坐禅と道中の工夫25 - 暇つぶし2ch

坐禅と道中の工夫25 at PSY

[前50を表示]
200:手ぶlove
21/10/11 19:55:58.17 y+9B7Fxh.net
青春格闘劇「路上の別伝説」
代最家遥夫の散髪シーン描写画
　　　　　　↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

201:鹿野園
21/10/11 20:06:48.31 jQaaHx3I.net
>>199
気付きかいw

202:鹿野園
21/10/11 20:08:48.41 jQaaHx3I.net
>>198
そうだね。

203:神も仏も名無しさん
21/10/11 20:42:29.85 gH88XmFz.net
実相=色
無相=空
『実相=無相』=『色即是空・空即是色』
でしょ⁉違うの
無相とは空、空とは形態の欠如、判断無しの色とは実相
っでないのかな、違う⁉

204:神も仏も名無しさん
21/10/11 20:49:07.69 gH88XmFz.net
形態相はあるけど、不変相では無く、変化する相としての形態相として
変化を考慮するなら相は無いと言える、刹那も一定では無い、だから無相である
涅槃は、その無相の相も滅したものとされている

205:神も仏も名無しさん
21/10/11 21:45:53.24 fUXvxy90.net
ガチのキチガイw　だっぺよ仏教棄民のｲﾇ山ぁ～♪ってさぁ
ｸﾁｬｲｷﾁｬﾅｲ安藤犬山麦色情魔ﾊﾞｶ栄進鬼和尚くちからでまかせを蹴り[age]
＞公案が進んで無くよくわからないのです、ｂｙ無脳ｲﾇﾔﾏ
5ちゃんねるの会話の形式は、ﾊﾞﾄﾙです、馴れ合いを禁じています。
彼はお前はえらい、と認めてほしい、のです、ほめて欲しいのです。
それは彼がリアル世界での無視されている現状があるのです。
一見、相手を罵倒しているように見える悪口雑言の数々は、彼の抱え込んでいるリアル社会での彼に対する社会の評価です。
眼は外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。
病識が無いｲﾇﾔﾏ　ｶﾜｲｿｽ　(-∧-)合掌　Ωﾎﾟｸﾎｸﾟﾁｰﾝ
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
　||　　荒らしｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
　|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは、自己の内側、佛心が観ず。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求します。
　|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す無答、脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏは悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
　|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏの重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
　||　　ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や　あぼ～んを活用。
　|| ○放置された荒らし糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
　|| ○反撃は荒らし糞ｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを与えない
　|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。

206:鹿野園
21/10/11 21:57:25.56 jQaaHx3I.net
>>197
> 今まで何にもしてないですよ。。ｗ
> 聖諦をも為さず、いかでか階級に落ちん、なんちゃって。。ｗ
……えっ？！　
えーっ？？？
まさか今までそんな低次元な事にズーーーーーっと引っかかっていたの？？？
禅は「歿蹤跡(もっしょうせき)」でしょ？
何もしない事じゃないですよ、しても跡を留めないことですよ。
何もしないとかw
する時はちゃんと集中してしっかりとしなきゃダメでしょ。
一生懸命に108ある煩悩のうち107を斬り捨ててねw
その一心が無心って事じゃ無いんですか？
夢遊病者みたいに心を虚ろにしてやるのとは違いますよ。

207:鹿野園
21/10/11 21:57:55.30 jQaaHx3I.net
>>205
精神病院に行きなさい。

208:鹿野園
21/10/11 22:12:49.43 jQaaHx3I.net
やっぱ摂心三回じゃ何も教わらないし何も学ばないのが関の山だろうな。
折角の動中の工夫ってスレタイなのに、何もしないとかw
そんなの工夫じゃないじゃんよw
するんですよ、集中して。
んで跡を留めないと。
つーか、留まらないんじゃないの、集中してたら。
普通はそう教わるけどね。

209:神も仏も名無しさん
21/10/11 22:21:50.09 MfFB4RMl.net
無相と云えど、認識されるなら、無相相とでも言えようか⁉

210:神も仏も名無しさん
21/10/11 23:28:29.97 jNc3kLR1.net
>>203.空、を理解できれば天才である。

211:神も仏も名無しさん
21/10/11 23:37:15.81 6nB+SoW/.net
>>210
でしょ～😅

212:νカムイ
21/10/12 07:18:06.37 3dVWLBTg.net
おはよう

213:神も仏も名無しさん
21/10/12 10:28:12.49 xQc/vkVY.net
仏法は無我ですよ。。ｗ
これを本当に知る人は少ない。。ｗ

214:神も仏も名無しさん
21/10/12 10:29:38.96 xQc/vkVY.net
みんな自分があると思っている、自分が何かをしている、していない、と思っている。。
あるいは、他があり、他が何かしている、していない。。
これは、有我だよね。。ｗ

215:神も仏も名無しさん
21/10/12 10:31:56.63 xQc/vkVY.net
われ聖諦をもまた為さず、いかでか階級に落ちん。。
ホントに何にもしてなかったんでしょうか?
それで、こんなこと言えるんですか?ｗ
よくよく考えましょう。。ｗ

216:鹿野園
21/10/12 10:39:08.73 0Mzkx/h3.net
無我っていうのは真空妙有（用）でしょ。
真空だけじゃない。
ここまで知ってなきゃ意味ないわ。

