってないよ。
自他がないだの迷悟が無いだの言ってるのなら、
本当に身体でそれが分かってるのならそんなに文句出てこないでしょ。
誰に何言われても平気じゃん。
ちょっと自分が否定されることに神経質になってんじゃない？
君は禅だの仏教だの無いと言いながら無いものをずーっと書いてるよ。
過去ログ読み返してごらん。
とにかく落ち着け。

275:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:34:36.12 HotH1j0E.net
>>269
ですから、それが、全部あなたの妄想です。。
悟りを妄想している故です。。
で、あなた、周りからも、会話ができないと言われるでしょ?ｗ
だから、他に迷惑かけないように、自重してください。。
貴方の普通は、普通の人の普通じゃないので。。

276:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:38:34.17 HotH1j0E.net
おれが言っていることはあなたにはわからないでしょう。。
だから、わからないと思って見ててください。。
そのうちわかる日が来るかもしれないし、来ないかもしれません。。
でも、おかしなことは言ってませんので。。

277:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:48:05.25 xAviztL2.net
>>271
別に分からなくもないよ。
オレも祖師録も読むし法話もたくさん録音して日がな聴いてたしね。
凄いな〜とは思うけどあれは彼らの言葉であり道だからね。
でもオレは敢えて法だの仏だのの話をしてないだけだよ。

278:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:50:05.70 bNZnJqns.net
>>272
いや、貴方はぜんぜんわかってませんので、ご安心を。。ｗ
わかっている気がしているだけの人、つまり、一番はた迷惑なタイプです。。ｗ

279:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:51:10.50 bNZnJqns.net
そもそも祖録読んでわかる人は、すごいなーとか思わないからね。。ｗ
なるほどなるほど、となるだけです。。ｗ

280:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:54:16.11 xAviztL2.net
>>273
たとえばなんか出してみて。
分からんかもしれんけどw

281:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:55:25.32 bNZnJqns.net
いやです。。ｗ
消えてください。。ｗ
参禅してもいいけどさ、師匠とだけ話してくれ。。
おれに話しかけないで欲しい。。ｗ
何度も言ってるが、日本語の会話が成立しないので。。ｗ

282:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:57:13.24 bNZnJqns.net
師匠も困っただろ?ｗ
目に浮かぶわ。。ｗ
どうにもならないタイプだもん。。ｗ

283:神も仏も名無しさん
23/02/20 00:58:45.09 bNZnJqns.net
どんなに教えても、わからないタイプです。。ｗ
だから、黙って坐ってろくらいしか言えない。。
もう来ないで欲しい、ということを、やんわり言って、引き取ってもらうしかないタイプ。。ｗ

284:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:00:27.53 bNZnJqns.net
というわけで、さようなら。。ｗ

285:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:01:43.26 xAviztL2.net
>>277
もう何年も会ってないから生きてるかどうかさえ分からん。
行かねばと思いつつもコロナやら諸事情で参じずじまいだな今のところ。

286:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:03:55.23 bNZnJqns.net
このタイプは、どんなに体験しても、また元に戻ってしまう、さらに迷ってしまうタイプなんで、
はじめからやらない方がいいんです。。ｗ
だから、もうやめなさい、とはっきり言ってくれる師が、一番親切かもね。。ｗ

287:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:05:21.48 xAviztL2.net
あの人は誰が来ても困らんと思うけどな。
食い下がったのは最初くらいで、
あとは素直になんでも聞いてたけどな。
途中で独参やめてしまったからな。
それはオレが思いっきり勘違いしてたからだけど。
いつでもてこともないだろうけどウェルカムだと思うな。

288:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:06:17.46 gvB+7chh.net
おい、仏教をマウントの道具にしたらダメだぞ
その時点で仏教的に負けだ(^_^;)

289:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:07:16.06 bNZnJqns.net
いや、あなたのようなのが来たら、誰でも困りますので、もうやめた方がいいです。。ｗ
とにかく、師家の方とか他の参禅者に迷惑をかけないようにしてください。。

290:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:07:30.96 gvB+7chh.net
ここは安堂さんのスレだ
もう十分騒がしたんだから、もう静かにするのがよろし

291:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:07:55.71 xAviztL2.net
>>283
誰のこと言ってるの？

292:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:08:50.51 gvB+7chh.net
君たちはまだまだだよ。
私たちもまだまだだよ。
私はまだまだまだだよ。
みんなまだまだが南無阿彌陀仏。
いやいや南無阿彌陀仏。
進もうと
思っても
道路がないんじゃ。
by安堂

293:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:09:39.43 gvB+7chh.net
仏教的にはこれが正しいな

294:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:13:05.20 xAviztL2.net
>>284
そう思ってた時期もあったけど完全にオレの勘違いだったな。
老師からすれば道を途中で投げ出すようなことの方が悲しいだろうな。
散々、説法したのに。
誰であれ、自分が教えたものには納得いくところまでいってほしいと願ってると思うな。

295:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:17:01.44 bNZnJqns.net
だから、散々言われても、まだ勘違いしたままなんです。。。
で、勘違いしていることにも気づいてない。。
これから、さらに教わっても無理でしょう。。
求めているものが、そもそも間違っているんです。。
自分の妄想を追っているだけだから。。

296:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:18:05.19 bNZnJqns.net
だから、時間と労力の無駄で、妄想を重ねるだけだから、やめてください。。
そっちの方がすっきりするはずです。。ｗ

297:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:21:07.70 xAviztL2.net
>>290
勘違いもなにも無いよね本来。

298:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:22:05.93 57QALJHI.net
>>289
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ君の参禅していた老師は去るものに未練がありそうですねwww

299:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:23:09.70 xAviztL2.net
>>293
そういうの未練と言うのかな？

300:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:24:37.71 gvB+7chh.net
ロンさん、この人私怨で絡んでるだけだからスルーがええですよ

301:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:26:08.41 bNZnJqns.net
うん、もう何も言うことはない。。ｗ

302:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:26:46.74 xAviztL2.net
>>295
なんでやねん
5ちゃんねるに知り合いなんておらんわw

303:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:27:26.99 gvB+7chh.net
>>297
はいはい、マウントゲームはもう終わりにしましょ

304:麦
23/02/20 01:28:23.91 57QALJHI.net
>>294
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ前後際断されてなさそうですからね

305:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:30:33.81 xAviztL2.net
>>298
マウントとかないからw
まだまだ同士にマウントなんてないでしょ。

306:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:31:37.92 gvB+7chh.net
>>300
まだまだ同士のおまいのほうがまだまだ、いや、おまいがなーを永遠と繰り返すアホらしさにはやく気づけw

307:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:32:59.99 xAviztL2.net
>>299
あーそう言うことね〜。
こりゃ一本取られましたな！
てか、
別に血も涙もないマシーンのようにはならないんじゃないかなー。
使い分けてるんじゃないかな？マシーンみたいなる時とならないときと。

308:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:33:50.56 xAviztL2.net
>>301
いやいや対等ってことだよ。言いたいのは。

309:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:34:53.61 gvB+7chh.net
嘘つき
結局は「おまいはなっとらん。自覚しろ」と言いたいだけだろ？
165 神も仏も名無しさん[] 2023/02/19(日) 00:13:57.08 ID:XS1W9QiO
いかに参じてないかが如実に文章にあらわれてるなぁ。
他の宝を数えて半銭の分も無しとはこのことだな。
まぁこう言う輩は人の話を聞く耳持って無いのが相場だから触らぬ神に祟りなしだな。
くわばらくわばら

310:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:35:44.71 gvB+7chh.net
おまいはなっとらん、のどの視点から言っとるのか
「おまいの主観」だよな
執着からの発言だ
その時点で仏教的には負けだな

311:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:36:32.04 gvB+7chh.net
弟子が去っても、去りたいならさればいい
ケセラセラで終わりだ
去るのはダメなり(＞_＜)は執着でしかない

312:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:40:15.43 xAviztL2.net
>>304
あーそれね推測で参禅してないなと踏んだんよ。
事実は本人だけ知ってると思うよ。
じゃあオレはどうよ？て言われたら参じてないことが多いと思う。
なんかムカついたりとか投げやりになったりするし。
なっとらんのはなっとらんよー事実だ。
じゃお前は？うん、オレもって話だよ。

313:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:41:03.98 gvB+7chh.net
>>307
仮に、だけど参禅してなくてもいーじゃん
参禅してないとなんでダメなの？

314:麦
23/02/20 01:41:28.98 57QALJHI.net
>>302
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ老師と参禅者さんの間柄に依るとは思いますよ

315:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:42:58.94 gvB+7chh.net
参禅してない「自分はダメだ」をロンさんに重ねてしまっただけだよな
その意味では、あなたにとってロンさんは学ばせれもらった有難い人でもありますな
ありがたや～🙏

316:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:48:45.71 xAviztL2.net
>>308
一般的な人ならね。でも彼は結構なところまで足突っ込んどるでしょ。
光陰虚しくわたるなかれとかみだりにせっかをたのしまんとか彼も知ってるはずだよ。
あるいは無常迅速とかね〜。まぁたんゆるゆるとも言うからどっちやねん！てこともあるけど。
焦らずしかもちゃんとやるて感じ。
別に坐るだけがすべてじゃないからね。
ま、一言で言えばオレの余計なお世話だけどw

317:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:51:09.16 gvB+7chh.net
>>311
そうですな
余計なお世話と変化のきっかけを与える、は紙一重だな
何により紙一重かというと、自分の欲を抑えられてるかどう

