坐禅と動中の工夫８

坐禅と動中の工夫８ ..

86:神も仏も名無しさん
21/02/16 15:07:57.57 drI6ewNY.net
>>70
私ですが何か？

87:神も仏も名無しさん
21/02/16 15:08:19.48 BlwGQM/p.net
>>81
そうなのか？
オレのはライトノベルのウケウリだからな。

88:神も仏も名無しさん
21/02/16 15:10:56.99 drI6ewNY.net
>>74
君は唯識が最初から戯論と認めてるね（>>44
戯論と結論が出るもののために貴重な時間を割いて学びたいのなら好きにすれば良いさ

89:神も仏も名無しさん
21/02/16 15:13:28.14 7SYMzPrH.net
>>86
そんなレスしないであげてください！！
鹿野園くんはナルシズムの為に日々頑張っておられるのだから笑

90:鹿野園
21/02/16 15:18:47.82 KfWARFd5.net
>>78
日本語は正しく使いましょう😄

91:鹿野園
21/02/16 15:22:22.47 KfWARFd5.net
>>80
折角だから、大前提・小前提・結論でそれを書いてくれれば受けたのに😁

92:鹿野園
21/02/16 15:24:25.25 KfWARFd5.net
>>86
最初じゃないだろ🤣

93:鹿野園
21/02/16 15:25:34.32 KfWARFd5.net
>>86
＞君は唯識が最初から戯論と認めてるね（>>44
これのどこが最初から？
↓
44 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF :2021/02/16(火) 12:04:04.88 ID:t+IoJLxN
>>38
はいはい。
仰る通りつまり自己言及問題(パラドックス)だから、最終的には唯識が唯識自体を否定してその矛盾を解消しています。

94:鹿野園
21/02/16 15:26:04.15 KfWARFd5.net
再掲しておくわw
↓
「中二病」という言い方があります。
14歳前後が、無闇に正義感が強くなる年頃だからこの名前なのでしょうか。
大人になっても治らない患者もいるようです。
中二病の三段論法は次のようにまとめられます。
　大前提「世の中には絶対の真理がある」
　小前提「その真理を知っているのは自分だけである」　
　結論「ゆえに、みな自分の言うことを聞かなければならない」

宗教板の住人の多くは中二病の方の様ですねw

95:麦
21/02/16 15:26:29.63 ReXQjtai.net
>>84
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ般若心経で私とはなんですか？

96:神も仏も名無しさん
21/02/16 15:39:08.23 GME/12Am.net
>>92
　人を、精神病院へ行けとか、知障がとか、上から目線で言いまくりの毎日。
　ズバリ自己紹介でしょうーーーｗｗｗ

97:鹿野園
21/02/16 15:39:28.55 KfWARFd5.net
>>81
そういう話は嫌いじゃないw
でも、それを大前提・小前提・結論で説明する様な捻りが欲しかったなぁ🤗

98:鹿野園
21/02/16 15:41:23.58 KfWARFd5.net
>>94
中二病の治療行為です🤣🤣🤣
貼り紙禁止の貼紙です🤣🤣🤣

99:神も仏も名無しさん
21/02/16 15:42:16.43 vPgg9Fgi.net
鹿野園の猿山ボス妄想マウントレスの嵐！！！

100:トム
21/02/16 16:23:34.48 jI/1L5ya.net
ただ坐る。

101:神も仏も名無しさん
21/02/16 16:32:50.74 AmSr+zVD.net
「点心」という名前は
禅語『空心（すきばら）に小食を点ずる』からきたという説や
心に点をつけることから、『心に触れるもの』と言う説がある。
... 茶を飲みながら点心を食べることを飲茶（ヤムチャ）という。

ja.m.wikipedia.org › wiki › 点心
点心 - Wikipedia

102:神も仏も名無しさん
21/02/16 16:44:04.67 fMeJdURl.net
鹿野園はこのスレの辞書的な意味合いにおいては価値があったが、
行の本質
中身に口を出した時点で、その価値を失なった
もはや邪魔物でしかない
知識と行の中身は違うと知らねばならない
知識があるからと、行の本質まで知ってると
勘違いしてはいけない
これを弁えないで、慢心してベラベラしゃべってるから、
至るところでボロを出す
そのボロを誤魔化そうとして、知識をフル動員して煙に巻こうとするが、
そうすると一層ボロを出す
こうなるともう、ここでは目障りなゴミだ

103:神も仏も名無しさん
21/02/16 16:45:49.54 Pw7/uVo0.net
初菩提心とか忘れてるんだろうな

104:神も仏も名無しさん
21/02/16 16:56:13.38 w3XZsBKJ.net
>>99
俺の説明
点心は料理人が心を込めて作るもの、その料理人の心を点ずるから、点心と言う