217:鹿野園
21/10/12 11:30:21.00 0Mzkx/h3.net
仏法には無我にて候ふうへは、人にまけて信をとるべきなり。
（蓮如上人御一代記聞書）

218:神も仏も名無しさん
21/10/12 12:02:12.68 yEHWNydg.net
>>217
その通りにやってね。。ｗ

219:鹿野園
21/10/12 12:07:45.09 0Mzkx/h3.net
>>218
つ鏡w

220:神も仏も名無しさん
21/10/12 12:11:46.31 yEHWNydg.net
動中工夫でも坐禅でも、もう集中するとかしないとかは無いな。。
自然と意図せずして、という感じになる。。
もともと落ち着いている、リラックスしている、その中にすべてが在る、という感じ。。
只管打坐は、集中じゃなくて、ただ、です。。
で、ただ、が煮詰まると、意識が開けます。。
意識の拡大、みたいな感じになります。。
これが三昧ね。。
接心一回目の後で、そうなってることに気づいた。。
虫の音がしているんだけど、その音のする空間が、ぜんぶ自分の心であるように感じて、あれ？っと思った。。
あんまり意味は考えなかったが。。ｗ

221:神も仏も名無しさん
21/10/12 12:14:29.65 yEHWNydg.net
接心2回目の初日の独参で、
初日なので、まだあんまり集中できていません、と言ったら、
そう言うことじゃないんだ、どうあろうが今しかないんだ、今に参ずるんだ、というようなことを言われた。。
その時は、よく意味がわからなかった。。ｗ

222:神も仏も名無しさん
21/10/12 12:15:48.40 yEHWNydg.net
どうあろうが、その今で終わっている、それを承当する、ということなんだよね、かっこよく言えば。。ｗ

223:神も仏も名無しさん
21/10/12 12:18:14.98 yEHWNydg.net
もっとかっこよく言えば、承当し去る、だね。。ｗ
承当して、すぐ忘れる、ということ。。

224:神も仏も名無しさん
21/10/12 12:54:31.55 +Gk80ApO.net
>>223
なぜ去と言う字を最後に付けたか分かってないな

225:神も仏も名無しさん
21/10/12 13:44:29.43 MrnlaucM.net
>>虫の音がしているんだけど、その音のする空間が、ぜんぶ自分の心であるように感じて、あれ？っと思った。。
----
良い季節に行ったんだね、秋口の9月ころか、返照して来る虫の音を意識で受動的に捉える状態
その捉えている生き物が、本性本心だから、それがそのまま主人公であれば、今ってことですね

226:神も仏も名無しさん
21/10/12 14:21:59.19 u7GJAOb7.net
>>225
9月の頭くらいだね。。
そうすると、2回目の接心かもしれない。。
記憶があいまいだ。。ｗ

227:神も仏も名無しさん
21/10/12 14:31:15.25 u7GJAOb7.net
接心の時、雪渓師の東京参禅会か、に出たことある人がいて、「坐禅なんてのは、ビール飲んで酔っ払って坐るくらいでちょうどいいんですよ」
みたいな冗談をおしゃっていた、という話も聞いた。。
だから、修行とかじゃなくて、心を休めるというか、三昧に遊化するというか、そんな感じかな?ｗ

228:神も仏も名無しさん
21/10/12 16:45:22.49 jbczqHOA.net
ソコから、そのまま思いが消えたままが続くと、それが第二禅定なんだが、
そこまでは行ってないの、かな？

229:麦
21/10/12 17:29:22.57 e19w8aqB.net
>>220
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ悪霊が来ていないのでレスしますwww
正法眼蔵仏向上事の巻
＞いはゆる仏向上事といふは、仏にいたりてすすみてさらに仏をみるなり。
衆生の仏をみるにおなじきなり。
しかあればすなはち見仏もし衆生の見仏とひとしきは見仏にあらず。
見仏もし衆生の見仏のごとくなるは見仏錯なり、いはんや仏向上事ならんや。
夢窓国師曰く
＞本分の工夫をなす人、万事の中か工夫の中かとへだつべきことなし
タダだけでない工夫向上が必要だと思いました

230:神も仏も名無しさん
21/10/12 18:10:47.01 bq7CxWq0.net
>>229
へー😮麦も進歩したね、勉強の成果やね

231:神も仏も名無しさん
21/10/12 18:27:18.36 WSF+kVGB.net
>>「坐禅なんてのは、ビール飲んで酔っ払って坐るくらいでちょうどいいんですよ」

これは、私の先輩修行者がこれやって霊障になったからね😵
先輩の場合は冷酒をコップ一杯引っかけてから坐っていたみたい、部屋に遊びに行ったら一升瓶が有ったから、飲んでるの？って訊いたらそういってたね
禅定で幽界と繋がって、向こうからの語りかけに反応して会話したら引っ掛かったようですね
こう言う場合は、絶対に相手にしてはダメ、『法の声が聴こえたのじゃ！』の人も会話しなくても、聴いちゃってるのはいかんよね、それダメ👐だね

232:鹿野園
21/10/12 18:30:43.61 hjbB2vJI.net
数回摂心に行った位で禅だの境地を語るとか最悪中の最悪ですね。

233:鹿野園
21/10/12 18:47:56.28 hjbB2vJI.net
「承当が残ってる」って鈴だよ。
「忘れるが残ってる」って鈴だよ。
で、「もう何もないです」って言ったら、「もう何もないが残ってる」って鈴だよ。
で、押し黙ってると「何か言え」で鈴だよ。
何か言っても鈴。
黙っていても鈴だよ。
それを超えてようやく一人前。

