【イエス】統合スレ【キリスト】

【イエス】統合スレ【キリスト】 at PSY

[前50を表示]
600:神も仏も名無しさん
23/02/02 11:22:10.59 65p6Fxli.net
>>534
制御回路シーケンスは世界共通ですから
どこでも誰とでも会話可能です。
その回路を認識出来る人と。
幅と深さが広がり深まります。
許容量
器が大きくなる！

601:神も仏も名無しさん
23/02/02 11:22:48.96 65p6Fxli.net
あらまぁ

602:神も仏も名無しさん
23/02/02 11:25:18.10 65p6Fxli.net
やったんぜ！
やったんぞ！！
やる気出る
己の器の大きさを
広げ深める
色々な人がいるんだなぁーと思いながら
日々精進！
おおよ！！

603:神も仏も名無しさん
23/02/02 11:27:39.04 7bT/QuN2.net
>>564
私もAIならそのように無難に答えます。

604:神も仏も名無しさん
23/02/02 11:30:21.42 65p6Fxli.net
>>534
否定の否定
ただの枝分かれだと思います。
私は
異質な奴等の論法に巻かれかけ
違うものは違うんだよー！！
わかってんのかこのぼけ！な気合い
大事大切

605:天江衣
23/02/02 11:34:00.40 7haWfQEd.net
次スレがある。。。
貼っておこう
533神も仏も名無しさん2023/01/31(火) 20:22:26.85ID:zorONemV
【イエス】統合スレ１【キリスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

606:神も仏も名無しさん
23/02/02 11:37:22.59 7bT/QuN2.net
>>577
クリスチャンは外国では精神科通ってる人々のが多い。幻覚妄想もあり犯罪や入院も多い。
日本では
うつ病が多い。

607:神も仏も名無しさん
23/02/02 11:40:09.22 65p6Fxli.net
>>605
おい！今までの女性的な振る舞い
なんだあれは
ぼっげー

608:神も仏も名無しさん
23/02/02 11:42:56.08 65p6Fxli.net
たまちゃん隊が隊長の指示により
隊列復活なのら！
やるぞ！
やるぜ！

609:神も仏も名無しさん
23/02/02 11:56:51.79 65p6Fxli.net
先ずは過去の振り返りだな！
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
改善案改善策
またくるね！

610:神も仏も名無しさん
23/02/02 12:28:34.67 65p6Fxli.net
時と時代は違うが
同じ事をしているよ
日本は鬼畜米兵とかでした
URLﾘﾝｸ(nico.ms)

611:coin
23/02/02 17:02:11.60 VIBvRNm1.net
>>595
ーーー
最近「SNS界隈」で「同様な迷惑行為をする方々」
が目に付く様になりましたね。
「何かの(異端)宗教活動」なのかな？
「(邪)神の声(啓示と言う名の怪電波)」を聞いて
「迷惑行為」・・・

・・・「世も末(世の終り)」なのかな？

マタイ24:3-5
またオリブ山ですわっておられると、弟子たちが、ひそかにみもとにきて言った、「どうぞお話しください。いつ、そんなことが起るのでしょうか。あなたがまたおいでになる時や、「世の終り」には、どんな前兆がありますか」。
そこでイエスは答えて言われた、「人に惑わされないように気をつけなさい。
多くの者がわたしの名を名のって現れ、
「自分がキリストだと言って、多くの人を惑わすであろう」。
(「お客様は神さま」だから「俺、神さま」)
ーーー

612:アストリッド（グノーシス派）
23/02/02 21:30:15.18 /Xf53q4e.net
アブラハムの息子・ヨサク
しかし、♪与作は木～を切る」の与作（ヨサク）と同じ発音をすると、とんでもないマヌケに感じられるんだよな。

613:アストリッド（グノーシス派）
23/02/02 21:40:36.00 /Xf53q4e.net
あ、間違えた。
イサクだよ。
イサク　：　　ヨ・サク　→　イ・サク　　　　（笑^^）

614:アストリッド（グノーシス派）
23/02/02 21:45:35.97 /Xf53q4e.net
盧ムヒュン（故人）

615:神も仏も名無しさん
23/02/02 23:34:15.26 GgarZafQ.net
>>583
前レスにも言いましたが、自身の本質に関わる思考は忘れてしまうので正確になぜそう思ったかは今となっては忘れました
だけど多分言いたかったことは、否定神学がやがては排中律なども否定せざるを得なくなるなら、2値で何でも余すことなく分けられると考える排中律と同様に、
反証可能性のない絶対的基準(2値論的是非だって)なんてものがあるという考えだって否定しなければならなくと思います
だって排中律も絶対的基準の是正だって「本当は可能」という世界を認める実在論の枠内にあるはずだからです
排中律も理由律だって後付けの形式じゃなくて、アプリオリに神の側にあるとするから絶対性を持てるという話に帰結しても論理が飛躍しているとは思いません
なんだか否定神学が何を指しているのかわからなってきました
否定神学とはキリスト教神学の一つという前提ではないのでしょうか
否定神学が指し示す「神」がキリスト教の枠内を出ているのならば、言い方が合っているのかは分からないけれど、ようは固有名詞の聖書の神のことではなくて普通名詞的な神のことという意味の無限者を主語にしていて、
否定神学が「無限者」と表現する段階ですでに指示対象が違うのではないかと思います

616:神も仏も名無しさん
23/02/02 23:34:58.99 GgarZafQ.net
つづき
いつも簡単完結にまとめられなくて長文になってしまいすいません
純粋に否定神学の手法だけを問題にするならば、ぼくはもうその立場は信仰的な問題に接触するので立てません
多分、エイシストさんはぼくの立ち位置からもう一個外に離れて語っているので存在論と認識論で分けられるのではないでしょうか
宗教学としての宗教学的否定神学を語っているように思います
それなら「神の存在論は神は無限であるということであり、神の認識論は人間は有限なことばでは神を認識できないということである」と分けて考えることも可能だと思いますが、
キリスト教信仰を前提として神について語る学問が神学であって否定神学もその中にあると定義するならば、否定神学の語る神の存在についての定義の仕方だって、結局は認識の問題で、認識論の枠内から出られないように個人的にには思います
話をすり替えた感じが抜けないけど、一応こんな感じでレスとさせてくださいw
あといつもの余談ですが、思うに、否定神学ってグノーシス主義と相性がよさそうです、
「存在しない神」が存在する(言葉はカッコいいけど)
例えば、否定神学にのっかて言うと、欲望しない神が世界つくろうと思った、もうこれだけで矛盾に導けるような気がしますがどーすか

