【イエス】統合スレ【キリスト】
at PSY
[前50を表示]
500:atheist
23/01/31 01:01:11.22 cLmDTAuA.net
そんなことはないと思うけど…
たまたま排中律否定の話が神学の文脈の中で出てきて
それが神学的議論に直結してたから、ちょっといろいろ考えてみた、っていうだけかな
俺の興味を占めてるほとんどはアニメとかBAND-MAIDとかｗ
今はアマプラでキングダム見てる
そしてこれがけっこう面白い
501:創造と破壊の神：熾天使Metatron
23/01/31 01:11:45.11 O4XV+wae.net
量子コンピュータ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)量子コンピュータ
量子ゲート[編集]
詳細は「量子回路#量子論理ゲート」を参照
古典コンピュータでの計算は、ブール論理にもとづいた論理ゲートによる論理演算をベースとして行われる。これに対し、量子コンピュータの量子回路では、量子演算の演算子に対応する演算を行う機能は量子ゲートと呼ばれ、ユニタリー行列で記述できる。任意の1量子ビットに対するユニタリー行列は以下の形式で表現される。可逆計算であることも特徴である。この式を見ると分かる通り、量子ゲートは本質的にアナログ信号処理であり、アナログ処理に伴う誤差が問題となる点が論理演算とは異なる。この事が量子コンピュータ実現上の最大の問題である。
基本、コンピュータ数学はブール演算なんだけど量子コンピューターになったらどういった演算が主流になるのかね〜。
まあ基本、コンピュータだからリレーの発見に伴って、ブール演算なんだろうけど・・・
502:創造と破壊の神：熾天使Metatron
23/01/31 01:14:51.95 O4XV+wae.net
事象の考察の基本は数学的思考力も必要だからね。
文系理系関係ない。
文系、理系分けている日本の教育システムが悪い。
基本、学問の基礎はリベラルアーツだと思っている。
503:神も仏も名無しさん
23/01/31 01:33:17.37 4xaH6egV.net
>>489
>>490
理解しました
円が2つを要素命題が2つと考えてレスしてました
論点がそもそもズレてしまったのでぼくが勝手に理解して答えた上の真偽値のレスは気にしないでください
ちなみにそっちのレスのTFの配置はズレてないですよw
配置通り見えてます、綺麗に書いてくれてありがとうございました
なるほど、最初は違うところか始めたのに最後には論理式では同じ意味になりますね
ちょっと不思議なので考えてみます
空集合ってとこにヒントがあるんじゃないかと頭の中で過去の知識がグルングルンしていますが、また論点がズレそうなのでレスは割愛しますw
こういう足下にあったのに気がつきそうで気がつかなかったことが気がつけるって確かに面白いと改めて思いました
勉強になりました
そうそう、法則や無矛盾なところから外れるところに神を見るみたいな話から始まりましたね
キリスト教ではすべてが必然、ていうところがあるから、前にも言ったけど矛盾律とか排中律の否定の話をすると心が曇って感情が論理を邪魔しちゃうみたいです
ぼくの場合は、矛盾に神を見るってある意味でぜんぜんその通りだとは思うけど、矛盾からはなんでも引き出せるから何でもありでナンセンスだなみたいな、ってそういう話じゃなかったっすよね
こんな感じでどんどん論点がすり替わって言ってしまいますw
あと聞きたいことがあるんですけどいいっすか
ぼくは5chはスマホでしかやらないんだけど、記号論理で¬とか、かつ、とか、ならば、とか、いちいち記号ってうって変換して探すの面倒なんですけど、なんかいい方法知っていたりしますか
504:神も仏も名無しさん
23/01/31 01:54:03.36 4xaH6egV.net
余計な話なので分けました
ぼくが気になる点はこの記号自体の¬です
￢￢Pは￢Pとはぜんぜん意味が違うんじゃないかと、何言ってんだと思われそうだけど、そもそも2回繰り返す￢￢っていうこと自体がナンセンスなんじゃないかとさえ思っています
命題は「あること」についてはいくら複合しようと問題はありませんが「ないこと」を「ない」っていうのはそもそも命題のルール違反じゃないのかと思ったりしますし、イメージが追いつきません
そんなこと言ったらほとんどの数学や記号が使えなくなりますので変なことを言っている自覚もあるわけですが
￢Pはいいんです、pはちゃんとあってそれを否定しているわけじゃないっすか
でも￢￢Pのpの2個向こうの￢はpの隣の￢(を否定しているわけだから、どうイメージしていいかとかそんなことの方が気になっちゃいます
￢ ￢ (←これ) P
日本語下手ですいません
今回の何回かのレスでぼく自身が気に留めていなかったことを他者は気にしていたりすることがあるってことを立ち止まって考えるいい機会になりました
勉強になりました、あと忘れかけていた真偽表なんかも久しぶりに見直しましたw
またよろしくお願いします、じゃねます
505:atheist
23/01/31 02:44:32.72 cLmDTAuA.net
>>503
キングダムの先が気になって、結局今まで観てましたｗ
例えばさっき書いたような四角にPの円で、その円以外の四角（Pの補集合）が￢Pという「常識通りの」
ベン図を書くと、P∧￢P（無矛盾律の否定）も￢（P∨￢P）（排中律の否定）も、それが占める領域が
どこにもなくなってしまいます
まあ通常の二値論理ではそんなものないわけですから当然と言えば当然ですｗ
そこでちょっと工夫して一般的なベン図（円が部分的に重なるベン図）で一方をP、もう一方を￢Pとした
ベン図を書いてやると、存在しないはずの無矛盾律の否定と排中律の否定の領域が現れます
たとえば「この花は赤く、かつ赤くない」という無矛盾律の否定領域や
「この花は赤くもないし、赤くなくもない」という排中律の否定領域が現れます
つまり相矛盾することが同時に成立する領域と、肯定と否定のどちらにも属さない第三の領域が現れます
普通の論理的思考ではそもそも存在しない領域ゆえに論理的に同値になってしまう領域が