234:鹿野園
21/10/12 18:49:56.61 hjbB2vJI.net
そんなへなちょこ体験で鼻息を荒くして語るとか、失笑されて終わり。

235:神も仏も名無しさん
21/10/12 20:00:10.05 8s9GFyQg.net
あかんな～

236:神も仏も名無しさん
21/10/12 20:02:17.62 L7lm56bH.net
>>231
おれ、昨日ビール一本飲んだんだけど、ぜんぜん進まなくて、30分以上かけて一本飲んだ。。ｗ
まあ、食後だったからというのもあったが、やはり一人で飲むと、おれの場合、飲む気にならない。。
はやくコロナ禍が開けてくれることを祈るわ。。
・・・霊障というのは、酒飲んだらそうなる、ということじゃなくて、その人の心の在り方なんだよ。。
神とか仏みたいなのに、イメージ的に同一化すると危ないんじゃないかな?
廓然無聖がわかれば、ならないでしょう。。ｗ

237:神も仏も名無しさん
21/10/12 20:02:52.73 L7lm56bH.net
>>229
アドバイスどうも。。ｗ

238:神も仏も名無しさん
21/10/12 20:11:09.03 L7lm56bH.net
幽界というのは、イメージとか感情、それらを伴った思考、想念の世界でしょ?
チャクラで言うと、２・３・４あたりかな?
ちゃんと坐ってれば、超えるよね。。
ただ愛憎なければ、洞然として明白なり。。
そうならんのは、坐禅が坐禅になってない、坐っているのに、坐ったことがない状態、の人かな。。

239:神も仏も名無しさん
21/10/12 20:22:28.13 N3HdXUEl.net
第3チャクラが安定するためには、精神的に、一人になれるかどうか。。
他人の評価とか、人と比べてどうかとかばっかり気にしている人は、みぞおちが常にきゅいーんと閉まって、解放されるということがない。。
あるいは、世俗で成功しても、安定するかもね。。
どっちもできない人は、つねにここで引っかかるというか、ここがブロックになってしまうというのは、あるでしょう。。

240:神も仏も名無しさん
21/10/12 20:26:59.65 N3HdXUEl.net
人を支配しようとする人、というのは、ここが安定してないわけね。。
だから、人を罵倒したり、バカにしたり、ばっかりしている人は、本当は自分自身が、精神的に未熟なんです。
家族とか会社とか、そういう共同体も大事です。。
でも、精神的には、そういう群れから離れる、ということができないと、何にも本当のことが見えない。。

241:鹿野園
21/10/12 20:30:55.71 hjbB2vJI.net
ブーメランマン、ロンさんw

242:神も仏も名無しさん
21/10/12 20:34:45.98 N3HdXUEl.net
坐禅の坐という漢字が、座ではない、というものも、そういうことでしょ？
ほんとは、お寺で集団で、というよりは、屋外で独りで坐る、というのが、お釈迦様がやられていた坐なんです。。
いろんなお寺を遍歴するとか行脚するというのも、独りになることが大事だからです。。
人の魂の本質みたいなのは、不覇独立であるなんてことを言っている本を読んだことがあった、ヨガの本。。
独坐大雄峰なんかも、そういうことだよね。。

243:神も仏も名無しさん
21/10/12 20:37:32.45 N3HdXUEl.net
精神分析に言うと、転移した方が負け。。ｗ
お釈迦さまは、まったく誰にも転移しないで、説法したから偉いんです。。
これ、中沢さんが言ってた。。
中沢さんでもできないのかもね、実際は。。ｗ

244:神も仏も名無しさん
21/10/12 20:57:57.45 N3HdXUEl.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これおもしろいよね、五大。。
五重の塔が象徴するものなんかもこれらしい。。
下から、地水火風空。。
これは、第１～第5チャクラまでに対応しています。。
第５チャクラ、コミュニケーション能力が完成するためには、空がわからないとダメなんです。。ｗ
まったく転移しないで、語るということでしょう。。
真空妙用、と言えるかもしれない。。ｗ

245:神も仏も名無しさん
21/10/12 21:04:19.01 +Gk80ApO.net
>>223
なぜ去と言う字を最後に付けたか分かってないな

246:神も仏も名無しさん
21/10/12 21:36:48.52 N3HdXUEl.net
一つ言い忘れてた。。ｗ
第3チャクラを解放するためには、精神的に死ぬ、というのが非常に有効です。。
自我の死ですね。。
すべてに負けて、希望も絶望もなく‥‥という感じ。。ｗ
一切抵抗したらダメです。。
もうどん底に落ちてください。。ｗ

247:美魔女
21/10/12 22:07:16.21 kWHvBwFk.net
宇宙には意志がある

248:νカムイ
21/10/12 22:21:31.62 0DnHR9PH.net
>>247
そこはわからないな。
俺は縁のみがあると思ってる。

249:神も仏も名無しさん
21/10/12 22:27:55.47 N3HdXUEl.net
シンクロニシティみたいな、いろいろな不思議なことがあるよね。。
だから、因果必然、と言われるわけでしょ?
ここらへん、信心の問題かもしれないけれど、神さま仏様か、あるいは宇宙的知性かなんかわからんが、働いていることは確かだと思う。。

