【イエス】統合スレ【キリスト】

【イエス】統合スレ【キリスト】 at PSY

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300:atheist
23/01/28 02:57:04.77 Yz3vOWQU.net
というか、誰も実名で書けといった類いのことは言ってないから
要は発言を継続的に追えるようにコテ入れましょうね、って話なんじゃない？
宗教板の場合は単なる情報交換を主目的とする板とはちょっと違って
語るときのそれぞれの信仰の背景が重要になる場合がしばしばあるから
語り手の信仰や主張の一貫性を知りたいっていうのは、読み手からすればごく当たり前の要望だと思う
特に様々な信仰的背景をもった人達が入り乱れる5chでは、2,3行のレスの真意を汲むのが
難しい場合があるしね
誤解がないように詳細に説明すりゃいいと言えばいいが、長文書くのが苦手な人や嫌いな人も多いし
名無しで誹謗中傷を繰り返す人がいるという問題もあるけど、それよりもコテがあれば
発言を継続的に追尾できるっていうのが大きいんじゃないかと思う
スレを随時チェックして全部読めるような人なら、あまり気にならないかもしれないが
それが実質的に不可能な人にとっては、名無しだと発言の追尾はほぼ不可能だから
ちなみにIDは日を跨げば更新されるし、日を跨がなくても頻繁に変わってしまう人がいるから
5chの場合、コテとIDではかなり異なる
すべてのスレでコテ入れをローカルルールにする必要はまったくないけど
それをローカルルールとして掲げるスレがあってもいいとは思う
ただし、結局強制手段がないから、あくまでも合意に基づいて
マナーとして守りましょうというところまでしかできないけどね
癒やしスレみたいに途中からローカルルール変更となると揉めるから
このスレ限定ってことで（あるいはもう一度別スレ立てて）
最初からローカルルールに組み込んで、みんなでサクッとコテ入れりゃいいじゃん、と俺は思う
コテ入れないことに著しいデメリットって特になさそうだし

301:atheist
23/01/28 03:05:02.81 Yz3vOWQU.net
おっと、コテ入れることに著しいデメリットって特になさそうだし、の間違い

302:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:09:54.56 +tpYf6B7.net
>>300
名無しがポリシーの人がいて、かつ匿名掲示板なわけですわな
その中で論を「自分のために追い易くするためにコテ入れろ」って誰がどう考えてもおかしくない？
おまいのために書き込んでないわwでFAす
対話者にはアンカーつける
対話者ではない外野は追いづらい、それだけの話で、投稿は投稿者のコストだろ？
なんで関係ないやつのためにポリシーまげないといけないの？

303:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:11:18.72 +tpYf6B7.net
ポリシー曲げてコスト払う自分側がコテいれるわ、とやりたいならやればいい
それはおまいらの勝手だ
それだけでしょ

304:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:12:23.45 +tpYf6B7.net
無料になれすぎてる過剰品質ら過剰サービスのジャパンクオリティのガラパゴスはやりたいやつがやれ、ってだけの話だわ

305:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:13:51.34 +tpYf6B7.net
ID一緒なんだからタダで読んでるんだからそれぐらいのコスト払うのなんて当たり前だろ？w

306:atheist
23/01/28 03:16:24.65 Yz3vOWQU.net
>>302
いや全然おかしくないと思うよ
すべてのスレでコテ入れろ、はおかしい
でもそういうローカルルールを設定するスレがあることはなんらおかしくない
要はそのローカルルールに合意する人だけ（つまりコテ付き書き込みを要望する人だけ）が
参加するスレってことだから
どのスレでも全般的にコテつけろっていうわけじゃないしね

307:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:17:04.63 +tpYf6B7.net
>>306
ローカルルールって民主主義的に決まるの？
匿名掲示板で？

308:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:17:41.62 +tpYf6B7.net
んなわけないわな
コテ入れるローカルルール欲しけりゃ5chみるなや、
で終わりでしょ

309:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:18:35.31 +tpYf6B7.net
それにコテ入れろと言ってる椰子ほど、意味ある投稿しないわけで
自分の定めたルールに従わない奴がいたらカチンときてコテ入れろ、と言うだけ

310:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:18:57.96 +tpYf6B7.net
別でやれ、でFAだ

311:atheist
23/01/28 03:19:13.97 Yz3vOWQU.net
>>307
投票って訳にはいかないから、一般的にはスレ主がテンプレで決める
で、そのスレがコテ入れを要望する人たちのニーズに合致するなら継続するし
実はそんなニーズはたいしてないなら過疎ってさびれる
それだけのことだと思うよ

312:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:19:15.40 ykc2st73.net
私のIDは5ちゃん側が勝手に変えるんだけど
動画の貼り付けも禁止されてる
だからコテ入れたらもっと規制されると思う

313:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:20:12.58 +tpYf6B7.net
>>311
スレ主って誰よ？
5年続くスレは常にスレ主同じなの？

314:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:20:45.55 +tpYf6B7.net
スレ立てのコストなんて3投稿分くらいのコストでしかないでしょ

315:atheist
23/01/28 03:20:51.82 Yz3vOWQU.net
>>312
コテ入れて規制されるっていうのは今まで聞いたことがないね
もしそうなら名無しにすることに実質的なメリットがあるから
それはちゃんと調べたほうがいいかもしれない

316:atheist
23/01/28 03:21:57.78 Yz3vOWQU.net
>>313
一般的にはスレ立て人、場合によっては代行でスレ立てする場合もあるから
一概には言えないが、たいていの場合は発案者かな

317:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:23:11.75 ykc2st73.net
福音伝道さんは規制中です
何かやらかしたような痕跡もなく

318:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:24:10.42 +tpYf6B7.net
>>316
スレ主のローカルルールが匿名掲示板のルール否定するとかないから
なら5chやるなや、だけでしょ
その上で、特集なルールが適用されるマイノリティな領域は5chルールの大局に大きな影響を及ぼさないなら管理コストの削減のために見過ごされるが
それは単に「見過ごされてるだけ」でしかないと思いますぜ

319:atheist
23/01/28 03:25:03.41 Yz3vOWQU.net
>>317
今はもしかすると書き込みに問題がなくてもけっこう巻き添え規制が多いかもしれないね

320:atheist
23/01/28 03:26:39.08 Yz3vOWQU.net
>>318
いや5chはコテ入れをを否定していないし、ローカルルールでそれを立てることも規制していない
その辺は人に著しい迷惑かけなけりゃけっこう自由
つーか明らかな荒らしすらほぼ規制されないし

321:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:27:30.53 +tpYf6B7.net
>>320
匿名掲示板だからコテを入れないことはもちろん否定されない
それを否定する行為は否定されても仕方がない

322:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:27:52.92 +tpYf6B7.net
コテを入れることを否定していない
コテを入れないことを否定することを否定している

323:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:29:12.78 +tpYf6B7.net
それにそんなに厳格に運営したけりゃもっと削除ガイドラインに厳格になれや、と思うわ
公式のものなんだから
そこに書かれていないことに原理主義で、書かれていることには寛容、とかそもそもおかしいだろ

324:atheist
23/01/28 03:29:22.01 Yz3vOWQU.net
>>321
だからコテを否定する人がいてもなんら問題はないよ
同時にコテを要望する人がいてもなんら問題がない
で、そのポリシーが人によって異なるから
コテ入れスレの要望が出てくるってこと
別にこのスレでそうしなきゃいけないってことじゃなくて
そういうスレを作ってもいいってこと

325:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:30:27.49 +tpYf6B7.net
>>324
いや、だからそもそも匿名掲示板だから
コテ入れてもいいし入れなくてもいい場所だろ
オレオレルールを押し付けたい少数の人がいて、
その押し付ける行為から「おかしい」となると言っている

326:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:31:11.90 +tpYf6B7.net
そもそもコテみんな入ってるから
名前欄に俺もわざわざ「神も仏も名無しさん」て文字列いれてるから

327:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:31:51.01 +tpYf6B7.net
要望と強制は違うでしょ

328:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:32:54.99 +tpYf6B7.net
誰がどう考えても >>298の発言が客観的に正しい

329:atheist
23/01/28 03:33:38.56 Yz3vOWQU.net
>>325
だからｗ
押し付けでもなんでもない
コテ入れを切に要望する人が一定いる
で、毎回コテ入れろ入れないで揉める
だったら、コテ入れをローカルルールとするスレを立てればいい
それは別にこのスレじゃなくても構わないしこのスレでも構わない
このスレでもメルなら、新たに立てればいい
それだけ
俺はぶっちゃけ、どっちでもいい
というかそれほど参加できないからコテ入っていれば
抽出して特定の発言だけ読めるから便利ってだけで
是非そうしてほしいとも思わない
これで揉めてるのば馬鹿らしいってだけ

330:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:34:38.66 +tpYf6B7.net
>>329
ルールって強制でしょ？
違うの？

331:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:35:32.82 +tpYf6B7.net
しかも匿名掲示板にあっては「不条理な」強制だ

332:atheist
23/01/28 03:35:48.92 Yz3vOWQU.net
>>330
違う
さっきも書いたようにローカルルールと言われているけど
実質的にはそうしましょうね、っていう合意とマナーの問題
強制力がないからね
それに合意するかしないかってだけ

333:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:36:30.20 +tpYf6B7.net
>>332
合意しない人を排除するわけでしょ？

334:atheist
23/01/28 03:37:21.71 Yz3vOWQU.net
>>333
排除というよりも、合意する人だけが書き込むのを前提とした隔離スレ
なぜなら名無しがデフォだから

335:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:37:24.07 +tpYf6B7.net
不条理な勝手なローカルルールに合意しない人がなぜ排除されないといけない？

336:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:38:08.43 +tpYf6B7.net
>>334
だからその合意は「意味がない」と言ってるの
強制にできるわけないのだから、ルールに合意しない人も書き込んで言い訳なんだから

337:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:38:31.63 +tpYf6B7.net
意味がないローカルルールには意味がない

338:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:39:51.05 +tpYf6B7.net
トランプみたいに勝手にオレオレ掲示板新しく開発してそこでやればいいんだよ

339:atheist
23/01/28 03:40:13.45 Yz3vOWQU.net
>>336
だから最初からマナーの問題って言ってるじゃんｗ
で、それをマナーだと思う人はコテ入れるだろうし、マナーだと思わない人はコテを入れない
それでも排除はできない
排除する物理的強制力がないから
あとはどうしてもコテ入れに拘る人は排除できない名無しはスルーするしかない
それだけのことだよ？

340:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:40:53.64 +tpYf6B7.net
>>339
だからコテハン入れる入れないとマナーは関係ない、と言ってるの

341:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:41:50.72 +tpYf6B7.net
むしろ匿名掲示板でローカルルール作って排除しようとするほうがマナーが悪いとはいい得る

342:atheist
23/01/28 03:42:07.03 Yz3vOWQU.net
>>340
入れる入れないがマナーと関係しているんじゃなくて
いったん成立したローカルルールを守るかどうかがマナーってこと

343:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:42:26.66 +tpYf6B7.net
>>342
だからそのローカルルールがマナーが悪いと言ってるの

344:atheist
23/01/28 03:42:49.06 Yz3vOWQU.net
>>341
何度も言うように排除じゃなくて、実質隔離スレ
排除できないし

345:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:43:21.02 +tpYf6B7.net
>>344
その出来ないものをやろうとしてる目の前にある事実があるからマナーが悪いと言ってるの

346:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:43:48.84 +tpYf6B7.net
んで客観的なマナーの悪さはこれ
URLﾘﾝｸ(5ch.net)
コテハンいれるいれないは関係ない

347:atheist
23/01/28 03:45:32.67 Yz3vOWQU.net
>>343
なんで？
掲示板に書き込む人は様々な要望を持っている
なかにはきちんと人の発言を追って継続的にその信仰について意見交換をしたいと思う人もいる
そういう人にとってはコテが入っていたほうが便利
だからコテを入れましょう、とローカルルールに入れたスレを立てたいと思う
これは排除が目的ではなくて、それに合意する人で意見交換をしようという主旨のスレ
もちろんそれを守らない人もいる
その守らない人に対する反応は各自に任される

348:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:47:14.45 +tpYf6B7.net
>>347
それ、エイシストさんのルールでしょ？
癒しスレはコテ以外は排除するってなってるわけで

349:atheist
23/01/28 03:47:48.93 Yz3vOWQU.net
>>345
ローカルルールは「発言する人はコテを入れましょう」というだけで
それが推奨されるスレであれば名無しにポリシーを持つ人以外は
そういう方向に促される
それを狙ってるだけじゃない？
コテコテ言ってる人たちだって、物理的に矯正するのは無理だってわかってるはずだから

350:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:49:13.97 +tpYf6B7.net
>>349
現実見れば？

351:atheist
23/01/28 03:50:50.56 Yz3vOWQU.net
>>348
いや俺のルールというか願望じゃないよ
俺は癒やしスレで（さらにはここでも）またコテ入れる入れないで揉めてるのは非生産的だと
思うから、合意があればどちらでもかまわない
でも合意は形成されそうにないから、じゃあコテ入れを推す人たちで、あるいはコテ入れに
抵抗がない人たちだけで、スレ作ればいいじゃん、ってだけ
でそのスレはそういう合意を持った人たちが集うスレっていう主旨

352:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:51:51.35 +tpYf6B7.net
>>351
非生産的なのは匿名掲示板サービスでそういうこと言う奴がいるからでしょ？
いやならSNSでやれや、で終わりです

353:atheist
23/01/28 03:52:08.57 Yz3vOWQU.net
>>350
現実はコテ入れで継続的に揉めている、解決しそうもない、ってこと
だったら主張の違う人達でスレ分けすればいいじゃん
なにかおかしい？

354:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:52:29.91 +tpYf6B7.net
>>353
するわけないじゃん
匿名掲示板サービスなんだから

355:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:53:41.72 +tpYf6B7.net
カテゴリエラーなこと求めるやつがおかしい、となるしかない
コテ入れない人はいなくならない
なぜなら匿名掲示板だから
誰が問題生んでるのかは客観的に明らかだ

356:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:53:47.88 tQ5grtGY.net
本当にそう
チャットかなんかで意見交換すればいいのに

357:atheist
23/01/28 03:53:57.84 Yz3vOWQU.net
>>352
5chはデフォが匿名ってだけで、実名を入れることもコテを入れることも禁止していない
だから各板各スレに、そこに応じたローカルルールが作られたりする
その一環にすぎないよ
別に大げさな話じゃない

358:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:55:13.92 +tpYf6B7.net
>>357
そう
入れることも入れないことも禁止してないけど
ローカルルールで禁止する椰子がいるから問題が起きてると何度言わせれば

359:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:56:52.33 tQ5grtGY.net
洗礼受けましたって人が基本的なことを知らないなんておかしいよ
詐欺に注意！

360:atheist
23/01/28 03:58:10.79 Yz3vOWQU.net
>>358
何度も言ってるけど、5chでは禁止も強制もできない
だからあくまでもマナーの問題にすぎない
そういうマナー（ローカルルール）でスレ立てればいいじゃん、って話
そこに行きたい人は行くし、行きたくない人はいかない
またマナーを尊重する人はするし、尊重する人はしない
実際テンプレがきちんと守られることがないのは5chではもう当たり前のようになってはいるが
少なくともそういう意思表示をする自由はあるってこと

361:atheist
23/01/28 03:58:48.28 Yz3vOWQU.net
> 尊重する人はしない
尊重しない人はしない、の間違い

362:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:59:05.26 +tpYf6B7.net
>>360
では、後出しでローカルルール追加するのはマナー違反ですね
例えば、今からコテ禁止です！とか言い出すのとか

363:atheist
23/01/28 03:59:33.79 Yz3vOWQU.net
つーかもう寝るね
あとはコズモさんがスレ主？
スレ主にお任せします

364:atheist
23/01/28 03:59:50.54 Yz3vOWQU.net
>>362
当然

365:神も仏も名無しさん
23/01/28 04:00:21.96 +tpYf6B7.net
>>364
だよねー
それが現実だ
おやすみ

366:分陀利華（白蓮華）
23/01/28 06:35:06.78 GoS6G2vJ.net
コテルール希望の鹿野園が去ったんやからもうよくね？
今後もしまたそういった要望が出てきた時に考えたらいいよ。
スレ内のローカルルールって言っても、癒し主スレでも実質的な強制力やマナーとしての認識は微妙な状態になっているのが現実。
ルール自体の出所があまりはっきりしていないのと、ルールを守らない「住人」、代表的にはサティさん、福音伝道、でおー様、生長の家さん、独楽ちゃん、美魔女などが名無しで書き込んでいて、それを問題視する住人としない住人に別れているわけやね。
「発言の追跡」というルール本来の目的からは実際は逸脱していると言っていい。
例えて言うなら、道交法で１km/hでも超過したらスピード違反を取り締まるべきと言っている人と、スムーズな交通の妨げになるから取り締まるべきではないと言っている人がいるようなもの。
法律にさえそういう曖昧なところがあるわけで、人間が制定したルールには自ずとそういった限界や矛盾が生じてくる。
昔は未成年が飲酒してもさほどとやかく言われなかったが、今は社会がそれを許さない風潮があるよね。
個人的にはむやみやたらと法律やルールを増やすのはよくない、というか嫌い。
この辺の判断をスレ主、というか経緯としてはスレタイとテンプレ発案者のコズモさんに一任するというのもちょっとずれている気がする。