別々の領域として姿を現す、ということです
このことが現実的に何を含意するのかは、わたしにも分かりませんｗ
まあ強いて言えば、四句分別といった「東洋的」論理を表すことができるという感じになるのでしょうか
論理記号についてはわたしも次のレスでレスします
506:atheist
23/01/31 02:51:56.34 cLmDTAuA.net
>>503-504
スマホの変換でできるかどうかは分からないのですが
Google日本語入力では￢は「否定」で、∧は「かつ」で、∨は「または」でそのまま変換できます
￢（￢P）がPと同値になるのは、いわゆる反射法則です（真理表でも簡単に確認できます）
はじめの￢は二番目の￢を否定しているのではなく、￢P全体を否定しています
日常言語で言うと、「彼女は美人ではないことはない」＝「彼女は美人」という感じですが
日常言語では二重否定というのは含みを持ちますから否定の否定は肯定と単純化できない
ニュアンスを持ってしまいますね
ただ論理の世界ではまったくの同値になります
対面で図を使えばもっと簡単にわかると思うのですが、文字のみでなかなかわかりにくくてすみません
507:coin
23/01/31 09:20:56.38 FNcZKr3C.net
ーーー
0506 atheist 2023/01/31(火) 02:51:56.34
「彼女は美人ではないことはない」＝「彼女は美人」という感じですが
↓
「彼女は美人ではないことはない、彼女は普通だ」
ならどうだろうか？
※「美人」≠(「普通」≠「◯ス」)として。
・・・では。
ーーー
508:coin
23/01/31 09:24:22.00 FNcZKr3C.net
>>507
ーーー
「¬¬」って「対偶の事」なのですよね。
・・・では。
ーーー
509:神も仏も名無しさん
23/01/31 09:38:27.67 2KXLZl17.net
>>503
辞書登録すればよかですw
510:神も仏も名無しさん
23/01/31 09:39:27.88 2KXLZl17.net
面倒だけど経年の負荷を考えると結局は登録したほうがお得
511:琴
23/01/31 13:08:14.02 LMwqTiGA.net
＞歴史の推移も神の御手の内にある(>>467
ですとか
>>503
＞法則や無矛盾なところから外れるところに神を見るみたいな話から始まりましたね
＞キリスト教ではすべてが必然、
因果律は理性の能力、分別能力です。
因と果は時空観念ですが、「すべてが必然」「すべてが神の御手の内にある」
というのは、どのような考えから、出て来たものなのですか？
法則や無矛盾を（因果律といいかえてもよい）から外れるところに神をみるのは、
未解明、未知が神秘である、と私たちは表現するのですが。
けれども、キリスト教（一神教）は何か「すべては必然」といいながら、
「神の御手の内」といいながら、神ではなく、自分達が作り支配してしまう、
脳内変換、脳内トリックが起きるのではないかと思えます。
>>484のようなね。
512:コズモ
23/01/31 13:10:02.29 dtc+JTYz.net
こんにちは~。
>>580
こいんさん、「¬」の意味を教えてください。＾＾；
補集合ってことですか？
513:coin
23/01/31 13:29:19.52 V1k2MHOh.net
ーーー
「¬」は「not(〜ではない)」言う意味です。
ーーー
514:コズモ
23/01/31 14:36:23.32 dtc+JTYz.net
>>513
ありがとうございました。＾＾
ついでに、atheistさんのいうところの、
¬PのPとは、命題のことですか？
515:神も仏も名無しさん
23/01/31 15:01:32.86 dsN3ODmT.net
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516:coin
23/01/31 15:26:16.52 ajM2gmRH.net
ーーー
0511 琴 2023/01/31(火) 13:08:14.02
因果律は理性の能力、分別能力です。
因と果は時空観念ですが、「すべてが必然」「すべてが神の御手の内にある」
↓
「神の自主性に基づく介入する/しない」
による「必然」
「介入された側」としては
「神の自主性に基づかない偶然」
・・・御手をどの様に見るのか。
・・・歴史をどの様に見るのか。
・・・「美魔女さんの手かざし(パロディ)」とは。
ーーー
517:coin
23/01/31 15:52:52.57 ZQcWBNkb.net
>>516
ーーー
「按手」とは何でしょうね。
※「人では無く神の按手」
ーーー
518:琴
23/01/31 17:08:52.72 LMwqTiGA.net
「すべてが必然」「すべてが神の御手の内にある」
というのは、どのような考えから、出て来たものなのですか？
キリスト教（一神教）は何か「神ではなく、自分達が作り支配してしまう、
脳内変換、脳内トリックが起きるのではないかと思えるからです。
>>484のようなね。
519:神も仏も名無しさん
23/01/31 17:11:33.28 bZwXHAWI.net
>>518
あなたが親しくしている教会の神父様にでも聞いたほうがよくないですか？
ここには中途半端な知識の人しかいませんし、あなたが望まれているような回答はおそらく出ません
520:神も仏も名無しさん
23/01/31 17:12:39.66 bZwXHAWI.net
あ、ちなみに私はまともな本を何冊も読んたり聴いたりして信じました
521:神も仏も名無しさん
23/01/31 17:16:00.59 bZwXHAWI.net
私の個人的な回答は、すべては神の被造物ですので何をどう扱われようが神の自由だということです
それが私自身にとって辛かろうが、苦しかろうが、悲しかろうがです
522:アストリッド（グノーシス派）
23/01/31 17:20:22.78 kiFeoR2Q.net
>>520
じゃあ、聞くが。
悪魔や悪霊が人間に作用して（取り憑いて）、その人が邪悪を為すのは神の御心なのかね？
