マインドフルネス Part2

マインドフルネス Pa ..

515:ドロンジョ
22/07/30 14:12:51.33 deXVClg/.net
>>502
5ちゃんねるみたいな人ですね
買っちゃダメですお。町野久義は偽名ですし、禅友に贈る書も偽作。方端から人の言葉をパクッて作ったもので本筋から言うとハズレです。読んだ後に気持ちの悪いしこりを感じます。「見性」していない彼、「見解」を落としてない彼が、嘘を垂れ流している。しかも、曹洞宗や臨済宗で学んだとか、「大嘘つき」なところ、これ見抜けなかったら大変です。
それ、信用の無い人ですよ。
彼の座禅とかって、かなりいいかげんですよ。
町野久義ってみんなから嫌われてますよ？
彼？頭がおかしいですから。
Re:補足
悟りと言う結論を求めない曹洞宗のあり方は、修行そのものが
悟りであり、禅を打つことが悟りの姿だというわけですが、
町野という俗ぶつにはそれが理解できていないようです。
原田雪渓はその人を知らないと言っていますし、知っていたとしても
迷惑だから関わりあいたくないというのが本音でしょう。
町野久義とは誰も関わりあいたくないのです。
町野久義という者のやっていることは坐禅では無いです。
正法眼蔵を読んで研究しているわけでもないし、ただ毒舌を
はいて自分が偉いと錯覚している外道ですから、
本なんかも買わないようになさってください。
頭がおかしい人ですから。以上、参考になればと思います。

516:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 14:15:39.51 pfPLyJWA.net
自分は、ジャンプしてからが坐禅、瞑想のスタートだと、ずっと言ってきたことなのだけど
一方で坐ること自体がサトリであると言うこともできる
全く精進のない人が坐禅するようになるなら、そこには一寸の仏があるでしょう
悟りの世界とかを求めてなかった人が坐るようになることには大きな意味がある
普く坐禅を勧めるためのダブルミーニングだね
 >>511
お釈迦様もそれらをされていたのかな？
町野さんは「君も釈尊になれる」とか言ってるから、そういう条件付けが必須だということなのだろうけど
 >>513
私はどこの宗門にも属さないので、そんなものを認める意義がわからない
例えばさ、臨済さんの「無位の真人」というのはそういうものを必要としないという事だと思ってたけど

517:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 14:16:29 pfPLyJWA.net
>>515
もしかすると、私とキャラ被る方なのかな🤣🤣🤣

518:ドロンジョ
22/07/30 14:22:20 deXVClg/.net
>>517
🤣🤣🤣

最近なんか、吹っ切れて来てません？

519:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 14:24:56 pfPLyJWA.net
内山老師の「提唱」と題する音声はYouTubeに沢山上がってる

520:神も仏も名無しさん
22/07/30 14:25:44 5f+D7+SE.net
>>514
そうですか、失礼しました。。

>>516
臨済禅師でも師弟のやり取りの中で悟っていますよ。。

祖録をどんなに読んでも、坐ったそのまんまが仏だとか、そんなこと言っている祖師はいないです。。
物凄いトンデモなことになってしまっているのが、今の宗門でしょう。。

521:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 14:25:48 pfPLyJWA.net
>>518
変わらないよ、ただ論点が変わったからね

522:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 14:27:33 pfPLyJWA.net
>>520
説明したことがわからなかったかな
普勧坐禅義は、普く坐禅を勧めるということ
ハードルの低い、衆生向けの話だ

523:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 14:30:03 pfPLyJWA.net
悟ったら師匠を三遍ぶん殴って出て行く、、面白いよね🤣

524:神も仏も名無しさん
22/07/30 14:31:17 5f+D7+SE.net
『禅友に贈る書』、当該箇所をざっと見ましたが、内山さんの名前は挙がっているけれど、
基本的には澤木興道および、その弟子たちの言っていることが、どうオカシイかと言う話で、
その代表として、挙げられているのは、酒井得元です。。

澤木系の人、が、悟りを求めるのは有所得で、いけないことだ、というような、典型的な無事禅
になってしまっている、という、わかり易い批判、だけでなく、
自我や思考、好き嫌いを悪とし、非思量を善とする二元相対（実体を認める）に陥っていて、
仏法ではない、法に反する、と言うお話でした。。

明快でわかり易いこと言ってます。。

525:神も仏も名無しさん
22/07/30 14:33:40 5f+D7+SE.net
>>522
言っていることわかりませんけど?

普勧坐禅儀のハードルが低い?ｗ

どうしてそう思うのでしょう?ｗ

526:神も仏も名無しさん
22/07/30 14:37:37 5f+D7+SE.net
>>514
＞一発、ドロンのネタ探しですか

ドロンと一発ｗ

527:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 14:40:00 pfPLyJWA.net
たずぬるにそれどうもとえんつう、はなんらかの飛躍が起きると言うことだ、と
山下はそれを言い続けてる人
ピッチャー交代とかジャンプとか言ってきた

過去、澤木、内山みたいな「天才」は坐ってればそうなったかもしれないけれど、
多くの人はそうじゃないことを踏まえて、山下はミャンマーにその答えを探しに行ったわけだよ
だからマインドフルネスからの只管打坐ということを説いている
彼はインタビューもするようだ、パオでそうされたように

日本に伝わらなかった仏典には、仏陀の説いた瞑想の印について書いてある
それを元に瞑想を進めて行く
その最終地点に、只管打坐があるともいえる

しかし、普く勧めるためには、坐ったら只管打坐という言い方もできる

528:神も仏も名無しさん
22/07/30 14:42:31 5f+D7+SE.net
>>527
山下さんの本、青空なんとか、だったか、買ってざっと見ましたが、ダメですね。。

言っていることおかしいんですよ。。ｗ

529:ドロンジョ
22/07/30 14:43:26 deXVClg/.net
>>521
そう🤔

じゃ、頑張ってね
私、旅支度するんで🤣

ドロシー知ってる？

530:神も仏も名無しさん
22/07/30 14:49:55 5f+D7+SE.net
>>527
＞たずぬるにそれどうもとえんつう、はなんらかの飛躍が起きると言うことだ、と
山下はそれを言い続けてる人
ピッチャー交代とかジャンプとか言ってきた

これだと、悟った後、悟りがなくならない、自分だけ悟ったマンになっちゃうからヤバいです。。ｗ
道本円通は、文字通り、もとっからだということがわからないなら、迷悟なしの実相が見えていない。。

