【イエス】統合スレ【キリスト】

【イエス】統合スレ【キリスト】 at PSY

[前50を表示]
200:琴
23/01/27 02:16:08.31 I/BBHs8c.net
>>197　コズモさん、こんばんは。
わたしは、この佐倉氏の話は貼る直前まで、知りませんでしたので、
わたしが貼って、読んで下さった方々と知ったのは時間的に言えば、ほぼ同じです。
しかし、「これだ！」、この切り込み方、○○教ではなく
信仰によって、失ったり、働かないようにしてしまう、
自分の大事な命ともいえる魂、知的良心のことを、とり上げておられる。
しかし、○○教ではないといっても、最大宗教であるがゆえに圧倒される
心理マジックに持って行かれやすい我々であるからこそ、
伝統キリスト教を取り上げる事で、
「同じだよ」で切り込むのは、誠実、勇気がなければできません。
この視点は、我々はオウムではない、カルトではない、ではないのです。
具体的にオウム信者の、犯罪に至った理由は、キリスト教信者の信仰における
心理過程と、同じであり、パターンがあるということを浮かび上がらせている
秀逸なエッセイです。
「殺せ」命令は、実働として極端ですが、
命令に従うだけの自分をナキモノとするだけの準備は、信仰者に成った時から
日々、自分をナキモノに強化することによって、信仰を深め
そんな自己を成長したと喜び、信仰集団で喜ぶ、この「信仰原理」を
客観視できるか！　一度客観視しようではないか、という問いかけなのです。
わたしは、佐倉氏のエッセイを貼りましたが、
それはわたしからの投げかけでもあるのです。同意しているからです。

201:美魔女
23/01/27 02:45:03.48 K6qhzvsb.net
コスモさんあのね🎵
オウム信者全員に初めから聖霊が宿ってるのと違いますよ、
そして
人類全てに初めから聖霊が宿ってるのと違いますよ
答えは
イエスを信じた人に聖霊が与えられるのですよ
ヨハネ14章26節
ヨハネ20章
マタイ18章

202:琴
23/01/27 03:12:26.52 I/BBHs8c.net
>>201
この佐倉氏の話から、逸れますが、
では何故、イエス出現の前から、聖霊に満たされている人がいるのですか。
このことは、わたしは何度も言ってきました。
聖母マリア、エリザベイト、その夫ザカリア、聖霊に満たされているシメオン。
イエスは、病人を回復させる方です。
病人は本来の健康を損なっているのですから、病人なのです。
ということは、損なっていない人もいるのです。
当時ユダヤ人はほとんどが損なってしまい、病人になっていたとしても。

203:神も仏も名無しさん
23/01/27 03:23:51.26 XwhPUyLW.net
神の聖霊の具体的なモデルがイエス・キリストなのです
キリスト者に刻まれる聖霊はキリストの霊です

204:神も仏も名無しさん
23/01/27 03:33:27.51 K6qhzvsb.net
ロ－マ人への手紙８章
エペソ１章
イエスを信じた全ての信者に聖霊が与えられる。

205:琴
23/01/27 03:36:02.22 I/BBHs8c.net
>>203
あなたが言うところのキリストの霊とは、どういう霊ですか。

206:琴
23/01/27 03:46:12.70 I/BBHs8c.net
>>204
イエスのどのようなところを信じるのですか？
殺されました。それは事実でしょう。
それは、イエスの最後なので信じるとか信じないでなく事実です。
イエスの生涯の内容で何を事実、真実として信じるのですか？

207:神も仏も名無しさん
23/01/27 04:46:48.61 9DwmvWnT.net
>>205
キリストの霊です
キリストです

208:神も仏も名無しさん
23/01/27 04:48:17.44 9DwmvWnT.net
>>206
イエス様は生きておられます
復活なさったのです

209:コズモ
23/01/27 04:58:17.18 m7nLOraT.net
おはようございます～。＾＾
>>201
＞人類全てに初めから聖霊が宿ってるのと違いますよ
＞答えは
＞イエスを信じた人に聖霊が与えられるのですよ
私が言うところの聖霊とは、旧約での神の霊も含んだ意味でした。
美魔女さんは、神の霊が聖でない霊だと言うことができますか？
旧約の神の霊を聖なる神の霊、つまり聖霊と呼んでも、
あながち、間違いだとは言い切れないでしょう。
主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、
その鼻に命の息を吹き入れられた。
人はこうして生きるものとなった。（創世記　2.7）
神が人に命の息（神の霊）を入れたので、人が生きるものに成ったとすれば、
全ての人は生まれつき、神の霊をもっている言えると思います。
そして、神の霊は、聖なる霊であるのです。
プロテスタントの教会でよく言われることがあります。
伝道する際に大事なのは、伝道しようとする相手の人の心の中で、
隅の方で小さくなっている、神の霊に語りかけるようにすれば良い。
そうすれば、その人の中に住む神の霊が、自ら活性化し、
その人自信を救ってくださる。
すべての人には、神の聖なる霊が宿っているのですが、
世の誘惑に惑わされて、それに気づけない状態になっているのが、
現代の人の状態なのです。

210:コズモ
23/01/27 05:12:34.70 m7nLOraT.net
>>209　続き

すべての人の心の奥底には、神の聖なる霊が宿っています。
そのおかげで、人は自分の好き勝手な対象を神として盲信してしまう、
危険性から救われるのです。

そして、佐原氏が言うところの、
もし、ある神が人に「意味のない」殺人を要求するのなら、
人は自分の内にある真の神の聖なる霊によって、
その神が悪霊であることを見破ることができるのです。