つまり、キリスト教の言う全能の父なる神は、悪魔・悪霊に対する支配権を持って居るのかね？ 居ないのかね？
523:アストリッド（グノーシス派）
23/01/31 17:34:26.39 kiFeoR2Q.net
>>520
出エジプト記 10章
そこで、主はモーセに言われた、「パロのもとに行きなさい。わたしは彼の心とその家来たちの心をかたくなにした。
これは、わたしがこれらのしるしを、彼らの中に行うためである。
また、わたしがエジプトびとをあしらったこと、また彼らの中にわたしが行ったしるしを、
あなたがたが、子や孫の耳に語り伝えるためである。
そしてあなたがたは、わたしが主であることを知るであろう」。
----------
こんな馬鹿な話が旧約聖書に堂々と書かれてあるぞ。
主（キリスト教の父なる神なのだろう？）は、パロ（エジプト王）と相対して交渉するモーセに告げるべき事・為すべき事を
命じる一方で、「パロとパロの家来達の心を頑なにした」 ・・その結果、エジプト人に災いが及んだ。
（結局は罪の如何に関わらず大勢のエジプトの民が苦しみ殺害された）
まるでウソに塗れた悪魔の所業ではないのかね？
524:アストリッド（グノーシス派）
23/01/31 17:57:25.02 kiFeoR2Q.net
ローマ人への手紙
2章
あなたのかたくなな、悔改めのない心のゆえに、あなたは、神の正しいさばきの現れる怒りの日のために神の怒りを、
自分の身に積んでいるのである。
9章
聖書はパロにこう言っている、「わたしがあなたを立てたのは、この事のためである。
すなわち、あなたによってわたしの力をあらわし、また、わたしの名が全世界に言いひろめられるためである」。
だから、神はそのあわれもうと思う者をあわれみ、かたくなにしようと思う者を、かたくなになさるのである。
そこで、あなたは言うであろう、「なぜ神は、なおも人を責められるのか。
だれが、神の意図に逆らい得ようか」。
ああ人よ。あなたは、神に言い逆らうとは、いったい、何者なのか。
造られたものが造った者に向かって、「なぜ、わたしをこのように造ったのか」と言うことがあろうか。
陶器を造る者は、同じ土くれから、一つを尊い器に、他を卑しい器に造りあげる権能がないのであろうか。
----------
>>520
これは、パウロの書いた手紙で間違いない。
ここで言う「神」とは、キリスト教の父なる神なのだろう？
当然、ユダヤ教徒の学徒であったパウロは、>>523 出エジプト記10章 を読んで知っている。
だから、こんな支離滅裂な物言いをするのだよ。
パウロは頭が変になっているとは思わないかね？
525:アストリッド（グノーシス派）
23/01/31 18:08:36.53 kiFeoR2Q.net
創造主（キリスト教主流派の言うイエスの父なる神）は、人間に「自由意志を与えた」だと？ ・・・自分達の聖書（新旧約正典）をよく読めよ。
馬鹿じゃねぇーか（笑）
526:神も仏も名無しさん
23/01/31 19:09:17.05 WaMEKFKE.net
信じますか？
信じませんか？
この二択のみ
527:神も仏も名無しさん
23/01/31 19:11:57.54 WaMEKFKE.net
終わりの日に、自由意志へのさばきがあります
信じた人には報いがあり、信じなかった人にもそれに見合う報いがあります
528:神も仏も名無しさん
23/01/31 19:29:48.53 GpuYrLpC.net
>>477
はい！
という素直な心
はい！という言葉は
英語で何と言う？
529:神も仏も名無しさん
23/01/31 19:38:44.56 GpuYrLpC.net
>>497
制御回路 シーケンスの事でしょうか。
基本は直列ANDと並列ORに様々な
条件を付け加えていくんですが、
直列全て賛成！ON
並列1人でも賛成！ON
何だか集団の採決に似ていますね。
530:JBL
23/01/31 19:44:26.00 M+ba6x8P.net
>>528
Ｈｉ！
531:神も仏も名無しさん
23/01/31 19:48:49.73 GpuYrLpC.net
何か違う
532:神も仏も名無しさん
23/01/31 20:16:28.63 C7B7K834.net
裁きがあるから、信じなかったら滅ぼされるから、地獄に落とされるから。は強制的脅かしであって
自由意志で選んだのではなく自由意志は元々存在しないことになります。
533:神も仏も名無しさん
23/01/31 20:22:26.85 zorONemV.net
【イエス】統合スレ１【キリスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
534:神も仏も名無しさん
23/01/31 20:23:41.84 4xaH6egV.net
>>505
>>506
全話完結してから見る派なのでキングダムは手をつけていません
ぼくはネトフリ派なので今は「マニアック」っていうアニメが気になっていますw
やっぱりそうなりますね
論理記号で表すと肯定でも否定でもにも属さない領域ができてしまうってところがこの話の肝みたいですね
何度も噛み砕いて説明してもらい、すいません
肯定でもなく否定でもないってことが、世界でどういう状態のことを言っているのかはぼくも知りませんw
ググってみたらその四句分別というのが近い概念なのかな
果たして否定の否定って肯定なんだろうかと、今回の論点とは違うけど疑問でもあります
何かの本で二重否定は肯定でもあり否定であるとか何とか読んだ記憶があるけど根拠が何だったか忘れました
>はじめの￢は二番目の￢を否定しているのではなく、￢P全体を否定しています
どういうわけか読むのはいいんですが、書くのが苦手で穴ができてしまいます
そういうつもりだったけど、自分のレス読み直したら逆に見えるw
もちろん美人には「美人だね」と答えます
「あなたは美人ではないことはないね」じゃあ誰も口説けませんからw
余談ですが、否定された名辞とか矛盾とか真偽判定出来ない命題は世界の対象ではないと思っています
命題の意味は世界とどう一致するかが問題であると思っているので論理規則の違反なんじゃないかなと個人的には思います