だから、これに従うと、飛躍の後で、自分だけ特別と思い込んでいる変な人になってお終いです。。ｗ

531:神も仏も名無しさん
22/07/30 14:56:04.86 V091oEWl.net
自分だけ特別
ワクチン打たない俺特別

532:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 14:58:51.52 pfPLyJWA.net
いや、たずぬればそれどうもとえんつう、には飛躍がある
と言った方がいいのかな
何故、どのようにその飛躍が起きるのか？そこが肝心要なんだ

533:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 15:00:19.91 pfPLyJWA.net
>>529
知らないけど
またなんか評判のいい先生見つけてそこに旅行しようということ？

534:神も仏も名無しさん
22/07/30 15:09:36.86 5f+D7+SE.net
ドロシーは、オズの魔法使いに逢いに行く。。ｗ

535:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 15:11:02.18 pfPLyJWA.net
山下の言う只管打坐はニッバーナに坐ること
だよ

536:神も仏も名無しさん
22/07/30 15:20:11.20 5f+D7+SE.net
普勧坐禅儀　
原ぬるに夫れ、道本円通、争か修証を仮らん。（たずぬるにそれ、どうもとえんづう、いかでかしゅしょうをからん）
宗乗自在、何ぞ功夫を費やさん。（しゅうじょうじざい、なんぞくふうをついやさん）
況んや全体迥かに塵埃を出ず、（いわんやぜんたいはるかにじんないをいず）
孰か払拭の手段を信ぜん。（たれかほっしきのしゅだんをしんぜん）
大都当処を離れず、（おおよそとうじょをはなれず）
豈に修行の脚頭を用うるものならんや。（あにしゅぎょうのきゃくとうをもちうるものならんや
・・・・・
URLﾘﾝｸ(www4.tokai.or.jp)
飛躍は必要でしょうが、結果としては、元のまんまでよかったんだということです。。
だから、迷悟なし、未悟に同じ。。
そうじゃないと、解決にならないでしょうね。。

537:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 15:28:34.27 pfPLyJWA.net
それは、何年も以前からずっと話してること
凡夫の自分からすれば飛躍だということ
町野さんの言ってる見性みたいなことも飛躍だよ

538:神も仏も名無しさん
22/07/30 15:41:10.94 5f+D7+SE.net
>>537
どういう意味?
何年も前から、あなたのカキコを熱心に読んでる人ばかりじゃないんですが。。ｗ

539:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 15:48:19.11 pfPLyJWA.net
説明責任があると思わないのだが、、、
そもそも山下はずっとその話してるのだし、知らずに否定してないかい？
その人に理解得られるように説明できるかどうかはわからんよ
今の話の続きで言えば「生まれてもいなければ死にもしない命」から、生まれたり死んだりする凡夫としての命を見ることが坐禅だし
マインドフルネスも同じことだよ
そういう坐禅、マインドフルネスになるには飛躍がある

540:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 15:50:34.52 pfPLyJWA.net
少なくとも、話を把握した上でないと否定、批判ということは出来ない
私はそう思うよ

541:神も仏も名無しさん
22/07/30 15:54:31.53 5f+D7+SE.net
>>539
その説明だけで、オカシイとわかるけどね。。
＞今の話の続きで言えば「生まれてもいなければ死にもしない命」から、生まれたり死んだりする凡夫としての命を見ることが坐禅だし
マインドフルネスも同じことだよ
そういう坐禅、マインドフルネスになるには飛躍がある
＞「生まれてもいなければ死にもしない命」とか「生まれたり死んだりする凡夫としての命」とか、
坐禅してる時に見えたら、それは妄想以外の何物でもないですよ。。ｗ
もっと論理的に言えば、善悪二元論であって、仏法ではない、ということになります。。
非仏ですね、厳しい言い方をすれば。。

542:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 15:55:01.05 pfPLyJWA.net
例えば、私なんかも反応を引き出すためにわざと香ばしいことを散々言ってきたりもしたけれど😆
町野さんという人もそういうところがある人なのかもしれないのでね
メシ食いに行くので

543:鹿は害獣、害獣は駆除、ゆえに鹿は駆除。狼を放て。
22/07/30 16:06:57.76 KrL8l8hY.net
ｲﾝﾁｷｷﾁｶﾞｲｲﾇﾔﾏが自供ｽ。
『正直云って仏とは何かと問われても分かりません。公案が進んで無くよくわからないのです』　ｂｙｲﾇﾔﾏ麦軍曹
ｳｿﾌﾞｸのよ透ってないのに初関を40回も透ったと、それって初関を透る、じゃねーべ。
行書詐称ﾚｼﾞｭﾒｺﾋﾟﾍﾟｲﾇﾔﾏと虚偽軍曹詐称栄進肛門爆裂が　ﾜﾝﾜﾝと泣きゃー死ぬほど蹴り倒すﾖﾛｺﾋﾞｳﾋｯ！
ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代ﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席虚勢のどﾏﾇｹ犬。
それが唯一の自慢ﾀﾗﾀﾗで全く無内容、年金暮らしで誰からもウトマレル爺いだ禅では無い外道は去れ
ｲﾇﾔﾏは月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証。
命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべよ。
5ちゃんねるの会話はﾊﾞﾄﾙ形式、馴れ合いを禁じる。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏ麦軍曹は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、外道ｲﾇﾔﾏ麦軍曹へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
○荒らしｲﾇﾔﾏ軍曹麦は無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
　　ｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏ麦軍曹は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
○病識が無いｲﾝﾁｷｷﾁｶﾞｲｲﾇﾔﾏ　ｶﾜｲｿｽ　(-∧-)合掌ﾅﾑﾅﾑΩﾎﾟｸﾎｸﾟﾁｰﾝ
　　ｸﾞｸﾞるｲﾇﾔﾏ麦軍曹は常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷。
○荒らしｲﾇﾔﾏ麦軍曹は問いに問いで返す脊髄反射の脳ﾐｿ足りん。
　　ｺﾋﾟﾍﾟ外道ｲﾇﾔﾏ麦軍曹は悟前（ごぜん）　未悟（みご）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○放置された脱糞ｲﾇﾔﾏ麦軍曹は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
　　ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃はｲﾇﾔﾏ麦軍曹の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
　　門前のﾔｾｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを投げ与えない事
○外道ｲﾇﾔﾏ麦軍曹が枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除で寸
雀鬼ィインチキキチガイイブヤマとは法相宗（ほっそうしゅう）>奈良　興福寺（こうふくじ）　前官長じっちゃんのお抱え運転手で、食業としてのドライバーだったに過ぎないのだから仏教からは門外漢だね。
だから、しったかぶる以外に存在承認欲求を満たすものは一切無い
多数者を演じて孤立無援ではないと強弁し、自作自演のおぞましい日々の人だよ、ｲﾇﾔﾏ麦軍曹いわゆる多重人格者で要治療対象者だね。