367:神も仏も名無しさん
23/01/28 11:24:04.77 1+ALMN57.net
ギフテッド動画見てるとやはり言うてました。
ギフテッドは
文章めちゃくちゃ下手
字もめちゃくちゃ下手らしい。

368:coin
23/01/28 11:33:18.95 q7ZZrgoR.net
ーーー
ナルシストの動画を見ていると・・・
ーーー

369:神も仏も名無しさん
23/01/28 11:40:29.23 4ZmRZb5T.net
シカちゃまは単に政治屋発想のナワバリゲームで
コテ入れろ、
とかやっとるだけやろ、
答は審理やろな、
笑

370:神も仏も名無しさん
23/01/28 11:41:36.50 4ZmRZb5T.net
とかやっとるだけやろ、
答は心理分析やろな、
笑

修正

371:神も仏も名無しさん
23/01/28 11:42:34.12 4ZmRZb5T.net
宗教版なので
内面のモチベの心理分析を
するべきやな
笑

372:神も仏も名無しさん
23/01/28 11:49:10.99 qkVXuKub.net
歳と共に字も文章も年々致命的に下手になっていくから
さすがに心配になってきて。原因は性格かなと思ってた。
でも原因はもしかしたら
気がつかないほど小さな脳出血があるのか
発達なのか心配になってきてた頃に
ちょうど発達検査や精神病検査あらゆるものがあったのでやってみた。全て正常でした。
脳のCT検査も正常でした。
原因はギフテッドでした。

373:coin
23/01/28 11:56:16.17 q7ZZrgoR.net
>>368
ーーー
・・・「他人からの称賛を欲しがる」のですよね。
ーーー

374:神も仏も名無しさん
23/01/28 11:58:36.78 qkVXuKub.net
>>368
本当は政府から処遇待遇と支援されて守られて
環境を与えられて知能低い人とは分離されて
私は
君達には憧れの手の届かない芸能人のような存在なのです。

375:神も仏も名無しさん
23/01/28 12:00:25.86 qkVXuKub.net
>>373

国民の誰もが人生で見ることも出来ず
会えないような貴重な存在なのです

376:coin
23/01/28 12:10:10.04 q7ZZrgoR.net
>>373
ーーー
「自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならない」と思い込むから・・・
「他人からの称賛を受けない」と
「自分の思い込みが自分に対して通用しなくなる」
から・・・

「理想の自分ではない」ので
「自分を愛せなくなる」から。
ーーー

377:coin
23/01/28 17:40:17.09 Bb6BTlMB.net
>>376
ーーー
「自己肯定感が無い」から「自己肯定感を得る為」に「他者に縋りつこうとする」のですよね。
因みに「ナルシスト」って「エナジーバンパイヤ」
の側面もあるそうですね。
「他者を見下げて、その分自己陶酔する」のだから。
ーーー

378:coin
23/01/28 18:01:02.96 Bb6BTlMB.net
>>377
ーーー
あと「強い共感力(エンパス)の方」は
「ナルシストに狙われやすい」そうですね。
何故なら
「ナルシストはテイカー(Taker-受取る者)」であり
「エンパスの方はギバー(Giver-与える者)」である
そうなのだから。
則ち
「ナルシストの自己肯定感(自己利益)を得る為」に
「エンパスに取り憑いて自己肯定感を満たそうとする」
のだから。
ーーー

379:神も仏も名無しさん
23/01/28 18:15:22.23 iFYDXhAy.net
>>378
その発想はマッチャー的だな

380:coin
23/01/28 18:35:45.08 Bb6BTlMB.net
>>378
ーーー
マタイ7:15
にせ預言者を警戒せよ。彼らは、羊の衣を着てあなたがたのところに来るが、その内側は強欲なおおかみである。
※「にせ預言者(狼)=ナルシスト(テイカー)」とし
「あなたがた(羊)=エンパスの方(ギバー)」として。
ーーー

381:神も仏も名無しさん
23/01/28 18:53:01.19 qkVXuKub.net
そうではなく

医者や専門家やギフテッド同士では

こういう話しがよくあります
「ギフテッドはよく今まで頑張ってきましたね」
「苦労しましたね。誰にも理解されず」
「大変でしたね、よく耐えてきましたね、」

「さぞかしそれは、辛かったでしょう」

と言われます。

382:美魔女
23/01/28 19:09:24.02 qkVXuKub.net
私が学校や職場、人々の居る場所で
やってることと同じ人が居まして本音を書いてました。
「私はIQ125以上の計測不可能でしたが話しが合うのは東大、京大、医学部に行った連中だけでした。
他の人達には本心は理解してもらえませんでした。
だから話しは限定したものしか普通の人々とは話しません。
普通の人々に思ったとおりのことを話すと言ったことを信じてもらえなかったり、
嘘をついたと思われたりします、
またおかしな人だとか変わってる人だとか思われてしまう。
知能高い連中には面白い奴だ、頭のいい奴だ、と思われているようです。
だから普通の人々には思ったとおりのことを話さずに
その人が考えそうなことを想像してその周辺のことに限定して会話をしています」
まさに私もリアルでは
そうなります