250:神も仏も名無しさん
21/10/12 22:28:47.67 N3HdXUEl.net
仏さまは、カムイを見ています。。
みんなを見ている、かもよ。。ｗ

251:神も仏も名無しさん
21/10/12 22:57:09.20 +Gk80ApO.net
見てて面白いわ～
よく言えるよな
うわ言のようだよなまるで

252:神も仏も名無しさん
21/10/12 23:16:23.84 7NKWpJMY.net
>>238
アストラル階層の下層でしょ、チャクラは関係無いし、エーテルレベルかアストラルレベルか？チャクラはソコが重要
マニピューラは霊界と通じて霊能力が出る、使い過ぎると胃腸病になるって、本山先生が書いてたね
幽霊界層が幽体で、スワジスターナチャクラと密接とかね、先輩は神通力を求めて座ったからね、欲が絡むとそうなるみたい

253:神も仏も名無しさん
21/10/12 23:23:24.36 7NKWpJMY.net
>>236
酒のんで悪いことないけど、坐禅しても何にもならんだけでしょ

254:神も仏も名無しさん
21/10/12 23:28:33.38 N3HdXUEl.net
>>252
だから、精神的に幼稚な奴とかを怒らせるとヤバいんだよ。。ｗ
実は、誰にでもそういう能力はあるから。。
幼稚な怒りでも、被害は出るからね。。ｗ
チャクラも関係あるみたいよ。。
チャクラにも次元のようなものがあって、どの次元で開くか、が大事だ、みたいなことを本山さんは書いていたね。。

255:神も仏も名無しさん
21/10/12 23:33:49.89 N3HdXUEl.net
物質、エーテル、アストラル、メンタル、コーザル、というような階層構造かな?
メンタルは、哲学とか思想みたいな、純粋思考、だけど、精神的に幼稚な人は、アストラル優位だから、まず、純粋思考、のようなことはできない。。ｗ
その上は、ホントに他人のカルマが見えるような次元かもしれないね。。
欲界、色界、無色界で言うと、メンタルが最後の迷い、無色界とかになるんだろうか?
色界は、芸術とかの世界かな?

256:美魔女
21/10/12 23:54:40.26 kWHvBwFk.net
ライプニッツが考え抜いた単子の多元論はそれら両方のものをその根元に於いてそれぞれの絶対的な自立を損なわずに予定調和のうちに存立する。👰

257:νカムイ
21/10/13 00:28:28.19 DYo8PUNU.net
ほんまは今携帯をいじってるで終わりやねんけどな。

258:神も仏も名無しさん
21/10/13 00:29:35.66 Zfl9Lp6p.net
>>255
アストラル迄が色界？だったかな～？アナハタが感情・情緒・愛情でアストラル界層かな？本山先生によれば、
メンタル体からカラーナ体、この界層が無色界？ちょっとうろ覚え
カラーナ界層は男女の違いや思想信条違いという色分けが無くなり、ほとんど白光の玉のようなってあったと思う
それを超えると個人の姿を失って、大きな場所(空間や土地)的な個(独立した意識)になるんだってさ

259:神も仏も名無しさん
21/10/13 00:36:07.99 Zfl9Lp6p.net
神智学だと、カラーナはスピリチュアル体になるんかな、他人のカルマ迄見るには、カラーナ(スピリチュアル)体を超えた辺りからって本山本で読んだな

260:神も仏も名無しさん
21/10/13 00:37:14.32 AociyD3k.net
>>258
アナハタ、というのは、衝突しない、という意味だから、そこまで行けば、世俗の立派な人間というか、まともな人間なんだけどね。。ｗ
それ以上が、宗教的と言うか、精神世界みたいな感じだね。。
チャクラは、男女で、ドミナントとなるところが異なる。。
男は、奇数チャクラ優位、女性は、偶数だから、相補性はある。。
でも、上まで調和的に発達すれば、男女差はあんまり関係なくなるのかもしれない。。

261:神も仏も名無しさん
21/10/13 00:41:31.98 AociyD3k.net
チャクラにはそれぞれの、パースペクティブと、煩悩があります。。
第6チャクラの煩悩が、好奇心とか、学究心とかかな?ｗ
これも、煩悩なんだよ。。ｗ
で、どのチャクラが優位であるかによって、パースペクティブが異なるから、見える世界も違う。。
六道輪廻と同じ。一水四見の喩えの通りだね。。
だいたい、俗心が強い人は、１～３までが中心で動いています。。
ちょっと高級な人は、4までのパースペクティブを持つ、というくらいかな？ｗ

262:神も仏も名無しさん
21/10/13 00:49:48.66 AociyD3k.net
おれは、20代前半で、クンダリーニが目覚めた。。
だから、そこから通算すると、修行歴みたいなのは、長いんだよ。。ｗ
クンダリーニが上昇する、ということは、身心の浄化、が始まるということ。。
ある程度の汚れもないと、濁世は渡っていけないけどね。。ｗ

263:鹿野園
21/10/13 00:51:47.29 ugh5h5/D.net
禅は失格だから今度はヨーガで俺様自慢のオナニーですかｗ

264:神も仏も名無しさん
21/10/13 01:08:44.45 AociyD3k.net
クンダリーニとか、気とかは、単なる物理現象とも言えるけれど、チベット仏教では、これを知らないと、輪廻します、ということになってます。。ｗ