544:ウサ
22/07/30 16:51:27.99 uO3J6hTa.net
群衆心理って、コロナ前までは本当に実感がなかったけど、明らかな愚策である緊急事態宣言に国民の８割が賛成し、データの蓄積が不十分な新機序のワクチンに国民の8割が殺到してしまう現象を目の当たりにして、群衆心理の威力と怖さを目の当たりにしたよね。冷静なこちらが異常者扱いされるあの感覚。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

545:ウサ
22/07/30 16:52:44.92 uO3J6hTa.net
>>488
もちろん気がついてる人はワザワザ感染しなくていいよ
世間が感染拡大するぶんは放置ってこと

546:ドロンジョ
22/07/30 17:03:10 deXVClg/.net
うんこ。

547:ウサ
22/07/30 17:11:11 uO3J6hTa.net
ドロンジョは非表示にします

548:分陀利華（白蓮華）
22/07/30 18:23:27.25 jZWC9mHp.net
ドロンジョさんはスーパーウンコ菩薩様はご存知か？

549:ドロンジョ
22/07/30 19:10:51.68 deXVClg/.net
>>548
おスマナサーラ菩薩のことですか？

550:分陀利華（白蓮華）
22/07/30 19:19:13.41 jZWC9mHp.net
>>549
いや、悟りスレの会長を務められているお方じゃ
わしなどよりあの方の方が、あなたの導師として相応しい気がする

551:ドロンジョ
22/07/30 19:37:41.37 deXVClg/.net
>>550
芳しく近寄りがたそうな方ですね

552:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 19:49:37.84 pfPLyJWA.net
そりゃ色は黒いけどさ、、、酷いな🤣

553:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 20:04:59.71 pfPLyJWA.net
スーパー松崎しげる菩薩🌟

554:ウサ
22/07/30 20:25:44.38 wAPLcfPt.net
スーパーウンコ菩薩さまに帰依ってご利益高そうだね

555:分陀利華（白蓮華）
22/07/30 20:31:49.12 jZWC9mHp.net
>>551
いえいえまったく
めちゃ気さくな方ですよ^_^)
なんならこちらへ召喚、
もしくは悟りスレにお越しいただければと思います。

556:分陀利華（白蓮華）
22/07/30 20:36:17.29 jZWC9mHp.net
【全宗教】悟りをひらいた人のスレ754【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
こちらが本スレです。
悟りスレも過疎化の傾向がありますし、皆さんにもお越しいただければ嬉しいです^_^)

557:ウサ
22/07/30 20:42:26.58 wAPLcfPt.net
別の意味で悟りをひらいてる人が多い印象のスレだね

558:分陀利華（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
22/07/30 20:51:31 jZWC9mHp.net
　　　　　　人
　　　　　（＿_）
　　　　　　　(＿___）　　　　　　
　　　　　　（・∀・）
　ﾋﾟｮﾝ　　　（つ┳つ　　　
　　ﾋﾟｮﾝ　　（__）||__）
　　　　　　　⊂§⊃　　　　　　　
　　　　　　　　§　　

559:ドロンジョ
22/07/30 21:08:07 deXVClg/.net
　　　　　　人
　　　　　（＿_）
　　　　　　　(＿___）　　　　　　
　　　　　　（・∀・）学ぶはマネぶ♪
　ﾋﾟｮﾝ　　　（つ┳つ　　　
　　ﾋﾟｮﾝ　　（__）||__）踊りましょう夢の中へ ♪
　　　　　　　⊂§⊃　　　　　　　
　　　　　　　　§　　うふふ・・・ ♪

©スーパーうんこ。菩薩🙏

560:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 21:26:18.24 pfPLyJWA.net
トムくんいるね😄

561:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 21:37:18.54 pfPLyJWA.net
Top Doctor: ‘Unusual Cancers Are Spreading Rapidly among Jabbed Individuals’
URLﾘﾝｸ(newspunch.com)
このワクチンは、癌の成長を早め、様々な臓器で珍しい癌を増やすようです。この癌の発生は、炎症状態に関連しているのかもしれません。しかし、多くの医師はその事実から目をそらします。（クルーガー博士）

接種者は、対策するんだお？🥺

562:分陀利華（白蓮華）
22/07/30 21:37:49.39 jZWC9mHp.net
トムにはごくたまに泣かされる

563:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 21:41:15.45 pfPLyJWA.net
なんで、悪い奴じゃないのに😅

564:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 21:53:40.64 pfPLyJWA.net
読書、ラジオ、囲碁、写経、、、、ラーメン二郎の社訓みたい😄

565:分陀利華（白蓮華）
22/07/30 21:57:40.76 jZWC9mHp.net
ちゃうやん
書き込みに感動して泣くんやん

566:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 22:36:02.30 pfPLyJWA.net
そうなんや😄

567:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 22:43:18.14 pfPLyJWA.net
「これはその時代すべての女性を不妊にする」 - CDCにワクチン接種の即時の停止を要請した科学者の声明
URLﾘﾝｸ(indeep.jp)
通常カフェインもバファリンも止められる妊婦さんに
40度の熱が出る注射を打たせてるこの社会は完全にイカれてるよ🥺

568:ウサ
22/07/30 23:12:10.10 wAPLcfPt.net
違うよ
解熱鎮痛剤や添加物の食品すら気を使うというのに、
副反応の強いワクチンを打ってしまう妊婦さんに問題があるんだよ。
なんで打つの。
もちろん妊婦だけじゃない、子供に打たせる親とか、いや、その他の成人だって何も考えずに打ったのだ。
社会に打たされたのではない。

569:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 23:18:24.54 pfPLyJWA.net
「打たなきゃいけないんだ」という空気にしてるからでしょ
医者までこんなこと言って🥺
手を洗う救急医Taka
【2022年02月17日　18:00配信予定】
妊娠中のワクチン接種で生まれてくる赤ちゃんのコロナ感染による入院を防げるという研究をご紹介しました。
2月17日妊婦さんは是非ワクチンの検討を - 手を洗う救急医Taka（木下喬弘）

570:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 23:24:26.92 pfPLyJWA.net
接種をする医者も、妊婦さんだから「やめた方がいいです」と言わないんだろう
何がこの問題の根本かと言えば、インフォームドコンセントがないまま
治療や接種を受けるのがほぼ当たり前、という相互了解が成り立ってしまってることなんだよ

571:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/30 23:31:28.21 pfPLyJWA.net
人間、こういうのに流されやすい状態の時もあるだろうし
妊婦さんの場合なら、旦那の両親が歳取ってるしということで「みんなのために」打とうと思ったとか
副反応がそこまでキツいとしらなかった時に打ったかもしれない
今では打つ人は大分減ってるでしょう
でも、「妊婦さんの接種は控えましょう」という話は公には聞こえてこないのが異常

572:ウサ
22/07/30 23:33:14.27 wAPLcfPt.net
打ちましょうという空気が作られたのはわかるよ
でも自分で考えるもせず、
打つの止めましょうという空気にしてもらったり、政府に5類というルールを変えてもらえないとやめられない他人任せなら、
またいずれ同じことの繰り返し
政府は国民から止めるのを待っている。お手洗いもそのために雇われヒールの可能性すらある。
自分からワクチンの無意味さに気づいて辞めるまで、お手洗いは推奨し続けると思うよ。

573:ウサ
22/07/30 23:35:34 wAPLcfPt.net
接種は控えましょうという声が聞こえてこないとしたら
敢えて言わないか、かき消している可能性あり。
妊婦さんや周りの人から気づいてもらうしかないのでしょう（妊婦さんに限らず）

574:ウサ
22/07/30 23:38:04 wAPLcfPt.net
みんなのために打つ

それが一番危険な同調圧力なんだよ。

みんなのために特攻隊に志願するであります！！

これと何が違うのか、
ずっとウサが言い続けてることです。

575:ウサ
22/07/30 23:40:27 wAPLcfPt.net
もしも政府の「雇われヒール」だとしたら、お手洗いは相当理想が高く、意志の強い人ということになる。

576:ウサ
22/07/30 23:46:11 wAPLcfPt.net
同調圧力に屈せず、国民それぞれ自ら無意味なルールに従うことを止めるまで、命を落とすかもしれない薬害に晒し続ける。

これが目的だと仮定したら
なんでこんな過酷な課題を求めているのか？

それは今が戦時中だからだと思う。
自ら気づけない人（同調圧力、全体主義）を生き残らせるとそれこそが日本を滅ぼしかねないからであり

同調圧力は問題であると机上で議論する時期はおそらく終わっており、
現在は実際に同調圧力から抜けられない人を侵略にかかっている。

577:ウサ
22/07/30 23:48:19 wAPLcfPt.net
繰り返すけどウサは仏教徒としてこんなこと賛同できない

しかしこのシナリオならば、
今起こってる不自然なことの殆どの辻褄が合うということ。

>>480

578:ウサ
22/07/31 00:16:54.07 BKv4StaW.net
個人でこの事態を避けるにはどうしたら良かったのか
座禅や瞑想しか思いつかない
悔しいけどユヴァル・ノア・ハラリ確かにそれを推奨し、デマに対抗するにはマインドフルネスが力になると言っている。
しかし何故か、
ユヴァル・ノア・ハラリが作ったディストピアシナリオにおいて
ユヴァル・ノア・ハラリが作った解決策が提示されているという、謎の構造になっているけれど。

579:ウサ
22/07/31 00:19:45.14 BKv4StaW.net
ウサの話に怒ってマインドフルネスじゃない！他でやれ！と絡んで来た人たちよ
ウサはマインドフルネスの話しかしてないのだよ

580:神も仏も名無しさん
22/07/31 03:05:09 p2+vFhEu.net
怒りはしない
ただ饒舌なマインドフルネス（）と笑ってる

581:神も仏も名無しさん
22/07/31 04:08:03.99 x4+jIjLf.net
「安倍さんは生きている」というのは
マインドフルネスな精神なの？
糖質の精神なの？

582:ドロンジョ
22/07/31 06:22:37.67 qTjvkpDl.net
　　　　　　人
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　　　　　　（・∀・）みなさーん ♪
　ﾋﾟｮﾝ　　　（つ┳つ　　　
　　ﾋﾟｮﾝ　　（__）||__）お元気ですか ♪
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©超うんこ。仏

583:分陀利華（白蓮華）
22/07/31 07:00:16.53 8Wful0pN.net
ソフトクリーム食べたいな🍦

584:ドロンジョ
22/07/31 07:08:24.13 BMlUZui+.net
　　　　　　人
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　　　　　　（・∀・） 🍦うんこ。よーん ♪
　ﾋﾟｮﾝ　　　（つ┳つ　　　
　　ﾋﾟｮﾝ　　（__）||__）見間違わないで♪
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　　　　　　　　§　　うふふ・・・ ♪
©超うんこ。仏

585:ウサ
22/07/31 07:57:44.88 aEjo+l/X.net
えっ、安倍さんって死んでるの？
どうしてそんなこと知ってるの？

586:ウサ
22/07/31 08:14:21.77 aEjo+l/X.net
>>580
面白い投影があるんだね

587:ウサ
22/07/31 08:14:58.71 aEjo+l/X.net
安倍さんって死んでるの？

588:神も仏も名無しさん
22/07/31 08:26:52.86 +l0N9XRE.net
南無阿弥陀仏

589:ウサ
22/07/31 08:38:24.31 aEjo+l/X.net
安倍さんって死んでるの？

590:神も仏も名無しさん
22/07/31 09:17:03.08 +l0N9XRE.net
南無妙法蓮華経

591:ウサ
22/07/31 09:33:21.62 Dj+/zQnA.net
召喚ワード無効になったらしいよ

592:ウサ
22/07/31 09:52:40.64 Dj+/zQnA.net
>>580
饒舌なマインドフルネスだとなぜ笑うの？
微笑ましくなるの？☺

593:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/31 13:18:51.35 zb/2Jk+K.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

594:神も仏も名無しさん
22/07/31 13:44:23.38 QhUmKJri.net
超必死マインドフルネス。。ｗ

595:ウサ
22/07/31 15:15:23.63 ShGqSis/.net
ユヴァル・ノア・ハラリ言うところの新たに認知革命が自然に起こるのか、
ユヴァル・ノア・ハラリに同調した人たちによって意図的に起こされるのか、
それは全く今のところわからない。
けど新たな認知革命やってるってことでしょ
🦌さんもそうだけど、コロナ初期に有益な情報、教授による専門的な内容の動画コンテンツが削除された。
それは一見「庶民に知られたくない真実が言われてるからだ！知らせずにワクチン打たせたいんだ！悪い陰謀がある！」という疑念を生む。
削除の目的はそうではなく、You Tubeのように半ばTVみたいに受け身で教えてもらうことで有益な情報に辿り着くのでは、認知革命の意味がないから削除してるのだと思う。
You Tubeでは有益情報をたくさん集めるのは難しいけどTwitterはかなり許容されて放置されてる。
ただし玉石混交だし、You Tubeみたいにおすすめブラウジング機能は薄いから、自主的に検索していく必要もある。
それで検索して運良くワクチン打たなかったとしても、TVやネットで流される情報を鵜呑みにしてしまうトラップは毎日のように生じている。
そしてトラップにハマった人はほぼトラップにハマったことを知ることはない。アルゴリズムに沿わされて生きていく。
だから新たな認知革命。
トラップから出るには謙虚になるしかない。
別にウサに謙虚にしろってわけじゃないよ、そんなのどうでもよい。
自分自身に謙虚になるということ。