211:コズモ
23/01/27 05:38:53.60 m7nLOraT.net
>>210　続き
人がキリストの霊が聖霊であることを確信できるのも、
やはり、すべての人が生まれつき持っている、神の霊の働きです。
キリスト教は啓示信仰だとよく言われますが、
啓示されたから、真理だと決めつけ、無条件に信じているわけではありません。
啓示された事柄が正しいと、人の内に住む神の霊がそれに呼応するから、
キリスト者は聖書によって啓示された事柄を受け入れ信じるのです。
すべての人に神の霊が宿っているからこそ、
キリスト教の啓示信仰が成り立つのであって、
そうでなければ、ただの盲信ということになります。

212:神も仏も名無しさん
23/01/27 07:16:28.36 5YK9jcjr.net
ご丁寧にイエスはキリストと名前に？ご説明があるようで　

213:琴
23/01/27 08:09:46.20 I/BBHs8c.net
160コズモ2023/01/26(木) 11:40:01.85ID:yOgPxoDw
>>159　の続き。

>まず、一つは、旧約時代と現代ではあまりにも、科学の発達度、公共の福祉制度、
>世界規模の情報の正確さ速さ、人の死亡率、病気に対する対応度、教育制度、
>生活の安全度、食料の豊富さ、経済の発達、生活の利便性、etc...
>それらを総合して、人の民度が全く異なるということです。

>その現代の視点で、旧約時代の記録を読んだなら、それが野蛮に見えることは、
>当然のことだということです。

いえ、現代でもキリスト教国は野蛮です。
イスラエルは、パレスチナ（カナン）を第二次世界大戦後、得ましたが
土地の拡大のために、先住の者達への野蛮行為をし続けています。
そして、世界を武器と金融資本であやつるほどです。

佐倉氏から言われなくても、ユダヤの選民思想、カナンは自分達のものという
神との契約による、戦争は、防衛戦争でなく、侵略戦争です。
旧約に書かれている事は、防衛の戦争記録ではありません。
選ばれた民の侵略行為の記録です。
そして、キリスト教は、その思想を旧約聖書とともに、受け継ぎます。

【律法は良い事も書かれていると錯覚する人がいますが、
異教には拡大して用いられません。　そこを注意してください。
自分達の為だけのものです。選民の異様な特殊性をもっと、把握してください】

カルトの原型がそろっています。

214:琴
23/01/27 08:12:22.83 I/BBHs8c.net
>>213
＞ここでも、同じ例をあげますが、新約の時代でさえ、
＞「宴会の席で、盆に載せられたヨハネの生首を、少女が受け取り、母親に手渡しする」
＞こんなことが、平然と行われていたくらいの、民度だったということです。

新約福音聖書に書かれているのは、新約時代のできごとでなく
ユダヤ教の出来事であり、福音記者が綴っていてもまだ新約聖書はありませんので。

同じユダヤ人同士であっても、取り囲んで鞭打ちや石打で殺すのも、日常茶飯事です。
一般的にいうところの、古い時代は野蛮だ、だけでない
ユダヤ教の特殊性を感じます。

＞ですから、旧約時代になされた、神の殺人命令について、いいえ、ただ
＞現代の私たちが意見を言える立場にはない、ということです。

いいえ、ただ古い時代であるからで片づけようとしても、民族の特殊性を考えず、
おしなべて古代は野蛮だ、に隠すことはできません。

>私たちが実際にその時代に生きてみないかぎり、
＞そのときの状況は理解できないでしょう。

その時代でなく、継続的にキリスト教の歴史は野蛮ですから、
理解しようと思えば、できるでしょう。

215:コズモ
23/01/27 08:25:35.89 m7nLOraT.net
>>160
＞いえ、現代でもキリスト教国は野蛮です。
＞イスラエルは、パレスチナ（カナン）を第二次世界大戦後、得ましたが
＞土地の拡大のために、先住の者達への野蛮行為をし続けています。
＞そして、世界を武器と金融資本であやつるほどです。
「いえ、現代でもキリスト教国は野蛮です。」との主張は、
現代のキリスト教国は旧約時代の人々と同等に野蛮です、
という主張ですか？
琴さんの発言によると、
現代の今のキリスト教国でも、次のような国があるという主張でなります。
「宴会の席で、盆に載せられたヨハネの生首を、少女が受け取り、母親に手渡しする」
こんなことが、平然と行われている、キリスト教国が現代でもある。
上記は事実ではないでしょう。
しかもイスラエルはキリスト教国ではありません。

216:琴
23/01/27 08:31:00.74 I/BBHs8c.net
>>214
>まだ新約聖書はありませんので。
　　　↑
訂正します。後に編集された新約聖書も、旧約のユダヤ教世界の中で
起った事が書かれています。
新しい掟がもたらされた、新しい神との契約という一点で新約であるだけで、
新約の歴史書は、キリスト教史になります。
コズモさんがいわれました、野蛮ですが、
そうです、旧約は長い歴史記録でもありますが、
新約は、それができません。
野蛮を隠した、神の名で書くことは、旧約まで、ですから。

217:コズモ
23/01/27 08:34:08.56 m7nLOraT.net
>>214
＞いいえ、ただ古い時代であるからで片づけようとしても、民族の特殊性を考えず、
＞おしなべて古代は野蛮だ、に隠すことはできません。
では新約時代に、キリスト教徒を迫害したネロ皇帝時代のローマ国は、
野蛮ではなかったのですか？
キリスト者をノコギリで斬り殺したり、キリスト者に動物の革を着せて、
ライオンなどに襲わせて殺すことを民の娯楽としてしたのです。
現代で、こんな野蛮な行為をする国家がどこかにありますか？

218:coin
23/01/27 08:34:26.03 eSlT2oil.net
ーーー
聖書って「歴史書」なの？
ーーー

219:coin
23/01/27 08:46:22.24 eSlT2oil.net
>>218
ーーー
「旧約」は「十字架まで」
「新約」は「復活以降」
ーーー