318:か、だと思うんだわ指摘しすぎればパワハラ、スパンと切って、にっこりだと諭しつまり、同じレベルだから諭しではないって話でもありますなその意味でもロンさんはあなたにとって有難い、という話でもありますな🙏

319:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:51:45.65 xAviztL2.net
>>309
うん。

320:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:52:20.13 gvB+7chh.net
その意味では、安堂さんがスパン！でにっこりですな😁

321:麦
23/02/20 01:52:25.48 57QALJHI.net
>>311
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚロンちゃんは耕月寺の甲賀禅師のお話とあまり変わらないですからね
君が難癖付けている感じwww

322:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:55:04.97 xAviztL2.net
>>312
あんま有難いとか普段思わんかなぁ。
たぶんその域まで達してないかなオレはw
なんかそんなのこそウソくさく感じてしまうんだな。

323:神も仏も名無しさん
23/02/20 01:55:48.87 gvB+7chh.net
>>316
利己的なんだろうな

324:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:00:25.52 xAviztL2.net
>>315
ほ〜。まぁその人の話なら昔読んだかな〜。
雲水日記みたいなの読んだな。
似てるかな？　それは思わんかったけど。

325:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:03:09.52 xAviztL2.net
>>317
他人のためとか自分のためにとかそんなの普段考える？
オレ考えないなー。

326:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:03:55.38 gvB+7chh.net
>>319
そのうち、他人のためが自分のためとイコールで結びつくようになるんだろうな

327:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:04:39.55 gvB+7chh.net
菩薩道や😁

328:麦 ◆MUGITANx95Dj
23/02/20 02:07:46.74 57QALJHI.net
>>318
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚYouTubeで摂心の動画がUPされていますからね

同じ様なお話されていますよ

329:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:08:07.60 xAviztL2.net
>>320
昔はそんなこと考えがちだったかもだけど、
今はそんなの考えないよほんとに。
クルマは道を譲るよ。譲らないようにしてる方がしんどいから。
車間距離もたっぷり取ってるし。
その方が楽なんだよねゆっくりマイペースで走れて。

330:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:08:54.57 xAviztL2.net
>>322
たとえばどんな内容？

331:麦 ◆MUGITANx95Dj
23/02/20 02:11:13.30 57QALJHI.net
>>324
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ色々ですよ

動画観たらイイでしょうwww

332:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:11:35.47 gvB+7chh.net
>>323
そうそう

楽から、そのうち、幸福に変わってきますな

プレジャーではなくジョイに変わる

そのキャズムを越えるのは楽はある

争ってばかりの修羅道は疲れるからな

333:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:12:30.94 gvB+7chh.net
利己心が強い人間は角が立ってるから周囲とぶつかる

それに疲れると、丸くなる

334:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:13:12.65 gvB+7chh.net
丸くなったら利他的な幸福が分かってくる

そうしたら運命が変わる

菩薩道だ😁

335:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:13:19.67 xAviztL2.net
>>325
それはめんどくさいw

336:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:17:53.89 xAviztL2.net
>>326
昔の仕事がまさに修羅道だったからなー。
他人を蹴落としてでも自分が這い上がる。
数少ない友達もそれに囚われとるけど別にオレは何にも言わん。
別にそんなことしなくても生きていけるて仏教に教わった気がする。

337:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:18:31.54 gvB+7chh.net
この世は縁起で出来ている

さらに顕在意識のこの世界も縁起で出来ている

起きて生きる、とは

隣人と共同する世界でもある

だから利他的であることがいちばんの幸福よ

338:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:19:46.60 gvB+7chh.net
菩薩道の入り口に立つ人たちは

修羅道の人とも上手くやる

仲間の一人だ😁

339:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:24:35.26 xAviztL2.net
すまん寝る準備してた。

明日てか今日何時起き？

340:麦 ◆MUGITANx95Dj
23/02/20 02:24:56.78 57QALJHI.net
>>329
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそうは思わなかったって言ってたでしょうwww

雲水記も読んだけどせったんさんと釣りをしたとか
ロンちゃんもせったんさんの所に摂心に行ってたでしょう

女の子が２人いてせったんさんが足をあげてって言ったら
女の子２人が足をあげてせったんさんがバカだかアホだか言って褒めたとか

褒めたって事をロンちゃんは知っているって事ですよ

341:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:25:10.90 gvB+7chh.net
おやすなさいませー

今日は8時起きです＼(^o^)／

342:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:31:17.64 bNZnJqns.net
このタイプは無理だな、おれは。。ｗ
頭悪すぎ�

343:Aかつ無神経すぎ、で、妄想と現実の区別がついていない。。で、宗教やると、妄想がますます増大するタイプ。。ｗで、自分の妄想物差しで、他人を測って、わかったつもり。。ｗで、人の言っていることがまずわからない。。ｗ普通から零れ落ちて、どこ行っても、トラブル起こすタイプだわ。。ｗ

344:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:33:18.68 bNZnJqns.net
>>334
Y字バランスね。。ｗ

演劇かなんかやってる、二十歳前の女の子たちにできるかと言って、
やったら、頭軽いからできるんだよな、と言った。。ｗ

345:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:34:24.52 gvB+7chh.net
おそらくだけど、仏教というより、神秘主義系の人ですな

探究者の入り口に立ってる人の行動特性に似てる

利己から利他のキャズムをまもなく渡る人だと思われ松

だから、利己を意識的にも無意識的にも燃焼させようとしてるんだろうな

でも利己と言っても神秘主義の真理に支えてるから、潔癖症なんだろうと思う

潔癖症ゆえに修羅道なタイプだ

わかるぅうううぅー＼(^o^)／

346:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:35:25.14 bNZnJqns.net
だから、カカシは、おれだけじゃなくて、周りの人間も、自分の妄想で見ていると思うぞ。。ｗ

全く現実を見たことがない、生きたことがないタイプ。。ｗ

347:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:35:29.37 gvB+7chh.net
まもなく、まーるい、優しい時代が訪れる

348:麦 ◆MUGITANx95Dj
23/02/20 02:35:46.97 57QALJHI.net
>>337
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ褒めてますねwww

ワロタwww

349:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:35:47.91 xAviztL2.net
>>334
正直あんま憶えてないw

350:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:36:26.78 xAviztL2.net
>>335
オレは7時起きだ！ヤバい！

351:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:36:34.61 bNZnJqns.net
>>341
脳ミソ軽い、だった可能性もある。。ｗ

352:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:38:24.44 gvB+7chh.net
>>343
脳には超最低、4時間の休眠が必要すね

ショートスリーパーの俺でもそれだけ必要w

おやすみなさいませ💤

353:神も仏も名無しさん
23/02/20 02:39:55.77 xAviztL2.net
おやすみ〜

354:麦
23/02/20 02:40:58.58 57QALJHI.net
>>344
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそれもアリかぁああ～～～www
おやすみなさい⌒☆

355:麦
23/02/20 02:42:47.57 57QALJHI.net
>>342
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚおやすみなさい⌒☆

356:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:14:34.17 bNZnJqns.net
せったん師なんて、しょっちゅう、プンプン怒ってたたぜ。。
過去の、2ちゃんねる対話でもそうだし、おれも怒られたし、他にも喧嘩した参禅者いっぱいいる。。ｗ

だから、悟ったら、怒らないじゃないよ、悟る以前よりも、ストレートに怒るわ。。ｗ

だから、喜怒哀楽はそのままだよね。。
それに迷わないだけで。。

迷いがなくなるだけ。。

357:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:16:32.96 gvB+7chh.net
方便ってそういうことでそ

同化するかしないか

358:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:17:36.56 bNZnJqns.net
同化も何も、自己が一つっきりになるんだから、感情は、ぜんぶストレートになる。。

二分裂がなくなるわけだから。。

359:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:18:06.58 gvB+7chh.net
何が方便で、何がそうでないかを見分けるには

自分は「どこの位相にあるか」って話でもありますわな

360:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:20:04.41 bNZnJqns.net
迷悟がないんだから、位相なんて無いですよ。。

アドヴィタの場合は、本質と、非本質を分けるみたいなことを言うけど、禅はそうじゃないから。。

361:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:20:15.25 gvB+7chh.net
十牛図の最後のおじーちゃんがなぜ普通の人なのか

かれは全であり、一人のおじーちゃんでもある

全の管でもあるし、おじーちゃんの人生でもある

そして、それは一致してる

何も「失わない」だけだわな

362:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:21:36.71 gvB+7chh.net
ロンさんは感情と一体化する癖を克服するのがええ

363:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:22:04.16 gvB+7chh.net
つまり、客観的な私、という法視点の私が弱い

364:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:23:28.38 bNZnJqns.net
いったん人間を卒業するとか、人間がいない＝法、を明らめるとかはあるけど、
最終的には、もとのままの自己に落着けるようになるだけ。。

365:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:24:00.77 gvB+7chh.net
一致してるんだよ

どちらかに偏らせるのは分かってない証拠

どっちもあるの

366:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:24:36.58 bNZnJqns.net
>>355-356
いやです。。ｗ

客観的な私とか、妄想ですよ。。

367:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:25:18.14 gvB+7chh.net
>>359
好きなように＾＾

368:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:26:41.64 bNZnJqns.net
>>354
全てとかではないですよ。。

ただの人にすぎないです。。

それがわからない人が妄想するんです。。

369:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:27:45.82 gvB+7chh.net
>>361
では禅も仏教もやる必要はない