596:ウサ
22/07/31 15:17:53.32 ShGqSis/.net
まあこの辺の話をここでするのもそろそろ限界かな。

597:ウサ
22/07/31 15:26:19.43 ShGqSis/.net
クロは2ちゃん歴長くてここは叩く場所だって言ってたけど
ウサは昔からネットサーフィン好きでクロ以上に長くやってるけど、
2も5ちゃんねるも他人を叩く場所じゃないよ。
クロが勝手にレスバトルやる場所だと思い込んでるだけ。そういう思い込みの人が多く居るってだけだよ。
それも一時期はレスバトル盛んなときもあったのは確かだけど、最近はあまりみっともないのは見かけなくなったな。
発想が古いからアップグレードしたほうが良いよ

598:神も仏も名無しさん
22/07/31 17:38:58.20 QhUmKJri.net
ひろゆきは、真実が明らかになる場所だ、と言っていたらしいね。。ｗ
おれもそう思う。。
叩かれるにも叩くにも理由がある、原因がある、因果があるんだよ。。ｗ
投影理論は、全部叩く方の原因にしてしまうから、ダメだよね。。
叩かれるには叩かれる原因がある、ということを認めないと。。ｗ

599:神も仏も名無しさん
22/07/31 17:39:53.95 QhUmKJri.net
5ちゃんで必死フルネスの人は、オカシイ人が多いから、たいてい叩かれるけど。。ｗ
自分で何やってるか自覚が無いんだよね、そういう人は。。ｗ

600:観世音菩薩
22/07/31 18:20:59.79 8Wful0pN.net
ではロンさん、
私が悟りスレで鹿野園さんらに叩かれ続けているのは、
どういった理由からだと思われますか？

601:ウサ
22/07/31 18:31:01.69 c2IYXn8b.net
ユヴァル・ノア・ハラリの言葉を借りて説明するならば
今起こってることは、認知革命の変異のあったホモデウスなる者が、我々ホモ・サピエンスを滅ぼしにかかってるということ。
なぜ滅ぼされるかというと、我々が虚構（第四図）の中で生きるホモ・サピエンスだから。第四図の中にいる人はいつも不幸であることを望み、傲慢で、放置すると戦争したり富を一部で独占したりするから。
死亡させなくてもAIのアルゴリズムの情報ので生かしておくということでしょう。
ホモ・サピエンスは自分では自分で選んで選択した気になってるけど、実は違うの。でもそれに気づくことはほぼできない。
滅ぼしにかかってるホモデウスが誰なのかは知らない。ホモデウスがホントに自己漫画の第5図に生きてるのかも知らない。
そもそもホモ・サピエンスはそれを知ることもできないし、管理されてることに気づくことはない。

602:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/31 18:39:38.81 /l795OT2.net
ホモデウスはまるまる第四図の話だね
現実べったりの思考からはそのような悲観的な未来しか見えないと言う話、ディストピア
常に現実の予測というのはそのようにされるもので、未来の誰かの実行する「シナリオ」と読むものではない
そのようなものとして、佐藤優なんかも推薦していた
ではその21世紀を生きるには？ということを21レッスンズでハラリなりの回答をしている
その一つが瞑想、古来から変わらないもので、20-21世紀固有の現象に対応するものではない
その他の20については全く目を通してないが😅
目を引くところだとSFというのが面白いね

603:ウサ
22/07/31 18:45:10.53 c2IYXn8b.net
ホモデウスが第四図にいて自分がホモデウスだと思いこんでいれば悲観的で、
思い込みホモデウスもいずれ滅ぼされるだろうね
じゃあサピエンスに滅ぼされた他のホモ族は悲観的な存在だろうか？

604:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/31 18:45:39.59 /l795OT2.net
〈緊急座談会　3,4回ワクチン接種を勧めない理由〉
URLﾘﾝｸ(sp.nicovideo.jp)
「2回目接種まではダメージはあっても回復可能。
でも3回目以降は格段にリスクが高まり免疫低下から回復できない可能性も。
4回目以降は命に関わる。絶対ダメ」と解釈。
村上康文名誉教授、駒野宏客員教授らからの緊急警告。
「動物実験では5回から死に始め6-7回でほほ全滅」
でしょ？
この悲観的未来から抜け出すにはジャンプするしかないが
ジャンプしたとて、打った人は大量に亡くなる可能性がある
そうなる危険を一年前から指摘してる
なんでそんなにコロナが怖いの、、、🥺

605:ウサ
22/07/31 18:50:41.53 c2IYXn8b.net
ユヴァル・ノア・ハラリは21世紀レッスンで彼なりにヒントを出しまくっているが
ほとんどのサピエンスは真意が理解できないだろう。
まあとにかく、今できる対策方法は瞑想しかないね。

606:ウサ
22/07/31 18:54:48.91 c2IYXn8b.net
なんでコロナが怖いか？
それは虚構で生きるサピエンスだからだよ。
しかし、ユヴァル・ノア・ハラリが指摘する以前、
はるか2500年前にお釈迦様という人が、サピエンスは早く虚構から出るようにとその方法を説いている。

607:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/31 18:59:23.62 /l795OT2.net
>>603
> ホモデウスが第四図にいて自分がホモデウスだと思いこんでいれば悲観的で、
ホモデウスは不死の肉体を得るんでしょうから
ジャンプなんかしないよ
神性とか言ってるけど、第四図に繰り広げられる神様ごっこの話だと思うな
で、話の焦点はそこではなくて、下々のパンピーにとっての超ディストピアをどう生きますか？
という問いかけだよね