220:琴
23/01/27 09:01:13.15 I/BBHs8c.net
>>217
キリスト教国、米国大統領は聖書を高々と掲げて、
悪の枢軸との汚名と大量破壊兵器を所持しているとして、イラクを壊滅しました。
フセイン大統領は絞首刑でした。
どれほどのイラクの老若男女、子供たちが、首をお皿にのせられて、（比喩）
キリスト者（ユダヤ教徒も）たちの、ご満悦の笑いにさらされたか。
私のシリアの友人たちとのお別れ・・・中東壊滅作戦・・・
ああ、コズモさんと話していて、イエス様、マリア様　その愛が・・・・
誰にも負けない程、大好きで・・・
そして、カトリックのキリスト教　大懺悔により・・・・なんとかと思っていました。
いま、棄教を考え始めています。

221:コズモ
23/01/27 09:04:47.15 m7nLOraT.net
琴さんの内に生きて働く、神の霊を琴さんは実感していると思います。
なぜなら琴さんの発言に、私はピュアな部分を感じるからです。
その事さんの内に働く神の霊が、
琴さんに「理由なき」殺人を命令すると、考えられますか？
人の内に働く神の霊が、以下にピュアで聖なるものなのか、
それは、それを知る当人にしかわからないものです。
そのピュアで聖なる神の霊が、
理由なき殺人をその人に指示することもある、
という発言もって、佐倉氏は
そのピュアで聖なる神の霊を汚しているのです。
佐倉氏に働いている霊こそ、神の聖なる霊ではなく、
邪悪なサタンの霊だと私は感じます。
琴さん、目覚めて下さい。

222:琴
23/01/27 09:22:18.28 I/BBHs8c.net
>>221
>そのピュアで聖なる神の霊が、
>理由なき殺人をその人に指示することもある、
>という発言もって、佐倉氏は
>そのピュアで聖なる神の霊を汚しているのです。
どこに、神の霊を穢しているという、文がありましたか？
本気の謙虚な愛でもの申すではありませんか。
佐倉氏は、聖霊の働きだとかそういった表現はされませんが。
本気で、オウム信者のことを想いはかっておられるではありませんか。
>佐倉氏に働いている霊こそ、神の聖なる霊ではなく、
>邪悪なサタンの霊だと私は感じます。
＞琴さん、目覚めて下さい。
いえ、佐倉氏は、そうではありません。安易ではありません。
コズモさん。
あなたも死ぬ時が必ず来ます。その時にわかると思います。

223:coin
23/01/27 09:53:49.27 eSlT2oil.net
ーーー
0221 コズモ 2023/01/27(金) 09:04:47.15
そのピュアで聖なる神の霊を汚しているのです。
0222 琴 2023/01/27(金) 09:22:18.28
あなたも死ぬ時が必ず来ます。その時にわかると思います。
↓
「霊的な死」とは何でしょう。
創世記に於ける「主なる神の告げる死」とは。
「聖霊の罪」とは。

創世記2:17
しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、「きっと死ぬ」であろう」。
ーーー

224:coin
23/01/27 09:56:58.29 eSlT2oil.net
>>223
ーーー
ローマ6:23
「罪の支払う報酬は死」である。
しかし神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスにおける永遠のいのちである。
ーーー

225:神も仏も名無しさん
23/01/27 10:37:38.25 PYjd+iPN.net
キリストは復活なさり
やがて終わりの日に永遠のさばきをなさりに
帰って来られます

226:琴
23/01/27 10:39:34.02 I/BBHs8c.net
>>221
>そのピュアで聖なる神の霊が、
>理由なき殺人をその人に指示することもある、
>という発言もって、佐倉氏は
>そのピュアで聖なる神の霊を汚しているのです。
どの文章でしょうか？
＞佐倉氏に働いている霊こそ、神の聖なる霊ではなく、
＞邪悪なサタンの霊だと私は感じます。
佐倉氏に対しても邪悪なサタンの霊だという。
わたしは、コズモさんは、わかってくださると思っていました。
５ｃｈで最後のお一人だった。
なので、棄教しようと考え始めたと言いました。
佐倉さんの話でなく、コズモさんの佐倉さんに対する
邪霊、サタンの霊という発言を聞きまして。

227:dulcedo
23/01/27 10:42:34.74 aERobbpN.net
>>221
コズモさんはいいことをズバっと書かれてますなあ。

似たようなスレがいつのまにか出来てて、みなさんこちらに
引っ越し、引っ越し、さっさと引っ越しされてたようで。

228:神も仏も名無しさん
23/01/27 10:43:22.38 PYjd+iPN.net
棄教どころか洗礼すら受けていないのに

229:琴
23/01/27 11:16:33.51 I/BBHs8c.net
あなたがたの偽りの話は、もうよろしい。
なんて、悪意に満ちているのでしょう。

佐倉さんの話のどこがおかしいのか、言えていないじゃありませんか。

230:琴
23/01/27 11:18:35.77 I/BBHs8c.net
>>228
それはあなたの事。

231:coin ◆vh.6rK7hdY
23/01/27 11:27:42.22 Vjh452nN.net
ーーー

神の殺人命令に対して
罪(悪魔)の声を無視して全て神の啓示としている事
なのでは？

ーーー

232:coin ◆vh.6rK7hdY
23/01/27 11:36:50.73 Vjh452nN.net
>>231
ーーー

ついでに

「良き父親」なら「厳しく接する」ものです。

「罪(悪魔)の声を聞き分け抗ってもらう為」に
「訓練として鍛える」のです。

「自らの判断は自らが行う」のだから。

ーーー

233:琴
23/01/27 11:39:57.65 I/BBHs8c.net
Jim Croce - I Got A Name
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

爆笑ですよ、君たちの精神年齢はいくつなんでしょう。
Jim Croce（ジム　クローチ）は３０歳、横で弾いて唄っている人は２４歳
次のステージに行く途中で、飛行機事故でみんな死亡だし、
このI Got A Nameをリリースする前だった、そうじゃないか。
死んだってかっこいいね～。