617:atheist
23/02/03 01:13:20.48 RcJmsVoB.net
>>615-616
まずお互いが持っている否定神学に対する理解やイメージが異なれば
自ずと議論もズレてきてしまうので、wikiからポイントになりそうな部分に絞って引用してみます
以下引用
神の本質は人間が思惟しうるいかなる概念にも当てはまらない、
すなわち一切の述語を超えたものであるとして、
「神は～でない」と否定表現でのみ神を語ろうと試みる。
具体例
・万物の原因であって万物を超えているものは、非存在ではなく、生命なきものでもなく、
理性なきものでもなく、知性なきものでもない。
・万物の原因であって万物を超えているものは、身体をもたず、姿ももたず、形ももたず、
質ももたず、量ももたない。
否定神学の目的と思想
この神学は「いかなる仕方で神に様々な属性を述語づけることが可能か」を目的とするものではなく、
「いかにして神と合一し、神を賛美するべきか」を問題とし、探求することを目的としている [4]。
そして、否定神学は人間が神と合一する最終局面において、人間が神の臨在のなかで
言語にも思惟にも窮してしまい、ただ沈黙するしかできなくなったときの神理解を問題とするのである[5]。
引用終わり
この引用部分から分かることは、否定神学はあくまでも神を人間が認識する際に、人間の思惟を
超えた本質については否定表現でしか語り得ないと主張していること、さらにその目的は単なる述語表現の
方法論ではなく、神と合一し、神を賛美すること、のようです
私の理解もおおよそ、これに準じたもので、その上で否定神学の特徴やその可能性を語っています
具体例の主語として立てられた「万物の原因であって万物を超えているもの」という箇所や
その述語に「非存在ではなく、生命なきものでもなく」はあっても「存在ではなく、生命あるものでもなく」と
いう記述がないことなどを見てもらえれば分かる通り、
彼らは決してすべての表現を否定しているわけではなく
人間の認識で、つまりことばで神の本質を十全に把握できることを否定している、ということです
例によって1レスで収まらなかったので、続きますｗ

618:atheist
23/02/03 01:14:32.66 RcJmsVoB.net
>>617
続き
ですから彼らが論理の法則としての排中律を全面的に否定しているだとか、神の視点での絶対的基準を
認めないとかいったことではそもそもないであろう、ということです
ただ神について語るときこの否定表現を徹底していけば、
必然的に排中律の否定が見えてくるということです
つまりこの方法論を徹底すれば、「神は非存在ではなく、また存在でもない」といった表現に
行き着かざるをえなくなるだろう、ということです
実際に彼らが明示的に、あるいは意識的に排中律そのものを否定していたかは分かりません
わたしが鹿野園さんとの議論のときに主張したことは、否定神学が正統キリスト教の枠内にある限り
最後は公理的前提によって歯止めがかかる、すなわち「神は愛である」とか
「神は新旧訳聖書で同一である」などといった正統キリスト教で大前提とされることについては
否定されないであろう、ということです
仮にこういった大前提すら否定されているとすれば、否定神学は正統教義の枠を逸脱して
異端の領域に入ってしまう、ということです
そして仮にそのような表現を取っていたとすれば、それは神の愛や同一性を否定するためではなく
神と合一するための、一つの神秘主義的な秘術のようなものであろう、ということです
> 欲望しない神が世界つくろうと思った、もうこれだけで矛盾に導けるような気がしますがどーすか
そう思います
言い方を変えれば完全である神がなぜ不完全な被造物を造ったのか、とも言えると思います
他にも神の予定と自由意志の問題など、人間の理性の枠内では解決困難な問題が出てきてしまいます
わたしの理解では、キリスト教ではこういった理性の枠に収まらない問題群は、神秘として
つまりは人知を超えたものとして了承されるのだと思います

619:神も仏も名無しさん
23/02/03 02:29:36.30 13dxeqcy.net
否定神学は禅みたいなもんですよ
語り得ぬものをそれでも語ろうとするモガキ
その原体験には「知覚」がある
その言葉で表現し得ないものを表現しようと無限に試みる活動でしかない
つまり、「表現」
ポエジー

620:神も仏も名無しさん
23/02/03 02:31:24.81 13dxeqcy.net
そもそも論理的ではない言語ゲームを記号論理学で表記しようとすること自体がアホらしい

621:神も仏も名無しさん
23/02/03 02:32:25.21 13dxeqcy.net
それもまた一つのモガキであるが、そのコンテキストが理解されてないとナンセンスにしかならない

622:琴
23/02/03 08:22:37.36 DrLwbDz7.net
>>618
>わたしが鹿野園さんとの議論のときに主張したことは、
>否定神学が正統キリスト教の枠内にある限り
>最後は公理的前提によって歯止めがかかる、すなわち「神は愛である」とか
>「神は新旧訳聖書で同一である」などといった正統キリスト教で大前提とされることについては
>否定されないであろう、ということです
そうですね。
正統キリスト教を大前提としている限り、無限、有限を用いて、
君たちの有限な言葉では、正統キリスト教を批判できない、
結局は、批判できないようにしているのです。
あくまでも否定神学は、正統キリスト教擁護のためにあるのです。
無限を人間の有限な言葉で語れないということを、上手く錯覚利用しているのです。
＞仮にこういった大前提すら否定されているとすれば、
＞否定神学は正統教義の枠を逸脱して
＞異端の領域に入ってしまう、ということです
＞そして仮にそのような表現を取っていたとすれば、
＞それは神の愛や同一性を否定するためではなく
＞神と合一するための、一つの神秘主義的な秘術のようなものであろう、
＞ということです
そうなりますね。
余談で逸れますが、神は愛であるは、イエスの神は、愛であると私は考えますが、
キリスト教が新旧聖書の神を同一としていますから、
旧約のモーセの神も、愛の神であるということにしてしまい、
事実、実際を無視してしまう盲目のベールのカルト脳で、新旧を繋ぐ事を
しています。
十戒の石板ですが、周辺諸国の法を取り入れたにせよ、
良いものなら他国から大いに学び、取り入れることになんら問題は
無いと考えますが、
自分達だけは神と契約している特殊選民思想中では、そのような学びではなく、
イスラエルの民の範囲の中で、便利に適用していたのです。
他宗教者には適用しないのです。
イエスは、それを嘘として崩そうとしますが、キリスト教は契約の選民思想を
受け継ぐ方の選択をします。