383:アストリッド（グノーシス派）
23/01/28 19:12:02.39 DP2yrOho.net
┃・)

384:coin
23/01/28 19:52:57.18 uZkSsvWR.net
>>380
ーーー
あと「自分の価値感を上げる為」に
「他者の価値感を下げようとする」のですよね。
ルカ4:5-8
それから、悪魔はイエスを高い所へ連れて行き、またたくまに世界のすべての国々を見せて
言った、「"これらの国々の権威と栄華"とをみんな、あなたにあげましょう。それらはわたしに任せられていて、だれでも好きな人にあげてよいのですから。
それで、もしあなたがわたしの前にひざまずくなら、これを全部あなたのものにしてあげましょう」。
イエスは答えて言われた、「『主なるあなたの神を拝し、ただ神にのみ仕えよ』と書いてある」。
ーーー

385:神も仏も名無しさん
23/01/28 19:53:18.69 dZUS6kJM.net
>>300
最近は日付を越えたら早く寝ることを心がけているので遅くなりました
まず実名の話をしたのは先走りましたが理由はあります
鹿野園さんがコテハンを入れるように要求された理由は、キリストスレでの名無しはロクなのがいなくて責任を持てないから、というものです
ぼくはIDだけでもコテハンを入れてもどちらも自演などの詐称は容易いことなので、両者に大差を見出せていません
コテハンってようはニックネームってことじゃないっすか
知らない他者から名前だけで責任を持とうとするならば、個人が特定できるってことが条件のような気がします
なので名前だけで責任を持とうとするなら実名です、と頭の中で認識して話を先走ったようです
よく先走るという自ら自らの欠点にハマりました
発言の責任ある一貫性の追求のためコテハンを入れた方が読み手には容易いというのはその通りだと思いますが、この場合の一貫性は書き手の主観の意志の問題で読み手のことまでは鹿野園さんは考えていなかったとぼくは理解しました
なので強制力のない匿名掲示板誠実さは書き手に委ねられていて、名無しかコテハンかは大差がない、と発言しました
というより、コテハン入れるか入れないかの結果だけ求めるより、その理由が何かについて、エイシストさんとサティさんのように話を広げてもらって読み手まで含んだメリット/デメリットを挙げてもらった方が不特定多数のいる掲示板では同意を得やすいように個人的には思います
ルールなんて定めちゃったら根拠を求めることが出来ないんだから、ルールのないところでルールを定めるならどういう理由があるかのレスの方が多くの意義を出せるように思ってますが、そいう話じゃなかったですよね
あと、デメリットならありますよ
これはエイシストさんは理解できると思うけど(誰とは言いませんがw)、ストーカーされないし自分がいない場で誹謗や中傷されなくて済みます
これも書き手の主観の話で自己防衛の話です
読み手のことまでは含んでいませんが、これだって一つのコテハンを入れるデメリットにはならないでしょうか

386:独楽
23/01/28 20:20:04.38 vAer7FqF.net
ぐだぐだやってんの。誰
ぐだぐだぐだぐだ
うるセー

387:アストリッド（グノーシス派）
23/01/28 20:50:37.58 DP2yrOho.net
>>385
名前入れる理由がない　　( 匿名掲示板だから
同じロジックで、
新興宗教やカルト宗教の書き込みお断りする理由だってなくなるよね？

388:美魔女
23/01/28 20:51:29.24 qkVXuKub.net
大抵皆さんの宗教、科学、哲学の虚偽はそれらが
自らを専門家や学問から孤立して己れ自らだけを頼っていることに根差しています。
皆さんが知り得ると考えるものはあまりにも多すぎる。
事実を見ているがしかしそれは決して全ての事実が
見ている事実と同じ意味において存在するものではないことを見落としています。
例えば
事実的なものの相対性に出会う代わりに神の絶対性に出会うと考えています。
また事実の理想を見てますがそれだけに止まらず
専門家や研究論文に対してこころよく思わず
そのため経験な現実性として信頼し難いです。
皆さんは自分は神の真理を所有しているという幻想が自分達の眼から神の存在を隠してしまうため
形而上学や宗教を対象知識と同じように取り扱い
そしてこれを科学や宗教として書き込む。
健常者は諸々の限界のもとでの思考経験に基づき
全体についての一つの仮説或いは哲学を作ります。
しかし皆さんの場合、本来的意味において尚更当惑するという能力はありません。
即ち思考において愕然とすることが無くなっているのです。
即ち苦悩を止めてしまっています。
皆さんは最初の浅いところの全体のうちに案じてしまっていますから、死、偶然、責任、を本当に知ることがない。
皆さんにとっては懐疑と絶望は真剣な可能性では無くなっています。
人間的な事実を謎として見ることが無くなっています。
皆さんは不誠実に現実態とは関わり無く毎日毎日書き込み
全ての物事や事物が独特の仕方で勝手に解決されてしまっているのです。

389:神も仏も名無しさん
23/01/28 20:59:03.59 /nuuqmnh.net
きちんとした根拠意思を元に発せられる
意思は尊重されます。間違いなく。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
嘘偽り厳禁

390:アストリッド（グノーシス派）
23/01/28 21:01:32.43 DP2yrOho.net
>>387
「匿名掲示板だから」を理由や根拠に出来るのなら、一切のカテゴライズそのものが成立しない。

何らかの規律を求める者の方が、逆に馬鹿者呼ばわりされることになる。

391:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:08:13.49 qkVXuKub.net
本来的に存在するものは何か、という問いに対して

皆さんは何らかの意味において全体的なものと一般的なものとをもって答えます。

神や本質的なものは自然の合法則性として。

皆さんにとっては

あらゆる関心の中で一般性の形態が優位をもっています。
また
観念論的な人は本質的なものは自己内で
無限に分節化された世界としての全体です。
一般的なものは全体に基づいてはじめて意義を持ちます。
判断は理念的な真理の分節で。

392:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:19:45.13 qkVXuKub.net
諸々の現象多数を自らの原理や規則によって見渡すということは統一の理念の下に行われてます。
知識は単なる外面的な蓄積によって増加し
単純化をします。
この単純化は決して終了しません、
物理学や化学の諸々の論理さえも
決して機械的なものとされるものではなく
無限な統一

393:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:21:55.00 L8yKQsyl.net
>>391
日常生活において
ほぼ重要視されない
ということですね。
あらまぁ
今の日本上層部と
古来日本の差異がありそうですね。
ここら辺これよりほじくるぞ
ほじほぞされ自己保持だけとか
ぶっ飛ばされ吹き飛ばされるからな
心せよ心して待て

394:美魔女
23/01/28 21:24:04.96 qkVXuKub.net
無限な統一の理念の下にある単純な歩みに過ぎず
その都度繰り返し現れてくる諸々の矛盾を通して更に先に歩みに導いていくに過ぎず。

しかしそこに一つの進歩があるということは
理念を通して無限に接近するべく
求められてるところのものが
諸々の事物の本性のうちで横たわっていることをも示唆しているのです。

395:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:28:51.37 L8yKQsyl.net
うぬぬぬぬー！

現在でも努力しているということか。
ふむ！うぬ！

396:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:29:15.92 dZUS6kJM.net
>>387
カルトは反社会組織なのでネットの集合体に限らずどこでも断りを入れることは出来るんじゃないでしょうか
新興宗教とか異端については断るか断らないかの境界線は定められないのでその都度決めるしかないように思います
だけど少なくとも言えることは、例えばココなら、宗教というカテゴリーの中でキリスト教に関わる話題がメインであるというのは絶対的なルールとしてもいいんじゃないでしょうか

ちょっと論点がズレますが、カルトと異端を一緒に考える人がいるように思いますが勘違いでしょうか
異端は好みや傾向や解釈などの信念の違いの問題で、カルトは反社会組織という国家に関わる属性があるので話は変わってきます

>>390
規律を求めてもいいと思いますよ
匿名掲示板だからを理由にニックネームでもいいし、自動で書かれる名前でもいいわけだと思います
悪いとも根拠がないとも言ってないですよ
匿名掲示板で匿名であっても何も問題はないというのがぼくの意見です

またまた逸れるけど、むしろ匿名掲示板だから実名に関わる書き込みにプライバシーの問題に発生するわけで、もともと実名じゃなきゃ出来ないソーシャルウェブサイトならプライバシーそのものが発生しないわけだだから、今度は匿名性が問題になる、っていうのは面白いと思いませんか
このなんとも言えない感じで軸になっているのが根拠ではないでしょうか

397:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:37:06.88 L8yKQsyl.net
ふぬ！ふむ！
やったんそ！
やつたんぜ！
異なる意思を感じたそのとたん
来るな！くるな！よるな寄るな！
やるからな
毎度毎夜毎日
毎日やったんど

398:アストリッド（グノーシス派）
23/01/28 21:41:01.69 DP2yrOho.net
>>396
君がカルトの工作員ではないと云う心証（確からしさ）を私はどうやって得られるのか？　　( 書き込みの連続性を追い切れないではないか

399:美魔女
23/01/28 21:43:01.09 qkVXuKub.net
>>394
かように観念的満足を示すこの衝動

特殊知識と、形而上学充実との中間の科学についての満足は
全て現実的なものを喪失したことを自ら忘れることによって自ら完了するものである限り
あくまで過渡的なものです、
これらの満足は自らのうちで安心しているように見えますが
しかしこれらの満足が相対的であることが感ずると
再び真理の価値への問いとしての科学の意味への問いの前に立たせられるのです

400:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:45:25.29 L8yKQsyl.net
ぐだぐた文句垂れて
小国脅してぐだぐた
そろそろ終わりにしたいな
やったんぜ！やったんそ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

401:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:53:15.36 dZUS6kJM.net
>>398
そうですね、匿名掲示板では確かめようがないわけです
本人が言ったことを真として信じるしかないと思います
だから話し手に誠実さや一貫性が求められてるのではないでしょうか
そしてそれが匿名掲示板の良さでもあり悪さでもあると思います
良心と意志を問われる、なんてキリスト教っぽくていいじゃないでしょうか

それが嫌なら、いつでも正体が全部じゃなくてもある程度は確かめられなきゃやならインスタとかFacebookとかツイッターとかがあるので、そっちに行くしかないと思います
って言っても偽名で出来るけど、実名じゃなきゃ承認欲求は得られませんけど

402:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:53:35.91 L8yKQsyl.net
不毛な争いを行い
世界を乱す様な行いをし
世界の皆を乱し困る様な行いをし
言い訳無用言い訳不要

民主主義国家
守る時だと思うが。

403:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:54:24.63 dZUS6kJM.net
スマホなんでホント誤字脱字はすいません
文脈でなんとなく読んでください

404:神も仏も名無しさん
23/01/28 21:56:25.99 L8yKQsyl.net
うるせー！
文句あるのか
日本国民

405:美魔女
23/01/28 22:08:07.15 qkVXuKub.net
第二の道は
どんな対象においても充実はないけれど
世界に対しては何も意味しないところの
一つの思考の可能性へと導きます。