あなたたちこそ、眠りから覚めよ。
クリスチャン、そうですか、いづれにせよ頭おかしいと
どんな世界でも、迷惑なだけで、通用しませんよ。

わたしは、棄教する。
イエスではなく、キリスト教を。

234:神も仏も名無しさん
23/01/27 11:56:45.48 HQ9fWQXP.net
佐倉さんは正しい、琴さんも正しい

235:神も仏も名無しさん
23/01/27 12:08:44.68 HQ9fWQXP.net
キリスト宗教しててもいざ戦争や自分の教団の敵が居る場合は人間の集団心理が働きます。
聖書の言葉を自分達の正当化と慰めに利用して
人殺しに励むのも人間心理です。これが御心だと思い込み敵を拷問にかける人間の恐ろしさ

236:coin
23/01/27 12:21:15.19 8TGBQkDa.net
ーーー
0235 神も仏も名無しさん 2023/01/27(金)
12:08:44.68
キリスト宗教しててもいざ戦争や自分の教団の敵が居る場合は人間の集団心理が働きます。
聖書の言葉を自分達の正当化と慰めに利用して
人殺しに励むのも人間心理です。これが御心だと思い込み敵を拷問にかける「人間の恐ろしさ」
↓
ならばどうしたらいいと思いますか？
確かに「人間は恐ろしい一面がある」のですよね。
「都合の良さは何によるもの」でしょうか？
ーーー

237:coin
23/01/27 12:24:14.77 8TGBQkDa.net
>>236
ーーー
この僕でさえ「確かに罪を有している」のだから。
ーーー

238:コズモ
23/01/27 12:25:10.42 m7nLOraT.net
>>233
琴さんが棄教するとの言葉を聞くのはとても悲しいです。
5chで誰にも認められなかったとしても、
なにも棄教することはないでしょう。
神様が認めてくださっていれば、それで十分ではないですか。
琴さんは佐倉氏がどういうお方か、ご存知ですか？
佐倉氏のFAQに佐倉氏自身のことが書かれていました。
質問　クリスチャンですか。
答え　かつてはキリスト教徒でしたが、いまはそうではありません。いわゆる棄教者です。しかし、わたしは（自称）内村鑑三の弟子です。
FAQがこちらにありますから、参照してみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.j-world.com)
そして、こちらに、佐倉氏が棄教するに至った、聖書の間違い、
と題する、佐倉氏の研究結果が書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.j-world.com)
そして佐倉氏の最終結論は、聖書の否定です。
次のように書かれています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「つまり、「聖書の間違い」シリーズから帰着する二つ目の結論は、
　「イエスは人類の罪のあがないのために犠牲の死をささげた」とか
　「イエスをキリストと信じるものは救われる」
　などといったキリスト教のすべての教理は、
　それらが「聖書に書かれているから」という理由では、
　真理であることを主張することはできない、ということになります。
　言い換えれば、聖書は真理の根拠あるいは権威ではあり得ないということです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佐倉氏のネットでの発言の目的は、聖書の否定なのです。

239:coin
23/01/27 12:31:42.23 8TGBQkDa.net
>>237
ーーー
あなたは
「自ら持つ罪に愕然とした事」がありますか？
「自ら持つ罪に嫌気がさした事」がありますか？
「自ら持つ罪に思い悩んだ事」がありますか？
ーーー

240:琴
23/01/27 12:33:40.96 I/BBHs8c.net
わたしは（自称）内村鑑三の弟子です。
なら、誠実に、向かわれたとうことですよ。
それをなぜ、悪霊、サタン呼ばわりして、恥ずかしくないのですかコズモさんは。

241:琴
23/01/27 12:47:11.43 I/BBHs8c.net
Jim Croce - I Got A Name
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>234
涙があふれてとまりませんでした、とりあえずとかしか、いえ返事ができません
ごめんなさい。
でもでも、ありがとうございます。

242:神も仏も名無しさん
23/01/27 12:47:17.33 HQ9fWQXP.net
佐倉氏はクリスチャン達が聖書に書いてるからとだけで洗脳心理であって聖書に根拠はないと言ってるのです
信じるか信じないかだけであって聖書に元々根拠はないのです。

243:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 12:50:32.01 H66oKXdy.net
┃・)　・・・・

244:コズモ
23/01/27 12:51:21.71 m7nLOraT.net
>>240
＞それをなぜ、悪霊、サタン呼ばわりして、恥ずかしくないのですかコズモさんは。
佐倉氏の発言に関して、そう言ったのであり、
佐倉氏自身のことを言ったのでないのです。
しかし悪霊、サタンの言葉を出したのは、軽率でした。
撤回して謝ります。m(_ _)m
琴さんを間違った方向に向けさせようとする、
ある種の力を佐倉氏の発言から感じ取ったので、
琴さんに注意してほしいと思う、あまり、
そのような発言になったことをお許し下さい。m(_ _)m

245:coin
23/01/27 12:54:11.44 8TGBQkDa.net
ーーー
0242 神も仏も名無しさん 2023/01/27(金)
12:47:17.33
佐倉氏はクリスチャン達が聖書に書いてるからとだけで洗脳心理であって聖書に根拠はないと言ってるのです
↓
「クリスチャン」とは「どんな方」でしょうか？
失礼ですが「佐倉氏の出会われた方」は
「本当にクリスチャン」だったのでしょうか？

「確証バイアス」とは？
ーーー

246:神も仏も名無しさん
23/01/27 12:56:57.27 HQ9fWQXP.net
>>245
キリスト教の歴史見たら分かるでしょ。

247:coin
23/01/27 13:00:43.26 8TGBQkDa.net
ーーー
0246 神も仏も名無しさん 2023/01/27(金)
12:56:57.27
キリスト教の歴史見たら分かるでしょ。
↓
「当時の人々の"内面"はどうだった」のか？
ーーー