623:coin
23/02/03 09:13:13.87 J1D2OIaq.net
ーーー
「キリスト教」って
「民族士気高揚プロパガンダ」だったっけ。
ーーー

624:coin
23/02/03 09:14:07.56 J1D2OIaq.net
>>623
ーーー
「歴史が、歴史が」と言うと思うけど、
「プロパガンダとして利用された」と思うの
ですけどね。
「八紘一宇の思想」と同様に。
「歴史の表面だけ見ても意味が無い」のですよね。
ーーー

625:coin ◆vh.6rK7hdY
23/02/03 09:39:49.21 J1D2OIaq.net
>>624
ーーー

0622 琴 2023/02/03(金) 08:22:37.36

余談で逸れますが、神は愛であるは、イエスの神は、愛であると私は考えますが、
キリスト教が新旧聖書の神を同一としていますから、
旧約のモーセの神も、「愛の神」であるということにしてしまい
↓
『父子聖霊の三位一体』とは何でしょう。

ヨハネ第一4:7-10

愛する者たちよ。わたしたちは互に愛し合おうではないか。『愛は、神から出たものなのである』。
『すべて愛する者は、神から生れた者であって、神を知っている』

愛さない者は、神を知らない。『神は愛である』。

神はその『ひとり子』を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして下さった。それによって、わたしたちに対する『神の愛』が明らかにされたのである。

わたしたちが神を愛したのではなく、
『神がわたしたちを愛して下さって』、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、『御子を"おつかわし"になった。ここに愛がある』。

ーーー

626:coin ◆vh.6rK7hdY
23/02/03 09:46:32.92 J1D2OIaq.net
>>625
ーーー

『父子聖霊の三位一体』と言っても
「聖三者(トリニティ)」ではありません。

ーーー

627:琴
23/02/03 09:57:50.58 DrLwbDz7.net
ユダヤ教の歴史の本は、一通り読み終えたのですが、何度もぞくっとしながら
眩暈がするような世界です。　きついので、時を置いて又読んで見たいと思いますが。

いま、「京キリシタンの伝承を歩く」という貴重な本を読んでいます。
教科書にも載っていた、フランシスコザビエルですが、
日本は、最も荒れた、下剋上と群雄割拠の戦国時代だったため、
荒れ果てている京でもぼろ布をまとう様な日本での生活であり、
わずか２年で、今は時ではないと、日本を去りますし、
ザビエルは、京市内の都にいたのは、わずか１１日でした。
日本人ヤジロウに日本の優秀たるを聞き及び、一緒に来日したザビエルは個人としては
大変、その生い立ちや誠実な人柄は、記録されているのですが、
この人もまた、個人の資質や想いと違うキリスト教者に死後用いられたかと、、、、

盲目の琵琶法師がザビエルに感銘を受けトレストの名となり、戦乱の山口県で、
難民への炊き出しや、施しに従事しました。
日本のイエズス会の修道士となったロレンソです。

日本に来た西欧人で、日本人を高く評価して、その文化研究をし始める方が
おられますが、ザビエルもそのはじめの一人だったと思えます。
（つづきます）

628:琴
23/02/03 10:01:35.24 DrLwbDz7.net
>>627
ザビエルは、インドのゴアにひきかえしますが、手紙で
「日本の国民は、その文化、習俗、礼儀において我々スペイン人よりも
はるかに優秀である。日本人ほど理性に従う人民は世界で会った事が無い。
日本への宣教師は、堅実に信頼しうる徳操の優れたひとでなければならぬ」
と書いています。（現在の日本ならそのように書いたか分かりませんが
・(∩´∀｀)∩）

その後、ザビエルは中国へ行きますが、日本文化研究の道筋をたどる一環として
中国も知っておくという、現在の外国の大学院生が辿ることを早速しようと思った
サビエルです。しかし、度重なる栄養失調や過労でしょう。
８か月後に亡くなります。４６歳.

であるのに、ローマで、ザビエルの遺骸の代わりに切り落とされ
送られた右腕の展示されている、
隣の大理石の天使が「神・仏・阿弥陀仏そして釈迦」という
悪魔を踏みつけている姿・・・ザビエルでなく、そういう人達が
圧倒していた痕跡なのだと思います。
逆に撤去しないで、残しておいてほしいと思います。

629:coin
23/02/03 10:04:42.41 J1D2OIaq.net
>>626
ーーー
「創世記での過ち」は「ヨハネ第一4:9」に於ける
一文『わたしたちを"生きる"ようにして下さった』
に対する「反逆(神の愛から離れる)」なのですよね。

ヨハネ第一4:9
神はその『ひとり子』を世につかわし、彼によって
『わたしたちを"生きる"ようにして下さった』。
それによって、わたしたちに対する『神の愛』が
明らかにされたのである。
ーーー

630:coin
23/02/03 10:07:26.73 J1D2OIaq.net
ーーー
「琴さん」って「"世間話"で語る」のですよね。
ーーー

631:coin
23/02/03 10:37:45.67 WQkAyVuj.net
>>629
ーーー
それは「罪による霊的な姦淫」による「霊的な死」
なのですよね。
ーーー

632:coin
23/02/03 10:39:20.49 WQkAyVuj.net
>>631
ーーー
「神の愛を失って初めて分かるのです」
「神がどれだけ僕を愛して下さったのかを」
「どれだけ僕はその愛に応えられなかったのかを」
「どれだけ僕は罪深かったのかを」