この花は赤い、かつ赤くない、この花ではないものは何々であって何々でもない、みたいな命題はやっぱりぼくにとっては問い方自体がすでにナンセンスで、エイシストさんはそれ知った上で考えているのは分かるんだけど(というかそういう人がいなければ物事の進歩はありえないし、知識発展もないけれど)、そこまでの忍耐力はぼくにはないようです
色々と面白く読ませていただきました
ありがとうございました
それがぼくのおバカのiPhoneは出てこないんすよ
535:神も仏も名無しさん
23/01/31 20:25:26.67 4xaH6egV.net
>>509
>>510
長い目で見たらそれしかやり方がないようですね
何かの待ち時間とかが発生した時にでもやる気を起こして辞書登録をやってみます
まったく使わない顔文字とか登録してるからまずは消さなきゃですw
536:神も仏も名無しさん
23/01/31 20:47:35.73 GpuYrLpC.net
>>279
そろそろ監視カメラ設置
盗人野郎共に証拠を警察に突き付ける。
段取り準備開始する。
537:神も仏も名無しさん
23/01/31 20:50:09.52 GpuYrLpC.net
言い逃れ出来ないように。
538:神も仏も名無しさん
23/01/31 21:39:29.03 4xaH6egV.net
>>511
キリスト教を信じる人は神の創造の計画も信じているからではないでしょうか
隠されていて偶然の出来事のようにに見えても、そう見えるだけで、神は計画通りに創造していくと「信じている」ということなんじゃないですかね
素人の個人的な思一生なんであれですが
539:神も仏も名無しさん
23/01/31 21:51:39.26 RfHKrAwU.net
自由意志⇒約束、報酬、天国。
これを現実にすると高慢となります、
しかし
試練の時に意志が祈りをし恩恵を求める。
これで自由意志と恩恵が結ばれます。
聖書にある創造した時に自由意志を与えたこと。と恩恵は
自由意志を欠いた恩恵。恩恵を欠いた自由意志。
つまり聖書的弁証法なのです。
540:琴
23/01/31 23:29:15.97 LMwqTiGA.net
>>523
出エジプト記を確認のためにはじめから再度読んで見ました。
４章は「召命のしるし」とありますが、
モーセの杖を暗黒の杖に変える神です。
後で、その杖で、エジプト人だけを呪う様な術を使いますが、
エジプトの賢者や呪術師、魔術師が、同じことをしてみせて、モーセに出現した神を
否定します。
これは、重要です。術がエスカレートしていくのですが、
不幸、殺害の術を使い、何としてでも、
イスラエルの主（神）に従わせようとしていきます。
４章２１〜２６
にも、どのような性質の神かがわかることが書かれています。
神は、モーセも殺そうとして、そこでモーセの妻は、
息子の包皮を切り取り、その皮をモーセの両足に付け
「わたしにとって、あなたは血の花婿です」と叫びます。
それで、主は許します。
従わなければ殺されるという、追い詰めの中で妻がモーセを助ける為に
血の契約を交わすしか、なかった瞬間です。
割礼がこの時からはじまるのでしょうが、悪魔の奴隷になる、
悪魔との契約ではないでしょうか。
アブラハム、イサク、ヤコブの神は、モーセのエジプト入りなどの動きで、
ヘブライ人にさらに過重な労働をファラオに指示させます。
541:琴
23/01/31 23:30:31.18 LMwqTiGA.net
>>540
脅しと殺害は、今カルト宗教で話題になっているところですが、
その原型、大親分の出現ではないか。
古い時代のことだから、と言っても特殊です。暗黒魔術に拿捕されていき、
その指導者になったモーセ。
４０年間、飢餓と殺害をくりかえしながら、荒れ野をさまよわせた、
かれらがイスラエルの主。
モーセと同世代は、約束の地、カナンに入れず、亡くなる。
神にモーセの後継者と指名されたヨシュア。
イスラエルの民が行う戦争＝神の意思という構図をもちます。
聖書の随所に書かれているようですが、約束の土地カナンへのエリコの戦い。
エリコの人々と家畜を滅ぼし尽くし、町を破壊しつくしました。
『カルトと家族』で精神科医のジョン・ゴードン・クラークは、
破壊的カルトを【精神病質症候群】として定義するシャピロを引用し、
その特徴は以下のようなものであると主張する。
「行動や人格の変化、個人的アイデンティティの喪失、
学業活動の停止、家族からの疎外、社会への無関心、
カルト指導者による顕著な精神支配と奴隷化」である。
542:神も仏も名無しさん
23/01/31 23:59:54.21 2KXLZl17.net
>>535
辞書自体を綺麗にしなくても…と思いましたが、
よくよく考えてみれば
何事も、一つ一つの精度を高める、をやると
あとあとコスパあがりますね
ぜーんぶ雑にやってしまうと雑が横転するだけ
僕も辞書を掃除しようかな…
543:神も仏も名無しさん
23/02/01 00:14:18.33 eoSVNKoE.net
宗教は人間の最高の欲望です。
そして最悪なものともなります。
19世紀神学者達が言ったようには平和と救済はもたらされなかった。
544:琴
23/02/01 01:39:19.93 4s+LoZVz.net
520神も仏も名無しさん2023/01/31(火) 17:12:39.66ID:bZwXHAWI
>あ、ちなみに私はまともな本を何冊も読んたり聴いたりして信じました
まともな本と聴くことで、何を信じているのでしょうか。
521神も仏も名無しさん2023/01/31(火) 17:16:00.59ID:bZwXHAWI
＞私の個人的な回答は、すべては神の被造物ですので何をどう扱われようが神の自由だということです
神の被造物だとして、この世は、人が生涯を送ります。
扱いは、神の自由でなく、人の自由で起きています。
その人の自由の中で、何をどう扱われようが、人の自由だということになります。
わたしは、>>484はどうなるのか、を「神の御手の内にある」との
関係を訊いたのです。
であるのに、
＞それが私自身にとって辛かろうが、苦しかろうが、悲しかろうがです