265:神も仏も名無しさん
21/10/13 01:09:42.55 AociyD3k.net
まあ、餓鬼道、修羅道のひとは、それ以前なんだけれども。。ｗ

266:神も仏も名無しさん
21/10/13 01:10:52.24 AociyD3k.net
中国では、気は物質ということになっている。。
だから、共産主義の唯物論と矛盾しないんです。。ｗ

267:鹿野園
21/10/13 01:21:13.02 ugh5h5/D.net
一応、ここは禅のスレなんだけどｗ

268:鹿野園
21/10/13 01:24:50.67 ugh5h5/D.net
それぞれ信教の自由だからその領域へのツッコミはしないけど、禅ということであれば、その領域内で疑義に感じたことは突っ込もうと思えばいくらでも突っ込めるけどね。
でも、あまりやるのもなんだから遠慮してるよ。

269:神も仏も名無しさん
21/10/13 01:28:01.35 n33cygz0.net
一切は空なり

270:νカムイ
21/10/13 01:35:24.55 DYo8PUNU.net
>>269
そうやね

271:神も仏も名無しさん
21/10/13 01:36:11.98 AociyD3k.net
鹿ちゃんは、エアー禅だと思うぜ。。ｗ
あるいは、坐禅になってないか。。ｗ
あるいは、公案禅がそもそも全くダメか、どれか。。ｗ
そうでなければ、こんなんのままであるはずはない。。ｗ

272:神も仏も名無しさん
21/10/13 01:42:23.91 AociyD3k.net
本とか読んだことのパクリで語っているとしても、あまりにもバカすぎなんだよ。。
でも、バカにはバカが自覚できないから、治らないという悲惨。。ｗ
バカだからこそ、自覚できずに、オメデタイ、とも言えるんだけどね。。ｗ
でも、たいていの人から見たら、こいつバカじゃん、と見られているということに、永遠に気付きません。。
だから、周りからしたらはた迷惑なんです。。ｗ
害悪そのものです。。ｗ

273:νカムイ
21/10/13 01:44:29.51 DYo8PUNU.net
>>269
付け加えると一切は空であると同時に色である。

274:神も仏も名無しさん
21/10/13 01:50:30.77 AociyD3k.net
でおーが紹介してくれた、永平公録・頌古をパラパラ読んでいると面白い。。
対話を見ていると、今の日本の公案禅の元ネタになっているような、お話もある。。
だから、それがわかってくると、今の日本の公案禅の限界も見えてくるだろう。。
本来、公案は、法の理解が進めば、自然とわかるようになるんだよ。。
でも、白隠の公案体系は、今形骸化してしまって、そうじゃないやり方になってしまっているんだと思う。。
だから、どんなにやっても、意味ないだろうね。。
早く辞めたもん勝ちかもしれない。。ｗ

275:鹿野園
21/10/13 02:08:42.50 ugh5h5/D.net
>>274
あなた、隻手は聞いたの？

276:神も仏も名無しさん
21/10/13 02:14:49.08 AociyD3k.net
隻手は隻手、それだけ。。ｗ

277:νカムイ
21/10/13 07:20:22.62 DYo8PUNU.net
おはよう

278:鹿野園
21/10/13 13:00:25.43 ugh5h5/D.net
>>276
なんでそれだけなの？

279:神も仏も名無しさん
21/10/13 14:27:35.54 wSxl42qH.net
隻手の音声、が宇宙に鳴り響いている。
馬鹿には理解できない。
大爆笑である。

280:鹿野園
21/10/13 14:33:19.13 hPjp8F0A.net
>>279
幻聴ですね、それ。
悪化しないうちに病院に行った方がいいですよ。
「独掌みだりに鳴らず」です。

281:神も仏も名無しさん
21/10/13 15:35:08.05 wSxl42qH.net
公案。３０メーテル先のローソクの火を吹き消せ。
隻手の音声、を宇宙に響かせる。
その力で、隻手の音声、の力で、
３０メーテル先のローソクの火を吹き消す。
一つの公案の答えで他の公案の答えが出て来る。
馬鹿には理解できない。
大爆笑である。

282:鹿野園
21/10/13 15:50:10.46 hPjp8F0A.net
>>281
精神病院に行きなさい。
つーか、お前ひふみか。
間違ってレスしちまった。
以下、いつもの様にスルー&透明アぼーん。

283:神も仏も名無しさん
21/10/13 16:05:47.10 AociyD3k.net
>>278
自分で考えてください。。ｗ

284:鹿野園
21/10/13 16:31:25.30 hPjp8F0A.net
>>283
聞いてるんだけど？
なんで隻手は隻手なの？
（禅的に）聞いたの、聞いてないの？

285:美魔女
21/10/13 16:32:48.31 n33cygz0.net
象徴の真理性の基準を問うと
無限的に捉えられてる真理はその無限性を否定できません、
信仰は直接に経験と結び付きます😃神秘的アプリオリです信仰はそれ自体としては否定されえないです😃
寧ろ問いはたくさんの信仰の象徴の中で何れが信仰の意味を一番適切に表現しているかです。👰

286:鹿野園
21/10/13 17:15:28.10 TJeMz6IC.net
勿論、ロンさんは公案やってないから隻手とか無字とか言われても頓珍漢なのだろうけど、それがどういう事であるかって情報は知ってるんでしょ。
なのでこちらもそれは折り込み済みで聞いてる訳で、ロンさんもそれを承知の上で「隻手は隻手」って言ってるんでしょ。
だから、さらにツッコミを入れてるんですよ。
で、ロンさんはそこまでって事ですね。

