【イエス】統合スレ【キリスト】

【イエス】統合スレ【キリスト】 at PSY

[前50を表示]
400:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:45:25.29 L8yKQsyl.net
ぐだぐた文句垂れて
小国脅してぐだぐた
そろそろ終わりにしたいな
やったんぜ！やったんそ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

401:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:53:15.36 dZUS6kJM.net
>>398
そうですね、匿名掲示板では確かめようがないわけです
本人が言ったことを真として信じるしかないと思います
だから話し手に誠実さや一貫性が求められてるのではないでしょうか
そしてそれが匿名掲示板の良さでもあり悪さでもあると思います
良心と意志を問われる、なんてキリスト教っぽくていいじゃないでしょうか

それが嫌なら、いつでも正体が全部じゃなくてもある程度は確かめられなきゃやならインスタとかFacebookとかツイッターとかがあるので、そっちに行くしかないと思います
って言っても偽名で出来るけど、実名じゃなきゃ承認欲求は得られませんけど

402:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:53:35.91 L8yKQsyl.net
不毛な争いを行い
世界を乱す様な行いをし
世界の皆を乱し困る様な行いをし
言い訳無用言い訳不要

民主主義国家
守る時だと思うが。

403:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:54:24.63 dZUS6kJM.net
スマホなんでホント誤字脱字はすいません
文脈でなんとなく読んでください

404:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:56:25.99 L8yKQsyl.net
うるせー！
文句あるのか
日本国民

405:美魔女
23/01/28 22:08:07.15 qkVXuKub.net
第二の道は
どんな対象においても充実はないけれど
世界に対しては何も意味しないところの
一つの思考の可能性へと導きます。

この超越するという思考の可能性内容に入っていく前に
世界は存在それ自体ではあり得ない現象だというカントの超越が行われなければなりません。

科学世界諸々の限界のもとで変化された形態で私達に現れるところの
この超越は
一切の哲学の思想の根拠なのです。

406:神も仏も名無しさん
23/01/28 22:08:31.17 L8yKQsyl.net
見えない
わからない
その様な根拠でやっているな？
ゴキブリ共
やったんぜ！やったんぞ！
見えるぞ！丸見えだ！
日本
わかったか！

407:神も仏も名無しさん
23/01/28 22:10:45.69 L8yKQsyl.net
>>405
第二の道などない。

408:coin
23/01/28 22:27:56.54 tgvCMA3G.net
>>384
ーーー
「他者の価値(感)を下げる(破壊する)事」によって
「他者を支配-コントロールしてくる」のですよね。
「繰り返しされた側」としては
「精神が摩耗し気力を失い"うつ"となってくる」
のですよね。
「エナジーバンパイヤ」なのだから。
ーーー

409:神も仏も名無しさん
23/01/28 22:33:49.81 qkVXuKub.net
>>408
私は如月ハニーですの

410:atheist
23/01/28 22:54:09.49 Yz3vOWQU.net
>>385
なるほど、鹿野園さんの主張に対するレスということですね
わたしも誹謗中傷やレスの責任に関しては、コテと名無しで著しい差はないと思います
要は発言者自身の誠実さや倫理性の問題になりますから
わたしが大きな差があると思うのは、先にも述べたように
主張の一貫性や継続性を追尾する場合です
宗教板のように本人の主張と信仰が強くリンクしている板では特にそうです
例えば少し前に、わたしは鹿野園さんと否定神学について継続的な議論をしました
またその前には琴さんと旧約・新約の神の同一性についても議論しました
もしこのとき、鹿野園さんや琴さんが名無しであったとしたら
わたしはふたりの主張を追うのに非常に苦労したと思います
特に流れが早く一日で数百もレスが進んでしまっている場合は、レスを追うのが著しく困難になります
5chには字数制限がありますから、ある程度突っ込んだ内容の議論をする場合、
ひとつふたつのレスでは主張を明確にすることができない場合があります
また継続的な対話の中で主張が明確になっていくこともあります
このように信仰に関して中身のある継続的な議論をしようと思えば、
つまり複数のレスに渡って主張を追いながら対話を続けようと思えば、
主張の追尾性は極めて重要になります
わたしはその観点から、コテ付きのほうがメリットが大きいと思っています
ただしこれはあくまでもこのような継続的な議論をする場合であって
ちょっとしたやりとりや日常的な話ではコテであろうがなかろうが、ほとんど差を感じません
コテ入れのデメリットに関しては、たしかにストーカーされやすいというのはあるかもしれませんね
結局はメリット・デメリットを比較衡量して、どちらがより議論や対話にとってプラスになるか
ということだと思います
ここまでは宗教板におけるわたしのコテに関する考えです
それとは別に合意に至りそうもないコテ対名無しの状況を解決するには
コテ入れをローカルルール化したスレを新たに立てればいいじゃないか、というのがわたしの提案です
そのローカルルールに同意する人が書き込み、反対する人は数多ある別スレで書き込むか
そのスレに書き込みたい場合には、そこでだけコテを入れれば済む話ですから

411:神も仏も名無しさん
23/01/29 00:34:00.82 5NxzpgWs.net
>>410
つっこんで対話する場合はコテがあった方が追跡しやすいのは単純明快な話ですからね
実際に否定神学と神の連続性に関する対話はロムで読みましたので、追跡可能性のメリットがあることは分かります
対話してる本人の目線ではなくて、見ている第三者としてはそういう感想を持ちました
ぼくは必ず対話の時にはアンカを入れるし、IDもできる限り変えないようにしようと思っているので、対話していてコテの有無は気にしたことがありません
どちらかというとアンカを入れてくれた方が分かりやすいと思っています
だからコテに対するメリットの素直な実感が欠けているのかもしれません、というか欠けているんだと思います
と、ここまではぼく個人の感性の意見ですが、以上のことは言われているように、書き手側の主体の思いやりや誠実さや配慮などの倫理観の問題ですね
そういう(自分の感覚で判断して、同じにしたら出来るだけ相手が読みやすいと想定する)倫理観をエイシストさんが持っている、という話でもあって、自らが決定できて自らの意志で出来うる主観の問題だとぼくは思います
でも客観的には、単純に「匿名掲示板で匿名で投稿すること」が5chでは普遍化されすぎていてルールと呼んでいいのかも分からないくらい基礎にあることではないでしょうか
三位一体を信じるキリスト教徒がなぜ旧約/新約の神の連続性を問題とするのか、そもそも問題として思いつきもしないくらい当たり前の前提のように思います
匿名掲示板の公理ってことじゃないっすか