248:coin
23/01/27 13:04:53.80 8TGBQkDa.net
>>247
ーーー
「白く塗った墓」とは
「何を示唆」しているのでしょうか？
ーーー

249:神も仏も名無しさん
23/01/27 13:08:18.87 HQ9fWQXP.net
>>247
だから宗教集団心理だと言ってるでしょ。
20世紀21世紀もしているでしょ。
今日は
お薬飲んだ？お薬忘れてるよ

250:coin
23/01/27 13:14:42.61 8TGBQkDa.net
ーーー
「自己愛性パーソナリティ障害」とは
自己愛性パーソナリティ障害（じこあいせいパーソナリティしょうがい、英: narcissistic personality disorder、NPD）は、
「ありのままの自分を愛することができず」、
「自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならない」
と思い込むパーソナリティ障害の一類型である。
「症状」
メイヨクリニックによると、自己愛性パーソナリティ障害は劇的で感情的な行動に特徴づけられ、主として以下の症状を含んでいる。
自己愛性パーソナリティ障害の症状
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
これらの症状に加え、自己愛性パーソナリティ障害の人物は傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける傾向がある。彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている。一般にこれらの性質は、強力な劣等感および決して愛されないという感覚に対する防衛によるものと考えられている。
Wikipediaより一部抜粋
ーーー

251:神も仏も名無しさん
23/01/27 13:17:50.73 HQ9fWQXP.net
20世紀21世紀の研究者や学者の、もうほとんどが
イエスはただの人間だったと解明している。

252:coin
23/01/27 13:19:21.45 8TGBQkDa.net
>>250
ーーー
「社会人のナルシシズムは前述の自己愛性パーソナリティ障害などとの併発症」が多く、その場合には攻撃的な要素が表面に出やすくなり、社会に馴染めず、孤立しやすい。
Wikipedia「ナルシシズム」より一部抜粋
ーーー

253:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 13:23:15.67 H66oKXdy.net
>>251
┃・)

254:天江衣
23/01/27 13:28:15.33 e19FD8DB.net
>>252
うちもなんらかの人格障害だから孤立してる。自己愛性みたいな自信マンマンじゃないけど

255:天江衣
23/01/27 13:28:28.68 e19FD8DB.net
書いちゃった、ごめんなさい

256:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 13:30:01.87 H66oKXdy.net
>>254
┃・) 　キリスト教から離れなさい　　( 破滅するぞ

257:天江衣
23/01/27 13:31:20.05 e19FD8DB.net
ごはん君？グノさんでしたのね。
こんにちわ

258:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 13:34:27.04 H66oKXdy.net
┃・)　ロゼ君は業病に苦しんで居るのだよ　( カルマ

259:天江衣
23/01/27 13:44:39.76 e19FD8DB.net
前世はないと思う！
それより美魔女さんと喧嘩したのぉ？

260:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 13:46:53.10 H66oKXdy.net
>>259
前世はあるよ。
美魔女さんとは鉄血同盟です。

261:天江衣
23/01/27 15:57:42.12 e19FD8DB.net
イエス・キリストを受け入れるしかないんです！グノさんは！
同盟？仲良いんですね・

262:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 16:04:52.20 H66oKXdy.net
>>261
君は、イエスキリストだなんて、クダラナイ事言ってないで、ちゃんと御先祖の供養してください。
般若心経と光明真言くらいは唱えられるでしょう。

（琴さんとも仲いいよ）

263:天江衣
23/01/27 16:18:19.50 e19FD8DB.net
祈りましょう
「神様、私はあなたに罪を犯し罰を受けるべき者であります。しかし、イエスキリストが私の受けるべき罰を受けてくださったことにより、私の罪は赦されました。私は罪から立ち返り救いのためにあなたに信頼を置きます。
あなたのすばらしい恵みと赦しに感謝します。アーメン。」

264:天江衣
23/01/27 16:26:32.92 e19FD8DB.net
7eventh Time Down - God Is On The Move (Official Lyric Video)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

265:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 16:27:19.45 H66oKXdy.net
>>イエスキリストが私の受けるべき罰を受けてくださった
迷信だよ　　( 真実として迷信を教えることは、とても恐ろしいことです　by　ヒュパティア

266:神も仏も名無しさん
23/01/27 16:53:14.79 ofQSOmCQ.net
美魔女はグノー氏のくだらない妄想を病気扱いしてたよ

267:神も仏も名無しさん
23/01/27 16:54:27.74 ofQSOmCQ.net
挨拶されたら悪い気がしないみたいですけどね
自分に甘い人ばかりだよ

268:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 16:56:58.22 H66oKXdy.net
>>266
誰だ、お前？

269:神も仏も名無しさん
23/01/27 17:18:47.77 C/ufSw0V.net
>>268
読んでないんだね
あらあら

270:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 17:38:22.23 H66oKXdy.net
またピッピか

271:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 17:42:38.82 H66oKXdy.net
ピッピ
キリスト教から離れなさい　　( 破滅するぞ

272:神も仏も名無しさん
23/01/27 17:57:19.23 C/ufSw0V.net
やめて破滅した人から言われて
説得できるわけないよ
妄想は妄想だから

273:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 18:14:04.95 H66oKXdy.net
>>272
十字架による贖罪は、精神異常者パウロがデッチ上げたウソなんだよ。
イエスの本当の教えはグノーシス派と共にパウロの主流派によって葬られていた。
キリスト教はローマ帝国に蔓延し国教となって、その害悪はアレクサンドリアの女性哲学者ヒュパティア教授殺害事件で顕わになった。
人間の理性と知性を破壊したキリスト教は千年に渡ってヨーロッパを不潔極まりない暗黒の時代をもたらした。