この超越するという思考の可能性内容に入っていく前に
世界は存在それ自体ではあり得ない現象だというカントの超越が行われなければなりません。

科学世界諸々の限界のもとで変化された形態で私達に現れるところの
この超越は
一切の哲学の思想の根拠なのです。

406:神も仏も名無しさん
23/01/28 22:08:31.17 L8yKQsyl.net
見えない
わからない
その様な根拠でやっているな？
ゴキブリ共
やったんぜ！やったんぞ！
見えるぞ！丸見えだ！
日本
わかったか！

407:神も仏も名無しさん
23/01/28 22:10:45.69 L8yKQsyl.net
>>405
第二の道などない。

408:coin
23/01/28 22:27:56.54 tgvCMA3G.net
>>384
ーーー
「他者の価値(感)を下げる(破壊する)事」によって
「他者を支配-コントロールしてくる」のですよね。
「繰り返しされた側」としては
「精神が摩耗し気力を失い"うつ"となってくる」
のですよね。
「エナジーバンパイヤ」なのだから。
ーーー

409:神も仏も名無しさん
23/01/28 22:33:49.81 qkVXuKub.net
>>408
私は如月ハニーですの

410:atheist
23/01/28 22:54:09.49 Yz3vOWQU.net
>>385
なるほど、鹿野園さんの主張に対するレスということですね
わたしも誹謗中傷やレスの責任に関しては、コテと名無しで著しい差はないと思います
要は発言者自身の誠実さや倫理性の問題になりますから
わたしが大きな差があると思うのは、先にも述べたように
主張の一貫性や継続性を追尾する場合です
宗教板のように本人の主張と信仰が強くリンクしている板では特にそうです
例えば少し前に、わたしは鹿野園さんと否定神学について継続的な議論をしました
またその前には琴さんと旧約・新約の神の同一性についても議論しました
もしこのとき、鹿野園さんや琴さんが名無しであったとしたら
わたしはふたりの主張を追うのに非常に苦労したと思います
特に流れが早く一日で数百もレスが進んでしまっている場合は、レスを追うのが著しく困難になります
5chには字数制限がありますから、ある程度突っ込んだ内容の議論をする場合、
ひとつふたつのレスでは主張を明確にすることができない場合があります
また継続的な対話の中で主張が明確になっていくこともあります
このように信仰に関して中身のある継続的な議論をしようと思えば、
つまり複数のレスに渡って主張を追いながら対話を続けようと思えば、
主張の追尾性は極めて重要になります
わたしはその観点から、コテ付きのほうがメリットが大きいと思っています
ただしこれはあくまでもこのような継続的な議論をする場合であって
ちょっとしたやりとりや日常的な話ではコテであろうがなかろうが、ほとんど差を感じません
コテ入れのデメリットに関しては、たしかにストーカーされやすいというのはあるかもしれませんね
結局はメリット・デメリットを比較衡量して、どちらがより議論や対話にとってプラスになるか
ということだと思います
ここまでは宗教板におけるわたしのコテに関する考えです
それとは別に合意に至りそうもないコテ対名無しの状況を解決するには
コテ入れをローカルルール化したスレを新たに立てればいいじゃないか、というのがわたしの提案です
そのローカルルールに同意する人が書き込み、反対する人は数多ある別スレで書き込むか
そのスレに書き込みたい場合には、そこでだけコテを入れれば済む話ですから

411:神も仏も名無しさん
23/01/29 00:34:00.82 5NxzpgWs.net
>>410
つっこんで対話する場合はコテがあった方が追跡しやすいのは単純明快な話ですからね
実際に否定神学と神の連続性に関する対話はロムで読みましたので、追跡可能性のメリットがあることは分かります
対話してる本人の目線ではなくて、見ている第三者としてはそういう感想を持ちました
ぼくは必ず対話の時にはアンカを入れるし、IDもできる限り変えないようにしようと思っているので、対話していてコテの有無は気にしたことがありません
どちらかというとアンカを入れてくれた方が分かりやすいと思っています
だからコテに対するメリットの素直な実感が欠けているのかもしれません、というか欠けているんだと思います
と、ここまではぼく個人の感性の意見ですが、以上のことは言われているように、書き手側の主体の思いやりや誠実さや配慮などの倫理観の問題ですね
そういう(自分の感覚で判断して、同じにしたら出来るだけ相手が読みやすいと想定する)倫理観をエイシストさんが持っている、という話でもあって、自らが決定できて自らの意志で出来うる主観の問題だとぼくは思います
でも客観的には、単純に「匿名掲示板で匿名で投稿すること」が5chでは普遍化されすぎていてルールと呼んでいいのかも分からないくらい基礎にあることではないでしょうか
三位一体を信じるキリスト教徒がなぜ旧約/新約の神の連続性を問題とするのか、そもそも問題として思いつきもしないくらい当たり前の前提のように思います
匿名掲示板の公理ってことじゃないっすか

412:神も仏も名無しさん
23/01/29 00:34:22.77 5NxzpgWs.net
つづき
だからコテに反対と言っているのではありません
さっきの繰り返しですが、もちろん匿名掲示板だからこそコテというニックネームでもいいし名無しでもいいと思います
すべて主観の範囲を出なければ問題はないと思うということです
だけど、コテをつけるかつけないか自分の問題から、相手を含んでコテをつけてもらうという問題になった時、つまり主観の問題から相手に依頼するような客観的な視点も含むような問題になった時、この匿名掲示板の公理的な軸といやでもぶつかってしまうように思えてなりません
もちろん提案は出来るしすることもありだと思いますが、果たしてコテのみのスレッドが5chという匿名掲示板の同一性を持っているのかは議論に値する問題だと思います
むしろこっちのテーマの方が個人的には気になりますw
匿名掲示板は匿名である、ってようは同意反復だから真なわけじゃないっすか
それを越えてルール定めるってなかなかの力が必要になると思います
と言っても、そういうコテハンのみのローカルスレができたらコテ入れて書き込みますけどね
もちろんキリストスレだったらですけど
コテの有無は正直どっちでもいいかと思います
どっちでもいいからどっちでもいいというやつです
もちろん本人が入れるか入れないかはどっちでもいい、という意味です
最後に、ぼくは名無しでしか書き込んだことないけど、ぼくが誰だかは分かりますよね
文体はいつでも変えていないつもりです
サティさんもコズモさんも気がついてくれるから、分かってくれる人は分かってくれているので、そこんとこをぼくは甘えて名無しのままなわけですけど