287:鹿野園
21/10/13 17:20:40.01 TJeMz6IC.net
隻手の公案にどう答えるかとか、形としてはネットを調べればいくらでも載ってるからね。
それの真似をして答える奴がいるなんて折り込み済みで、その化けの皮を剥がすためのツッコミが沢山あるんです。

288:神も仏も名無しさん
21/10/13 17:36:30.64 AociyD3k.net
隻手は隻手です。。
以上。。ｗ
おれは、答えを言いました。。
説明はしません。。ｗ

289:神も仏も名無しさん
21/10/13 17:39:39.68 AociyD3k.net
白隠の隻手音声の公案は、隻手の音声とは如何？　という公案だよ。。ｗ
聴いたか聴かないかじゃないから。。ｗ
隻手の音声は、隻手の音声です。。
以上。。ｗ

290:鹿野園
21/10/13 18:20:38.30 TJeMz6IC.net
ダメだな。

291:鹿野園
21/10/13 18:22:28.45 TJeMz6IC.net
ロンさんは、いわゆる隻手の音声を聞いてない。

292:鹿野園
21/10/13 18:45:01.24 TJeMz6IC.net
これ、隻手（無字）を透った方なら分かるけど、ダンテス・ダイジがその「隻手の音声」に参じて「隻手の音声」って言って透ったって言うけど、問題はその後の「隻手の爆発」にあるんじゃないんですか。
隻手が潰れたというか、隻手そのものに成り切ったというか、そういう事でしょ、
「隻手の音声」が答えって事では無いんです。

293:鹿野園
21/10/13 18:57:50.99 TJeMz6IC.net
隻手は隻手、無字は無字。
◯は◯、△は△、◻︎は◻︎。
確かにいい線は言ってますけどね。
でも、◯◯は◯◯の「は◯◯」が残ってるでしょ。
だからと言って「◯◯」って訳じゃないんですけど、
その「◯◯」が消えると出てくるって事になるんですけどね。

294:鹿野園
21/10/13 19:01:40.71 TJeMz6IC.net
分かってしまえばなんて事ないんでしょうけど。

295:神も仏も名無しさん
21/10/13 20:07:54.86 RlAxI4uW.net
●１『隻手に音声が有るなら、すでに鳴っています、師よ聴こえましょうか？！』
●２『私の片手は昼夜鳴っています、師の片手の音声は如何に？！』
●３　片手を出して『如何がこれ音声 ‼ 』

どうでしょ😅

296:神も仏も名無しさん
21/10/13 20:15:07.62 RlAxI4uW.net
もう一つ
●４　片手を出して『音声 ‼・・・聴き終われり』
●５　『・・・聴き終われり‼ 』礼をして退室
どうですか～😅

297:神も仏も名無しさん
21/10/13 20:33:23.93 RlAxI4uW.net
更に
●６『師よ、聴く者が居らぬ時、隻手の音声もありませぬ❗』
ダメかな😅

298:鹿野園
21/10/13 20:37:46.52 Wp2hMD8I.net
こんな日めくりカレンダーが出てたそうですね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これを師家の前で毎日毎日、延々と繰り返し訳ですけど。
五祖法演とか、無字に１０年参じたって聞いた事がありますけど。
つまり、10年間ムーってやってた訳です。
それを思うとじぶんが恥ずかしい。

299:神も仏も名無しさん
21/10/13 20:43:30.90 RlAxI4uW.net
もっと単純に
●７『聞く者が居らぬ時、誰に聴こえましょうか！』
●８『聴く者が居りません！』と言い終えて一礼し退室
・・・ど～ですか～😅

300:鹿野園
21/10/13 20:46:04.97 Wp2hMD8I.net
>>299
悪いけど >>298以上の事は言えません。
室内の秘密って言って公案のそれをいうのは×なんです。
って殆ど示しちゃってますけどね。

301:神も仏も名無しさん
21/10/13 20:56:23.92 RlAxI4uW.net
これは？
●９『音声無かずんば、聴くこと叶わじ！また聴く者も在らず！』
長すぎかな😅

302:神も仏も名無しさん
21/10/13 20:58:55.45 RlAxI4uW.net
>>300
じゃあ後20年やりますか！

303:νカムイ
21/10/13 21:01:56.38 DYo8PUNU.net
>>301
隻手＝自分になればいいんです。

304:手ぶlove
21/10/13 21:04:41.45 ov+NvDgo.net
こんな話がある。
ある坊主が言った
「さぁ、片手の拍手をここに出してみなさい」と。

男はそれを聞いて坊主に言った。
あんた舐めてんのか？
何処から話そうか…
あれは、オレが15の夜の出来事さ…
自分の存在が何なのかさえ分からないまま
盗んだパンを握りしめて走り出した時
バイクに牽かれて片腕を失っちまってね。
オレは行く先も分からぬまま救急車で運ばれてさ。
お先真っ暗でね。絶望しか無かった。
だけどその病院でオレと同じ片腕の小さな子がいて。
何でも酷い交通自己だったらしくて
助手席のお母さんは即死。
運転してたお父さんは意識が戻ってなかった。
その子は慣れない手つきで片手で折り紙を折ってた。
「千羽鶴を折るんだ」つってさ。
一緒になって折ったよ。
やっと完成したと思ったら、その子のお父さんは息を引き取ってた。
オレ悔しくてさ…
でも、確かに聞いたんだ…
千羽鶴がやっと完成して…
あの子とハイタッチした時…
鳴り止まない歓声
スタンでィングオベーション
そして拍手を。