点心とは、心を尽くしを点ずること、桃の形の点心可愛いね🎵作った人の心を感じるね～

105:神も仏も名無しさん
21/02/16 16:57:07.41 fMeJdURl.net
>>63
これは酷い
縁起も知らないし、悟りについて何も知らない
相依によって空になる自分と、空になって差別の無くなった自分を混同している
こいつは、ほとんど素人だよ

106:鹿野園
21/02/16 17:44:56.03 KfWARFd5.net
>>100
行にはそれを支える理屈なり理論があるでしょ？
宗教板の中二病患者は、精神世界の本にある行の受け売りでその理屈なり根拠を知らない。
つまり知ったか振りって事な😂
だから、それを鹿野園が知識として補ってるの。

107:鹿野園
21/02/16 17:50:22.81 KfWARFd5.net
>>103
＞相依によって空になる自分と
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
おいおい、相依によって自分が空になるのではなくて、そもそも自分といわれるそれが空性で実体がないんだろ？
真逆の事を言ってるし😂

＞空になって差別の無くなった自分を混同している
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
これもそう。
空になるのではなくて空性を覚知した時、自(おのず)から差別(分別)の念が解消されるんだよ🤣

108:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:03:11.28 B+/E8Rbi.net
>>104

そう言うけどさ、鹿野園は時々行と悟りの最奥部分で知らんがなですっとぼけ咬ますでしょ、知らん！でも良いけど、まあ言い方は有るとおもうがな

109:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:03:57.63 E//Rkhj6.net
こいつの言ってることは解釈が幼いっていうか、まったく言葉の意味を軽くとってる
凡夫は自分があると思ってる
その実体は、空であったと悟る
そこには　色　→　空　という流れがある、
それを、もともと空でない自分が空になる　という風に、浅はかに解釈して
いちいち人を馬鹿にしてくる
前にこいつは、色即是空　空即是色　という言葉を偉そうに語っていたのに、
今それがわからない
自分即是空　空即是自分　ということが、逆立ちしてもわからない
説明自体が意味が通ってないし、知らない人はそれでけむに巻けるかもしれないが、
ある程度知ってる人から見れば、ああ、こいつ何も知らねーんだな、ということになる
それで中二病とか言ってるから笑止千万

110:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:08:48.42 E//Rkhj6.net
>>104
これもアホで、行を支える理論、理屈というのは、わかった人が参考にすれば、
その本質を洞察的に見出されるから、それが支えると言えるが、
これは、本質を洞察できることによって、理論、理屈が参考になるということで、
それ自体が支えてるわけではない
理論理屈が直接支えるのは、行の型とか、表面的な行のやり方だ
理論理屈は分かってない人がいくら振り回しても、
行の本質を支えることは出来ない
それが出来ると思ってるから、ここで恥知らずにも、
天狗になってる

111:栄進軍曹
21/02/16 18:14:44.05 oygUu2fE.net
盛り上がっとるのう
（＾ω＾）

112:栄進軍曹
21/02/16 18:15:26.76 oygUu2fE.net
なら盛り下げて
プラマイ(・ω・｀)👉👉ゼロ

113:鹿野園
21/02/16 18:17:41.23 KfWARFd5.net
>>108
標準的な日本語で書けない？
意味不明・支離滅裂なんだけど？

114:鹿野園
21/02/16 18:18:39.96 KfWARFd5.net
>>107
？？？
標準的な日本語でよろしくw

115:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:25:30.97 B+/E8Rbi.net
>>108

君の言うことは筋が通って的を得てるが、まあ鹿野園を凹ませることは遺憾よ～
鹿野園の肩を持つ訳では無いが、あれはクルクルしてるのを端から適用にツツイテ楽しむものですから
５チャンは休日出勤で頑張ってるんだから、君が解っているにしてもだ、最後まで型に填めようとしないでくれたまえ

116:鹿野園
21/02/16 18:30:19.07 KfWARFd5.net
>>106
＞そう言うけどさ、鹿野園は時々行と悟りの最奥部分で知らんがなですっとぼけ咬ますでしょ、
すっとぼけではありませんよ。
そこはある意味崖から飛び降りる様な覚悟みたいなもんですから、そこまでの様々な事の蘊蓄は話せますけど、ご自身で超越・飛躍するところは如何ともし難いんです。
追い詰めたり背中は押しますけどw.