普通に生きましょう

それでもいいわけどす

時間を使う

370:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:28:43.04 bNZnJqns.net
だから、ただの人、凡夫、が嫌だという人は、もとからやらない方がいいかもね。。

悟りはあるんだけどさ、超人みたいになるわけじゃないので。。

凡俗そのものですよ。。

371:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:29:40.16 gvB+7chh.net
>>363
仏教は必要ないというなら

あなたが捨てればいいだけ

でも捨てないなら、問題はロンさんの中にしかない

372:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:30:28.66 bNZnJqns.net
>>362
いや、自己の問題、は解決するから、やった方がいいです、できるなら。。

本当のことがわかる、みたいに思っても、間違いじゃない。。

ただ、生まれ付いた自分、は基本、変わらないですね。。

373:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:31:29.76 bNZnJqns.net
>>364
いや、妄想が必要ないと言っているだけ。。

374:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:32:03.67 gvB+7chh.net
>>365
やったほうがいいけど、やらないほうがいい

それを自分にどう適応しますか？

やってる人にはやらないほうがいい

やってる自分にはやったほうがいい

それだと、自分、自分、自分となりますな

375:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:32:26.88 gvB+7chh.net
>>366
それもまた、妄想ですな

376:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:33:40.89 gvB+7chh.net
つまり、我執が我執を呼んだのが「今日のやり取り」という話だったんどす

神秘主義者の方は理解したようどす

ロンさんは理解できますか？

377:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:34:48.12 bNZnJqns.net
言っている意味が分かりません。。ｗ

378:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:35:15.96 gvB+7chh.net
そうでしょうよw

おやすみなさいませ💤

379:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:35:44.44 bNZnJqns.net
>>369
それは、貴方の解釈でしょ?

380:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:36:30.87 gvB+7chh.net
>>372
俺じゃなくて本人がそう言ってたけどな

381:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:37:45.84 bNZnJqns.net
つまりは、真の自己、以外のものが欲しい人はやらない方がいいです。。

自己、以外のものは、もともと手に入らないので。。

自己に参ずる、ができない人も無理です、ということですね。。

382:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:38:42.34 gvB+7chh.net
真の自己はヒンドゥー教系列でしょ

自己を手放すのが仏教ですな

しっかりしてください

383:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:40:58.78 gvB+7chh.net
十牛図を語るのに真の自己とかダブルスタンダードはあかんすよ

それだけでバレます

384:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:42:08.69 bNZnJqns.net
牛さんが真の自己ですよ。。

万物を体して自己と為す、と第二図にあります。。

ヒンドゥーだけじゃないですね。。

385:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:43:06.03 bNZnJqns.net
おれもいい加減寝ます。。ｗ

386:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:43:20.13 gvB+7chh.net
牛さん、最後にどうなりましたか？

途中からいなくなりますな

387:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:43:30.84 gvB+7chh.net
おやすみ

388:神も仏も名無しさん
23/02/20 03:43:48.74 bNZnJqns.net
お休みなさいませ。。ｗ

389:死
23/02/20 04:37:17.45 PDMakMpq.net
こんばんは、死です。
糞壺の中に蠢くネットチンピラ三匹のギョウ虫が、糞喰いの争いをしてると聞いて来ました　(￣▽￣)／

390:麦
23/02/20 07:02:30.80 57QALJHI.net
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ十牛図の牛は自己と同じではないけど
牛と自己は異なっていない
非同非異の空
空もまた空なのでありのままなんだと思いますwww

391:神も仏も名無しさん
23/02/20 07:56:49.24 xAviztL2.net
>>382
うんうんw 中々やるなー
いやいや　少なくともオレはそのギョウ虫に棲むもと卑小な微生物だな

392:麦 ◆MUGITANx95Dj
23/02/20 08:11:50.88 57QALJHI.net
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦もカカシたんかと思ったけど？

ウナギみたいだからねwww

393:神も仏も名無しさん
23/02/20 11:12:49.74 bNZnJqns.net
>>384
いや、あなたは、自分のことが、どうあがいても、見

394:えないタイプだと思いますよ。。もちろん、他人も見えませんが。。

395:神も仏も名無しさん
23/02/20 18:22:44.48 bNZnJqns.net
カカシが、公案ごっこやりたいと言ってたから、これあげとこう。。

無門関　第４則　　胡子無鬚　

本則：　或庵曰く、「西天の胡子、甚に因ってか鬚無き。」

評唱：

参は須らく実参なるべし、悟は須らく実悟なるべし。

者箇の胡子、直に須らく親見一回して始めて得べし。

親見と説くも、早く両箇と成る。

頌：

　痴人面前、夢を説くべからず。

　胡子無鬚、惺惺（せいせい）にモウ（もう）を添う。

・・・これにしばらく参じていればいいよ。。ｗ
?