412:神も仏も名無しさん
23/01/29 00:34:22.77 5NxzpgWs.net
つづき
だからコテに反対と言っているのではありません
さっきの繰り返しですが、もちろん匿名掲示板だからこそコテというニックネームでもいいし名無しでもいいと思います
すべて主観の範囲を出なければ問題はないと思うということです
だけど、コテをつけるかつけないか自分の問題から、相手を含んでコテをつけてもらうという問題になった時、つまり主観の問題から相手に依頼するような客観的な視点も含むような問題になった時、この匿名掲示板の公理的な軸といやでもぶつかってしまうように思えてなりません
もちろん提案は出来るしすることもありだと思いますが、果たしてコテのみのスレッドが5chという匿名掲示板の同一性を持っているのかは議論に値する問題だと思います
むしろこっちのテーマの方が個人的には気になりますw
匿名掲示板は匿名である、ってようは同意反復だから真なわけじゃないっすか
それを越えてルール定めるってなかなかの力が必要になると思います
と言っても、そういうコテハンのみのローカルスレができたらコテ入れて書き込みますけどね
もちろんキリストスレだったらですけど
コテの有無は正直どっちでもいいかと思います
どっちでもいいからどっちでもいいというやつです
もちろん本人が入れるか入れないかはどっちでもいい、という意味です
最後に、ぼくは名無しでしか書き込んだことないけど、ぼくが誰だかは分かりますよね
文体はいつでも変えていないつもりです
サティさんもコズモさんも気がついてくれるから、分かってくれる人は分かってくれているので、そこんとこをぼくは甘えて名無しのままなわけですけど

413:神も仏も名無しさん
23/01/29 00:47:36.49 ueJ/4iUo.net
そうそう
匿名掲示板で「コテを強要する」ことは公共の福祉の側面から悪になり得るが
匿名掲示板だからこそ、匿名に隠れずに神の前にあって常に正しくある、は善でしかない
宗教スレにあっては、匿名掲示板において、匿名性に隠れた悪意が論点として意義があるし、それしか意義のある論点にならない、となると俺は思うな
それに質問者さんの投稿は「質問者」と言う贈り与えられた個別性なんてなくても何の問題もない
その徴は理性と道徳心が浸透した投稿内容ですが、それがコンテンツ（内実）であって、個別性は常にそういった内容を生産する心の在り方ぐらいの意味しか持ってない
個別性は別になくてもいい
常に（良心に）目覚めていればいい、だけがキリスト教スレにあっては最重要事項だ
ただし、それは5chという媒体性を「活かす」個人のポリシーなだけで、強要はもちろんしない
そうでない無知と悪意の人たちだけが強要する
だから、自己防衛もするってだけの話だ

414:神も仏も名無しさん
23/01/29 00:49:32.22 ueJ/4iUo.net
議論が「追いずらい」という怠惰の中にまさに「目覚めていない」怠惰の徴がある、とも言い得る
日本人は過剰サービスに慣れ過ぎている
自力が足りない

415:神も仏も名無しさん
23/01/29 01:08:54.87 5NxzpgWs.net
>>413
ぼくは個人的に匿名掲示板が気に入っています
もちろん実名でやるFacebookなんかもやっていますが、やっぱり知っている人の前では正直に言うと本音を少し抑えているのかもしれませんw
サティさんはやっぱり自由意志を尊重する人っすね
ぼくが思うのは、ここでは簡単に騙すこともできるし、簡単に嘘をつくこともできるけど、それを自由な意思でやらないで正しくあろうとすることの根底には、悪もできうるという自由の幅が広い匿名掲示板のメリットだとも思います
この辺はエイシストさんも同意しているメリットとデメリットの比較の問題と、何をメリット/デメリットとするのかの主観の問題が両方あるので難しい問題かもしれません
それでは日付が変わったので寝ます
今日、対話してくれたみなさまおやすみなさい

416:神も仏も名無しさん
23/01/29 01:17:23.89 ueJ/4iUo.net
>>415
そうすね
悪も出来うる中で悪を行わず善を取る、がキリスト教のテーマの一つでもありんす
エイシストさんの言ってることは分かるけど抽象の世界に片寄る傾向もある
現実、個別事情を前にした実存主義的、創造の真っ只中で泥だらけになる、みたいな視点から見ると、現実の話ではない、となります
メリット、デメリットの話ではなく、匿名掲示板という世界の中でどう振る舞うか、というだけの話な気がします
コテを推奨してるだけであって強いてない、は完全に偽ですね
実態は違う
とするなら、「それが」悪なんだと思います

417:神も仏も名無しさん
23/01/29 01:17:35.59 ueJ/4iUo.net
おやすみなさいまへー💤

418:atheist
23/01/29 01:21:56.08 rnh7T5A4.net
>>411-412
まずアンカーについて言いますと、わたしもチャット状態のとき以外は特定の相手にレスするときは
基本的にアンカーを入れてレスするようにしています
専ブラを使っていれば分かる通り、アンカーがあると対話・議論の流れを格段に把握しやすくなるからです
ただ場合によっては全体的な流れに対してコメントをする場合があります
今回のわたしの最初のレスはその一例です
このような場合にはアンカーを付けずにレスすることになりますから、そういった場合もあるということは
頭の片隅に留めておいてもよいと思います
わたしの場合、そもそもコテを付け始めたのは、複数の人に要求されたからです
人によっては、あるいは場合によっては誰のレスか分かりにくいことがあり
そのために言った言わないで余計な混乱を招くことがあります
わたしがコテを付けたのはそのような不必要な混乱を解消し、
相手にとってのリーダビリティを向上させるためです
これは前にも書きましたが、匿名掲示板は匿名であることが推奨されているわけではありません
単に匿名でも書き込める掲示板というだけのことです
よって匿名にするかコテを入れるかは本人が自由に選択できます
またローカルルールでコテ入れを推奨することも排除されていません
ですから匿名というのは別にいわゆる匿名掲示板の公理というわけではありません
これまた前にも書いたように、わたしもこの問題は大した問題だと思っていません
実際、コテがあったほうが追尾には便利ですけど、無けりゃ無いでスルーするなり
読む価値があるレスだと思えばやや面倒でもIDや流れで辿っていけばいいだけだからです
単にコテと名無しで延々と揉めるなら、サクッとコテ推奨のスレを立てればいいじゃないかと
思っているだけです
最後に今回の話とは関係ありませんが、新旧の神の同一性というのは
わたしも何度も書いたとおり、正統キリスト教においては公理どころか定義レベルの大前提です
ですから正統キリスト教徒のみの議論の場合には、そもそも問題にすらなりません
しかしここは正統キリスト教徒ばかりではないので
正統に限定せず広くキリスト教の議論をする場合、あるいはしたい場合は
このことが問題化することもあるということですね