これは、あなたは、自分は選ばれた側なので、他宗教の選ばれていないと
あなたが考える人たちは、
キリスト教からどう扱われようが証拠隠滅されようが構わない、
という支配的なご自分を特別枠での自己陶酔の妄想を信じているから出る、
謙虚からきた言葉でしょうか？
なので、こちらには返答できないのでは、ありませんか。
⇓
522アストリッド（グノーシス派）2023/01/31(火) 17:20:22.78ID:kiFeoR2Q
>>520
じゃあ、聞くが。
悪魔や悪霊が人間に作用して（取り憑いて）、その人が邪悪を為すのは神の御心なのかね？
つまり、キリスト教の言う全能の父なる神は、
悪魔・悪霊に対する支配権を持って居るのかね？ 居ないのかね？
545:琴
23/02/01 01:44:48.37 4s+LoZVz.net
>>544
× 出る、謙虚からきた言葉でしょうか？
○ 出たものであって、はたして、あなたの謙虚からきた言葉でしょうか？
546:atheist
23/02/01 02:10:59.37 rykga7X3.net
>>534
キングダムはシーズン4まで強行突破で見終えましたが
中途半端なところで終わっているので、たしかに先が気になります
新シーズンが出る頃には内容忘れてるはずなので、また頭から観ることになりそうｗ
矛盾律や排中律の否定は、普通に思考する場合は考える必要のないことですから
まあ放っておいてもいいと思いますｗ
特に一神教では確固たる肯定命題の組み合わせで教理が構成されていますから
反射的に拒否反応が出てくるのは仕方ないと思います
否定神学が対象とする神の無限性という観念は、おそらく旧約時代からあった
素朴な神の全能性という観念がギリシャ哲学を取り入れて以降、神学的に彫琢されていく過程で
出てきたものだと思います
全能の神が有限であるはずがない、というわけです
無限である限り、有限なことばでは捉えることができない神を表現する形式はことばの有限性を
否定する形で語られなければならない、と考えられたのだと思います
これを突き詰めると、最終的には肯定命題だけでなく否定命題までも否定する形式、
つまり排中律の否定につながっていくのだと思います
ここまで行くと、それは観念の暴走あるいは論理の暴走とも言えるし
有限性の否定を通じたある種の神秘主義とも言えるのだと思います
わたしは正統神学においてはこのような方向性は確固とした肯定命題、
すなわちキリスト教の公理的前提によって歯止めがかかると思いますが
それでもひとつの神学的試みではあったのだろうと思います
ということで放っておいてもいい話題に付き合わせてしまってすみませんでしたｗ
547:atheist
23/02/01 02:13:45.40 rykga7X3.net
>>534
あ、あと論理記号の返還ですが、iphoneでは「すうがく」と入れて変換することで
効率的に論理記号が抽出されて変換候補に出てくるみたいです
548:神も仏も名無しさん
23/02/01 03:48:40.44 0Bix1MYl.net
キリストにある人たちの役割は、宣教とともに分かち合いととりなしをすることです
何より神ご自身が痛みを共有なさっているのです
地上の出来事に介入なさるように祈るのです
なぜなら神は機械ではないからです
痛みも喜びも感じていてくださる慈しみの神です
549:koolwakaba
23/02/01 05:17:09.13 XM9PvQQp.net
―現代の風潮では、宗教家でも神や仏をただ信じるというより、
信仰の対象を学問のそれのように究明して、知的に把握することを重んじる傾向がある。
カトリック界でも、神学的知識がむやみともてはやされ、求められている。
しかし、研究して理解したことだけを信じるのでは、信仰といえるであろうか。
それは知識に過ぎないのではないか。
だいいち、いくら人知をつくしたところで、神の神秘の深淵をきわめられるものではない。
いくらかでも探りたければ、神から与えられる信仰の恵みにたよるほかない。
人はよく、まず知らなければ、神に祈ることもそのはからいに身を委せることもできない、などという。
そのように考える人は、自分の能力を信じ、自分にだけ頼る傾きがある。
全くの他者であり、およそ計り知れぬ神という存在に祈る心にはなれないわけである。
目にみえる世界からして、そこに充満する神秘はわれわれの知識の遠く及ばず、
理解をはるかに超えるものである。目にみえぬ精神界のふしぎにいたっては、
人知の微かな光では何もつかめず、信仰の光によってのみ無限の神秘をさぐりうるのである。
知識万能主義の人には、精神界の苦しみとその身代わりの事実など、
およそ荒唐無稽の夢ものがたりとして、一笑に付せられるだけであろう。
護教の盾さんの秋田の聖母マリアより
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
550:coin
23/02/01 12:08:48.09 +Me46icu.net
>>549
ーーー
0544 琴 2023/02/01(水) 01:39:19.93
神の被造物だとして、この世は、人が生涯を送ります。
扱いは、神の自由でなく、人の自由で起きています。
その人の自由の中で、何をどう扱われようが、
「人の自由」だということになります。
↓
「何を思って人は事を成し遂げるのか？」
「どんな思いに駆られて事を成し遂げるのか？」
「その思いは何からのものなのか？」
「神からのものなのか？」
「悪魔からのものなのか？」
「事を成し遂げるのは人」なのだから
「責任の所在は人となる」のですよね。
「人が悪魔からのものを却下し跳ね除ければいい」
のだから。
「荒野の誘惑のくだり」とは何でしょうか？
ーーー
551:coin
23/02/01 12:10:01.37 +Me46icu.net
ーーー
「何を思って人は聖書を手にするのか？」
「どんな思いに駆られて聖書を読んでゆくのか？」
「その思いは何からのものなのか？」
「神からのものなのか？」
「悪魔からのものなのか？」
ーーー
552:coin