608:ウサ
22/07/31 19:09:26.48 c2IYXn8b.net
>>607
でもそのごっこ遊びが変革の始まりだったかもしれない
ユヴァル・ノア・ハラリはジャンプしてないからディストピアを展開してるだかで、学者としてはそこは誠実に認知革命が起こると予想してるだけでしょう
（ごっこ遊び、それすらも自然の一部として展開する可能性がある）
そしてパンピーがどう生きるかは、自分で気づくしかない。
そっち行くとアルゴリズム人生だよ、と誰かが指摘しても意味ない
いや、ウサはそこから出る話をずっとしてるが、
聞かないし、怒りだす。
そして安倍さんって生きてるんですねと糖質だとか悪口で絡みだす。
むしろこうしろああしろと言うのが悪い結果を招くのではないかと思う。
パンピーがどう生きるか、ウサには関与できない。
パンピーがディストピアに気づいて教えをこうことがあれば、それまでにウサが智慧を完成しなくちゃこの人たちは救われない。
他に方法がない。

609:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/31 19:16:32.69 /l795OT2.net
うん、全く話が通じてないぞ😅

610:ウサ
22/07/31 19:18:18.96 c2IYXn8b.net
通じてないと投影するならば、虚構の中にいるからだろう
謙虚に。

611:神も仏も名無しさん
22/07/31 19:36:58.64 M7ZQmyVc.net
ハラリってつまんない話しかしない人ってイメージ
書店でやたらと顔見るようになった頃に
適当に斜め読みして内容覚えてないけど
どうでもいい人認定して終わった記憶だけがある

612:ウサ
22/07/31 19:45:44.56 c2IYXn8b.net
>>611
それはね、ウサもハラリが何言ってるのかよくわからんこともあるよ。
あの人自身は誠実なんだけど、動画で取材して編集してる人もサピエンスだから
ハラリが伝えたいことが伝わってるか、伝わるよう表現されてるのか怪しいと思ってる。

613:ウサ
22/07/31 19:52:55.29 c2IYXn8b.net
ホモデウスはジャンプしてることが条件ではないと思う。
ハラリもホモデウスの定義がよくわかってないけど、現時点で分かってることを伝えてると思う。
例えばジャンプしてない人でもワクチン打ってない人がいるんだよね。
メディアが嘘だと気づいてる人もいるんだよ。
ただ、なぜメディアが嘘を流すのかと考え、きっとオレを騙すつもりだ！とまた虚構を作るものだけど。
まあ完璧に虚構から出てないにしても、上手く生き延びるやつというのがいる。
それがホモデウスの始まりかもしれんね。
ホモデウスからしたら、サピエンスは困った存在じゃないかね。だからアルゴリズムの中に生かしておくようにする。
そうしないと自分もいつかサピエンスに同調圧力で毒を打たされるかも知れない。
ジャンプして更に修行して解脱したらホモデウスもサピエンスも関係ないのだ🤗。

614:ウサ
22/07/31 20:20:48.73 c2IYXn8b.net
あとは、ワクチン打ってもまだアルゴリズムから出るチャンスはある
全体主義はディストピアを持ってしないと壊れないから
その時に深い気づきがあるか。
天安門事件のあとキリスト教徒が増えたらしい。
今政府が宗教問題をあげてるのも、リセット的な準備じゃないかと思うよ。
統一教会だって、純粋にやってる人もいるわけだしね。
でも仏教が良いですね。
ディストピアのあと、真摯な人は信仰を求めると思います。

615:ウサ
22/07/31 20:32:27.66 c2IYXn8b.net
数年後には宗教板も運呼ホッピングじゃなくて真摯な人が増えるでしょう。

616:神も仏も名無しさん
22/07/31 20:46:09.58 QhUmKJri.net
>>600
それ、事実誤認ですね。。ｗ

617:野良
22/07/31 20:56:53.37 8oY8tyIy.net
ロンはこじつける、決めつけるクセがあるね
ロンが勝手に叩いてる、クレームおじさん的な感じにも見て取れる

618:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵（クレームおじさん）
22/07/31 22:11:26.45 /l795OT2.net
政府「ワクチンを打て」
新聞「ワクチンを打て」
テレビ「ワクチンを打て」
有名人「ワクチンを打て」
テレビの医者「ワクチンを打て」
広告板「ワクチンを打て」
テレマーケティング「ワクチンを打て」
ワクチンを受けた人
「ワクチン拒否者は洗脳されている」

619:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵（クレームおじさん）
22/07/31 22:12:40.24 /l795OT2.net
感染しない→ウソでした
他人に伝染さない→ウソでした
重症化しない→ウソでした
死なずにすむ→ウソでした
重篤な副作用はない→ウソでした
副作用で死んだら補償金出します→ウソでした
国民の6割にワクチン打って集団免疫獲得→ウソでした
変異種にも効く→ウソでした
長期間効果が続く→ウソでした
金属入りはデマ→ウソでした
心筋炎はデマ→ウソでした
帯状疱疹はデマ→ウソでした
ADEは起きない→ウソでした
2回で終わり→ウソでした
モデルナが安全→やっぱり危険でした
ワクチンを受けた人
「ワクチン拒否者は洗脳されている」

620:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/07/31 22:36:31.29 /l795OT2.net
禅の人たちがマインドフルネスに何となく不信感というか
信用しない感覚があるのは、私はよくわかるよ🙂
私の場合はある意味メソッド否定みたいなところがあるので
道元禅師は数息観を否定されたと言われる
けれども、禅師はやってもいないことを否定されたのだろうか？
本当は、やった、雑念が落ちた、という経験があられるのではないかと私は思ってる
道元禅師は「メソッドはやったとして、それで到達したことを悟りと思いなさるな」
と仰ってるように思える
前も書いたかな？コレ

621:ウサ
22/07/31 22:40:48.43 4j0POxzo.net
テレビでも「反ワクの妻が洗脳されておかしくなった」
という差別的な再現ミニドラマ作って、反ワクはアタオカだ～胡散臭い～という印象を植え付けてきた。
だから、反ワクは洗脳されているとみんな思っている。
でもこれこそがメディア側の視聴者への「テスト」だから。
「反ワクは洗脳されているという、洗脳」をやっている。これが事実。

さあ、TVの脳はホントに目覚める日が来るだろうか…
すごいテストだと思うよ。
こんなの、
「実は打ったほうが間違いでした😛」とか言われて謙虚に受け入れられるだろうか？？
ウサは薬害の被害より、
これまで信じていたものが、実は自分のほうが胡散臭くて間違っていたと認めることのほうが、よほど辛いことではないかと心配している。

622:神も仏も名無しさん
22/07/31 22:50:56.61 QhUmKJri.net
マインドフルネスでも、禅でも、仏教でも、何かしらあれば、何かしら残れば、人騒がせ、あるいは、一人大騒ぎしているだけの迷惑野郎になるんですよ。。
そういうのいったん失せる必要がある。。
そういうのは、自我の別名だからね。。