419:神も仏も名無しさん
23/01/29 02:03:23.67 5+VG1oH6.net
>>415
質問者さんの紹介を皆にしておきますと初めて現れたのは数年前まだネクザが居た頃で質問者さんは毎晩出てきてサティとたくさんたくさん延々と書き込み占領してみんなが書き込み出来なかった、それだけでなく万人からだけでなくみんなからその頃変人として苛められまくりのサティと全て価値観、内容が凄く合う質問者さんの知能の低さと変人さに
くだらない内容と多さにみんな手を毎晩止めて呆れて呆れて、なんとかならんのかと苦情が殺到した。
みんなストレス溜まり昼間にみんな集まって会議になりました。
みんな追い出したかった。
それを聞いて質問者さんは少し暫く遠慮したけど
出てきたら癖があるのでまたくだらない内容しか無かったその頃のサティとまた延々と止まらなかった。

420:神も仏も名無しさん
23/01/29 02:16:28.96 5+VG1oH6.net
質問者さんもADHDあるのかもしれない。
その頃サティと質問者さんのコンビをネクザが変態コンビ、変人コンビと言うてました。ま、知能低いサティと頭のレベルと内容と価値観が同じだったので気持ち悪かった。

また自由意志間違えてる、何度言うたら分かるのか。
神の恩恵が自由意志に先だってあり、

自由意志が自己決定としてキリスト教の自由意志として相応しものになるには
神の恩恵が必要なのです。

421:神も仏も名無しさん
23/01/29 02:17:48.60 5+VG1oH6.net
でも自由意志はプロテスタントでは廃棄されてます。

422:神も仏も名無しさん
23/01/29 02:23:45.57 5+VG1oH6.net
アホのサティと質問者さんの自由意志は日常の一般的自由行動と間違えてるのですが

そもそも自由意志でも自由行動でも信じてる人は

本当の原因が行為にあることが分かってないのです

423:神も仏も名無しさん
23/01/29 02:30:00.75 5+VG1oH6.net
公理とは命題を導き出す為の前提としての基本的な仮定です。

424:神も仏も名無しさん
23/01/29 02:45:44.86 5+VG1oH6.net
怖い話し((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
会社通勤してると
ある日
公園を通った時に
少年達が、サッカーをしていた。
サッカーボールは空気が入ってなかったのかバウンドがドスンドスンと音がしていた。
木の影に男の子が一人ポツンと居た、陽射しが眩しくてハッキリは見えなかった。
翌日会社通勤してるとまた公園を通った。
警察がたくさん来ていた。

425:神も仏も名無しさん
23/01/29 02:51:02.66 5+VG1oH6.net
旦那様はこの内容分かりましたか

426:神も仏も名無しさん
23/01/29 03:19:49.37 5+VG1oH6.net
>>408
IQ高い人が低い人に合わせたら会話は出来ます。
でも、それだと、上の方は面白くないですよね。

427:神も仏も名無しさん
23/01/29 03:31:30.91 5+VG1oH6.net
新約聖書旧約聖書の神の違いの反発は

二世紀頃から多く有りましたの、
だからキリスト教側が
統一するよう纏めたのです。

428:神も仏も名無しさん
23/01/29 05:15:39.72 7L55SoXs.net
まともな本を一冊読むことが大事です
主観をどこまで掘り下げても迷妄するだけ

429:coin
23/01/29 07:53:06.87 xNcb+Sw+.net
>>408
ーーー
また「支配-コントロール」から逃れようとすると
「責任転嫁で支配しようとする」のですよね。
「自分の支配下に入らない"あなたが悪い"」と・・・
そんな義務は無いと言うのに「ガスライティング」
で義務があるように認知-認識させて・・・
「支配-コントロール」しようとするのですよね。
ーーー

430:coin
23/01/29 08:31:06.58 erGlvtl3.net
>>429
ーーー
参考:
0226 ◯2023/01/27(金) 10:39:34.02
＊＊氏に対しても邪悪なサタンの霊だという。
わたしは、「◻◻◻さんは、わかってくださる」と思っていました。
５ｃｈで最後のお一人だった。
なので、「棄教しようと考え始めた」と言いました。
＊＊さんの話でなく、◻◻◻さんの＊＊さんに対する
邪霊、サタンの霊という発言を聞きまして。
↓
「◻◻◻さん」が
「私(◯さん)の言う事を聞かない」ので
「私は棄教するかも知れない」から
「棄教したら"◻◻◻さんが悪い"」となる
のですよね。
(ニュアンス的に)
「棄教する、しない」は「◯さんに委ねられる」
のに・・・
ーーー

431:琴
23/01/29 08:31:49.61 3DC0/iY/.net
『新約聖書』は初めから現在のような正典として登場したわけではなかった。
すでに教父たちの文書によって、
教会内で正典的に読まれる文書群には一定の振幅があったことは知られていたが、
20世紀のナグ・ハマディ写本の発見などにより、
初代教会の時代では、使徒の手紙や様々な福音書や黙示録など、
現在聖書に含まれるよりはるかに多くの文書が作成されていたことがわかってきた。
これらの文書は礼拝や信仰教育に用いられた。最初の数百年間には、
ある文書が正統か非正統かは大規模な教会会議ではなく
少人数グループの集会で決定されたと推定される。
信仰グループにより思想が異なり、聖典はグループごとに異なっていたことだろう。
このように初期の三つの世紀ではまだ「新約聖書」は確定しておらず、
様々な観点から書かれた多数の文書が乱立していたと推測される。