23/02/01 12:11:15.48 +Me46icu.net
>>551
ーーー
「何を思って人は哲学を求めるのか？」
「どんな思いに駆られて哲学を学んでゆくのか？」
「その思いは何からのものなのか？」
「神からのものなのか？」
「悪魔からのものなのか？」
「思い溢るる世界への愛しさ故のものなのか？」
「思い溢るる世界への憎しみ故のものなのか？」
ーーー
553:coin
23/02/01 12:24:05.07 +Me46icu.net
ーーー
「花種一つ植えましょう」
「祈りの水を与えましょう」
「いつか花咲き鳥囀(さえず)る世界を求めて」
「いつか緑溢るる世界を願いて」
ー「coin」ー
ーーー
554:創造と破壊の神：熾天使Metatron
23/02/01 12:52:01.43 iPDX3HVb.net
神のこといくら語っても神は何もしてくれないよ。
555:アストリッド（グノーシス派）
23/02/01 13:16:42.29 3wBI7MOn.net
>>554
そうかも知れない。
でも、災いが起こらずに一日が終えて眠りに就く時、俺は神様（日本の神様）に感謝して眠るよ。
556:神も仏も名無しさん
23/02/01 13:43:38.01 f16E2Mms.net
>>546
相変わらずだな、
元々万人といつもズレテルから
そうやって何に対しても意味の違うところで
ズレテルからどんどん好き勝手にズレテいってしまうわけだ。
いつも意味のないことしてるよなあ。
万人から変人だと思われてるでしょ。
気が付いてないんでしょ。
557:琴
23/02/01 13:57:56.18 4s+LoZVz.net
各宗教の 信者 数は、 文化庁 『宗教年鑑』 令和3年 （ 2021年 ）版によると、
2020年12月31日時点で、
神道 系が8792万4087人（48.5％）、
仏教 系が8397万1139人（46.4％）、
キリスト教 系が191万5294人（1.1％)、
諸教（神道系・仏教系・キリスト教系以外であるもの ）733万5572人（4.0％）、
合計1億8114万6092人となり、
これは日本の総人口（約1億2600万人）のおよそ1.5倍にあたる 。
558:神も仏も名無しさん
23/02/01 14:04:42.23 oUMh56+I.net
キリスト者の自由と万民の自由意志は意味が違います
前者の自由は、世に逆らって神に従う自由であり、後者は一般的な選択権です
苦しみ、悲しむことがわかっていても従う自由があります
また神の束縛を理由とした罪の言い訳はできないのです
559:神も仏も名無しさん
23/02/01 14:07:19.60 oUMh56+I.net
人にできることは、罪に陥っても神を慕い続けることだけです
悪役として用いられても救いがあります
魂を砕かれ回心することです
560:coin
23/02/01 14:11:03.94 grFpfXF8.net
ーーー
「数多く打ち拉がれた者ほど人は強くなれる」
「数多く泣いた者ほど人は優しくなれる」
ーーー
561:coin
23/02/01 14:19:51.09 grFpfXF8.net
>>560
ーーー
「数多く躓いた者ほど人は歩み続ける事が出来る」
「躓かなかった者ほど立ち上がれなくなる」
ーーー
562:coin ◆vh.6rK7hdY
23/02/01 15:42:46.85 OJb45+iC.net
>>561
ーーー
「痛悔の涙は魂きよめし涙」
「だからこそ神にゆるされ認められる」
「だからこそ雛鳥は成鳥となり空へと舞い上がる」
「ロウで出来た偽りの翼では無いのだから」
「神からの召命を受け成鳥は空へと舞い上がる」
「地へと舞い降りる羽根、きよき涙は降り注ぐ」
「静かに静かに地へと降り注ぐ」
「恵み齎し降り注ぐ」
「安らかなれ、健やかなれ」
ー「coin」ー
ーーー
563:coin
23/02/01 16:28:20.68 nogPJbbT.net
ーーー
0557 琴 2023/02/01(水) 13:57:56.18
↓
「周りの目を気にしながら信仰する」
のでしょうか？
それって「信仰者と呼ぶべき者」
なのでしょうか？
・・・何となく一筆。
ーーー
564:コズモ
23/02/01 19:06:50.29 +cqLP/T7.net
こんばんは〜。＾＾
さて、このスレの元スレでサティさんが、
マイクロソフト社のChatGPLというAIとの対話を紹介していましたので、
わたしもやってみました。その結果の一つを紹介します。
【質問】
現在までの歴史を見ると、戦争を起こす国は、
主に、キリスト教を国教とする国でしたか？
【回答】
キリスト教を国教とする国が主に戦争を起こすという、
一般化されたステレオタイプは、正確ではありません。
歴史上、キリスト教を国教とする国だけでなく、
他の宗教を国教とする国や宗教を国教としない国も、
戦争を起こしています。
さまざまな要因、例えば政治、経済、地理的な要因などが、
戦争を引き起こす原因となります。
宗教が戦争を引き起こす原因である場合もありますが、
他の要因とともに影響を与えます。
【感想】
私もAIの考えに同意します。＾＾；
565:神も仏も名無しさん
23/02/01 19:15:30.42 MzPuBgX0.net
おぉ、こっちにも飛び火したw
ちなみにchatgptはマイクロソフトではなくopenAIって非営利法人の研究所だな
イーロンマスクも出資してる
ちなみにピーターティールも出資してるからペイパルマフィアが関与してるな
566:神も仏も名無しさん
23/02/01 19:17:07.39 GHEst2ZO.net
>>564
キリスト教やってても戦争するし殺害拷問するし
キリスト教やってなくても殺害拷問戦争するし。
キリスト教で人間が変わることはないということでしょ。
普段は綺麗事、空想を述べてるだけということでしょ。
567:神も仏も名無しさん
23/02/01 19:23:54.48 MzPuBgX0.net
キリスト教は大道すぎるからな
薄まり過ぎたがそのぶん広範囲に広がった感じだわな
憲法あってもそれにそむく人が生まれるのと同じ
