▲色即是空の誤り２▲

▲色即是空の誤り２▲ ..

247:神も仏も名無しさん
20/06/16 17:46:05.14 eJlE08Zk.net
>>226
言葉遊びがしたいだけですよ
自分の信仰を明かさないのがその証左です

248:趙栄進会話自演実演が止まらない件（笑）
20/06/16 17:48:56.82 D8z+qEWm.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
目的は、鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。鬼和尚=暴力虐待偽和尚（創価）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:480番)
天空寺=天光寺詳細　ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:10番)-19
●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:895番)
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚（創価在日）　　釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとはｽﾚﾘﾝｸ(psy板:220番)

249:神も仏も名無しさん
20/06/16 17:55:56 Qhf+w9+2.net
>>206

たとえば「般若心経秘鍵」　　　事理元より来同なり　恒常や常住という意味とは逆。無常こそ実在の本姓

皆さん「実在」という言葉に執着し過ぎですね。深刻な意味をなすりつけないでほしいです。そもそも密教において、この世界は
圧倒的実在の世界ですよ

250:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 17:58:23 RLe7LKE4.net
常識で考えても分かるはずです。

色即是空って仏教は説いてるんです。

その色を構成する最小単位(極微)が空性でなければ論理破綻ですからね。

251:鹿野園
20/06/16 18:02:57.72 RLe7LKE4.net
実在と存在の違いが分からないのかなぁw

252:エロ和尚
20/06/16 18:06:10.56 h59/TdPu.net
>>235
＞＞自分の信仰を明かさないのがその証左です
自分の信仰を明かさない人と話すのは、疲れますね。

253:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:19:07.38 eJlE08Zk.net
>>234
うちは自他力です

254:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:27:08.46 Qhf+w9+2.net
日本語の言葉ちりに拘ってたら幼稚園児波の言い争いにしかなりません。
そもそも釈尊の　ほんとうのオリジナル仏説は
スッタニパータの４章と１章と言われ、そこでは涅槃という言葉すらない
でもシャーリプッタさんのお蔭で源典を知ることができる

255:鹿野園
20/06/16 18:32:22.24 RLe7LKE4.net
>>242
＞スッタニパータの４章と１章と言われ、そこでは涅槃という言葉すらない
最古層は4.5章では？
>>237
＞無常こそ実在の本姓
＂本性＂ですよね？

256:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:37:49.82 Qhf+w9+2.net
知識は真理ではない　安易な妥協だ
ことばの使い方まで自分の理解に限定して
他人に押し付けようとするのはやめたほうがいい
気持ち悪い三密競技など誰もしたくない

257:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:39:34.82 eJlE08Zk.net
>>237
ああその意味でならそれ以前の仏教が説いてる｢実在する物は何もない｣という事とは前提が違います
宇宙の全ての物が生成生滅を繰り返すので実在とは言えないという話とそれらを全て内包する宇宙という仕組みが実在するから法の披造物もそれに付随する実在であるという話は別ですから
そうは言っても個別の物事は常住ではないし宇宙自体も成住壊空を繰り返しているので常住普遍の実在とはならないというお話です
同時に断滅でも有りませんがね
URLﾘﾝｸ(piicats.net)
建立如来というのは、普賢菩薩を呼んだ称号である。
普賢菩薩がさとりを得る理由は、『華厳経』の教えで説くように、宇宙万物は絶対的な実在であり、実在と現象は、本来区別あるものではなく、互いに融合しており、現象界はそのまま絶対の世界であるという三種のおしえを旨としている。
そのゆえに、「建」と名づけたのである。
また、この菩薩は、あらゆる如来のさとりを求める心と、修行と本願を本質とする存在である。
　詩頌に説いていう。
　現象としての物質存在（色）は、実在的在り方である空と、もともと別のものではない。
　現象と理法とは、本来的に同一である。
　現象と理法、理法と理法、現象と現象の三者は、それぞれさまたげあうことなく融合しあっている。

258:鹿野園
20/06/16 18:40:51.00 RLe7LKE4.net
>>244
って押し付けはどう思うの？

259:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:41:30.60 eJlE08Zk.net
>>240
信心が無いからですよ
他人の信をただ破壊するだけという良くない遊びです

260:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:42:08.33 Qhf+w9+2.net
そんなの読めば子供でもわかるだろ程度のことはもう教えんよ
相手してる暇もない
これだけ他人に不快感を与えるのは仏教徒とはいえまい

261:偽和尚（白蓮華）
20/06/16 18:44:40.55 aKEh5X+a.net
>>248
こりゃ
わしの質問に答えんかい
 >>218

262:偽和尚（白蓮華）
20/06/16 18:45:19.30 aKEh5X+a.net
うわまた間違えた！！

263:エロ和尚
20/06/16 18:54:43.65 h59/TdPu.net
>>247
釈迦は、そういう輩に対しては、「無記」の姿勢を採ったと認識していますが？

264:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:58:38.16 Qhf+w9+2.net
？？２１３じゃないですが、極微というと
実は観測不能な極小のレヴェルに「ひも」があるという仮定で
最先端の理論構築は進んでます。ひも理論、超弦理論等で検索

265:偽和尚（白蓮華）
20/06/16 19:21:08.89 aKEh5X+a.net
>>252
サンクス

266:神も仏も名無しさん
20/06/16 19:36:50.88 eJlE08Zk.net
>>251
悟った人ならではでしょうね
場が荒れると出て来なくなる人もいますが｢無記｣はその場から逃げてはいませんからどうして相手が諦めたのかが謎ですね