274:神も仏も名無しさん
23/01/27 19:27:55.35 iugPc0iR.net
＞＞自己愛性人格障害、ナルシスト

私は暇潰しに数十種類の発達障害と精神病、成熟度、全て検査してみましたの。
全て正常でした。
完成品ですの私、欠陥がないんですもの。
正常上位で一ミリも欠陥がないんですもの。
知能だけでなく正常なバランスも
人口のトップクラスよ

ナルシストさえもおそらくないのです。

完成品ですの。

275:神も仏も名無しさん
23/01/27 19:32:35.77 iugPc0iR.net
自惚れも優越感もナルシストも喜怒哀楽も何もかも正常で一番バランスが取れてるのです。
完成品です。

276:神も仏も名無しさん
23/01/27 19:33:49.14 iugPc0iR.net
完成品の私から文句出るということは
精神科で判定アウト出されてるのと同じなのです。

277:神も仏も名無しさん
23/01/27 19:37:50.26 iugPc0iR.net
自己愛性人格障害検査にも一ミリもひっかかってなかったわい－、そんな類とは
一番関係ないのが私という人間だ。
完成品ですしね。バランスが一番取れてるのです。

278:神も仏も名無しさん
23/01/27 19:43:28.24 dQfT+LeR.net
こいつは嘘をついとる。
そうした判定は医師の問診のもと行われるのであって、検査とかとは違う。
ていうかそんな事をする事自体こいつの異常性の現れや。
美魔女は宗教板一番の嘘吐きサイコパスや。

279:神も仏も名無しさん
23/01/27 19:46:00.28 dQfT+LeR.net
わしにはコイツの未来が見えた。
狭いオンボロアパートの6畳の部屋で、首吊って孤独死してる壮年の白髪ハゲのおっさんの姿がな。

280:神も仏も名無しさん
23/01/27 20:34:39.33 iugPc0iR.net
嘘つき⇒ネットで検索すると医療用の簡易検査が
出てきます。
勿論全て正常は当たり前です。知能テストやあらゆる感覚のテストも高いので次いでにそんな検査もしてみたら全て正常で結果は欠陥無し。現実です
嘘でもサイコパスでもない。

しかし
君は

私が嘘をついた⇒サイコパス⇒宗教板一番の嘘つき⇒だからアパートで孤独死。
これは診断からして幻覚妄想に近いから

考えられる原因は
君が知能低いからそこまで飛躍したか
人格障害か
精神異常があるのか
何か原因があるからです。

281:神も仏も名無しさん
23/01/27 20:45:06.82 iugPc0iR.net
このように会話が全く噛み合わないのは
相手が物凄く知能低いたか発達の可能性があります。
私はリアル現実で実際にそんな人の知能何人も測りました。底辺の結果ばかりでした。

このように会話が全く噛み合わないのは
私があるからした、したら全て満点だった。
それでいいじゃないか。健常者なんだから。何もないのが当たり前なのだから。それで終わりの話しなのに
あんなに全て
此方が幻覚妄想見たような話しにされ
嘘つきの話しにもされて
孤独死へと。
これは何か原因があります。
現実で私が発達や境界知能を見つけたのと同じ手応えです。

282:神も仏も名無しさん
23/01/27 20:45:52.93 t4LXej/U.net
こんばんは
キリスト教系のスレが増えたんすね
 >>209
ちょっと気になることがあったんで教えて下さい
癒しスレに書き込もうか悩んだんだけど、カトリックに詳しいサティさんもこのスレを見かけていたならばよろしくお願いします
聖霊や神の息の話の流れで前から知りたかった疑問があります
歴史的にもカトリックと正教会で激しく分裂をうんだフィリオクェ問題についてです
西方教会で言う聖霊すなわち正教会でいう聖神は、父なる神と、子にして神であり人でもあるイエス・キリストとともに、三位一体を構成する。...
問題は、正教会では「聖神は父より発する」とされるが、カトリック教会では「聖霊は父より、子からも発する」とされる点の相違である。...
「フィリオクェ」を巡ってはその後も東西教会で見解が一致せず、結局1054年の大分裂（大シスマ）を生んだ。
(wiki)
この辺の解釈や根拠をコズモさんのプロテスタントはどう教えていますか
確か以前少し対話した時のコズモさんの考え方としての存在についての解釈は、神なる概念も被造物なる概念も一方の概念なくして他方が独自で存在することはない、でしたよね
この考え方を平たく伸ばしてみて、父なる神と子なる神の概念の存在には両者がそろって存在する、つまり父には子がいて父となり、子は父がいて子がいるとなり得る
そう考えるならば、その両者を繋げているのが聖霊ということなんでしょうか
とするならば、コズモさんはカトリックに近い考え方を持っていることになるんでしょうか
先走りました、プロテスタントはこの辺の神学的な解釈をどう考えていますか
コズモ個人はどうですか

283:神も仏も名無しさん
23/01/27 20:53:06.14 t4LXej/U.net
コズモ個人→コズモさん個人は
すみません、スマホなんで誤字脱字ばっかです

284:美魔女
23/01/27 22:00:54.04 iugPc0iR.net
>>282
花の金曜日だわ😃

＞＞コスモが言うてるのは三位一体話しとは違い、

コスモが言いたい要は

被造物の話しですから、先ず神が居て次いでに人間が居る。
神先に人間と共に居ることによってそれに応じて

人間は神と共に居るのです。

神が先だからといって人間無しの神が居るのではありませんそれは抽象的な神であって実際の神ではなく

この神きら分離された人間も存在しない、この事実を知らない人間居ますがそれでこの事実が無くなりません。
人間は神と共に居ることを知ることによって神ではないしまた神のようになろうとする必要もありません。人間であることで十分です。