432:琴
23/01/29 08:39:41.02 3DC0/iY/.net
その中で2世紀までには、
マタイ以下の四福音書とパウロの書簡集が有力視されていったが、
他の書物の優劣は未確定であった。
【【【2世紀のエイレナイオスとテルトゥリアヌスは、】】】
四福音書と13のパウロ書簡を含むいくつかの使徒書簡を、
【【【霊感によって書かれたものでヘブライ語の書物（『旧約聖書』）と
同じ価値を持つとした。】】】
それ以外の書物は尊重されてはいたが、
一般には『新約聖書』と同じ権威をもつとは考えられておらず、
ゆっくりと正典群からは排除されていった。
（WiKi）

433:琴
23/01/29 08:49:39.77 3DC0/iY/.net
現代の『新約聖書』の文書と一致する文書表がはじめて現れるのは
アレクサンドリアのアタナシオスの
367年の書簡である（『アタナシオスの第39復活祭書簡』）。
この手紙の中に書かれた文書群が新約聖書正典として一応の確定を見たのは397年の
第3回カルタゴ教会会議においてであった。
しかしこの会議においても『ヤコブの手紙』と『ヨハネの黙示録』の扱いについては
決着しなかった。
参　（　アレクサンドリアのHypatia, 350年から370年頃 - 415年3月））

434:アストリッド（グノーシス派）
23/01/29 10:28:32.79 tCKZ3R6e.net
エイレナイオスはグノーシス派を憎悪して徹底的に攻撃していたね。　( 異端反駁が有名
ヒュパティアは当時の知の殿堂アレクサンドリア図書館長の娘として若くして多くの書物と接して、
やがて父親を補佐するようになっていたから、図書館がキリスト教徒によって破壊される前に
グノーシス思想文献を読んで居た可能性もある。
グノーシス派の世界認識及び救済者（イエス）の教えは、旧約聖書との連続性ではなく、
プラトニズム及びネオプラトニズムとの連続性が認められるのが興味深い。
ヒュパティアはネオプラトニズムに立つ哲学者でもあったから、もしグノーシス派の文献に目を通していたならば、
果たしてどう思っただろうと考えてしまう。
当時最大の異端と目されたグノーシス派弾圧と、知性の象徴ヒュパティア教授の殺害及びアレクサンドリア図書館の破壊。
その後の、地中海世界・ヨーロッパ世界の暗黒の歴史を俯瞰すると本当に胸が痛む。

435:coin
23/01/29 11:57:11.05 mwA8t8ov.net
ーーー
0424 神も仏も名無しさん 2023/01/29(日)
02:45:44.86
怖い話し((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
ーーー
ルカ20:9-16
そこでイエスは次の譬を民衆に語り出された、「ある人がぶどう園を造って農夫たちに貸し、長い旅に出た。
季節になったので、農夫たちのところへ、ひとりの僕を送って、ぶどう園の収穫の分け前を出させようとした。ところが、農夫たちは、その僕を袋だたきにし、から手で帰らせた。
そこで彼はもうひとりの僕を送った。彼らはその僕も袋だたきにし、侮辱を加えて、から手で帰らせた。
そこで更に三人目の者を送ったが、彼らはこの者も、傷を負わせて追い出した。
ぶどう園の主人は言った、『どうしようか。そうだ、わたしの愛子をつかわそう。これなら、たぶん敬ってくれるだろう』。
ところが、農夫たちは彼を見ると、『あれはあと取りだ。あれを殺してしまおう。そうしたら、その財産はわれわれのものになるのだ』と互に話し合い、
彼をぶどう園の外に追い出して殺した。そのさい、ぶどう園の主人は、彼らをどうするだろうか。
彼は出てきて、この農夫たちを殺し、ぶどう園を他の人々に与えるであろう」。人々はこれを聞いて、「そんなことがあってはなりません」と言った。
ーーー

436:神も仏も名無しさん
23/01/29 12:59:39.97 5NxzpgWs.net
>>418
相手が同時に多くてもエイシストさんもちゃんとアンカに返信する人ですもんね
その中で培った合理的な対処法がコテ入れだったんすね
ぼくはそういう経験がなかったので知らなかったことを知れて勉強になりました
新旧の神の同一性の話の肯定的な意見は正直面白く読みました
ぼくにとっては、名さえ軽くは唱えられないのに神の存在への否定的な懐疑を心に抱くことはタブーになることなので、面白がってはいけないという自分との葛藤もありましたが、読んでいて正直興味はありました
いつもすぐ返信できずにすいません
またよろしくお願いします

437:神も仏も名無しさん
23/01/29 13:06:24.17 5NxzpgWs.net
>>419
相変わらずっすね
なぜかサティさんとは気が合うんすよ
美魔女さんはなんでだと思います？

438:神も仏も名無しさん
23/01/29 18:32:41.55 ueJ/4iUo.net
ﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