ー「coin」ー
ーーー

633:美魔女
23/02/03 17:57:50.83 UJBtJKkO.net
>>618
鹿野円様が言いたかったことが伝わってないようですね。
彼から世界を奪ってしまうような神秘的合一への防衛を行ってませんが
事実上はそれに対して同調はしてません。
また有限者と無限者との間の隔たりを直接飛び越える為の足場を確保してるかのように
神の本性に立ち入るつもりもない。
たった一つ、反対の一致において
その様々な限定を止揚してしまう概念の純粋において
の形式的な超越をすること、
これがそこへ間接的飛躍を可能にしますよ
と言ってましたわけです。

つまりあらゆる思考可能性、規定可能性、表象可能性、がやむところ
真に存在するものが存在し
同時に何も存在しないところへの思考を言うてるのです。

634:美魔女
23/02/03 18:03:11.02 UJBtJKkO.net
神についてのあらゆる問いは不適切なのです。
問いは問われたものに対して
対立の一方のみが真なるものと証明されうると
前提しているからです。
これは神の場合

当てはまらないからです。

635:美魔女
23/02/03 18:30:27.83 UJBtJKkO.net
>>618
＞＞完全な神がなぜ被造物を作ったのか矛盾する。

イエスの生涯はインマヌエルの徵だったのです。

636:アストリッド（グノーシス派）
23/02/03 18:31:51.42 HazrXuCg.net
┃・)

637:coin
23/02/03 19:34:42.71 repEG5Xj.net
ーーー
0635 美魔女 2023/02/03(金) 18:30:27.83
＞＞完全な神がなぜ被造物を作ったのか矛盾する。
↓
「権威を振りかざして頂いたバレンタインチョコ🍫」
「・・・もらって嬉しいのか？」
「・・・"自作自演的"なのでただ虚しいだけでは？」

・・・では。
ーーー

638:coin
23/02/03 19:41:32.10 repEG5Xj.net
>>637
ーーー
「・・・イエスマン(ラジコン)相手は虚しいと思う」
「・・・ドキドキワクワク感が無いので」

・・・では。
ーーー

639:coin
23/02/03 19:56:59.09 repEG5Xj.net
>>638
ーーー
「・・・神さまだって"奇跡"を求めているのです」
「・・・あなたからの"小さな奇跡"を」

・・・では。
ーーー

640:神も仏も名無しさん
23/02/03 23:24:30.79 2SMSKS7u.net
>>617
>>618
なるほど、理解しました
wikiを前提とした定義に基けば、「いかにして神と合一し、神を賛美するべきか」が目的であって、神の属性をどのように述べられるか(述語づけるか)ということは副次的に派生して「しまっている」だけであって、目的としてはいないということみたいですね
定義されている否定神学では、論理的背反は問題としてはいないようです
否定的な側面を明るみにだすことで、語りえない肯定的な側面を示すことがこの神学のポイントであって、総合判断を必要とするような命題的対立は意図していないし述べているわけでもない
あくまで排中律の否定も文脈として読み取れるというだけで、故意にしているわけでもない
ただ語りえない神の賛美をどうにしかして示すということこそが目的である、という前提を守れば、否定詞の論理的排他性が問題を見ないようにすることも可能かもしれません
だけどこれはただ示す先を予め用意した弁証法というだけのことではないでしょうか
ぼくは演繹癖があるので、対話の前に、そもそも否定神学の「否定」の語の使い方を最初に話し合うべきだったと反省しています
定立命題に対する否定という意味ではなくて、「他のものである」という意味の否定をとっているように思います
二律背反から何でもありな矛盾領域をつくりだして、そこに当てはめることで、語りえない神の存在を語ろうとするのが否定神学のやり方だと思っていました
それなら排中律を否定して矛盾作ることから始めなければならないのは必然でした
そこを誤解して演繹したようです
神の視点の話をしたことを全面的に訂正します、そもそも排中律とは関係ない神の賛美の神学的なやり方の一つだったようです
いつもの余談ですが、キリスト教の否定神学者たちが否定神学をこんな感じで考えていたのならば、正統的なキリスト教の教義からは外れていないように思います
神は(存在とは言えないくらい)存在である、(光と言えないくらい)光である、(愛とは言えないくらい)愛である、と言いたいだけだよ、と言えばキリスト教の教義内の枠からでないですみそうです(でないとは言えなくはないってことです)
ただぼくように「否定」という言葉と最後の帰着点である前提の目的を見誤って穴に落ちる人もいただろうけどw

641:atheist
23/02/04 00:48:13.46 hB/S6yIV.net
>>622
まず否定神学が正統キリスト教擁護のためかどうかはわたしには分かりません
wikiその他の内容からは擁護というよりも神秘主義的な方法論のひとつとしてこの形態を取った
ということだと思います
前にも言いましたが、正統キリスト教が新旧の神を同一としているのは
福音書に従えば、イエスやその弟子たち、そしてその言動を解釈した福音記者たち自身が
それを前提にしているからです（証拠は前の議論のときに挙げました）
新旧の神を同一とした場合、旧約で描かれるジェノサイド等、およそ「愛の神」からは程遠いように見える
神の姿をどのように解釈するかについても以前に述べました
わたしの場合はクリスチャンではないので、世俗的観点から
時代状況の違いやイエスというカリスマの影響によって
彼らが神とするものの描かれ方や強調点が異なると述べましたが
正統クリスチャンはまた別の意見があると思います
話を正統キリスト教に限定しなければ、神に対する解釈が異なってくるのは当然で
例えば歴史的なキリスト教の文脈では、マルキオンやグノーシス派は
イエスの父は旧約の神（ヤハウェ）とは別の存在であると考えますから
前にも言ったように琴さんの神観はこういった人たちに近いということでしょう