396:神も仏も名無しさん
23/02/20 18:23:42.34 bNZnJqns.net
＞親見と説くも、早く両箇と成る。

これがヒントだよね。。

397:神も仏も名無しさん
23/02/20 18:24:36.22 bNZnJqns.net
達磨さんには、なんで髭がないのか、という公案です。。ｗ

398:鹿野園
23/02/20 18:57:00.21 mwqLU5sX.net
俺も髭はやしてねーよwww

399:神も仏も名無しさん
23/02/20 19:06:09.66 bNZnJqns.net
>>390
それいいんだけど、ホントにわかってるか、悟ってるか、が問題だからな～。。ｗ
正解は正解なんだろうが。。

400:神も仏も名無しさん
23/02/20 19:07:10.45 bNZnJqns.net
ホントに自信を持って、自分は達磨大師と同じだ、と言えますか、というのが、問題になってくる。。

401:鹿野園
23/02/20 19:20:04.18 cpU1X5dl.net
ただの理致（法身）の公案でしょ。
だから、平等無差別のところを「へへい、こうでごさいます」って動作しながら述べれば良いだけの話。
つまり、達磨＝自分なんだから、自分が達磨として答えれば良いだけ。
でも、こういうのは室内の秘密って云って、明かさないのが禅宗のルールだし、何よりも疑問を持って取り組んで、そこから禅定に入ってパッと智惠として出て来るものだから。
ここでそれを教えてしまうのは、修行者の行道の妨げになるから、これが最後ね。

402:鹿野園
23/02/20 19:23:17.61 cpU1X5dl.net
>>392
> ホントに自信を持って、自分は達磨大師と同じだ、と言えますか、というのが、問題になってくる。。
そんなの達磨の二重写しだよw
髭がないからそうですよ、とでも躱しておけばいい。
終わり。

403:神も仏も名無しさん
23/02/20 19:25:09.84 bNZnJqns.net
>>393
だから、おれは、答え言わないつもりだったのに、あなたが言ったので、
半分終わってしまった。。
おれは教えてないんだぞ。。
あなたが言ったんだからな。。ｗ

404:神も仏も名無しさん
23/02/20 19:28:08.90 bNZnJqns.net
>>394
そうじゃなくて、自分が達磨さんと同じになったのであれば、
禅とか仏教全体が消えないといけない。。
もちろん、お釈迦さまも達磨さんも消えます。。
本来なら、そうなってない人を、透してはいけないと思うけどね。。

405:神も仏も名無しさん
23/02/20 19:34:16.75 bNZnJqns.net
だから、公案って、それによって、悟って、答えないと意味ない。。
悟ってないのを透すって、そりゃダメでしょうね。。
だから、鹿はどんなに参じてもダメなんでしょう。。ｗ

406:安堂
23/02/20 19:37:28.85 CaDbAfjZ.net
何の議論なの？

407:神も仏も名無しさん
23/02/20 19:38:25.32 bNZnJqns.net
公案ごっこ。。ｗ

408:安堂
23/02/20 19:40:08.26 CaDbAfjZ.net
真夜中によくこれだけレスしたな。

ろん先生、
「月になって月を忘れろ」
とはどういうことか？

409:神も仏も名無しさん
23/02/20 19:41:01.27 bNZnJqns.net
>>400
悟って下さい、ということ。。

410:神も仏も名無しさん
23/02/20 19:41:38.66 bNZnJqns.net
>>398
誰かれ達磨さんだよ、というお話。。

411:安堂
23/02/20 20:38:53.67 CaDbAfjZ.net
>>401
無理っす。
誰がすくわれるのだろうか？
誰もいない。

412:神も仏も名無しさん
23/02/20 21:25:39.86 bNZnJqns.net
坐って、自己を忘ずる、とか、自分も世界も消える、という風になると救われると思うが。。

そうじゃないとわからんのよ、いくら法を聞�

413:｢たところで。。でも、集中的に坐っていれば、あり得ることだから、そんなに無理なことではない。。

414:神も仏も名無しさん
23/02/20 21:27:02.69 bNZnJqns.net
だって、自分があって、それに対する、世界がある、とか他がある、が迷いの根源でしょ。。

だから、何回か、そういう体験があると、救われます。。

415:神も仏も名無しさん
23/02/20 21:29:37.36 bNZnJqns.net
他にもいろんな体験あるんだと思うよ。。
おれは、実は、自分がない、という体験はない、わからない。。ｗ

けど、自分あっても問題にならん、はわかる。。

それから、身心脱落、とかもないな。。
身心なし、って、坐中以外ではあるんだけど、坐中にはないな。。

だから、坐ってれば、いろいろ起こるわけで、気長に、楽しむ感じで坐っていればいいのではないだろうか?