117:鹿野園
21/02/16 18:41:53.36 KfWARFd5.net
>>107
>>105を分かるまで読んでみな。

118:鹿野園
21/02/16 18:43:36.47 KfWARFd5.net
>>108
レスを読んでみなw
業の本質に触れてるぞw

119:鹿野園
21/02/16 18:43:54.69 KfWARFd5.net
再掲しておくわw
↓
「中二病」という言い方があります。
14歳前後が、無闇に正義感が強くなる年頃だからこの名前なのでしょうか。
大人になっても治らない患者もいるようです。
中二病の三段論法は次のようにまとめられます。
　大前提「世の中には絶対の真理がある」
　小前提「その真理を知っているのは自分だけである」　
　結論「ゆえに、みな自分の言うことを聞かなければならない」

宗教板の住人の多くは中二病の方の様ですねw

120:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:45:58.11 7SYMzPrH.net
鹿野園発狂しているから、ダメージ受けて興奮していると思われ笑

121:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:49:18.23 7SYMzPrH.net
鹿野園は自スレで何故活動しないのだろうか？笑
栄進が本質テキストに荒らしで、コジをイジり
仏教の話をする雰囲気を、
鹿野園が利用する栄進とコジがスレを荒らしているから、鹿野園はこちらに来たと思われる。
鹿野園は悟りスレを荒らすだけ荒らしといて、
こちらに来るとは珍妙であるな笑

122:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:49:44.26 B+/E8Rbi.net
>>118
え～そうなのぉw

123:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:51:46.31 7SYMzPrH.net
栄進が本質的に荒らしで、コジをイジり
仏教の話をする雰囲気を、

に修正

124:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:52:30.63 B+/E8Rbi.net
>>119
今や栄進がｶﾞｲｼﾞホイホイ化してるからなあ～

125:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:56:08.24 7SYMzPrH.net
>>120
鹿野園と議論した者は、
鹿野園のくだらん回転レスに呆れた人が多いですね。
鹿野園は相手を呆れさせて論破、瞬殺したという自己脳内妄想でいつも完結しますね。
俺は余りにも鹿野園の心理分析が上手いのと、
少し前までは発狂するカワイイペット扱いしてあげたので、
大方スルーしてくれますね。
たまにキレるとレスくれますけどね笑。

126:神も仏も名無しさん
21/02/16 18:59:22.55 B+/E8Rbi.net
ところでさ、ポッタン師を全く見掛けないんだが⁉コロナったか？死んだかな⁉
いなけりゃ居ないで気持ち心配だな

127:神も仏も名無しさん
21/02/16 19:00:02.29 7SYMzPrH.net
>>120
鹿野園はキレると罵倒風レスと、
本音は「聞きたくない！」的なレスを繰り返しますね。
躾のできていない
興奮するチワワの様にクルクル回って吠え続けますね笑

128:神も仏も名無しさん
21/02/16 19:01:21.79 7SYMzPrH.net
>>124
鹿野園も栄進も、みんなスルーするから
飽きたんじゃないの？笑

129:神も仏も名無しさん
21/02/16 19:32:53.45 e4psOvbu.net
>>126
それなら良いけど、でもあれは何なんだろう？時折禅的なこと言うけど、殆んど大爆笑で貶すだけとか、語り口とかも変だし、せったんの弟子かなんかだったのか⁉

130:神も仏も名無しさん
21/02/16 19:38:56.20 AmKiv7n1.net
悟りスレの、１０時以降、
鹿野園、ここで上げてる文章コピペして狂乱してたわ、
ほんと鹿野園は面白いやつやなあ笑

131:神も仏も名無しさん
21/02/16 19:46:51.36 AmKiv7n1.net
>>127
自称禅者やな笑、
昔コテンパンに叩き潰してやったら食いついて来なくなったわ笑。
最近、たまに食いついてくるけど相手するの飽きたからスルーしてるけど
栄進や鹿野園はスルーしてるけど、
内心相当アタマにきてるようだ
ぼったん師は
K1ランキング上位やからな笑。
鹿野園のご機嫌損ねるとK1ランキングが上がるらしいで笑。
ホントしは面白いやつやわ
笑

132:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:03:33.04 w3XZsBKJ.net
みんなさあ、特に鹿野園さあ哲学もいいけど脳神経学は興味無いの？
今は悟りを脳の活動を測定器で測定して解明しようと言う流れがあって、チベットの僧侶とカトリック修道女を実験台にして、神との一体になった時の脳の活動状況が分かっている
俺も自分の体験から、左脳の停止と右脳意識の発現が悟りの構造だと思ってたから、でも知らなかったこともある
ジルボルト・テイラー博士の脳卒中体験を記した『奇跡の脳』にあったんだが、左脳後頭部頭頂部に、空間認知を司る部分があって、僧侶が神(宇宙)よ一体になった時の脳活動は、左脳とこの左脳後頭部頭頂部が抑制状態におかれているようだ
この空間認知部分が抑制されると、自己の身体が流体的に感じられ、自己以外との融合感覚が生じて、宇宙と一体になった感覚が生じるようだ、これはテイラー博士の体験でもあるんだが
彼女は左脳を損傷した結果、右脳全開状態で、他者愛と他者、宇宙との一体感を長期間に渡って体験したんだ
悟りってさ、先日も言ったが、行によって左脳活動を任意にオンオフ出来るように訓練した結果、常時右脳感覚を発現させて、左脳と右脳のバランスを獲得した結果じゃあないのか⁉と
普通人は左脳優位で人格は左脳のみの活動で構成されていて、右脳は完全に補助的役割しか為されていないんだってさ
心身脱落とかも完全に脳の意識支配する部位で起こるからね、自分の体験から言えるはこれは、数ヶ月に渡って毎日心身脱落、脱落心身の禅定に出入りして確かめたから若い頃に、だから脳の支配力が悟りには欠かせない

133:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:06:36.24 drI6ewNY.net
>>91
>>28から順番に読み直すといいぞ

134:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:07:17.73 AmKiv7n1.net
>>130
そういう話は鹿野園好きやろな、
仏教悟りは客観的論理的であると信じているみたいだからな。

135:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:10:23.43 E//Rkhj6.net
鹿野園がなぜ、形而上的な世界に迫るのを避けるのか、
最初は、仏教の文献とか、確たる証拠がなければ信じ�

136:驍墲ｯにはいかないってスタンスかと思ってたそういうスタンスは、ある意味否定できないことではあるそのおかげで、形而上的な話が通じないのかと思ってたけど、最近、ようやくわかったよこいつはよくいる、勉強は出来るが、本質的に頭の悪いやつつまり、柔軟な洞察力に欠如しているだから、一歩そういう世界の話をすると、ボロが出るなんでもっと早く気付かなかったのかそうしたら、ムダな時間を使うこともなかったのに。こいつの言ってることは矛盾に満ちてる前のレスと後のレスがつじつまが合ってないそして、間違いを指摘すると、あたかも自分が深く知ってるような態度で、ここを読めだとか、具体的な説明を避けるこれは自分のボロが出るのを恐れたヤツがよく使う手法。＞おいおい、相依によって自分が空になるのではなくて、そもそも自分といわれるそれが空性で実体がないんだろ？＞真逆の事を言ってるし真逆のことだと思ってる時点でイタイぜんぜん話の内容がわかってないあとはコイツは、否定されるたびに、懸命にけむに巻くことだけを考えるだろう。自分が一番よく知ってるんだという、増上慢が激しいから。

137:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:12:15.33 drI6ewNY.net
>>93
般若心経に私などという言葉は出てこない
まあ観音菩薩が五蘊皆空と照見したら一切の苦厄を度したとはあるから私の五蘊は皆空でいいんじゃない

138:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:19:05.04 E//Rkhj6.net
>>105
＞真逆の事を言ってるし
と言いながら、
＞空性を覚知した時、自(おのず)から差別(分別)の念が解消されるんだよ
恥ずかしいやつ
自分が上で真逆のことを言ってるぞと、笑い顔までつけてるのに、
そのすぐ下で、自分がまったく真逆のことを言ってる
救いようがない
差別の念が止むから、空性を覚知するんだよ
最初からどうやって空性を覚知するんだ、このアホ。

139:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:23:39.72 E//Rkhj6.net
>>117
おまえがその王様だわ

140:麦
21/02/16 20:34:00.99 ReXQjtai.net
>>134
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚだから >>70そのレスは誰が書いたの？
って聞いてるんじゃんwww

141:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:36:10.30 AmKiv7n1.net
>>133
真言密教の仏は、仏像が集まったもの、
とか、鹿野園くんは知ったかにおっしゃておられましたから、
柔軟性というよりも知ったかが幾分があるということだな。

142:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:40:29.37 Nh9rWKCK.net
>>135

ああ、ソコは俺も思ったな

143:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:46:50.15 Nh9rWKCK.net
>>136
👑KING of KING👑‼　鹿野園最狂伝説　👑REJENNDO of REJENNDO👑‼

144:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:49:11.54 wRPkY33Q.net
空性を覚知(縁起を理解する)しなければ
差別の念(無明)は克服出来ないと思うけどね
言葉によらなければ、解脱できない、でしょ
差別も空も言葉なんだから

145:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:52:31.64 Nh9rWKCK.net
>>140
　　　　　　　　　　　👑👑　👑　👑👑
👊😆🎵がんばれー　　 👑 鹿　野　園👑
　　　　　　　　　　　👑👑 　👑　👑👑

👑KING　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　👑REJENNDO

146:神も仏も名無しさん
21/02/16 20:59:41.79 Nh9rWKCK.net
>>141
そう、完全に理解(左脳が)すると、思考が止まる(左脳が理解したから)
ここから無分別→アラヤ八識転変→主人公確立→自在性の現成(左右脳の同時活動)

☆

147:神も仏も名無しさん
21/02/16 21:02:36.07 Nh9rWKCK.net
>>143
真に理解した瞬間に、意識は文字を超越する

☆

148:鹿野園
21/02/16 21:08:27.09 KfWARFd5.net
>>130
その件については悟りスレで心脳問題という事でネタ上げしてるけどね。
ただ、喰いつきはイマイチだけど😒
で、脳内作用が幾ら精密に解析されて心との関連性が明らかになっても、それが感覚質(クオリア)として認識されるかは解明されてないんでしょ🤔
つまり、脳内で起こる化学反応と感覚質をつなぐブラックボックスが明かされていないって事です。