623:神も仏も名無しさん
22/07/31 22:51:43.98 QhUmKJri.net
大衆が何か知らに洗脳されているなんて、太古の昔から今まで変わらない。。
大騒ぎすることじゃない。。

624:神も仏も名無しさん
22/07/31 22:53:40.03 QhUmKJri.net
ものみな解決済み、言うべきことなし、にならないと逆におかしくなるというか、
却って、余計事に振り回されるようになるんでしょうね。。ｗ

625:分陀利華（白蓮華）
22/07/31 23:49:42.73 8Wful0pN.net
人間というのはね、ずるいところがあって
さも始めからそう思ってましたよ、っていう顔をして、
適当な言い訳思いついて、それで自己欺瞞と戦いながら生きてるんですよ
何も変わりはしませんよ
それを認めるか認めないかが
変わるだけｗ

626:分陀利華（白蓮華）
22/07/31 23:51:26.20 8Wful0pN.net
クロちゃんももういい加減前向いてみよう

627:ウサ
22/08/01 07:03:09.92 OcVK3/lq.net
自分の外側に原因を求めるのはマインドフルネスではありませんからねえ

628:ウサ
22/08/01 09:46:58.54 33ld2d3o.net
猿人から進化したヒト属が現れ、その後幾種もの人類種が生存していたが、サピエンスに滅ぼされてしまったそうだ。
サピエンスは最初アフリカ以外には長らく進出していなかったのに、7万年前に突然認知革命が起こった。
サピエンスの脳内の配線が変わり、複雑な言語を使って意思疎通が可能になったのだという。
そうでない種は目の前で起こったことしか語れなかったが、
サピエンスは噂話や虚構を話し、集団で共有することができ、他のヒト属を滅ぼして繁栄するようになった。
※太古昔にサピエンスなりのジャンプがあって、阿頼耶識を持ち、記憶と言語を持ち、畜生界から人間界になったという感じがするね。

しかしサピエンスはこれまで繁栄をし飢餓や疫病は克服したが、文明は個人個人は幸せにはしなかった。
そしてハラリが言うには現在、AIが人間の知能を超えてシンギュラリティを迎え、新たな認知革命によりサピエンスの一部はホモデウスになるという。
※
シンギュラリティをいつ迎えるのかわからないけど、他種族を滅ぼしたサピエンスの因果として「いつかは」滅ぼされることは予想される。
ハラリはもう時間がないという今の時代のディストピアを予想している。
これはハラリの虚構かもしれないけどね。

629:ウサ
22/08/01 09:47:06.04 33ld2d3o.net
【ハラリが言うにはホモデウスにならない人間はビッグデータのアルゴリズムに従って生きることになるが、そのデータを操る側がホモデウスになるという】
↑
ここがハラリの第四図、虚構的なんだよね。
ただ、サピエンスはいずれ認知革命した新種族に滅ぼされるというのは、特に第四図どっぷりとは思わない。
いつかはそうなるだろうし、AIシンギュラリティが来てるというのも反論もないし、ハラリは学者として誠実だと思う。
ただ、「データを扱うに長けてるエリート」の考察が甘いというか、ハラリもそこは曖昧にしてる。
例えば現在データ管理の資本と技術を持つgoogle経営者や社員がホモデウスエリートになるほどの認知革命種族なのか？というと、革命の移行期には生き残れるけど、それはホモデウスではないだろうと思う。
ハラリが深く観察できてないか、【気を使って】公に言及してない可能性がある。
メディアを通じて言われていることに惑わされない人、
つまり群集心理にはまらない人は、既にある種認知革命の起こってる人ではないだろうか？
それはハラリの文脈にも外れてなくて、そうなるためには瞑想を勧めている
で、いま資本家エリートがホモデウスぶってワクチン推奨してる人がいるというより、
このあたりのことを見抜いて、自分の生き残りのために群集心理種族を叩いてる人（ワクチン煽って打たせる）はいると思う。

630:神も仏も名無しさん
22/08/01 10:08:08.27 MRTVZFto.net
>>627
投影理論。。ｗ

631:ウサ
22/08/01 10:17:34.03 33ld2d3o.net
え？どこか？
一般論だけど？

632:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/08/01 10:44:56.02 +CUam3us.net
ホモデウスは一種のSFでディストピアだ
「読むワクチン」ようなもので、全てマジレスでもない
ところどころ、ハラリ自身笑いながら書いてる様に見えるところもあるのでね
擬似科学であることを自覚して書いてるだろう
彼はハクスリーの「すばらしき新世界」を推薦しているが、そのアップデート版であることも意識してると思う

633:ウサ
22/08/01 11:10:28.70 CkOfdd34.net
ホモデウス（仮）からしたら別にディストピアではないよ。
サピエンスが他の種を滅ぼしたのはディストピアではないように。
サピエンスが他の種を滅ぼしたお陰で、ウサも生まれることができたのだろう。

634:神も仏も名無しさん
22/08/01 11:11:32.38 MRTVZFto.net
>>629
自分で読み返して何言ってるかわかる?ｗ
何が言いたいのかわからん。。ｗ
 >>625と >>626も同様。。ｗ

635:神も仏も名無しさん
22/08/01 11:12:44.40 MRTVZFto.net
>>631
あなたの理論は、一般論じゃないよ。。ｗ

636:神も仏も名無しさん
22/08/01 11:17:01.79 MRTVZFto.net
人類が進化、進歩して、神に近づくなんてのは、キリスト教の妄想そのものだよね。。
マルクス主義なんかもそうだが、始まりと終わりがあり、終わりの後に理想郷のようなものが訪れるとか、
最後の審判とか、そういう直線的歴史観。。
そうじゃなくて、インド・ギリシアには、円環的歴史観というものが在って、
歴史などは、単に繁栄と衰退・滅亡を永遠に繰り返すだけだという。。
そうなると、歴史にはあまり意味がないとなる。。
仏教も実はそうなんだよね。。
歴史は単に環境に過ぎない。。
どうあろうが糞くらえと。。ｗ

637:ウサ
22/08/01 11:17:51.00 CkOfdd34.net
ホモデウスはハラリの本読んだのではなく動画で解説されてるのを見ただけだけど、
サピエンスは突然脳内革命があり、言語と虚構を獲得したとあるが、
ホモデウスはAIを操ることが革命と言われてる。
これが厳密には嘘、またはハラリがよくわかってないまま書いてるってだけ
ホモデウス（仮）が生まれるとしたらやはり脳内革命でしかない。
サピエンスがアルゴリズムのなかで溺れていくのであれば、
ホモデウスは脳内革命？により虚構を脱していくのではないか。しかし、それは猿のように目の前で起こったことしか語れなかった退化はしないだろう。
そして、そのホモデウスの革命によるサピエンスの淘汰はいま自然な形（無意識に）行われてると思う

