大乗は仏教？ヒンズー教？キリスト教？その４

大乗は仏教？ヒンズー教？キリスト教？その４ at PSY

278:鹿野園
21/10/17 16:33:16.09 aC222IWN.net
>>276
無我だからだろｗｗｗ

279:神も仏も名無しさん
21/10/17 16:37:10.98 v19tpAkA.net
>>264
そのあなたの主張の例として >>98を出したんでしょう
中論の矛盾を指摘するために
だから >>98のあなたの主張が適切かどうかを見極めるのに
「原子は諸行に入るのか否か」
あなた自身がどうとらえているのかハッキリさせないと

280:神も仏も名無しさん
21/10/17 16:44:00.03 F5L+wcJj.net
>>279
だから、仏教の義論としては、そんな無駄な戯論は説かないのが正しい。
因縁にはなかった性質が生まれたっておかしくない。
だから、中論には欠陥がある。それしか言っていない。
「原子は諸行に入るのか否か」なんてことについて、こちらから積極的に主張するものは何もない。
擁護したいなら、お前が「因縁にはなかった性質が生まることはない」を頑張って擁護しろ。
仏教から離れた哲学的検討としてやるには、このスレは大乗臭過ぎてふさわしくない。

281:神も仏も名無しさん
21/10/17 16:45:59.54 v19tpAkA.net
>>265
牛乳と岩のように全く異なるものが同じでも別でもないと中論の何処に書いてありますか？
牛乳とヨーグルトでしたら大智度論にありますが
もっとも中論の一八章に添えば無分別智に至れば牛乳と岩の分別もなくなるのでしょうが
五　業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。

282:神も仏も名無しさん
21/10/17 16:50:06.51 F5L+wcJj.net
>>281
どうして中論が出て来た？
明らかに違う2つを示したいんだから、牛乳と岩を提示したのが正しい。
牛乳とヨーグルトじゃ違うとは言い切れないだろ。間抜け。

283:鹿野園
21/10/17 16:50:12.93 aC222IWN.net
「お釈迦様はその言葉を使ってなかった、だからそれは仏教ではない」
　↑
こういう変な人がおかしな主張を展開してる。
奇妙なことなんです。

284:神も仏も名無しさん
21/10/17 16:55:13.57 v19tpAkA.net
>>280
>>98
＞水素原子と酸素原子が結合すると、それまでの性質とはまったく別の性質を持つ。だけど、原子はそのまま。原子は変わらない。でも、性質は変わる。
水素原子も酸素原子が因縁で結合したものが果
因縁になかったものなどどこにもないですがw
但し中論の第一章は法有の縁起説は否定しています
簡単に言えば「水素原子と酸素原子が結合すると、それまでの性質とはまったく別の性質を持つ」というのは現象であり、法有（の中でも三世実有を主張する人たち）のように結果は未来世で決まっていてそれが次々と刹那滅しながら現世に刹那刹那に順番に現れるというものではない、つまり水素原子と酸素原子が結合する課は現時点でもうすでに決定しているという縁起論は排斥してはいます
それで結局は
「原子は諸行に含まれるか否か」
に答えるのはあくまで拒否るわけですね
答えるとあなたに都合が悪くなるからですかね？
まあ良いですがw

285:鹿野園
21/10/17 16:58:15.55 aC222IWN.net
＞因縁にはなかった性質が生まれたっておかしくない。
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通常識的な話をするけど、果があって因縁が推測されるんじゃないの？

286:神も仏も名無しさん
21/10/17 16:59:10.34 v19tpAkA.net
>>282
どうして中論が出てきた？って
 >>257を書いておいてそれはないでしょうw
あと釈迦に帰依する者は瞋を捨てないと
簡単に間抜けとか人を罵倒しては駄目だと思いますよ

287:神も仏も名無しさん
21/10/17 17:00:04.18 v19tpAkA.net
>>276
自性は部派仏教の言葉です
中論はその自性の有無を否定したのです

288:神も仏も名無しさん
21/10/17 17:04:00.33 v19tpAkA.net
>>1はもっと落ち着いて中論とその注釈を読み直すなどしてから自論を展開した方が良さそうですね
あと別スレの話になりますが歎異抄も読まれた方が良いでしょう
ここでレスの応答をしている時間があるのなら
その読む時間を邪魔しないように私からはこれ以上のレスはつけませんのであしからず

289:神も仏も名無しさん
21/10/17 17:56:17.63 F5L+wcJj.net
>>284
水素原子と酸素原子があるだけでは、水というものはないぞ。
結合することで水が生じる。水の性質は、水素原子と酸素原子は持たない。
原因になかった性質ができてる。
これに対するロジカルな反論はやはりできていない。

290:神も仏も名無しさん
21/10/17 17:57:54.65 F5L+wcJj.net
>>284
「原子は諸行に含まれるか否か」に回答しないのは、釈迦は中論がやってるそのような議論は無駄な戯論だとして説かなかったから。
都合が悪いのではなくて、無駄だから。
無駄な議論をして、おまけに破綻してるんだから、中論は愚者の書。

291:神も仏も名無しさん
21/10/17 17:59:22.75 F5L+wcJj.net
>>286
明らかに違う2つを示したいんだから、牛乳と岩を提示したのが正しい。
牛乳とヨーグルトじゃ違うとは言い切れないだろ。間抜け。
に対して、どうして中論を出した？という話だ。中論の話題時代がどうして出てるの？じゃねえよ。

292:神も仏も名無しさん
21/10/17 18:00:43.29 F5L+wcJj.net
>>287
釈迦は自性の否定もしていない。そもそも、自性について何も語っていない。
で、自性について否定しようとしてる中論のロジックは破綻してる。

293:神も仏も名無しさん
21/10/17 18:01:25.36 F5L+wcJj.net
>>288
繰り返しになるけど、いい加減理解しような。
中論が破綻していると指摘されてんのに、中論を持ち出してもソースにならない。
中論のロジックを参考にしたいならご自由に。その上でロジカルに主張しなさい。

294:神も仏も名無しさん
21/10/17 18:05:02.08 F5L+wcJj.net
俺「中論は破綻している。例えば、>>211」
大乗信者「中論は正しい！」
俺「だったらロジカルに破綻を擁護しなよ。」
大乗信者「中論にそう書いてあるんだから正しい！」
俺「中論がおかしいと指摘してるんだから、中論にそう書いてあるのは反論になってない。」
大乗信者「お前は中論を分かっていない！」
だーめだ、こりゃ。
お前ら、中論読んだことないだろ。少なくても理解できていないのはばればれ。
まったく擁護できてねえぞ。

295:神も仏も名無しさん
21/10/17 18:18:18.76 2Mjrdcxj.net
>>246
だからそれは因縁ではなく結果だろ？
お前の言い方だと因に縁しない果があるかの様に見えるから突っ込まれるの
もっと読解力と表現力を身に付けな

296:神も仏も名無しさん
21/10/17 18:20:09.48 2Mjrdcxj.net
>>247
解ってないみたいだから自性の意味を言ってみ

297:神も仏も名無しさん
21/10/17 19:34:41.73 F5L+wcJj.net
>>295
水から見て、水素原子とお酸素原子は果じゃねえよ。

298:神も仏も名無しさん
21/10/17 19:35:43.33 F5L+wcJj.net
>>296
仏教辞典引けよ。頭悪い奴ほど他人に手間を掛けさせる。