149:鹿野園
21/02/16 21:09:45.31 KfWARFd5.net
>>131
最後にって書いてあるのにどう読めば最初にって読めるの？
😂

150:神も仏も名無しさん
21/02/16 21:09:55.02 Nh9rWKCK.net
🏴‍☠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　🏴‍☠

　　　　　　🏴‍☠　鹿　野　園　最　凶　伝　説　🏴‍☠

🏴‍☠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　🏴‍☠

151:鹿野園
21/02/16 21:11:37.41 KfWARFd5.net
>>133
長文での人格批判はいいから、具体的何がおかしいか反証しなよ🤣

152:神も仏も名無しさん
21/02/16 21:14:07.65 Nh9rWKCK.net
>>145
それは水を飲んで冷たさを知るのは飲んだ人だけだから、個別性でありたぶん解決され得ない事項と思うぞ
１人１宇宙なんだからね

153:鹿野園
21/02/16 21:14:55.84 KfWARFd5.net
>>135
＞最初からどうやって空性を覚知するんだ、このアホ。
wwwwwwwww
おいおいw
最初から空性を覚知出来るなんて言ってないけど？
どんな事何処に書いてある？

154:麦
21/02/16 21:15:17.93 ReXQjtai.net
>>143
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ脳波を測ったの？

155:神も仏も名無しさん
21/02/16 21:16:21.10 AmKiv7n1.net
>>139
悟りスレでは鹿野園くんは感情でモノを言うオバチャンキャラだと指摘する人がいますね。

156:鹿野園
21/02/16 21:21:10.59 KfWARFd5.net
>>136
あなたはもう少し落ち着いて文章を読みなさい。
いくらなんでも他人の文章を勝手に脳内変換し過ぎなんです。

157:鹿野園
21/02/16 21:24:15.13 KfWARFd5.net
残尿マンが勝手に妄想して他人の文章変換をするのは、脳内膀胱炎だからなぁw
早く炎症を治めて残尿を出せよ🤣

158:鹿野園
21/02/16 21:25:00.64 KfWARFd5.net
>>149
それがどうかしたの？

159:神も仏も名無しさん
21/02/16 21:27:32.82 Nh9rWKCK.net
>>151
西洋の研究者が脳波でなくて、ほれCTみたいなので脳の血流立体的に測定してするので僧侶を調べたって書いてある

160:神も仏も名無しさん
21/02/16 21:29:08.68 drI6ewNY.net
>>137
>>84で不満があるのなら君の「そのレス」とはどのレスなのかアンカー打ちなされ

161:神も仏も名無しさん
21/02/16 21:29:32.56 Nh9rWKCK.net
>>151
あっってか、俺の経験を加味してるけどね

162:神も仏も名無しさん
21/02/16 21:31:45.60 drI6ewNY.net
>>146
>>44
＞仰る通りつまり自己言及問題(パラドックス)だから、最終的には唯識が唯識自体を否定してその矛盾を解消しています。
最初から答えを書いてるよ

163:麦
21/02/16 21:31:46.99 ReXQjtai.net
>>156
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ見落としたかなぁ
MRIで測定したんだね
何処に書いてあるの？

164:鹿野園
21/02/16 21:42:04.06 KfWARFd5.net
>>159
私ではなくて唯識思想が最終的にそれ自身を戯論として解消してるのを最初のレスで説明したんでしょ？
あたまおかしいよ、あなた？

165:神も仏も名無しさん
21/02/16 21:59:07.07 Es4cfDUi.net
>>160
>>130
ジルボルト・テイラー博士の脳卒中体験を記した『奇跡の脳』にあったんだが、左脳後頭部頭頂部に、空間認知を司る部分があって、僧侶が神(宇宙)よ一体になった時の脳活動は、左脳とこの左脳後頭部頭頂部が抑制状態におかれているようだ

この本📖

166:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:01:16.96 E//Rkhj6.net
>>148
あー、こいつは酷いね
自分が人格否定の最たることをやってるのに、きちんと説明して否定しているものに対してその言い方。
完全にイカれてるだろ？　おまえ。
>>150
またバカが。
こいつわざとやってんのか？
差別ってのは凡夫の心な。
差別が止むとは、凡夫が修行した結果な
その結果として、空性を覚知する、っていうんなら分かるけど、
どうして差別が止むことを飛び越えて、空性が先に来るんだよ、バカが。
あべこべだろうが。

167:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:04:27.19 E//Rkhj6.net
こいつはね、わかっててやってんのよ
自分が間違いを指摘されて、それに気づいてんの。
で、それを認めたくないから、のらりくらり、ああだこうだ言い訳をしてる。
もうどうにもならんだろｗ
世界を差別的に見ている凡夫が、空性を覚知してから、差別が止むのかよ？ｗ
馬鹿じゃねーの？　おまえ。

168:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:13:41.21 7F0hL2VS.net
>>162
俺の心身脱落体験では、瞑想は喫茶店でコーヒー☕飲んで椅子に座ってするんだが
心身脱落体験は、心脱落の後、背もたれに体を預けた状態で、額を上に向ける感じで、身体全体が後ろへくるっと倒れる感じで、頭頂から後頭部へ意識を落として行くんだ
この後頭部へ意識を落とす感覚が生じると、顔頭手足身体の個体感覚が消えて無くなります、ここで思考想念と身体感覚の両方がキレイに脱落します
後頭部頭頂部位に空間認知機能があるわけですから、この部位の抑制が身体感覚の脱落に関与しているのは明白であり、俺の体験とも一致していますね
まあこれは、あくまでも禅定のことですから、悟りはテイラー博士に起きたような日常の２４時間のことにならなければ、そうとは言えないので
この為に更なる行を行う必要がある

169:栄進軍曹
21/02/16 22:15:14.06 oygUu2fE.net
それ、眠たくなっただけやん
（＾ω＾）

170:鹿野園
21/02/16 22:15:37.78 KfWARFd5.net
>>163
その言葉、撤回するのなら今のうちだぞ？
この先、本件について経論の根拠を提示して貴方の見解が一般的な仏教の見解に相違するものと再反証された時、恥をかくのは貴方だからね？
覚悟を聞こうか？

171:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:24:51.46 drI6ewNY.net
>>161
屁理屈言うなよ
その唯識思想を否定なく受け入れてる時点で答えを書いてるのと同じやんけ
あと唯識が唯識自体を否定してというのが転依のことだったらそれも含めて漫画だというのがこちらの主張
その部分では唯識を全面的に受け入れてる君とは違うようだ
君の >>34のレスには流石とか漫画とかいらなかった
つうか君は阿頼耶識縁起とか認めてるんだろ？
何度というがこちらはそれも漫画だと言っている
識変自体が漫画

172:鹿野園
21/02/16 22:25:15.96 KfWARFd5.net
身心脱落って云ったのは道元禅師の師家の如浄禅師らしいですね。
で、その語録を見ると、＂身心＂脱落ではなくて＂心塵＂脱落って書いてあるそうです。
仏教的には心塵脱落が通る話ですし、一説では＂心塵を身心と聞き違えたのでは？＂と言われてましたけど、そこを敢えて身心って記したという説が有力の様です。

173:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:31:44.34 E//Rkhj6.net
これはもう、仏教とかの問題じゃない。
言葉の問題。
だけど、その言葉の本質を知らなければ、平然と間違えちゃう
空性を覚知するということと、差別が止むということ、
言葉的には、誰がどう見ても、空性の覚知の方が上。
だから、たとえ同時だったとしても、差別が止むことによって空性が覚知される、という言い方の方が正しい。
こいつの言ってるのは、
雲が無くなったから、太陽が出てきた、
というところを、
太陽が出て来たから、雲が無くなった、
と言ってるようなもん。
太陽が出るということは、雲が無くなったということだ、ならいいが、
それならば、
空性が覚知されるということは、差別が無くなったからだ、と、
言わなければならない。
こういう勘違いというのは、至ところで起きてる
コイツの場合
仏教の本質的教えに対する無知が原因なんだけど、
知足を中道と結び付けた話も、その最たるものの一つ
ぜんぜん理解していないことがわかる。

174:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:32:38.94 drI6ewNY.net
狼にしてもトナカイにしてもハイエナにしてもヌーにしても群を作って仲間との共同生活をして互いに助け合って生き延びている
唯識の一人一宇宙は動物は一人ではなく一匹という数え方だが上記の生態の事実を否定する
支え合って生きているのは人間も同じ
このように唯識の独我論では色々なところで辻褄が合わなくなるからその度に理屈が付加される
漫画である
以上終わり
新古唯識における相違点
一初期唯識思想と独我論一
源重浩
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)

175:鹿野園
21/02/16 22:32:46.38 KfWARFd5.net
>>168
分かってませんねw
もう少し仏教書なりを学ばれてからレスをされたら如何でしょう？
さて、無意味な中傷に対するレスは時間の無駄なので本題に入りますけど、唯識の自己否定も龍樹が空空で自己否定した構造と同じですよ。
唯識思想は阿頼耶識縁起として根本識(阿頼耶識)を立てますが、その阿頼耶識も空性(実体はない)って事ですから。
つまり、唯識思想も仏道を成就に導くための方便って事です。

176:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:32:52.60 E//Rkhj6.net
>>167
っていうか、お前はもう、仏敵のレベルだぞ
そういう風に扱わざる負えないレベルに達してる