背く人が生まれるのは憲法のせいではない
それに背く人のせい
568:コズモ
23/02/01 20:05:58.44 +cqLP/T7.net
>>567
サティさんも、すぐにとはいいませんが、
気が向いたら、こっちのスレでの発言を増やして、
そのうち、移動しませんか？＾＾；
こっちだと、コテハンなしでも誰も文句いいませんし、
スレ主のテンプレに気を使うこともありません。
そして、大本山さんの大量意味無しレスの海の中から、
意味のあるレスを探し出す労力もいりません。
正当（独断で＾＾；）なキリスト教スレが、
一つにまとまったほうが、主が喜ばれるでしょう。
まあ、今後どうなるかは、わかりませんが、
向こうは、スレ主のまちこ師や他のスレ主さんたちに明け渡して、
とりあえず、こちら一本でやってみませんか？
569:神も仏も名無しさん
23/02/01 20:11:55.43 MzPuBgX0.net
>>568
こっちでももちろんレスしますよ
匿名掲示板でコテ入れろルールは頭がおかしいとは思いますが、コテ入れろと言うのは人の勝手なので特に気にしてないです
大本山についても「つらいーーー！たすけろーーー！」って喚きたいだけだからあぼーんしてるしw
それにね、みんながこっち「だけ」に移動したら、ついてきて欲しくない人も絶対来ますよw
もし大本山とコテ入れろレスが嫌だったら、癒しスレにも人いた方がええと思われます
結果論だけどw
570:コズモ
23/02/01 20:18:50.51 +cqLP/T7.net
>>568
私が興味あるのが、主なキリスト教スレがこちらになった場合、
今まで意味のない大量書き込みをしていた大本山さんや、
キリスト教に対して根拠のない否定を続ける成長の家さんなど、
今まで、キリスト教スレにいて、無意味な発言をされる方々が、
こちらに移動するかどうかに興味が有るのです。
もし彼らがこちらに移動してきたとすれば、
彼らは何かしら、キリスト教に興味を持っていると考えられるからです。
そして、キリスト教のどこに彼らが惹かれるのか？
そのへんを分析してみたいと思うのです。
571:神も仏も名無しさん
23/02/01 20:25:21.39 MzPuBgX0.net
>>570
大本山的には「叫びを浴びせられる人がいるから」
生長の家カルトについては「キリスト教の文句を浴びせられる人がいるから」
とかだろうねw
572:神も仏も名無しさん
23/02/01 20:26:16.09 MzPuBgX0.net
大本山は「救い」を求めていて
生長の家カルトは「生長の家のほうが優っている」と攻撃したいんでそ
573:アストリッド（グノーシス派）
23/02/01 20:28:19.68 3wBI7MOn.net
>>570
>>もし彼らがこちらに移動してきたとすれば、
>>彼らは何かしら、キリスト教に興味を持っていると考えられるからです。
違うよ。
奴らにとっては、キリスト教なんて因縁付ける為の口実でしかない。
誰かが何人か居る中で自分勝手な絶叫を繰り返したいだけの精神病（つまり心を病んだ狂人）なのだよ。
574:コズモ
23/02/01 20:34:07.38 +cqLP/T7.net
>>571
たぶん、そうでしょうね。
で、サティさんもこちらに移動して、
誰も彼の叫びや文句を聞いてくれる人がいなくなったら、
彼はこちらに移動するか、どうか？＾＾
そのへんに興味があるのです。
まあ、２つを継続していくのも、それはそれで面白いと思います。
今後どうなるか、事を成就される神におまかせします。＾＾；
575:神も仏も名無しさん
23/02/01 20:44:32.99 MzPuBgX0.net
そうそう
好きにやらせればいいよ
こっちも好きにしてるんだから
576:神も仏も名無しさん
23/02/01 20:58:43.13 xvOjIRPr.net
>>573
ちょうどお前と一緒やな
577:コズモ
23/02/01 21:06:49.56 +cqLP/T7.net
>>573
精神病対して、
今の病院での症状を抑えるだけの薬主体の治療は、
効果が少ないか、ほとんど無いと思います。
精神病にこそ、キリスト教信仰はよく効きます。
なぜなら、私は重症のパニック障害になり、
そこから癒やされた経験があるからです。
精神病に悩んでいる人こそ、
キリスト教の正しい信仰を持っていただき、
精神病を癒やされてほしいと思っています。
578:アストリッド（グノーシス派）
23/02/01 21:17:03.35 3wBI7MOn.net
>>577
大本山君や生長の家君に、果たして何が言えるだろうか？
コズモさんがキリスト教を確信していると同様に、彼らは狂っていると思われる。
私は奇跡を信じません （仮に本当に奇跡があるにせよ、それでも私は奇跡を信じない＝受入れない～と言う意味です。）
579:神も仏も名無しさん
23/02/01 22:37:07.80 qIXplJvN.net
>>577
生長の家さんは生長の家に入ったおかげで睡眠障害が治ったと言ってました。
どんな宗教でも
単に思い込み激しい人なら治るんじゃない
580:神も仏も名無しさん
23/02/01 23:06:01.50 qIXplJvN.net
>>577
パニック障害は直ぐには治りませんが放置しなければ
パニック障害は9割が完治します残りの1割は軽い症状になります。
時間が解決したのでは。
581:神も仏も名無しさん
23/02/01 23:47:47.50 vWKCzRj/.net
>>546
>>547
言われるまで気がつかなかったけど、反射的な拒否反応がこの話の私側の本質だったのをいま自覚しました
本質はどういうわけか経験上いつも意識から忘れてしまうようです
この思考そのものも忘れて消えてなくなりそうなので書き留めておきます
寝起きには夢の内容を覚えているのに覚醒とともに忘れて行くようなあの感じです
超個人的な心情ですが、観察対象の一例として何かの理解につながればと思っています
なぜ矛盾律や排中律の否定に帰結した理由は共感しました
無限性を持つと考えられている無限者について語るのに有限的な言語で表現できず、その方法が否定で語ることで可能性を試みようとしたみたいですね