神は人間とは別ですしこの別のもの同士が共にあるわけじゃとコスモは言いたいのでしょう。

＞＞フィリオクエ問題、プロテスタントではどう解釈してるのでしょうか。

それは
父は第一の存在の仕方であり

父が子として自分を自分から区別した第二の存在の仕方の子は父が根源なのです。

そして
愛に基づき父と子の交わりとしての第三の存在の仕方が聖霊ですね。

つまり父と子とからなる神の愛の霊として聖霊なのです。

此れが
「父と子より出ずる御霊」です。

この聖霊は父と子が根源です。

285:アストリッド（グノーシス派）
23/01/27 22:15:50.40 H66oKXdy.net
>>284
┃=)

286:wakaba
23/01/27 22:27:41.64 MB+j27FD.net
>>227
向こうのレスへですが
自分は分かりやすいものに飛びつく半可通で、デ・プロフンディスが一番好きです
次点に十字架の道行き
　主よ、われ深きふちより主に叫び奉れり。主よ、わが声を聴き容れ給え。
▲願わくは、わが願いの声に御耳（おんみみ）を傾け給え。
　　↑この一個の自己が全能の神と向き合う感じと
・・・
　わが魂は主の御言葉（おんことば）に依り頼み、わが魂は主に希望せり。
▲朝より夜にいたるまで、イスラエルは主に希望すべし。
　　↑この全身全霊かけて主に求める感じと
　そは主の御許（おんもと）にあわれみあり、また豊かなるあがないあればなり。
▲主は御みずからイスラエルを、そのすべての不義よりあがない給わん。
　　↑このキリスト教を一言で言い表した感が好きで

287:鹿野園
23/01/27 22:29:21.97 TZjbo1KI.net
>>１
このスレ、名前欄にコテを入れるようにしてくれませんか？
なんか変なのや胡散臭いのが来るので、今ひとつ信憑性を持てません。

288:天江衣
23/01/27 22:48:54.22 e19FD8DB.net
>>287
uう～ん、パッと見、美魔女さんぐらいだけども
わかりました・・・反対が大勢いなければ・・・そうしましょうか！

289:天江衣
23/01/27 22:56:20.43 e19FD8DB.net
強制ではなく任意ってことにしませんか？

290:神も仏も名無しさん
23/01/27 22:59:39.85 t4LXej/U.net
>>284
コズモさんの言いたかった要はコズモさんがいるので知っていると思います
彼に答えてもらうのが一番手っ取り早い早いです
ただ対話した相手として知っているのは、彼が言っていたのは、どのようにして神の存在を知ることができるのかに関する認識論の話だったと思います
神の存在そのものが何であるのかを問うような存在論の話ではなかったとぼくは理解しています

291:天江衣
23/01/27 23:08:29.91 e19FD8DB.net
癒しスレの二の舞になるかと、それに２９０さんのような真面目なお方もいますし
匿名掲示板なので強制は難しいかと
２８７の鹿野園さんの意見はみなさんどう思いますか？

292:美魔女
23/01/27 23:09:52.52 mE3PPQu/.net
>>290
了解でーす

293:鹿野園
23/01/27 23:10:13.15 TZjbo1KI.net
>>289
強制にして欲しいです。
キリスト教スレで敢えて名無しで書く者にろくなのはいません。
癒やしスレが変なのも名無しの勝手な振る舞いが原因だと思います。
コテ有りなら、少しは自分のレスに責任が持てるでしょう。
是非、そうして頂きたい！

294:天江衣
23/01/27 23:13:40.02 e19FD8DB.net
>>293
うちはあくまで、スレ立てただけでスレ主？とも違う。
鹿野園さんの意見にどう思うか、他の方の意見を待ちます。

295:神も仏も名無しさん
23/01/27 23:28:20.52 t4LXej/U.net
>>291
真面目打ってしか話せないんです、すいませんw

ちなみに匿名性の有無だけど匿名に賛成です
素顔で語る時、人はもっとも本音から遠ざかる。
仮面を与えれば真実を語り出す。
っていうサロメの仮面でした

296:天江衣 ◆mpcWaY0QicdY
23/01/27 23:33:08.45 e19FD8DB.net
鹿野園さん、２９５さんのような素敵なお方もいるので・・・

本音を出せると、
変な人はあぼーんで対処すればよいですし

>>295
謝ることないです。こちらこそなんかごめんなさい

297:鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d
23/01/27 23:54:53.89 TZjbo1KI.net
そうですか、去ります。
さようなら。

298:神も仏も名無しさん
23/01/28 00:15:56.31 dZUS6kJM.net
>>297
去った人にレスするのは間違いだけど、コテハンで書き込んでも匿名性は失われないように思いますよ
そして大差はあまりなくて、ただ少しの自己紹介から始めるかどうかの問題のように思えます
IDがある以上はコテハンと変わらず、「実名」のレスがしたいならば、個人プライベートの公開は必要不可欠だし、それこそFacebook並みに日常を見せて本名で顔とを出して、今までの経歴を載せて投稿するしかないように思います
コテハンはコテハンという仮面にすぎず、IDは IDという仮面の同一性しかもたず、そこに大した差異はないようにぼくは思います
そして投稿という場(誰もが閲覧可能な掲示板)への書き込みは、書き込む主体からは見えないけれど、書き込みを見ている主体としての不特定多数からは見えているということだけで公開性はそこにあるし、同時に見ている不特定多数の方も匿名性は確保できているのでコテハンの有無はあまり必要ないんじゃないかと個人的には思いますが、これは自分勝手ないいわけかもしれません

299:ワンオペ介護アガペー
23/01/28 02:28:42.78 EsC+ocpN.net
名無しさんは自分が何者かわからない証拠です。
まだ自分が何者なのかわかっておらず名乗っても違和感しかないために名無しで通そうとするのです。
ハンネをコロコロ変える人も同じです。
自分探しの旅の途中なんでしょうなおそらく。