男がそう言い終えると坊主は下を向いて形無しだったという。
完
パチン☆！！
左うでの夢より
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

305:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:07:11.70 AociyD3k.net
>>292
それは、あってるけど、一つの透り方でしかないよ。。
>>293
それはちがう。。ｗ

306:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:14:53.64 AociyD3k.net
本来、公案には、決まった答えがあるわけじゃないよ。。
だから、透り方は、一つではない。。
だから、自分なりの見解でいいんだよ。。
それが、本来の公案。。
だけど、その答えや、透り方が、マニュアル化されて、クイズのようになってしまい、形骸化して、ほとんど無意味になったのが、
今ある公案禅じゃない？
そもそも、公案禅には、発問する師と、疑団を抱えた修行者の存在がなければならない。。
だから、こんなところで、公案ごっこは無意味です。。ｗ
しかも、発問者が鹿ちゃんだし。。ｗ
アホ臭いだけだわ。。ｗ

307:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:18:08.70 AociyD3k.net
師と弟子、というのは、転移関係にあるんだよ。。
弟子は、師を「知っていると想定される者」として見ている。。
そういう転移関係によって、公案修行が成り立つ。。
だから、師弟関係がないのに、公案を扱えるはずはない。。ｗ

308:鹿野園
21/10/13 21:21:28.95 Wp2hMD8I.net
>>307
で、あなたは実際に師家に参じて公案をやってるの？

309:鹿野園
21/10/13 21:23:20.13 Wp2hMD8I.net
>>305
だったら、あなた、隻手は爆発したの？
爆発して何が残ったの？
何も残らないじゃ、何も残らないが残ってるからね。

実践してないのにデタラメを言うものじゃないですよ。

310:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:24:26.65 AociyD3k.net
隻手が隻手でしかなく、無字は無字が無字でしかない、というのは、十分成り立ちます。。
なんでそうなるのかって、のは、皆さん自分で考えてください。。ｗ

311:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:25:00.25 CKC+zvyL.net
ロンさんや
誰から見てもあなたは未悟なんだから
こんなところでウダウダ言っててもラチがあかないでしょうよ
すべきことして清算してから書いたら？
あなたしてる事がぜんぶ余計なの

312:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:26:48.36 AociyD3k.net
>>308
只管打坐の修行をやっています。。
公案はやってません。。
>>309
もともと何もないものが、爆発する、なんてことはないですよ。。ｗ

313:鹿野園
21/10/13 21:27:33.68 Wp2hMD8I.net
>>306
> 本来、公案には、決まった答えがあるわけじゃないよ。。
> だから、透り方は、一つではない。。
> だから、自分なりの見解でいいんだよ。。
> それが、本来の公案。。
ダメですよ、そんなの。
答えは一つ、透り方も一つ。
強いて云えば自分のない見解があるだけ。

314:鹿野園
21/10/13 21:29:40.88 Wp2hMD8I.net
>>307
違いますよ。
あなたは師家に相見の礼を取ってないでしょ？
やってないのに勝手な想像で決めつけるのは頂けませんね。

315:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:31:33.80 AociyD3k.net
そもそもなんでおれがここで、隻手の公案をやらなければならないの?ｗ
こういうお話がありますけど、皆さんどうですか?
という、フリ方ならわかるけど、いきなり、おまえは隻手を聞いたのかってのは、頭オカシイ。。ｗ
そもそも公案禅やってないと言っているのに。。ｗ
 >>313
そうですか。。ｗ
それはよかったですね。。ｗ

316:鹿野園
21/10/13 21:32:11.81 Wp2hMD8I.net
>>310
> 隻手が隻手でしかなく、無字は無字が無字でしかない、というのは、十分成り立ちます。。
>
> なんでそうなるのかって、のは、皆さん自分で考えてください。。ｗ
ですから、その成り立たせてるものがあるのが一枚余計なんですよ。

317:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:32:54.02 AociyD3k.net
>>314
意味不明。。ｗ
あなたが師家と同じことできるわけないと言ってるんだけど。。ｗ

318:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:34:34.85 AociyD3k.net
>>316
ちがう。。ｗ

319:鹿野園
21/10/13 21:36:48.51 Wp2hMD8I.net
>>312
> 只管打坐の修行をやっています。。
> 公案はやってません。。
勿論、曹洞禅でもある程度修行を消化すると、公案を出されてもサラッと答えちゃう（透過する）様ですけどね。
でも、あなたは全然です。
ダメ。
> >>309
> もともと何もないものが、爆発する、なんてことはないですよ。。ｗ
www
その元々ないを爆発させてからにして下さいよ。

320:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:37:34.58 AociyD3k.net
というわけで、またしても、鹿ちゃんの頭のオカシサが、はっきりと示された、やりとりでしたね。。ｗ

321:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:38:52.79 AociyD3k.net
彼は、とにかく人を否定したくて仕方がないキチガイ、ということです。。ｗ