177:鹿野園
21/02/16 22:35:06.11 KfWARFd5.net
>>170
で、どうすんの？
撤回しますか？

178:鹿野園
21/02/16 22:35:37.87 KfWARFd5.net
>>173
で、どうすんの？
撤回するの？

179:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:36:25.64 Z9oUCzOp.net
>>169
うん、ですから道元さんは自分の禅定体験から身体脱落を言ってると理解せなあかんですよね
栄進のチャチャに反論しておきます
自分の心身脱落は完全に覚醒状態で、当然喫茶店ですから、音楽やカップｶﾀｶﾁｬとかの全空間の音は明瞭に聴こえているんですね、道元さんの場合は自室が禅堂の静寂空間で行ったと思われますので、当然無音であり、正に全感覚が消えた感が有ったであろうことは想像に難くないと思います

180:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:37:52.62 E//Rkhj6.net
>>175
いやいや、文句があるなら話せばいいじゃんｗ
そのまま
撤回するしないの問題じゃない
おまえがアホだと言ってる

181:鹿野園
21/02/16 22:39:17.51 KfWARFd5.net
>>171
唯識は独我論ではありません。
その論文もとうに読破済みのものです。
＞唯識の一人一宇宙は動物は一人ではなく一匹という数え方だが上記の生態の事実を否定する
否定しません。
共有の種子を通じて一人一宇宙同士が繋がっているからです。

182:神も仏も名無しさん
21/02/16 22:39:47.10 gw+K03K0.net
>>166
>それ、眠たくなっただけやん
w
昔は、左脳より右脳が優勢でな。
いろんなイメージがでてきたんだが、この頃何もでてこない。
エロが出てこない。
修行しなくてわ。
坐禅をすれば何か出てくるかな。

183:鹿野園
21/02/16 22:45:54.79 KfWARFd5.net
>>176
私もよく心身脱落って書いてしまいますけど、身心脱落が正しい表記みたいですね。

184:鹿野園
21/02/16 22:47:01.08 KfWARFd5.net
>>177
撤回はしないと。
分かりました、では論証しますから。

185:野良
21/02/16 23:02:46.46 h/LibPqm.net
>>4
次女は癇癪持ちだが、
私、癇癪女をありのままに観れます。
長女はありのままに彼女を観れなくて、泣いちゃいます。

186:鹿野園
21/02/16 23:04:13.04 KfWARFd5.net
>>177
それでは、
先ず基本的な仕組みとして、諸行によって八識中の無漏の種が成長し、その識が質的な転換(転識得智)をするとされています。
その段階は以下の通りです。
見道の無漏種子　～　妙観察智・平等性智
修道の無漏種子　～　妙観察智・平等性智
佛位の無漏種子　～　四智全て
見道・修道にて、
　1.-1.　第六識（意識）の尋・伺（有為法/心所法/不定心所）の働きによって諸法を観察し、
　1.-2.　その結果、分別起の二障（我見・法見）が二空（我空・法空）所現の真如をはじめて観ます。
　1.-3.　意識が妙観察智へ
　2.-1.　その効力が末那識に及び二空の無漏智が生じます。
　2.-2.　末那識が平等性智へ
　3.-1.　上記は五位百法中の心所うち、妙観察智は遍行の五、別境の五、善の十一と尋・伺の二十三か所の心所に影響を及ぼします。
　3.-2.　同じく平等性智は遍行の五、別境の五、善の十一の二十一か所の心所に影響を及ぼします。
　4.-1.　見道では障断の作用は粗く、修道にてその作用は細やかに作用します
佛位にて
　5.-1.　上記の作用が阿頼耶識に及び、阿頼耶識が大円鏡智へ
　5.-2.　5.-1.の作用が阿頼耶識の所変である前五識に及び、前五識が成所作智へ
　6.-1.　3.-2に同じ
　7.-1.　一切の障が断じ尽くされます。
(続く)

187:神も仏も名無しさん
21/02/16 23:04:45.16 gs0mu+zL.net
>>180
それ気にしてませんでした、身心なんですね道元さんのは、今本屋で道元さん関連みてたけど、良い本無いなあ～ジュンク堂いったら有るかもですね
なんか道元さんて経典でも独自解釈があるようなこと書いてありました

188:野良
21/02/16 23:05:34.54 h/LibPqm.net
>>6
汚物じゃなくて野良だよ。
心の視力、ある？
漢字読める？

189:野良
21/02/16 23:08:41.12 tsffJGcn.net
>>51
確かに悲劇そのもののとき、
悲劇じゃないって言う体感がある。

190:神も仏も名無しさん
21/02/16 23:10:33.97 gs0mu+zL.net
>>182
それが君の修行になってるんだね～心動かさずは大きい修行だよ、グルジェフが提唱してる、第四の道ですな
社会生活の中で覚醒を修行する道、第四の道、通称狡い(ｽﾞﾙｲ)者の道と言われているってグルジェフは言ってますw