416:神も仏も名無しさん
23/02/20 21:33:12.97 bNZnJqns.net
道元禅師は、そういうの気にせず、自分忘れて、生活、坐禅してればいいんだ、という修証一致を説いた。。

だけど、やっぱりそれも、悟らんとわからんのかもしれない。。

417:神も仏も名無しさん
23/02/20 21:35:36.51 xAviztL2.net
>>393
へ〜そうなんだ。
達磨に髭がなんで無いのか？と、問われても。。
て、そんなの個人の自由だろってw

418:神も仏も名無しさん
23/02/20 21:37:29.76 bNZnJqns.net
自分から離れて、達磨さんがいると思ったら、不可なんです。。

個人の自由とか、アホか。。ｗ

そんな話じゃない。。ｗ

419:神も仏も名無しさん
23/02/20 21:41:10.52 xAviztL2.net
>>409
てかさいしょ胡子てなんのことか分からんかったなw
無門関てあんま読んで無いな〜。
たぶん読んでるけど忘れてる。

420:神も仏も名無しさん
23/02/20 21:47:22.03 bNZnJqns.net
公案やる前に、ちらとでも悟らんと意味ないかもね。。
悟ってから、あるいは、ある程度、法がわかってから、読んだ方がいいと思う。。

421:神も仏も名無しさん
23/02/20 22:48:55.68 xAviztL2.net
いかん　意識飛んでた　ほとんど昨日から寝てないからだな。。
と言うことで寝るw
おやすみー

422:安堂
23/02/20 23:51:37.65 CaDbAfjZ.net
もうやめますか。

だ）なたかこあなかねおなにな

423:安堂
23/02/20 23:58:04.33 CaDbAfjZ.net
親鸞聖人は仰せになる。

他力といふは如来の本願力なり

　　

424:鹿野園
23/02/21 05:38:05.62 lSfRzktB.net
>>396
消える（平等）のは理致（法身）の公案で、機関や向上で再び顕れるの（無差別の差別）ですよ。
なので、先の公案も機関や向上から観れば、また別の調べも出てくるんです。
私があなたを何度も非難するのは、確かにあなたは理致（平等無差別）の理屈は言ってるけど、機関（無差別の差別）や向上が無いからなんです。
透過済みの者からして歯痒いんですよ。
しかも、延々と誹謗中傷してきますしね。

425:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/21 05:59:59.52 lSfRzktB.net
ともあれ、前にも話したけど、公案を許すかどうかは、見解はともかく、学人のとある相を観るって老師は仰ってました。

なので「答えとしてはそれで良いんですけど、もっと練って来て下さい、結局その方が近道ですから（鈴）」とかを延々とか、そんなのはざらにあるんです。

十数年来の古参で参禅を許された方も、事前には平等無差別の体験や知識があって自信を持って行くわけですけど、そんなのお構い無しに呆気なく鈴を何十回も振られて、やめちゃうのが多いんです。
（続く）

426:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/21 06:06:28.82 lSfRzktB.net
（続き）

参禅の度に「答えはそれで合ってますが、もっと練って来てください」を何十回もやられると、そりゃ訳が分からなくなる訳です。
その同じ答えをいろいろ工夫してやっても、何をどうして表現しても、鈴を振られるのですからね。

まさに「云い得るも三十棒」で何をして良いか分からなくなって袋小路になるんです。
訳が分からなくてしまう、どうすれば良いかも分からなくなってしまうんです。
それで精神的におかしくなってしまった方もいますけどね。

もっとも、そうやって我が抜かれて、禅定が純熟するのですが。

427:鹿野園
23/02/21 06:19:51.28 lSfRzktB.net
>>411
> 公案やる前に、ちらとでも悟らんと意味ないかもね。。
>
> 悟ってから、あるいは、ある程度、法がわかってから、読んだ方がいいと思う。。

実際は、ちらとでも悟っていても呆気なく鈴ですよ。
白隠さんなんて「三百年来、俺程痛快に悟ったものはいない」って程で無双していたのに、道鏡慧端禅師に一瞥されてしかも瞬殺されてますから。
そんなもんです。

428:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/21 06:23:43.52 lSfRzktB.net
その時のエピソードを写メしておきます。

　↓

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

429:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/21 06:36:59.40 lSfRzktB.net
ともあれ、実参しなきゃダメ。

430:神も仏も名無しさん
23/02/21 07:08:02.39 AXXrBJj8.net
今年の前半は忙しいので、接心とか言ってるヒマがない。。
行けるのは夏以降だな。。
公案系のところは行ったことがないけど、まあ楽しむ感じで行けばいいと思ってる。。