300:atheist
23/01/28 02:57:04.77 Yz3vOWQU.net
というか、誰も実名で書けといった類いのことは言ってないから
要は発言を継続的に追えるようにコテ入れましょうね、って話なんじゃない？
宗教板の場合は単なる情報交換を主目的とする板とはちょっと違って
語るときのそれぞれの信仰の背景が重要になる場合がしばしばあるから
語り手の信仰や主張の一貫性を知りたいっていうのは、読み手からすればごく当たり前の要望だと思う
特に様々な信仰的背景をもった人達が入り乱れる5chでは、2,3行のレスの真意を汲むのが
難しい場合があるしね
誤解がないように詳細に説明すりゃいいと言えばいいが、長文書くのが苦手な人や嫌いな人も多いし
名無しで誹謗中傷を繰り返す人がいるという問題もあるけど、それよりもコテがあれば
発言を継続的に追尾できるっていうのが大きいんじゃないかと思う
スレを随時チェックして全部読めるような人なら、あまり気にならないかもしれないが
それが実質的に不可能な人にとっては、名無しだと発言の追尾はほぼ不可能だから
ちなみにIDは日を跨げば更新されるし、日を跨がなくても頻繁に変わってしまう人がいるから
5chの場合、コテとIDではかなり異なる
すべてのスレでコテ入れをローカルルールにする必要はまったくないけど
それをローカルルールとして掲げるスレがあってもいいとは思う
ただし、結局強制手段がないから、あくまでも合意に基づいて
マナーとして守りましょうというところまでしかできないけどね
癒やしスレみたいに途中からローカルルール変更となると揉めるから
このスレ限定ってことで（あるいはもう一度別スレ立てて）
最初からローカルルールに組み込んで、みんなでサクッとコテ入れりゃいいじゃん、と俺は思う
コテ入れないことに著しいデメリットって特になさそうだし

301:atheist
23/01/28 03:05:02.81 Yz3vOWQU.net
おっと、コテ入れることに著しいデメリットって特になさそうだし、の間違い

302:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:09:54.56 +tpYf6B7.net
>>300
名無しがポリシーの人がいて、かつ匿名掲示板なわけですわな
その中で論を「自分のために追い易くするためにコテ入れろ」って誰がどう考えてもおかしくない？
おまいのために書き込んでないわwでFAす
対話者にはアンカーつける
対話者ではない外野は追いづらい、それだけの話で、投稿は投稿者のコストだろ？
なんで関係ないやつのためにポリシーまげないといけないの？

303:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:11:18.72 +tpYf6B7.net
ポリシー曲げてコスト払う自分側がコテいれるわ、とやりたいならやればいい
それはおまいらの勝手だ
それだけでしょ

304:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:12:23.45 +tpYf6B7.net
無料になれすぎてる過剰品質ら過剰サービスのジャパンクオリティのガラパゴスはやりたいやつがやれ、ってだけの話だわ

305:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:13:51.34 +tpYf6B7.net
ID一緒なんだからタダで読んでるんだからそれぐらいのコスト払うのなんて当たり前だろ？w

306:atheist
23/01/28 03:16:24.65 Yz3vOWQU.net
>>302
いや全然おかしくないと思うよ
すべてのスレでコテ入れろ、はおかしい
でもそういうローカルルールを設定するスレがあることはなんらおかしくない
要はそのローカルルールに合意する人だけ（つまりコテ付き書き込みを要望する人だけ）が
参加するスレってことだから
どのスレでも全般的にコテつけろっていうわけじゃないしね

307:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:17:04.63 +tpYf6B7.net
>>306
ローカルルールって民主主義的に決まるの？
匿名掲示板で？

308:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:17:41.62 +tpYf6B7.net
んなわけないわな
コテ入れるローカルルール欲しけりゃ5chみるなや、
で終わりでしょ

309:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:18:35.31 +tpYf6B7.net
それにコテ入れろと言ってる椰子ほど、意味ある投稿しないわけで
自分の定めたルールに従わない奴がいたらカチンときてコテ入れろ、と言うだけ

310:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:18:57.96 +tpYf6B7.net
別でやれ、でFAだ

311:atheist
23/01/28 03:19:13.97 Yz3vOWQU.net
>>307
投票って訳にはいかないから、一般的にはスレ主がテンプレで決める
で、そのスレがコテ入れを要望する人たちのニーズに合致するなら継続するし
実はそんなニーズはたいしてないなら過疎ってさびれる
それだけのことだと思うよ

312:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:19:15.40 ykc2st73.net
私のIDは5ちゃん側が勝手に変えるんだけど
動画の貼り付けも禁止されてる
だからコテ入れたらもっと規制されると思う

313:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:20:12.58 +tpYf6B7.net
>>311
スレ主って誰よ？
5年続くスレは常にスレ主同じなの？

314:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:20:45.55 +tpYf6B7.net
スレ立てのコストなんて3投稿分くらいのコストでしかないでしょ

315:atheist
23/01/28 03:20:51.82 Yz3vOWQU.net
>>312
コテ入れて規制されるっていうのは今まで聞いたことがないね
もしそうなら名無しにすることに実質的なメリットがあるから
それはちゃんと調べたほうがいいかもしれない

316:atheist
23/01/28 03:21:57.78 Yz3vOWQU.net
>>313
一般的にはスレ立て人、場合によっては代行でスレ立てする場合もあるから
一概には言えないが、たいていの場合は発案者かな

317:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:23:11.75 ykc2st73.net
福音伝道さんは規制中です
何かやらかしたような痕跡もなく

318:神も仏も名無しさん
23/01/28 03:24:10.42 +tpYf6B7.net
>>316
スレ主のローカルルールが匿名掲示板のルール否定するとかないから
なら5chやるなや、だけでしょ
その上で、特集なルールが適用されるマイノリティな領域は5chルールの大局に大きな影響を及ぼさないなら管理コストの削減のために見過ごされるが
それは単に「見過ごされてるだけ」でしかないと思いますぜ

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