191:野良
21/02/16 23:12:29.26 tsffJGcn.net
>>93
般若心経のように否定し尽くして残ったものが私だ。
私ではないものを見つけ続けなさい。

192:鹿野園
21/02/16 23:13:52.37 KfWARFd5.net
>>184
＞なんか道元さんて経典でも独自解釈があるようなこと書いてありました
そうそう、それそれ😄
漢文の授業だったら落とすレベルくらい独自な読み方をされますよね。
それでもってやっぱり一歩突っ込んだ要点をついてるみたいな。

193:野良
21/02/16 23:16:53.88 tsffJGcn.net
>>187
今日の稲妻は史上最強だった。
仏教学んでてよかったわ。

194:神も仏も名無しさん
21/02/16 23:20:22.34 wRPkY33Q.net
仏教と稲妻は
関係あるんですか

195:神も仏も名無しさん
21/02/16 23:23:01.71 gs0mu+zL.net
>>189
う～むやっぱジュンク堂いって来ます近々、気になってきたw

196:神も仏も名無しさん
21/02/16 23:24:59.81 8yKPIoDQ.net
>>186
煩悩即菩薩です

197:神も仏も名無しさん
21/02/16 23:40:07.11 gw+K03K0.net
>>193
>煩悩即菩薩
何か、変わりましましたね。

198:神も仏も名無しさん
21/02/16 23:44:31.40 E//Rkhj6.net
>>183
続きはどうした？ｗ

199:鹿野園
21/02/16 23:55:32.99 KfWARFd5.net
>>183(続き)
１．先ずその差別の念、即ち分別障がいつ無くなるかの図を載せます。
図1
　URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
見道ですね？
２．ところで空性を覚知するのは、見道の前の加行位とされています。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
引用中程参照。

即ち、見道にて分別障はなくなりますが(前スレや図１参照)、その前の加行の尋・伺にて空(性)が先に観察されます。

200:鹿野園
21/02/17 00:00:49.32 bJBqGINI.net
>>196
追加補足。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

引用文献
唯識とは何か／横山紘一
参考文献
成唯識論を読む／竹村牧男
ほか

201:神も仏も名無しさん
21/02/17 00:24:13.89 Woz0QfIh.net
凡夫・異生以上の修行と金剛喩定、仏果の説明箇所も宜しくお願いします🙇⤵

202:神も仏も名無しさん
21/02/17 00:33:18.92 xV7Tyv04.net
>>184
今は、臨済黄檗曹洞あわせて、禅宗と言うのですね？
『正法眼蔵』全巻解読木村清孝氏の本を読んでいると、道元宗と呼べるくらい、独特ですね。
この本は、口語訳というよりは、解説書です。
現成公案を諸法実相の説示とし、正法眼蔵全体が理解していただければ、とかかれています。
現成公案は、道元の基本的世界観を率直に語ってある要文である。
とはいうものの、現成公案の説明はあまりされていない。
全体をとおして理解してくれと言うことだと思います。

203:神も仏も名無しさん
21/02/17 00:49:57.97 xV7Tyv04.net
>>191
>仏教と稲妻は
関係あるんですか
次女の癇癪の事を言っているんじゃないですか？

204:神も仏も名無しさん
21/02/17 00:54:05.66 GRhWaKJt.net
>>196
それで誤魔化せると思ったかな・・・
それは観法じゃん
いってみれば、分別によって空であると「観ずる」
分別によって空になったら、おかしいだろ？ｗ
世界は空なんだと、まず観法において空に迫っていく
実際に空を覚知したときは、すべての分別が止むんだよ

＞あるいはそれが認識する心も存在しないと「観察する」。
＞これが二つの観法の内容である
＞この「観法を用いて」、『諸法が仮有にして実無である』という認識を深めていく過程が・・・
これが誤魔化しの手法だろ？
こういう手法は知識の少なく、洞察の鈍い人には通じるかもしれない
これでマウントをとってきたわけだ。
もうね、行の本質に迫るようなことは、言わない方がいいよ
言えば言うほど、ボロがでる

205:神も仏も名無しさん
21/02/17 00:58:03.96 rBAl0i0u.net
>>172
違うな
龍樹は単に縁起されたものを空と称したのでありそこには阿頼耶識はおろか唯識だの唯心だのは関係ない
なお空空が空亦復空のことならそれを言ったのは龍樹ではなく鳩摩羅什訳の青目の註釈の方だ
それで阿頼耶識縁起だがどういうカラクリでか識の方が勝手に展開して縁起態勢を作るという
そこを上手く説明できない限り漫画である
釈迦の12支演技や四諦八正道はまだリアリティがあり唯識はそれらと同列に語るに足る彼岸への道でもない
まあ神に救いを求めるのと同じで唯識への信仰があればリアリティを幾多の矛盾も気にせずリアリティを感じて彼岸への方便として捉えるのかもしれないがね
もちろん俺にはそんな唯識信仰などはない

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