431:神も仏も名無しさん
23/02/21 09:11:07.55 AXXrBJj8.net
分裂していた一個が、真個になる、というのが坐禅だよね。。
＞親見と説くも、早く両箇と成る。
鹿ちゃんいつまでたってもこれでしょう。。ｗ
5ちゃんねるに参じ続け、分裂し続ける悲惨。。ｗ
観察すると面白い。。ｗ

432:神も仏も名無しさん
23/02/21 09:13:17.47 AXXrBJj8.net
師に参じる、というのも、実は分裂。。
ホントは師に参じているようでいて、自己に参じているということなんだよ。。
それがわからんと、どこまで行っても二分裂のままだな。。

433:神も仏も名無しさん
23/02/21 09:17:37.11 AXXrBJj8.net
だから、自分が真に満足できるか、納得できるか、だね。。
人に認められるかとか、どう思われるか、ではない。。
これが逆転すると、どこまでやっても、他の奴隷、みたいなもん。。

434:神も仏も名無しさん
23/02/21 09:20:22.88 AXXrBJj8.net
＞親見と説くも、早く両箇と成る。
法とか悟りとかあっちゃならん、捨てねば、忘れねば、と思ってた時あったけど、
別にあっても、困らんし、いつでもあるってわけでもないし、どうでもいいことだな。。
別に邪魔になるものではない。。

435:鹿野園
23/02/21 09:39:03.40 lSfRzktB.net
まだブヒブヒ鳴いてる😔

436:鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
23/02/21 09:56:51.06 lSfRzktB.net
先に書いてあるのは、私の参禅体験ですから。
実際に私が老師に参じた経験の記録ですから。

そういう生き方を選択してるって事です。

ロンさんがなにを言おうが揺るぐものでは無いのです。

437:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:11:10.27 4pVm2Ywp.net
原理がパワハラと同じだな

438:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:12:30.93 4pVm2Ywp.net
コンフォートゾーン、ストレッチゾーン、パニックゾーンの3つの領域でいうとパニックゾーンにおくって感じや

439:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:13:03.62 4pVm2Ywp.net
んで、パニックを試行錯誤してストレッチ、コンフォートに変えなちゃい、というやり口

440:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:14:06.19 4pVm2Ywp.net
この方法論は獅子の子落としと同じものを志向する

441:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:14:24.61 4pVm2Ywp.net
万人は対象ではない

442:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:14:46.43 4pVm2Ywp.net
パワハラの方法論は一定割合は必ず鬱になる

443:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:15:11.69 4pVm2Ywp.net
苦から逃れるために仏教はあるが、苦を意図的に作り出している

444:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:15:24.94 4pVm2Ywp.net
方法論が現代とそぐわない

445:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:15:33.76 4pVm2Ywp.net
従って、滅びる

446:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:16:20.54 4pVm2Ywp.net
道には大道、邪道、正道の小径がある

447:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:16:52.79 4pVm2Ywp.net
キリスト教神秘主義の小径は無しかない
神は語らない、どこにもいない、何もない世界や

448:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:17:14.55 4pVm2Ywp.net
その道は大道ではない、

449:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:23:27.17 AXXrBJj8.net
もともと大道にあるのに、なぜ参禅なんてめんどーなことをいなくちゃならんのか?
という問題は、クリアーしなきゃならんよね。。

450:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:24:29.53 AXXrBJj8.net
二分裂していた自己が、一個、真個に戻る、という単純な原理が禅です。。
単を示すとはこのこと。。
どこまで行って二分裂は、それは病気の人です。。ｗ

451:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:25:52.58 AXXrBJj8.net
自他は実は同じものだから、自己が許せれば、他も容れられる、だから、自己関係性の解決が、
対象関係の解決にもなるわけです。。
そうならん人は、まったく実益のない無駄事やってるってこと。。ｗ

452:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:28:06.02 AXXrBJj8.net
未開社会とか、原始共同体の、水平的な関係で、何も問題がない、というのに近いのが平等智。。
差別智は、観察眼が目覚めるというか、自他がよく見える、ということですね。。

453:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:28:36.36 AXXrBJj8.net
自他を差別的に見るんじゃないですからね、差別智。。ｗ
誤解なきよう。。ｗ

454:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:29:42.29 AXXrBJj8.net
自分を見ている自分がいなくなると、自分は消えます。。
これは、二つあった自己が一つに重なること。。
これで、元に戻ったということです。。

455:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:32:16.58 AXXrBJj8.net
お風呂に入って、すっきり、さっぱり、みたいなもんです、簡単に言うと。。ｗ

456:神も仏も名無しさん
23/02/21 10:36:10.46 AXXrBJj8.net
自己関係性の解決とは、自己が自己である、ということに充足する、ということなので、
他に向かって、それを示す必要は実はないんです。。
すくなくとも、こちらからは、必要がない。。
ただ、参禅は、師の方も確認したいし、こっちも認めてもらうという手続きが必要となる、
ということですね。。

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