439:コズモ
23/01/29 22:04:02.47 tIH+RXTH.net
こんばんは～。＾＾
>>363
＞あとはコズモさんがスレ主？
＞スレ主にお任せします
ここのスレ主は「ロゼ」さんで、
私はスレ名とテンプレを提案しただけです。
ですから、ここのルールを決定する権利を持ちませんので、
たんに、私の意見を少々述べさせていただきます。
現状は、
１．レスに名前を入れたほうが良いという意見の人と、
２．レスに名前を入れないほうが良いという意見の人の、
２つの意見の人に分かれると思います。
１．も２．もそれぞれ理由があって、何方の理由も、
納得の行くものだと私は思います。
ですから、もしこのスレのルールを１．２．の何方かに決定した場合、
必ず、約半数の人の意見は、無視されることになります。
この場合、今の社会では、多数決で決定することが通例となっています。
しかし、多数決で決定したとしても、
必ず、少数派の意見が無視されることになります。
私はこういう場合は、スレのルールを決めないほうが良いと思います。
律法主義の限界がここにあります。
律法を決めても、解決できないのです。
律法で解決できないことでも、主イエスの教えが解決してくれます。
「隣人をあなた自身のように愛しなさい。」
ということだと思います。
１．派の人は、２．派の人の思いを尊重し、
２．派の人は、１．派の人の思いを尊重する。
そういう思いであるれば良く、後はどちらの方法を取るかは、
本人の自由意志に任せる、ということだと思います。
そして、今後この問題は、２つの発達によって、解決されると思います。
１）科学の発展によって、解決されます。
　　AIを組み込んだジェーンのようなソフトを開発します。
　　そしてこれまでの発言を全てAIジェーンに読み込ませます。
　　するとAIジェーンはほぼ１００％の精度で発言者を特定しますので、
　　AIジェーン使用者はレスの流れを把握し易いようになります。
　　そして、AIジェーンは使いたい人だけ使えば良いのです。
２）人の民度の成長によって、解決されます。
　　レスに名前を出すか、出さないかに、よらず、
　　人の誹謗中傷は発生します。
　　人の誹謗中傷の発生を防ぐには、
　　個々人の民度が成長するしか無いのです。
　　まさに、「隣人をあなた自身のように愛しなさい。」と言われた、
　　イエス・キリストの思いにまで、私たちが成長することでしか、
　　意味のない誹謗中傷を止めることはできないでしょう。
　　誹謗中傷ではなく、相手を思いやり、相手の理解力に合わせて、
　　説明することに付き合うように、頑張りましょう。＾＾；
　　（無理なら、スルーするしか無いでしょう。）

440:atheist
23/01/29 22:29:30.28 rnh7T5A4.net
>>436
元々は否定神学に関しての鹿野園さんの問題提起というか解釈から始まってますが
わたしもこの議論はけっこう楽しかったです
これはわたしの個人的な関心になってしまうので、直接信仰に関することではないのですが
わたしは最初、鹿野園さんが（無）矛盾律を否定しようとしているのか、排中律を否定しようとしているのか
よく分かりませんでした（どちらとも取れるような表現の仕方だったからです）
ただこれをきっかけにこの両者の否定についてちょっと考えてみました
二値論理の枠内では、排中律の否定は論理的に無矛盾律の否定と同値になってしまいます
（￢（P∨￢P）をドモルガンの法則を使って変形すると￢P∧￢（￢P）、つまりP∧￢Pとなってしまい
これは無矛盾律（￢（P∧￢P）の否定、つまりP∧￢Pとなってしまうからです）
でも命題をベン図（よくある2つの円が交わっている図で、一方の円をPとし、もう一方を￢Pとする）
を使って処理すると分かりますが、無矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合であることを表し、
排中律の否定は2つの円をすべて塗り潰した以外の部分、つまりは2つの円の補集合の部分が
空集合であることを表します（図を書けば一発で分かるんですが、文字だけだとえらく煩雑になってしまって
すみません）
同じ空集合（その領域で成り立つ命題は存在しないということ）であっても
その領域は異なるので、二値論理を超えて思考する場合は
無矛盾律の否定と排中律の否定は表さんとすることが異なることがわかります
なんか本文長すぎで投稿できないので、ふたつに分けますね

441:atheist
23/01/29 22:30:31.96 rnh7T5A4.net
>>436
つづき
わたしは単純に論理式を頭の中で変形していただけなので、なんで無矛盾律の否定ではなく
排中律の否定なんだろうと思ってましたが、論理式を集合として考え、かつ二値論理を超えて
考えることで、それが具体的にどのような神学的な新境地に至るのかは分からなくても
少なくとも表現しようとしている領域がどこであるのかは分かったように思いました
わたしにとって議論は、こういった自分なりの新たな気付きをもたらしてくれるところが魅力です
それに比べれば論破しただの、されただのは、どーでもいいことです
これは質問者さんの関心とは違うでしょうが
議論や対話の魅力というのは、こういうことなのだろうと思います

442:atheist
23/01/29 22:33:38.88 rnh7T5A4.net
>>439
了解しました
わたしはそれで全然構いません
どうしてもコテ付きでなければ、と考える人は新たなスレを立てて
ローカルルールでコテ付きをテンプレに入れれば済む話だと思うので

443:美魔女
23/01/29 22:49:05.87 sySDYWqU.net
>>439
宗教板のみんな
単純に自分や人の性質性格から自由意志を
単純にその場その場で強調していますが
それは実際、
恩寵必要無しとして自由意志で動いて強調していますね

444:神も仏も名無しさん
23/01/29 23:01:46.94 sySDYWqU.net
自分や他人の自由意志で選んだ善行で救われる、ということは自分の努力、つまり自力救済

445:美魔女
23/01/29 23:12:03.41 sySDYWqU.net
>>440

無矛盾律はあまりにも基本的な思考なので

否定する人が居たとしても
その人の無矛盾律を指摘することで

その人を納得させることができてしまいましゅ

446:美魔女
23/01/29 23:20:12.43 sySDYWqU.net
もし科学の領域で自由意志を主張するなら
脳と身体動作の因果関係が無かったことにしてしまうことになりましゅ

447:神も仏も名無しさん
23/01/29 23:27:59.63 sySDYWqU.net
>>437
サティーズに入ったから？✴

昔は
旦那様と千葉猫とネクザとサティでサティーズと呼ばれてでしたのよ😃

448:美魔女
23/01/29 23:51:08.19 sySDYWqU.net
>>440
ドルモガンのべん図の規則性は
真と偽を入れ替えて
論理の和と論理の積を入れ替えると
元の論理と同じでしゅ