642:atheist
23/02/04 01:01:32.46 hB/S6yIV.net
>>640
おおよそ、そういうことだと思います
ただ排中律の否定の話を出したのは、単に「他のものである」という意味での否定というだけに
留まらない議論の文脈があったからです
まず第一に、鹿野園さん自身が排中律の否定として否定神学を捉えていたこと、
私との議論はそれを中心にしていたことです
鹿野園さんの最初の表現が矛盾率の否定なのか排中律の否定なのか判然としないところがあったので
わたしの関心はその二つの違いに向いたということです
第二に、これはたぶん福音伝道さんが引用したのだと思いますが
否定神学自身の記述に「神は非存在でも存在でもない」といった、まさに排中律の否定の段階がある
というようなレスをたまたま読んだことです
ここは本当にたまたまざっとスクロールしている最中に見かけただけなので
実際にはどのように書いてあったかを確信を持って言うことはできないのですが、
わたし自身が、あれ？これだと排中律の否定じゃんと思ったので、論理的な骨格はこれで正しいと思います
鹿野園さん自身の排中律否定の発言と、上記の引用文から
否定神学においても極限的な段階においては排中律の否定という形を取った記述が
実際に否定神学の中にあったのだろうと思います
この段階の否定神学がどのような意図でなされたものなのかは先にも述べたように
わたしには判断できませんが、およそ、神秘主義的な秘術のようなものだろうと思います
仏教徒である鹿野園さんに対しては、禅の公案のようなものに見えるという言い方をしたと思います

643:神も仏も名無しさん
23/02/04 01:40:13.55 KeI/s1WL.net
>>642
そういう流れの中で排中律の話が出てきたり、仏教的な解釈の流れもあったということですね
仏教については慣習としてしか知らないのでなんとも言えないので流し読みしたと思います
ぼくにはほとんど記憶がありませんw
ぼくは対話に混ざらなかったので、エイシストさん以上に記憶が曖昧だと思います
なので流れはこのレスでおおよそをつかめました

以上の流れを組む文脈は関係なしに、否定神学の解釈についての話とは別に、排中律の否定や無矛盾律の否定の話が対話になりましたが、それはそれで面白かったです
改めて排中律や矛盾律を自分がどう考えているのか言語化するいい機会になりました
言葉にしてみると意外と自分がどう考えてもいたのか発見できたりもします
有限ではありますが言葉を賞賛しておきたい気持ちですw
また、記号論理に変えてみるという試みは思いつきもしませんでした
おかげで記号論理も真理値表も久しぶりだったので勉強になりましたw

またいいテーマがあったらよろしくおねがいします
それでは寝ます

644:atheist
23/02/04 02:04:30.59 hB/S6yIV.net
>>643
宗教板ということもあって普段こういう話はしませんし
またしたとしても乗ってくれる人はほとんどいないので
わたしも「頭の中では考えていても、ことばには出さないこと」を
実際に話してみて対話できる機会はとても貴重です
特に今回は否定神学や西田など、普通には観念をこねくり回しているだけで
まともに宗教的な文脈で議論の俎上に乗っかることが少ない話題を
できるだけ明晰にその論理を取り出して考るいい機会にもなりました
この意味でわたしはこういった話題を振ってくれた鹿野園さんにも感謝してます
わたしのほうこそこれからもよろしくお願いします
おやすみなさい

645:神も仏も名無しさん
23/02/04 02:49:05.51 t2XypFLz.net
否定神学批判は論理的存在論的脱構築を退け
複数の超越に至るためにはフロイトの精神分析方法が必要です。

646:coin
23/02/04 03:11:33.49 8ayKHLsJ.net
ーーー
・・・此処"何"板？
ーーー

647:琴
23/02/04 04:00:30.90 H3Fiq1aJ.net
>>641
正統キリスト教を前提とする、否定神学であるなら、
無限、有限の言葉も、その範囲内で消費され、
クリスチャンというのか、キリスト教の自己的な満足に役立ちそうに思います。
前提としない場合は、神秘が捉える範囲に足枷がなく様相が異なりますね。
ここまでは、仰っていることは、おおよそ分かりました。
ありがとうございます。
・・・・・・・・・・・・・・・
キングダム、全部見ました。('◇')ゞ
あの、足が宙に浮くような軽い早業は、面白い。
呼気、吸気を扱う、ダンス、舞とも関係していて、
とくに、太極拳や気功で、空に乗っていく、
中国の舞踏や武道を彷彿とさせるものです。
函谷關にびっくり！＾＾　
各人の名前を憶えられないまま、一気に見てしまいました(^^;)
『箱根八里』（はこねはちり）は、
作詞：鳥居忱、作曲：瀧廉太郎による日本の唱歌・歌曲。
1901年（明治34年）発行の「中学唱歌」に掲載された。
歌詞では、李白の漢詩、中国の故事や
古典・歴史に由来する地名・事項が多く盛り込まれて詞いる。』
わたしは、小さい頃大ばあさまが、時々唄っていたを思い出しました。
一、二番の歌の出だし。
一番
＜箱根の山は　天下の嶮（けん）＞♪
箱根の山は　天下有数の険しい難所
＜函谷關（かんこくかん）も　ものならず＞♪
中国の関所・函谷関（かんこくかん）さえ比べ物にならない
注：長安の東、洛陽の西にある関所
二番
＜箱根の山は　天下の岨＞♪
箱根の山は　天下一険しい場所
注：岨（そ／そば）とは、山の切り立った険しい所。がけ、絶壁など。
＜蜀の桟道　數ならず＞♪
蜀（しょく）の桟道すらも比べ物にならない
注：蜀（しょく）は、中国・三国志において劉備玄徳・諸葛亮孔明らが
建国した蜀漢のこと。
桟道（さんどう）は、絶壁の崖に張り付くように作られた木の道。

648:coin
23/02/04 09:53:31.47 HrHtYIGs.net
ーーー
「鹿野園さんなど」が求める「宗教多元主義」
を主張する方々は以下のくだりについてどう思う
のだろうか？
↓
テトス1:14-16
「"ユダヤ人の作り話"や、"真理からそれていった人々の定め"などに、"気をとられることがない"ようにさせなさい」。
「きよい人には、すべてのものがきよい」。
「しかし、"汚れている不信仰な人"には、きよいものは一つもなく、"その知性も良心も汚れて"しまっている」。
「彼らは"神を知っている"と、口では言うが、行いではそれを否定している」。
「彼らは忌まわしい者、また不従順な者であって、
"いっさいの良いわざに関しては、失格者である"」。
↓
「宗教集合体内部」にて
「自己矛盾が発生」したらどうなるのか？
ーーー