322:鹿野園
21/10/13 21:39:50.60 Wp2hMD8I.net
>>315
別に強制してないし、そもそもあなたは答えたでしょ？
＞こういうお話がありますけど、皆さんどうですか?という、フリ方ならわかるけど
そうか？
「分かるかなぁ」だの「分かってる人はいない」とか抜かす増上慢なら見た事あるけどw

323:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:40:53.00 AociyD3k.net
>>319
爆発しなければならないというのが、間違いだよ。。
爆発がある、というのが、一つの透り方でしかないわけだから。。
一相を破らず、一塵を動かさず、という、透り方もあるんです。。

324:鹿野園
21/10/13 21:41:22.86 Wp2hMD8I.net
>>317
師家でなくても見りゃ分かるものは分かりますよ。
あなたは、ダメ。
私にでも分かるくらいダメ。

325:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:44:33.92 AociyD3k.net
>>322
答えたけど、あなたに判断する能力、資格は無いんです。。
師家分上だとでも思っているのか?
誰もそんなの認めるわけなし、ここで。。ｗ

326:鹿野園
21/10/13 21:45:47.77 Wp2hMD8I.net
>>323
はい、あなたの「それ」が爆発するんですよ。
脱落っていってもいい。
真剣に坐禅してればの話ですけどね。

327:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:46:43.96 AociyD3k.net
だから、ここで公案ごっこしてもいいけど、互いに見解を出し合って、互いに批評しあって、それで終わり、ということしかできんよ。。
だから、鹿ちゃんの考えは考えでいいけど、それをおれは認めない、ということ。。ｗ
はい、それで、お終いです。。

328:鹿野園
21/10/13 21:48:42.75 Wp2hMD8I.net
>>325
師家でなくても透過したものから見れば、あなたのそれがまるっきりデタラメなのくらい分かりますよ。

329:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:49:22.51 AociyD3k.net
>>326
そういう風に思い込んでいるから、ダメなんだよ。。
もともと別事無し、の世界に落ち着けばいいだけです。。
それが本当に腑に落ちれば終わりです。。
自己を明らめたら終わり。。
爆発なんてものは、ありません。。

330:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:50:58.81 AociyD3k.net
>>328
はいはい、それはどうも。。ｗ
あんまり興奮しないで、寝てね。。ｗ

331:鹿野園
21/10/13 21:58:58.59 Wp2hMD8I.net
>>329
それが野孤禅なんですよ、ロンさん。
そんな甘いものじゃないんです。
その気になって言いふらすのほど、恐ろしいんです。

332:神も仏も名無しさん
21/10/13 21:59:19.94 dL1wiwuz.net
>>303 νカムイ ◆wxnBcJ8ZogOS 2021/10/13 21:01:56
>>301
隻手＝自分になればいいんです。

れれ？自分がいない！　って人はどうするの⁉

333:神も仏も名無しさん
21/10/13 22:03:03.57 AociyD3k.net
>>332
それ、それ！
爆発しようがないんだよ。。ｗ

334:神も仏も名無しさん
21/10/13 22:05:24.61 AociyD3k.net
自分があって、その他に悟りという何かしらがある、と思っている状態じゃないと、爆発しようがないだろうね。。

335:神も仏も名無しさん
21/10/13 22:06:49.16 AociyD3k.net
爆発する以前から、悟るべき何か、があるわけじゃないんだよ。。
それがわかってしまったら、もう爆発しようがない。。ｗ

336:神も仏も名無しさん
21/10/13 22:09:19.49 dL1wiwuz.net
>>312
ありゃ😵🌀　ロンさんこの前、爆発があったって言ってたよね～ね、ね、違った～

337:神も仏も名無しさん
21/10/13 22:12:32.05 AociyD3k.net
>>336
だから、その時は、爆発するものがあったんです。。ｗ

338:鹿野園
21/10/13 22:20:49.86 Wp2hMD8I.net
>>329
> 爆発なんてものは、ありません。。
あなた、言葉を喋るでしょ？
言葉を使うでしょ？
爆発しなきゃそんな禅は嘘ですよ。

339:神も仏も名無しさん
21/10/13 22:27:21.24 AociyD3k.net
野狐禅も何も、おれにはもう禅なんてものがそもそもないから。。
ただの凡夫です。。ｗ
時間がある時は、坐ります。。
それだけだわ。。

340:νカムイ
21/10/13 22:35:09.18 DYo8PUNU.net
>>332
隻手＝自分になれば自分がいないになります。

341:神も仏も名無しさん
21/10/13 22:36:05.84 AociyD3k.net
逆にこれが禅だ、なんてものがあったら、野孤です。。ｗ
ここのたいていの人は、それですね。。ｗ

342:鹿野園
21/10/13 22:36:28.36 Wp2hMD8I.net
ロンさん、
あなたが生まれて来たという事は、爆発するもんを背負って生まれて来たって事ではないのですか？
勿論、闇が光の欠如の様に無明は智慧の欠如ですから、元々無いと言えば無いのでしょうけど。
あなたはその「元々ない」を勘違いしてませんか。
光（智惠）があって初めて消失する元々ないものだって事を。

343:鹿野園
21/10/13 22:38:54.94 Wp2hMD8I.net
>>340
自分がいないが残ってるでしょ。

344:神も仏も名無しさん
21/10/13 22:39:19.19 AociyD3k.net
もともとあるもののほかに、なにかしら、悟りとか智慧とかあるように思う、というのが、無明である、というだけです。。
・・風呂入ります。。