449:神も仏も名無しさん
23/01/29 23:57:49.90 sySDYWqU.net
実は私、石田一成の彼女でしゅ。内緒ですよ✨

450:神も仏も名無しさん
23/01/30 00:55:50.71 WjGgz+qr.net
>>440
>>441
なるほど、エイシストさんは根っからの分析とか研究向きなんすね
その仕組みがどうなっているかとか何を表しているのかをそのまま見ようとと思えるって冷静な人だと感心します
ぼくはそれがどうなっているかを冷静に見ようと思っても、それに意味見出せるのかの思いが邪魔をしてしまい、現実に対応出来ないことならナンセンスとして切り捨ててしまいます(なので排中律を否定するとかはそもそもちょっとw)
だけど神を信じるって現実に確かめられないことを信じようとしているわけだかから自己矛盾でもあるわけですけど、多値論者というわけでもないです(信じるべきは一神教ですから)
根っから文系なんで円より記号論理の方でしっくりきましたw
と言っても文章を書くのが苦手なので言語で説明しようとすると煩雑になってしまいます
いい機会なので真偽表を書いてみたら4通りの普通の真偽表では表せられないけど要素命題が2つで16通り以上の真偽表なら排中律と無矛盾律の違いがいけそうです
3つにすると256？通りなので書く気はないですw
よく言われる「花が赤くて青い」「花が赤い」「花が青い」「花が青くも赤くもない」の2つの赤いと青いがある要素命題しかないような世界なら真偽表は16通りになります
「花が赤くて青い」ことがないとき真
これが無矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
「花が赤い」かつ「花が青い」とき真
これが矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
でいいじゃないでしょうか、なので2つは論理的には命題としては書き方も違うのでお互いに違いはある
でもって否定神学なら最後の真を偽にすれば否定になる
真偽表自体久しぶりすぎて頭がこんがらがっているんで話半分で容赦して下さい(寝れなくなりそうw)

451:神も仏も名無しさん
23/01/30 00:56:34.00 WjGgz+qr.net
つづき
ぼくも長文すぎて一つでは書き込めませんでした
ぼくの場合はここまで考える前に、そもそも世界が「花が赤い」と「花が青い」しかないような世界で上の命題はナンセンスな文章なので切り捨てて終わりです
このナンセンスかどうかの方が問題としちゃうんで、ご指摘の通り関心の場所が違いますね
あと余談ではありますが、否定はあくまで対偶として言えるような肯定文の否定って意味でしか命題では成り立たないじゃないですか
存在がないようなそのそうとも言えないレベルの存在的無みたいな否定は世界にはなくて、もうだって世界が「ある」ってことは絶対的にな事実だから、もちろん命題では存在的無みたいな否定は命題で表せないと個人的には思います
否定ってカントじゃないけど4つぐらいは分けて考えないと意味が違うっていうか、単語の外延は同じ対象だけど内包されている単語の意味が違いすぎて話が成り立たないので、ぼくはしっかり考える以前に切り捨てゴメンで終わりにしちゃいます
その辺はエイシストさんの真似は出来ないみたいっす

452:コズモ
23/01/30 00:58:24.24 4/5zy6rQ.net
>>282
＞西方教会で言う聖霊すなわち正教会でいう聖神は、父なる神と、子にして神であり人でもあるイエス・キリストとともに、三位一体を構成する。...
＞問題は、正教会では「聖神は父より発する」とされるが、カトリック教会では「聖霊は父より、子からも発する」とされる点の相違である。...
＞「フィリオクェ」を巡ってはその後も東西教会で見解が一致せず、結局1054年の大分裂（大シスマ）を生んだ。
＞この辺の解釈や根拠をコズモさんのプロテスタントはどう教えていますか
「フィリオクェ」に対するプロテスタントの見解は、
正教会側の「聖神は父より発する」のようです。
私の見解は「聖霊は父より、子からも発する」です。
しかし、三位一体により、父なる神も子なる神も、位格は違え、
一体の神なのですから、父なる神から発せられた聖霊も、
子から発せられた聖霊も、同じ神から発せられた聖霊とみなされるので、
結局は、「聖神は父より発する」も正しいということになると考えます。
父なる神から発せられた聖霊も、子から発せられた聖霊も、
一体の神から発せられた聖霊なのですから、
本質的な違いは無い、ということです。

453:神も仏も名無しさん
23/01/30 00:59:37.21 WjGgz+qr.net
>>439
ぼくもそれでいいと思います
っていうか、キリスト教を信じているのコズモさん的な考え方なので屁理屈抜きで同意します
あと流れでロゼさんとコズモさんがなんとなく作ったスレだというのは知っていますよ
なのでここにはスレ主はいないと思っています

454:神も仏も名無しさん
23/01/30 01:01:39.31 WjGgz+qr.net
>>452
丁寧に聞いてもらったみたいで手間までかけちゃってすいません
プロテスタントの考え方も知れました
ありがとうございました

455:神も仏も名無しさん
23/01/30 01:19:41.54 WjGgz+qr.net
>>447
それならサティさんにカリスマがあるからかもしれませんね
美魔女団みたいなのはないんすか
できれば期間限定で加入希望したいっす
気がすぐ変わる性格なのですいません

456:コズモ
23/01/30 01:21:41.10 4/5zy6rQ.net
>>454
私は独自理論には自信があるのですが、非常に世間の知識にうといので、
プロテスタントの考え方がそうだと断言できません。
実は、質問者さんの、問いかけを聞いて、ネットで検索した結果です。
ただその後の、独自理論には、勝手な思い込みによる自信があります。＾＾；
おやすみなさい～。

457:神も仏も名無しさん
23/01/30 01:30:12.21 WjGgz+qr.net
>>456
プロテスタントは各自色々と考え方が違うから変わってくるのかもしれませんね
ざっと見た感じだと創世記の父なる神の息から考えるか、新約聖書のイエスの十字架のあとに使徒達が満たされた霊も含んで子なる神からもとするのか、みたいなブログはあるみたいだけど、結構重要なテーマだと思っているで保留にしときます
また後で機会があったらレスしてみます
おやすみなさいませ、同じく寝なきゃ

458:神も仏も名無しさん
23/01/30 01:53:33.93 WjGgz+qr.net
>>エイシストさん
 >>450
間違った、スマホのコピペでやらかしました
間違い
「花が赤くて青い」ことがないとき真
これが無矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
「花が赤い」かつ「花が青い」とき真
これが矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
↓
訂正
「花が赤くて青い」ことがないとき真
これが無矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
「花が赤い」かつ「花が青い」とき真
排中律の否定は2つの円をすべて塗り潰した以外の部分、つまりは2つの円の補集合の部分が空集合