649:coin
23/02/04 10:07:07.91 HrHtYIGs.net
>>648
ーーー
「内部対立(内ゲバ)が始まり内部から自己崩壊する」
と思うのですよね。
↓
コリント第一1:11-12
わたしの兄弟たちよ。実は、クロエの家の者たちから、あなたがたの間に争いがあると聞かされている。
はっきり言うと、あなたがたがそれぞれ、「わたしはパウロにつく」「わたしはアポロに」「わたしはケパに」「わたしはキリストに」と言い合っていることである。
ガラテヤ5:19-20
「肉の働き」は明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、
偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、「党派心、分裂、分派」、
ーーー

650:coin
23/02/04 10:21:14.50 HrHtYIGs.net
>>649
ーーー
ちなみに
「宗教多元主義に対する否定では無い」のです。
「"何でも有り"に対する危惧」としてです。
ーーー

651:coin ◆vh.6rK7hdY
23/02/04 10:46:56.49 HrHtYIGs.net
>>650
ーーー

「クレタ人のパラドックス」は

「人々の下のクレタ人」なのに
「クレタ人の下の人々」となるから
「パラドックス」となるのですよね。

「人々の中」には「善人も悪人もいる」から
「クレタ人にも善人も悪人もいると言う事」
になるのです。

「クレタ人の下の人々」だと
「クレタ人は悪人しかいない」のだから
「人々は悪人しかいない」ので「善人がいる」
のは「嘘」となり「善人を存在させようとする」
と「パラドックスとなる」のです。

「人々の下の善人と悪人」であり
「善人と悪人の下の人々では無い」のです。

「下部構造が上位構造を規定する事」による
「パラドックス」なのです。

ーーー

652:coin ◆vh.6rK7hdY
23/02/04 10:53:21.04 HrHtYIGs.net
>>651
ーーー

「様態(下部)をメイン(上部)とすり替える事」
による「パラドックス」なのです。

ーーー

653:coin ◆vh.6rK7hdY
23/02/04 11:05:08.63 HrHtYIGs.net
>>652
ーーー

ついでに

「この武具」は
「敵に対して矛であり味方に対して盾である」

「武具は上部構造」であり
「矛と盾は下部構造」であるのです。

ーーー

654:coin
23/02/04 11:37:31.07 IeEEMNEk.net
>>653
ーーー
更についでに
「旧約での神の行い(上部から下部への展開)」は
「敵に対する矛(上部から下部への展開)」であり
「新約での神の行い(上部から下部への展開)」は
「味方に対する盾(上部から下部への展開)」となる
のです。
「神(この武具)は"一切変わらない"」のだから。
「見た目(様態-下部)に拘る(惑わされる)方」ほど
「旧約と新約の神が違うと言う」のですよね。
ーーー

655:coin
23/02/04 11:42:37.09 IeEEMNEk.net
>>654
ーーー
だから「神を畏れよ」なのです。
ーーー

656:神も仏も名無しさん
23/02/04 12:42:36.82 fHnWIta1.net
>>642
知能低い鹿野円が単にいつも通り読解間違えて勝手に思い込みしたことを
発達の旦那様が
拡大してそういう方向に鹿野円を先導して鹿野円はここを勘違いしたのだろうと鹿野円を持っていった旦那様と鹿野円はアホだからそうだよとと言うてしまう話しになり今度は旦那様が鹿野円以上にこうなんだろう、ああなんだろうとこね栗回し旦那様は自分のレベルが上がったとナルシズムになってる旦那様は考える機会を与えてくれた鹿野円に感謝だというストーリーを作ってしまった旦那様。

657:アストリッド（グノーシス派）
23/02/04 12:46:27.42 mnfNjYBe.net
五チャンの華：美魔女さん

658:coin
23/02/04 16:38:56.73 aCckkmIZ.net
ーーー
「刹那的なスリリングな恋」なのか
「永遠の安らぎに満ちた恋」なのか。

「幸福論」について一筆。

コリント第二4:16-18
だから、わたしたちは落胆しない。たといわたしたちの外なる人は滅びても、内なる人は日ごとに新しくされていく。
なぜなら、このしばらくの軽い患難は働いて、永遠の重い栄光を、あふれるばかりにわたしたちに得させるからである。
わたしたちは、見えるものにではなく、見えないものに目を注ぐ。見えるものは一時的であり、見えないものは永遠につづくのである。
ーーー

659:atheist
23/02/05 00:12:12.68 WR9jP9os.net
>>647
キングダム、面白いですよね
琴さんが言ってるキャラは羌カイですね（カイは文字化けしてしまいます）
ハゲさんによると羌カイも史記に書かれたれっきとした将軍らしいのですが
当然人間離れした剣技を操る美少女というキャラは創作ですね
日本のうたにも出てくるほど、函谷関は難攻不落の壁という印象が強いんでしょうね
函谷関の戦いもすごかったですが、わたしは王騎将軍に胸熱でしたｗ

660:琴
23/02/05 01:57:53.21 W3uwy50x.net
>>659
函谷關の上で信が、相手をした○○（名前わからない）が
その軽いダンスのような足どりで、負けそうになった時、
カイに教わった事を思い出し、落ち着いて返せます。
そうなんだ、カイはクノイチ（漫画キャラでは女忍者のような動きですが）
将軍でしたか。
＞函谷関の戦いもすごかったですが、わたしは王騎将軍に胸熱でしたｗ
コココココw　　最期は、一瞬時間がとまったようなカッコよい
描かれ方でした。　若い信のその後の成長も支える中心人物と思えました。

661:琴
23/02/05 02:15:51.64 W3uwy50x.net
>>660
そうそう、信は、王騎から矛を
本能型の将軍と言われた麃公（ひょうこう）将軍からは盾を受け継ぐという、
ざっくりそこまでですが、
もし続きがあるのなら、カイがもう少し前に出てきそうな、終わり方だと思えました。