そうすれば、やがては排中律否定にならざるをえなくなります
一方で、これらの否定は原理的な実在論的世界の実在性の否定だと思っています
ようするに是非の答えの他に第3の答えが付随するようです
「神の視点」での絶対的是非(2値論)は認めないということと同義になるしかないと感じます
それが意味するのは、2値論で分けられるという判定の担保がないということは、およそ予測可能か不可能かどうかは関係なしに、世界には神さえも知らない領域がある、ということ認める立場でもあることを意味しているように聞こえます
これが反射的な拒否反応の頭かもしれません
確固たる肯定命題の組み合わせで教理ができたというのは、聖書に基けば、神とは肯定的な存在者です
そういう神が造ったのだから同様に造られた世界もまたそうでなければならなくて、そして必然的にそうなるしなかったと断定すらできると思います(ぼくは断定は嫌いなんですが)
理由が根拠であり根拠が理由に相互に与っているのかもしれません
582:神も仏も名無しさん
23/02/01 23:48:09.98 vWKCzRj/.net
つづき
ここにきて改めて言うのも何ですが、ぼくは原理的に客観的論理的思考はできていないようです
私にとって、思考を正当化するためには、信念などの心的な構造に沿った形でなされなばならず、
心的葛藤を感じる場合は、論理的思考の正当化の問題から階層を移し、内在する実存の信念問題になってしまうみたいです
改めてそう思い、気がつきました
この自分でもいつもは感じないし見ないけれど、自分と共にあるけど、自分とは別の存在があって、それがふとした瞬間にある違和感みたいなものとして、隠された考えを持っていると言う自覚を認識したとき、
私が私の内なる神がいる、ということ見出せると言っても過言だとは思いません
そんな感じの自覚が神的なものであり神秘ではないかと時々思いましたし、今もそう考えています
なので思うのは、神秘とは肯定命題の先にあって、矛盾律や非理由律や非排中律とか非無矛盾律(非を使ったけどそんな単語があるのかは不明です)とかの否定の先あるのではなく、
そしてそれは「神秘」ではなくてただの「秘密」であって、不可知の秘匿性を神秘という領域に無理矢理すり替えただけではないかという疑問を抱いてしまうわけです
と、心から消えないうちに心情を書き留めてみたわけですが、ぼくも私事につきあってもらったということで相殺して下さいw
あと「すうがく」で記号がでるのを知ったことは今年最大の発見でした
まだ1ヶ月ですけどw
583:atheist
23/02/02 02:05:21.87 uY/o3qIZ.net
>>581-582
それはまさに信仰ゆえの拒否反応だと思います
ここで言う信仰とは、ほとんど本能的と言っていいような、生の根底の部分で感じるレベルの信仰のことです
否定神学と言われる潮流に属する神学者たちの信仰はこのような心情レベルでは
いったいどのようなものであったのか
彼らは神の無限性とことばの有限性というところから出発して
有限なことばによる神の理解を拒絶するあまり、否定を極限化させて
結果的に観念や論理の暴走に至ったのか、
それともことばを超越した無限なる神と心情レベルで合一する方法として否定神学を実践していたのか、
わたしは彼らをよく知らないので、その判断は保留します
いずれにしてもオーソドックスなキリスト教は確固たる肯定命題の先に神の神秘を見ますから
否定神学というか、排中律の否定に拒否反応を示すクリスチャンがいるのは
むしろ当然のことのように思えます
ちなみに否定神学においては、「神の視点」での絶対的是非を認めないとか
神さえも知らない領域があるとか考えるのではなく
人間のことば（排中律などの論理も含む）では神について肯定的に知ることはできないと考えるので
ここは違うのではないかと思います
あくまでも人間の側が神を認識しようとする際の、ことば（あるいは認識）の有限性の問題であって
神自身の認識能力の話ではないからです（そもそも神は無限という前提ですから
神の認識能力に限界があるとは彼らも思っていないでしょう）
このあたりは神に関する存在論と神に関する認識論が混同されているように感じます
否定神学における神の存在論は「神は無限である」ということであり
否定神学における神の認識論は「人間は有限なことばでは神を認識できない」ということだと思います
584:美魔女
23/02/02 03:06:39.87 1AlWkL55.net
>>583
神は無限である、人間には有限な言葉では認識できない、とか存在論では、認識論ではとか、それは言葉にするから不可避であっても
否定神学の見ているところはそんな浅いものではなくてそれら一切の規定を越えたものを。
表現できないもの、
語り得ないもの
ある単数の何か
を指している理由から否定神学は神学性を帯びたのです。
585:美魔女
23/02/02 03:17:20.40 1AlWkL55.net
暴走したからでもなくて
旦那様の普段から信じてきた、
目に見えるものだけの世界
全てが、語り得る世界
なら、底の浅い世界、底の浅い人間になってしまうでしょ。
586:神も仏も名無しさん
23/02/02 03:19:25.56 1AlWkL55.net
＞＞結果的に観念や理論の暴走に至ったのか。
587:美魔女
23/02/02 03:31:20.18 1AlWkL55.net
>>580
治療が前提の話し
588:琴
23/02/02 05:34:14.15 e+cdNznI.net
>>５６４ おはようございます。
ＡＩですか。わたしもその質問でしたら、一般的な戦争についてをこえないで
そのように返答すると思います。
ヨハネパウロ２世は、
「イラク攻撃」（イラク戦争）に対して、聖書を用いて戦争するな、
となぜ厳しく言われたのか。
過去の歴史のキリスト教の戦闘の残虐行為を非常に多く懺悔、反省されたのか。
ＡＴより、法王のほうが、物事を知らず、無責任でアホだからかな。(T_T)
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