413:神も仏も名無しさん
23/01/29 00:47:36.49 ueJ/4iUo.net
そうそう
匿名掲示板で「コテを強要する」ことは公共の福祉の側面から悪になり得るが
匿名掲示板だからこそ、匿名に隠れずに神の前にあって常に正しくある、は善でしかない
宗教スレにあっては、匿名掲示板において、匿名性に隠れた悪意が論点として意義があるし、それしか意義のある論点にならない、となると俺は思うな
それに質問者さんの投稿は「質問者」と言う贈り与えられた個別性なんてなくても何の問題もない
その徴は理性と道徳心が浸透した投稿内容ですが、それがコンテンツ（内実）であって、個別性は常にそういった内容を生産する心の在り方ぐらいの意味しか持ってない
個別性は別になくてもいい
常に（良心に）目覚めていればいい、だけがキリスト教スレにあっては最重要事項だ
ただし、それは5chという媒体性を「活かす」個人のポリシーなだけで、強要はもちろんしない
そうでない無知と悪意の人たちだけが強要する
だから、自己防衛もするってだけの話だ

414:神も仏も名無しさん
23/01/29 00:49:32.22 ueJ/4iUo.net
議論が「追いずらい」という怠惰の中にまさに「目覚めていない」怠惰の徴がある、とも言い得る
日本人は過剰サービスに慣れ過ぎている
自力が足りない

415:神も仏も名無しさん
23/01/29 01:08:54.87 5NxzpgWs.net
>>413
ぼくは個人的に匿名掲示板が気に入っています
もちろん実名でやるFacebookなんかもやっていますが、やっぱり知っている人の前では正直に言うと本音を少し抑えているのかもしれませんw
サティさんはやっぱり自由意志を尊重する人っすね
ぼくが思うのは、ここでは簡単に騙すこともできるし、簡単に嘘をつくこともできるけど、それを自由な意思でやらないで正しくあろうとすることの根底には、悪もできうるという自由の幅が広い匿名掲示板のメリットだとも思います
この辺はエイシストさんも同意しているメリットとデメリットの比較の問題と、何をメリット/デメリットとするのかの主観の問題が両方あるので難しい問題かもしれません
それでは日付が変わったので寝ます
今日、対話してくれたみなさまおやすみなさい

416:神も仏も名無しさん
23/01/29 01:17:23.89 ueJ/4iUo.net
>>415
そうすね
悪も出来うる中で悪を行わず善を取る、がキリスト教のテーマの一つでもありんす
エイシストさんの言ってることは分かるけど抽象の世界に片寄る傾向もある
現実、個別事情を前にした実存主義的、創造の真っ只中で泥だらけになる、みたいな視点から見ると、現実の話ではない、となります
メリット、デメリットの話ではなく、匿名掲示板という世界の中でどう振る舞うか、というだけの話な気がします
コテを推奨してるだけであって強いてない、は完全に偽ですね
実態は違う
とするなら、「それが」悪なんだと思います

417:神も仏も名無しさん
23/01/29 01:17:35.59 ueJ/4iUo.net
おやすみなさいまへー💤

418:atheist
23/01/29 01:21:56.08 rnh7T5A4.net
>>411-412
まずアンカーについて言いますと、わたしもチャット状態のとき以外は特定の相手にレスするときは
基本的にアンカーを入れてレスするようにしています
専ブラを使っていれば分かる通り、アンカーがあると対話・議論の流れを格段に把握しやすくなるからです
ただ場合によっては全体的な流れに対してコメントをする場合があります
今回のわたしの最初のレスはその一例です
このような場合にはアンカーを付けずにレスすることになりますから、そういった場合もあるということは
頭の片隅に留めておいてもよいと思います
わたしの場合、そもそもコテを付け始めたのは、複数の人に要求されたからです
人によっては、あるいは場合によっては誰のレスか分かりにくいことがあり
そのために言った言わないで余計な混乱を招くことがあります
わたしがコテを付けたのはそのような不必要な混乱を解消し、
相手にとってのリーダビリティを向上させるためです
これは前にも書きましたが、匿名掲示板は匿名であることが推奨されているわけではありません
単に匿名でも書き込める掲示板というだけのことです
よって匿名にするかコテを入れるかは本人が自由に選択できます
またローカルルールでコテ入れを推奨することも排除されていません
ですから匿名というのは別にいわゆる匿名掲示板の公理というわけではありません
これまた前にも書いたように、わたしもこの問題は大した問題だと思っていません
実際、コテがあったほうが追尾には便利ですけど、無けりゃ無いでスルーするなり
読む価値があるレスだと思えばやや面倒でもIDや流れで辿っていけばいいだけだからです
単にコテと名無しで延々と揉めるなら、サクッとコテ推奨のスレを立てればいいじゃないかと
思っているだけです
最後に今回の話とは関係ありませんが、新旧の神の同一性というのは
わたしも何度も書いたとおり、正統キリスト教においては公理どころか定義レベルの大前提です
ですから正統キリスト教徒のみの議論の場合には、そもそも問題にすらなりません
しかしここは正統キリスト教徒ばかりではないので
正統に限定せず広くキリスト教の議論をする場合、あるいはしたい場合は
このことが問題化することもあるということですね

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