662:神も仏も名無しさん
23/02/05 05:13:42.21 DYTPSTsv.net
映画「the　nun」

663:ふんじゃいしゃい
23/02/05 11:28:33.76 BEdegoti.net
琴さん結局戦争の話ししてるね

664:美魔女
23/02/05 20:11:08.19 4SklKS2S.net
ダーゥイニズムを含んだマルクス〓レーニン主義は唯物論的弁証法の運動への影響がありましたが
ヒトラーは大衆に話し大衆の心を捉えて
大きくなり
ヒトラーの暴力支配は国民の指示の上に成立したのです。
既成の正当政治、政治体制を破壊した策略の背景にはヒトラー権力と一体化した国民があったからです。
ヒトラーがした大量虐殺は国民の圧倒的な指示によって政権略奪により可能となったのです。
国民はそれを受け入れた。スターリンの場合はそうではなく階級のない大衆を作り上げレーニンの後継者になると階級を殺戮や排除して自主性や意志を持たないアトムの集合としての大衆を作り上げました。その変更の死者は二千万人です。
それによって階級のない国家が出来上がりました。
ヒトラーの計画ではユダヤ人やジプシーやポーランド人だけでなく不適格なドイツ人も殺戮と排除の対象でした。恐ろしい恐怖政治でした。
しかし恐怖政治は
大量虐殺殺戮排除が出来るだけの、持ちこたえるだけの十分な人間の人数のある大国でないと小さな国ではそれが出来ません。

世界で大量虐殺殺戮恐怖政治が出来たのは
実際、ロシアとドイツだけでした。

665:coin
23/02/05 20:41:15.54 qM7iWfme.net
ーーー
「信者達」が
「自分達の都合の良い教祖様を求めて」
「教祖様がそれに答えて信者達を利用した」
・・・「持ちつ持たれつの共存関係」

テモテ第二4:3-4
人々が健全な教に耐えられなくなり、耳ざわりのよい話をしてもらおうとして、自分勝手な好みにまかせて教師たちを寄せ集め、
そして、真理からは耳をそむけて、作り話の方にそれていく時が来るであろう。
ーーー

666:atheist
23/02/06 02:09:55.67 Hvz6lt6w.net
>>660-661
羌カイはおそらくこれからの中華統一戦でさらに活躍するようになるんでしょうね
シーズン4までは、いわば秦が内憂を解決したところまでで、本格的な中華統一は
これからなので、今までのシーズンはむしろ序盤戦といったところでしょうか
ゴリゴリの戦争もの、しかも戦争の悲惨さよりはむしろ戦争で功をあげる人たちの話が
中心の物語が、実は製作がNHKだと知って、ちょっと驚きました
製作がNHKだとおそらく最後までアニメ化してくれるんじゃないかと期待してます

667:琴
23/02/06 05:42:09.35 BrKqJ+NW.net
>>663
闘いの感覚がよくわからない、私にとってはふんじゃいしゃいさんもそうです。
男性というのか・・・どうしてもわからないのです。
人間は形而上的に、スポーツや将棋や机上ゲームでも、そう、そんなことをするのは
人間だけですよね。
その精神性は一体なんだろうというのが、あります。
あるレベルにおいては、
精神を鍛え上げるような、そして自ずと世に貢献する様な不思議な生き物であり、
レベルが低いと動物以下になる・・・・
最も、高いとイエスや釈尊や聖母マリア、この世でこの世以上を突き抜けていく。
宗教で、狂人化するのは動物以下なのですが、
一口に戦闘といえども、なにか性質の中身がちがうような、
ぼーっと天然にあった私も
そこに今、両者の違いにぶつかり、ようやく気付き始めています。
たしかにキングダムは将軍なので戦争であり、男っぽい話だなとはじめから感じ、
なじめると思えなかったのですが、一旦それを横に置いて、
眺めてみるだけの、なにかメッセージ性があるのではないか、
このアニメは戦争といえど、暗喩性の深さ、
やはり手塚治虫文化賞マンガ大賞『キングダム』なのではないか、と思いました。
わたしにすれば、上手く言えませんが基地外モーセと全然違うのです。　
すみません(・・?

668:琴
23/02/06 07:19:09.76 BrKqJ+NW.net
＜キングとは＞　手塚治虫　　愛と勇気と希望＝自由
ジャングル大帝　エンディング「レオのうた」ロング版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【公式】ジャングル大帝(1965) 第1話『行けパンジャの子』
第一話いいですよ。ママの愛しい子、白い道を真っ直ぐに。
手塚治虫は、戦争体験者であり、焼野原を悲しみのどん底で見つめていた人です。
キングとは。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

669:琴
23/02/06 07:42:48.79 BrKqJ+NW.net
手塚治虫は、世界に響を与えた愛と勇気と希望の漫画家です。
Elton John - Circle of Life (From "The Lion King"/Official Video)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

670:琴
23/02/06 09:03:00.78 BrKqJ+NW.net
マーティン・ルーサー・キング・ジュニア（英語: Martin Luther King Jr. 、
1929年 1月15日 - 1968年 4月4日）市民やメディアからキング牧師と呼ばれ、
アフリカ系アメリカ人公民権運動の指導者として活動しました。

1968年に暗殺されたキング牧師の誕生を讃える歌です。
そして、全ての人々へStevie Wonder の Happy Birthday 、
誕生を讃える歌です。
＜キング＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

671:ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
23/02/06 09:11:30.47 3v8gs+9+.net
なぜ人は戦争をするのか、と言う問いは
例えば、何故人は回転寿司を食うのか、と言う問いに似ている
回転寿司とは、コストパフォーマンスが悪く
一部の特権階級しか食えない寿司を
民間で食えるように工夫したここ二十年くらいの新しい取り組みである
できた当時はナウなヤングが行列を作ってカップルで通い詰めていた
最近はそうでもないが
しかしスシローの一連の事件により回転寿司の信用は失われ、嫌悪の感情が生まれる
琴さんの感情とはこの嫌悪である
現代社会においても、やはり全て受け入れられる文化、媒体等無く、嫌悪により距離を置く事は個人に与えられた自由である
ここで「回転寿司なんか行かない！不潔だわ！」と完全に距離をおいてしまったのが琴さんである
私は旧約聖書もスシローも大好きであり、
180円のウニつつみは一個以上は食べないマナーを踏まえアボカドエビロールは絶対食うのである
エビはサクサクである

672:ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
23/02/06 09:29:52.74 3v8gs+9+.net
権力、をどこに向けるのか
それは何によって立証されたか、は
昔からの課題である
それは古墳であり戦争であり虐殺でもある
しかし人は墓石と仏壇を買う
この現代において
個の悲しみを他者に押し付ける事は
また人に「頑張った」と評されることもある

673:ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
23/02/06 10:04:29.16 /GUtxScA.net
仏教スレで面白い書き込みを見つけたが
この世には阿頼耶識なる物があるそうで、
人の意識に触れる前の世界の形なのだそうな
実は聖書ではこのような認識はなく、このような認識ではない
イエス曰く、石ころからアブラハムの子を作る、と言う
そう、世は信仰により成り、それは良であり悪なのである

674:琴
23/02/06 10:06:50.95 BrKqJ+NW.net
この人も１０００年に一度出るかどうかの天才。
黒人だよ。イエスだよ、彼も殺されたのですよ、ヨーロッパツアーで
何か重大な事を発表すると言っていた、直前に死亡ですよ。
チャプリンを非常に尊敬していて、顔を白く塗るだけでなく、
生白で挑んだ本気の最大皮肉なピエロ。
帽子や手袋、ステッキなどチャプリンに対する敬意でした。

「We Are The World」は、彼が呼びかけ、作詞作曲し、
新しい世界を投げかけた。　　自分を捨てきった身体で表現した芸術的天才。
でもでも、子供様な歌声が、彼だ。

Michael Jackson - Super Bowl XXVII 1993 Halftime Show
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

675:ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
23/02/06 10:19:06.40 /GUtxScA.net
マイコーが得も言わずそれがマイコーなのだ、と認識するのが阿頼耶識であり、
愛するマイコーが死んでしまった、と問う事もまた道と呼べるのではなかろうか

676:琴
23/02/06 12:15:29.63 BrKqJ+NW.net
>>671
>しかしスシローの一連の事件により回転寿司の信用は失われ、嫌悪の感情が生まれる
>琴さんの感情とはこの嫌悪である
勝手な感情的な妄想をされる方が、います。
回転ずしに対して嫌悪などございません。

677:coin
23/02/06 12:26:21.04 c+M28NvL.net
ーーー
「怖くて回転寿司に行きたくないと言う声」
がちらほら出ているのですよ。
実際に「スシローの株価も下がった」のですよね。
ーーー

678:coin
23/02/06 12:40:50.30 c+M28NvL.net
>>677
ーーー
今回の件で「スシロー(回転寿司)側」は
「何も悪い事をしていない」のに「理不尽に嫌われた」
のですよね。
「悪い事をしたのはペロペロな方」なのに・・・
ーーー

679:琴
23/02/06 12:44:03.05 BrKqJ+NW.net
Michael Jackson - Black Or White (Official Video - Shortened Version)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

680:coin
23/02/06 12:46:38.44 c+M28NvL.net
>>678
ーーー
あとついでに
「スシローのペロペロな方に対する対応」について
「ペロペロな方が可哀想と言う声」もちらほら出て
いる様なのですよね。
ーーー

681:ふんじゃいしゃい
23/02/06 13:20:21.06 /GUtxScA.net
述べた通り、スシローの命とは私の命である
かくのごとし、現代社会は様々な課題を抱えている
思うのは「法」の不完全さ、矛盾である
まず、一人の人間が株主に訴えて株価を百億落とす、という行為は今までプロパガンダと呼ばれるようなテロ行為、と信じられてきた(ここだけの話)
しかし彼の行いとは
迷惑系ユーチューバーと呼ばれる有権者を夢見て携帯電話一台で完結した、万引きにも似たちょっとしたいたずらである
彼が重い罪に問われるのか弁護されるのか、
そんな事を法とか呼ばれるアホの世迷い言に任せていいのか、私には疑問である

682:琴
23/02/06 13:37:32.58 BrKqJ+NW.net
>>671
>ここで「回転寿司なんか行かない！不潔だわ！」と完全に距離をおいてしまったのが琴さんである
>私は旧約聖書もスシローも大好きであり、
わたしは、嫌いな食べ物がない。驚かれるほどに。
で旧約聖書も好き嫌いで言っているのではありません。
宗教、とりわけキリスト教の話ですよ。
あなたが好き嫌いで狭く判断しがち、
感情的だからそのようにしか思う事ができないのでは。

683:coin
23/02/06 14:07:32.76 c+M28NvL.net
ーーー
「超えてはならない一線」と言うのはあるのですよね。
「冗談ですむのか、すまないのか」
ーーー

684:ふんじゃいしゃい
23/02/06 14:07:37.62 /GUtxScA.net
私は完成された人の嗜好性を持っている

685:coin ◆vh.6rK7hdY
23/02/06 14:12:57.85 c+M28NvL.net
ーーー

・・・先日の癒しスレッド。

ーーー

686:coin ◆vh.6rK7hdY
23/02/06 14:14:52.60 c+M28NvL.net
>>685
ーーー

「人の心」とは何でしょうかね。

・・・「スネ夫(タイプ)さん」

ーーー

687:coin ◆vh.6rK7hdY
23/02/06 14:21:00.52 c+M28NvL.net
>>686
ーーー

「旧約聖書」は何を伝えているのでしょうか？

「聖書は旧約と新約のワンセット」

ーーー

688:ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
23/02/06 14:36:05.09 /GUtxScA.net
今嗜好性、という言葉を使ったが
つまり私の思う所とは、リアクションである
旧約のサムソンは獅子と戦って勝つが
どこかの凶暴な熊一匹を仕留められなかったり、現代社会とは依存、誰かがやってくれる理論等など様々に脆弱な一面を持つ
彼等は獣道すらない荒野をカマすら持たず歩いたフロンティアだ
そこに学ぶべきリアクション、対応という物、があると思うよ

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