459:神も仏も名無しさん
23/01/30 01:57:06.56 WjGgz+qr.net
やばい、頭が冴えて寝れなくなりそう
スマホ閉じます
おやすみなさい

460:琴
23/01/30 06:12:50.49 FvUnC1D1.net
>>430
最後のお一人というのは、５ｃｈに来る方で教会に行っている人の中で、
という意味です。
他にもおられるかもしれませんが、まだそれほど知らないので。
で、また、コズモさんのせいだとか、そんな幼稚な思いはありませんので、
ずれてしまいます。
誰も理解してもらえないとかでもありません。
信仰は自由ですし、それはそれとしてキリスト教の過去から現在、未来への
これからについての真面目な話です。
欧州のキリスト教先進国での、キリスト教離れなど、クリスチャンだからこそ
日本人であっても、分析できなければ、と考えてきました。
内村鑑三は、米国に留学しますが、プロテスタント教会のあまりの腐敗ぶりに
ショックを受け、帰国します。
同じように現状を憂いている、誠実、賢明なクリスチャンと親交を深め
帰国後も交流や励まし合い、の関係を築いた米国人牧師がお一人おられたようですが。
では。
神に愛と感謝を込めて。祈

461:coin
23/01/30 06:53:21.76 2jQ84tiX.net
ーーー
0452 コズモ 2023/01/30(月) 00:58:24.24
＞西方教会で言う聖霊すなわち正教会でいう聖神は、父なる神と、子にして神であり人でもあるイエス・キリストとともに、三位一体を構成する。...
＞問題は、正教会では「聖神は父より発する」とされるが、カトリック教会では「聖霊は父より、子からも発する」とされる点の相違である。...
＞「フィリオクェ」を巡ってはその後も東西教会で見解が一致せず、結局1054年の大分裂（大シスマ）を生んだ。
＞この辺の解釈や根拠をコズモさんのプロテスタントはどう教えていますか
↓
マタイ18:18-20
よく言っておく。あなたがたが地上でつなぐことは、天でも皆つながれ、あなたがたが地上で解くことは、天でもみな解かれるであろう。
また、よく言っておく。もしあなたがたのうちのふたりが、どんな願い事についても地上で心を合わせるなら、天にいますわたしの父はそれをかなえて下さるであろう。
ふたりまたは三人が、わたしの名によって集まっている所には、わたしもその中にいるのである」。
ーーー

462:coin
23/01/30 07:28:26.88 2jQ84tiX.net
>>461
ーーー
・・・「ひとり子」とは。
ヨハネ3:16
神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
ーーー

463:coin
23/01/30 07:34:43.81 2jQ84tiX.net
ーーー
0446 美魔女 2023/01/29(日) 23:20:12.43
もし科学の領域で自由意志を主張するなら
脳と身体動作の因果関係が無かったことにしてしまうことになりましゅ
↓
ゲーム内に於ける「行動アルゴリズムのみ」の
「CPUキャラ(non player character, NPC)」
でしか無いのですよね。
ーーー

464:琴
23/01/30 07:55:26.77 FvUnC1D1.net
>>431-434
>エイレナイオスはグノーシス派を憎悪して徹底的に攻撃していたね。　
>( 異端反駁が有名
・信仰グループにより思想が異なり、聖典はグループごとに異なっていたことだろう。
・【【【2世紀のエイレナイオスとテルトゥリアヌスは、】】】
四福音書と13のパウロ書簡を含むいくつかの使徒書簡を、
【【【霊感によって書かれたものでヘブライ語の書物（『旧約聖書』）と
同じ価値を持つとした。】】】
◆　そうですよ。現在は強権を持つ、思想グループの内容で編纂された事が
顕かになってきています。
旧約の神との連動性や霊感によって書かれた、というのも
文を新約の中に挿入させた、作り上げたということです。
つまり、「持つとした」のですから
「神でなく、権力のある人が書き、編集しました」( 一一)
＞ヒュパティアは当時の知の殿堂アレクサンドリア図書館長の娘として
＞若くして多くの書物と接して、
＞やがて父親を補佐するようになっていたから、
＞図書館がキリスト教徒によって破壊される前に
＞グノーシス思想文献を読んで居た可能性もある。
◆グノーシスの知名度は高かったので、
彼女が読んでいないわけはないと思いますよ。
＞グノーシス派の世界認識及び救済者（イエス）の教えは、
＞旧約聖書との連続性ではなく、
＞プラトニズム及びネオプラトニズムとの連続性が認められるのが興味深い。
◆イエスの話に、プラトニズム及びネオプラトニズムの連続性があった、
なければユダヤ教徒の○○さんであり、グノーシス派も主張する必要は
ないですからね。
＞ヒュパティアはネオプラトニズムに立つ哲学者でもあったから、
＞もしグノーシス派の文献に目を通していたならば、
＞果たしてどう思っただろうと考えてしまう。
◆聖書成立期と重なりますから、
捻じ曲げられていく圧力にどのように抵抗したらいいのか、
学者として恐ろしいまでの渦中にあって、模索されたと思います。

465:琴
23/01/30 07:59:20.22 FvUnC1D1.net
>>464
＞当時最大の異端と目されたグノーシス派弾圧と、
＞知性の象徴ヒュパティア教授の殺害及びアレクサンドリア図書館の破壊。
＞その後の、地中海世界・ヨーロッパ世界の暗黒の歴史を俯瞰すると本当に胸が痛む。
◆ええ、完全に一致した弾圧の中での殺害だと思います。
牡蠣の貝殻で・・・眼球と舌を抜かれる、臓物もぴっぱり出されて
躯を細切れにされ、焼かれる。
彼女の影響力に対して、憎しみ方が半端ではありませんから、何かあっと思います。
著作がないのも、それでしょう。
彼女は、重要なことも書いていたと思います。
聖書、キリスト教のはじまりは、暗黒狂気ですからその歴史が地獄のようになるのは
どれほど取り繕ろっても、至極当然だと思います。
イエスの処刑も贖罪とはいうものの、キリスト教の罪深さにおいて
異様すぎて、おかしすぎて、、、、、。
周辺から真実が、徐々に解明されてきましたが。
解明は愛の人々によってなされていくと思います。