638:神も仏も名無しさん
22/08/01 11:22:15.32 MRTVZFto.net
言語的認識が詰まるところ虚構だとしたら、おれは虚構を脱した目覚めた人間だとかも虚構、妄想だからね。。ｗ
それは、一つの夢からもう一つの夢に移行したに過ぎないんだよ。。
脳内物語に過ぎない。。ｗ
そればっかり言ってる気がするけどな。。ｗ
よくも同じこと繰り返し言えるものだと感心する。。ｗ

639:ウサ
22/08/01 11:23:31.16 CkOfdd34.net
誘導された情報をしんじることができない、疑う人は
誘導された情報から外れた、本能的に身を護る行動に出るだろう。
今ワクチンを打ってないのはそういう人。

640:鹿野園
22/08/01 11:27:01.24 yVFcI4I4.net
>>636
横から失礼します。
> 人類が進化、進歩して、神に近づくなんてのは、キリスト教の妄想そのものだよね。。

その話は初耳です。
ソースをお願いします。
私の知ってる限りでは、むしろ神が受肉によって人間に近づいたというカテキズムを出るものではありませんし、進化論を否定する一派があると聞き及んでおります。

641:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/08/01 11:32:43.05 +CUam3us.net
神は人間を自然界の支配者として作ったという解釈からくるものだ
と言いたいんじゃないの
それは、ユダヤ教からの考え方なのかな
ホモデウス＝人間が神にアップデートするというのは、ハラリは皮肉混じりで言ってることでしょう
人間の欲望は果てしないね、ってこと

642:神も仏も名無しさん
22/08/01 11:32:55.80 MRTVZFto.net
>>640
神に近づくなんてのは、ハラリさん独特の妄想かもしれんが、
進歩主義的な、直線的に進む歴史観が、キリスト教由来である、というのは、よく言われていることでしょ?
進歩主義+進化を入れるから、神に近づくになる。。
キリスト教徒はちがうけれど、発想は、キリスト教的なんじゃないの?

643:鹿野園
22/08/01 11:52:53.14 yVFcI4I4.net
>>642
ソースがないのならそれで結構です、ありがとうございました。

644:ウサ
22/08/01 11:58:06.07 dGFMTFqK.net
まあいいや、とりあえず持論を続けるけど
ホモデウス（仮）がサピエンスを侵略するのが、ひどいと思うかもしれない
でもサピエンスが他の種を滅ぼしたことを考えると、ひどいと言えるのだろうか？

645:神も仏も名無しさん
22/08/01 11:58:39.74 MRTVZFto.net
ヘーゲル、マルクスとか、進歩史観がキリスト教由来であるとは、活字を読む人であれば、誰でも知っていることだと思うけど。。ｗ

646:神も仏も名無しさん
22/08/01 12:01:33.38 MRTVZFto.net
>>644
侵略するんですか?ｗ

647:鹿野園
22/08/01 12:05:06.04 yVFcI4I4.net
キリスト教は終末思想で下降史観。
上昇史観は神道だって宗教学の時間で教わったけどな。
その進歩が肉的なものであれば、キリスト教でいう霊的な成長と関係ないって思うけど。

648:神も仏も名無しさん
22/08/01 12:10:03.66 MRTVZFto.net
進歩史観と言う概念そのものを知らないということだね。。ｗ
呆れる。。ｗ

649:鹿野園
22/08/01 12:13:10.53 yVFcI4I4.net
宗派によって違う様ですけど、永遠である神に有限である人が近づく事は、神の永遠性故に、不可能なんでしょ。
そこで、愛される神自らが受肉され、キリストとして世に降臨されたのだと思うんです。
で、荒野の誘惑で肉的なものを峻拒されたと思うけど。
パンのみに生きるに非ずとかね。

650:ウサ
22/08/01 12:17:08.40 dGFMTFqK.net
>>644
続き
虚構から出たホモデウス（仮）からしたら、サピエンスは虚構にしがみつくおかげで
手続きが煩雑になり、科学技術の発展は停滞し、どうでも良いことにこだわり恐れ騒ぐので社会も適切に動かない。
ホモデウス（仮）からしたら虚構に生きるサピエンス迷惑極まりない存在ではないだろうか？
そこで未来のホモデウス（仮）は戦略として
「そんなに虚構が好きなら、虚構の海に沈めてやる」と。
そして人工的にコロナ禍を演出した。
これまでも技術的には可能だったのに、経営者のこだわりによって全く進まなかったリモートワークも一気に加速し始めた。
自宅で仕事できるので介護や育児や体調不良な人も仕事をやめなくて済むようになった。

651:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/08/01 12:19:03.52 +CUam3us.net
本質が現在である人間がいくら進歩しても失敗に終わると思いますが
キリスト教といっても、教派によってだいぶ違うのでは？
プロテスタントだってペンテコステ派とカルヴァン派では大分違う
パンのみにあらず、は、マナで生き延びた、という物質の話です
引照を見てください
それは預言によってもたらされたことですけどね

652:鹿野園
22/08/01 12:19:33.79 yVFcI4I4.net
（いずれもwiki引用）
（進歩史観）
西欧ではキリスト教の終末思想に端を発し、18、19世紀の啓蒙時代に広く唱えられた。オーギュスト・コント、ヘーゲル、マルクスらが代表的である。
↓
啓蒙思想とは、聖書や神学といった従来の権威を離れ、理性（悟性）による知によって世界を把握しようとする思想運動である。

つまり、進歩史観（主義）って、キリスト教の教義に由来するのではなく、キリスト教の教義から離れようという運動に由来するんじゃないの？
言ってる事が真逆の様な😅

653:神も仏も名無しさん
22/08/01 12:21:02.97 MRTVZFto.net
千年王国説とか信じている人たちもいるからね～。。ｗ

654:凡夫ア○ペ界の痴の虚塵
22/08/01 12:23:17.82 +CUam3us.net
神道も禅もキリスト教も、他の仏教、一神教も、本質は全く同じです
指し示し方が異なるだけです
伝統的にさまざまな世俗的、願望的な解釈がくっついてきて、全く違うものに見えるだけです

655:神も仏も名無しさん
22/08/01 12:23:29.22 MRTVZFto.net
>>652
理性とか悟性があらかじめ与えられている、と言うのがキリスト教思想だよ。。
信仰と理性は矛盾しないんだろ?ｗ
あなたの説では?

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