466:神も仏も名無しさん
23/01/30 09:04:39.41 yavHcO78.net
人は末期状態になると悲観的になる

467:神も仏も名無しさん
23/01/30 09:17:11.05 yavHcO78.net
聖霊の御働きを侮るな
歴史の推移も神の御手の内にある

468:神も仏も名無しさん
23/01/30 09:19:07.90 yavHcO78.net
逆らう者はなお逆らう
そうして信じる者と信じない者の区別がはっきりする

469:琴
23/01/30 09:25:16.53 FvUnC1D1.net
ピッピさん？
何を信じているの。

470:coin
23/01/30 09:30:00.74 tMap3qLz.net
ーーー
0465 琴 2023/01/30(月) 07:59:20.22
牡蠣の貝殻で・・・眼球と舌を抜かれる、臓物もぴっぱり出されて
↓
「白く塗った墓」を示唆。
ーーー

471:coin
23/01/30 09:36:07.42 tMap3qLz.net
>>470
ーーー
0465 琴 2023/01/30(月) 07:59:20.22
「著作がない」のも、それでしょう。
↓
「オリジナル」とは？
↓
0463 coin ◆vh.6rK7hdY 2023/01/30(月) 07:34:43.81
ゲーム内に於ける「行動アルゴリズムのみ」の
「CPUキャラ(non player character, NPC)」
でしか無いのですよね。
↓
「CPUキャラ(non player character, NPC)」に
「オリジナル」はあるのだろうか？
ーーー

472:coin
23/01/30 09:45:22.66 tMap3qLz.net
>>471
ーーー
ついでに
グノーシス主義「ソフィアの過失」に於ける
「ソフィア」とは？
ーーー

473:琴
23/01/30 10:07:44.87 FvUnC1D1.net
>>471
うん？
あのような狙われ方、殺され方をしたのですよ。
彼女の教えの痕跡を残さないようにされたに決まっているではありませんか。
古典古代世界における最大かつ最も重要な古典古代の図書館
アレクサンドリア図書館の貴重な書物も、破壊や焼失にあっているのです。

474:神も仏も名無しさん
23/01/30 10:41:00.74 k1HaRn4c.net
踊るあほうに見るあほう
どうせやるなら踴らにゃそんそん
阿波おどり
えらいこっちゃ！えらいこっちゃ！
忍者まで来てる
URLﾘﾝｸ(youtube.com)

475:神も仏も名無しさん
23/01/30 10:52:44.45 k1HaRn4c.net
機械文明持ち込んだのが
我々は優れている。楽になるだろう？
優越感満々で白人至上主義
こちらはこちらで流転
忍者マンや武士がにん気になってきたな
なんでだろ

476:神も仏も名無しさん
23/01/30 10:55:52.99 k1HaRn4c.net
にんにん

477:神も仏も名無しさん
23/01/30 11:19:05.65 k1HaRn4c.net
>>207
代弁
寝ぼけ。ぼっけー！

478:coin
23/01/30 11:57:18.96 HKx8zOTW.net
ーーー
0473 琴 2023/01/30(月) 10:07:44.87
うん？
あのような狙われ方、殺され方をしたのですよ。
彼女の教えの痕跡を残さないようにされたに決まっているではありませんか。
↓
何故「決まっていると断定する事」が出来るのか？
ーーー

479:coin
23/01/30 12:01:20.26 HKx8zOTW.net
>>478
ーーー
「何を根拠」に「決まっていると断定する」のか？
・・・「陰謀論」なの？
ーーー

480:coin
23/01/30 12:09:21.97 HKx8zOTW.net
>>479
ーーー
「ソーカル事件(知の欺瞞)」は知っている
のでしょうか？
ーーー

481:coin
23/01/30 14:49:07.88 93ZREzRd.net
>>480
ーーー
0473 琴 2023/01/30(月) 10:07:44.87
「彼女の教えの痕跡を残さない」ようにされたに決まっているではありませんか
↓
「彼女の教え」には「以下の聖句に繋がるもの」
はあるのでしょうか？
マタイ5:1-10
イエスはこの群衆を見て、山に登り、座につかれると、弟子たちがみもとに近寄ってきた。
そこで、
「イエスは"口を開き"、彼らに教えて言われた」。
「こころの貧しい人たち」は、さいわいである、
天国は彼らのものである。
「悲しんでいる人たち」は、さいわいである、
彼らは慰められるであろう。
「柔和な人たち」は、さいわいである、
彼らは地を受けつぐであろう。
「義に飢えかわいている人たち」は、さいわいである
彼らは飽き足りるようになるであろう。
「あわれみ深い人たち」は、さいわいである、
彼らはあわれみを受けるであろう。
「義のために迫害されてきた人たち」は、さいわいである、天国は彼らのものである。
「心の清い人たち」は、さいわいである、
彼らは神を見るであろう。
「平和をつくり出す人たち」は、さいわいである、
彼らは神の子と呼ばれるであろう。
ーーー

482:coin
23/01/30 14:55:04.87 93ZREzRd.net
>>481
ーーー
「心に響く言葉」は
「聞いた者の心に深く印象付けられ(刻み込まれ)」
て「いつまでも深く残る」ものなのですよね。
「十字架の言」とは。
ーーー

483:coin
23/01/30 14:59:35.76 93ZREzRd.net
>>482
ーーー
「聖なる言葉は聖なる心」に。
「虚しき言葉は虚しき心」に。
ーーー

484:神も仏も名無しさん
23/01/30 17:13:06.69 4oMwWKx1.net
キリスト教は古代神話やエジプト神話やミトラ教、仏教、シュメール神話やゾロアスター教、等から
成立しています。
初期教父の証言によると
それら異教の文献は全て破壊したり焼かれたり証拠隠滅しました。
ローマの
アポロン神殿付属図書館も焼かれた。
二世紀の歴史家の証言でも
元からある多くの古代神話や教えが今では全てキリスト教のものになっている。という。
この話しは大学院生、大学教授は大学で学習している文献です。
コスモさんピッピさん
此れについてはどう思いますか？
都合の悪いことは関係ないとして頭に絶対に入らないようスイッチを入れてるだけですか？
事実に対して頭をこうやって使ったことがありますか？

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