267:神も仏も名無しさん
20/06/16 19:48:54.83 skgpG0Wo.net
>>227
龍樹は有為法の三相（生・住・滅）は否定し、故に有為法は成り立たないとしていますよ。
「中論」第７章　つくられたもの（有為）の考察
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(tubamedou.egoism.jp)
龍樹は上述の通り生・住・滅の三相で有為法が成立しないことを説明していますが、生・住・異・滅の四相にしても同じだと思います。
ます中論第7章の一偈では、生一つ取ってみてもそれが有為ならばその生にも生・住・滅という特質（相）がついてしまいますが、本性（自性）が生なのに住や滅という相違する相が付随するのはおかしいとしています。
二偈では、三相を別個に論ずることも和合して論ずることも成り立たないとしています。
三偈では、三相の例えばまた生一つを取ってみても、生を生起させる生生が必要となり、生生を生起させる生生起が必要となり、生生起を生起させる生生生起が必要となり…
また生生にも生生生の他にも生生住や生生滅が必要となり…
また生住にも生住生、生住生、生住滅が必要となり、加えて生住生生とか生住生住とか生住生滅が必要となり…
といくらでも繰り返さなければならない無限遡及に陥る、として三相は成り立たないとしています。
それに対する反対派の意見が四偈にありますが、五偈以降で龍樹得意の帰謬法で反駁しています。
こうして三相を否定しましたが、三相の否定は刹那滅の否定にも繋がるはずです。
もちろん、龍樹が絶対に正しいというわけではありません。
ただ、そういう三相（や四相）を否定する論もあるということです。

268:神も仏も名無しさん
20/06/16 19:50:27.22 skgpG0Wo.net
>>255 自己レス
＞三偈では、三相の例えばまた生一つを取ってみても、生を生起させる生生が必要となり、生生を生起させる生生起が必要となり、生生起を生起させる生生生起が必要となり…
三偈では、三相の例えばまた生一つを取ってみても、生を生起させる生生が必要となり、生生を生起させる生生生が必要となり、生生生を生起させる生生生生が必要となり…

269:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:04:39 cIMgzvC1.net
>>252

大山、これについて説明は？

極微との関係は？　

270:エロ和尚
20/06/16 20:13:08.69 h59/TdPu.net
>>254
もう少し、表現を変えて書きます。
釈迦は対機説法を行ったので、
当時も「釈迦の説法の矛盾点」を追及した人がいた・・・と思います。
釈迦は、そういう人に対して、「無記」で対応したと思います。
ID:tzi7rC9h氏（勝義クン）は、矛盾点を突いて遊んでいる
・・・という風に私は分析します。
それでも、お遊びに延々と付き合うつもりですか？

271:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 20:27:13 RLe7LKE4.net
>>255
先ず、横から入る時は一言あっても良いのでは？

で、今彼と話してるのは、有部における極微の解釈についてなんです。
彼は、極微は恒常不変であると勘違いしてるので、四相の話をしたんです。

有部における極微の解釈の説明する事がそのまま有部の解釈が正解だと、貴方は言いたいのですか？

変わった方ですね。

272:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:27:36 sHbCkebH.net
>>241
スレ違かなと思いま�

273:ｵたが思ったより良い加減なものでもなくて良かったですお答え頂き感謝致します

274:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 20:28:18 RLe7LKE4.net
>>257
>>213

275:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:33:28 cIMgzvC1.net
>>261
ひも理論は大山にはさすがに無理か。

276:鹿野園
20/06/16 20:37:27.96 RLe7LKE4.net
>>256
アナヴェスター(いわゆる無限遡及)の事でしょ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
懐かしいね。
何十年も前に学ばさせて頂きましたよ。

277:鹿野園
20/06/16 20:38:43.53 RLe7LKE4.net
>>262
要するに振動の違いの事でしょ？

278:鹿野園
20/06/16 20:47:31.52 RLe7LKE4.net
>>255
＞こうして三相を否定しましたが、三相の否定は刹那滅の否定にも繋がるはずです。
面白いのでどうぞ、その話を展開されて下さい。
龍樹の手法はあくまでも言語(≒世俗諦)による分節から生じる矛盾点の指摘で、それそのものは否定してなかったどうぞ私は考えています。
(以下引用)
諸仏の説法は、二諦によっておこなわれる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹　「中論」）

279:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:47:43.24 Qhf+w9+2.net
色即是空　空即是色　　　と
一即一切　一切即一
の関係について論じた方は誰かいましたか？

280:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:51:43.13 cIMgzvC1.net
>>264
サンクス
で、「振動の違い」は極微ということ？
恒常で不滅ではないということ？

281:鹿野園
20/06/16 21:06:14.09 RLe7LKE4.net
>>267
その振動するものが極微にあてはめられるのでは？

282:鹿野園
20/06/16 21:08:48.72 RLe7LKE4.net
>>267
＞恒常で不滅ではないということ？
そうなるでしょうね。

283:偽和尚（白蓮華）
20/06/16 21:09:30.09 aKEh5X+a.net
>>266
確かウンコマンとかいうやつがそんなこと言うてたようななかったような・・・

284:鹿野園
20/06/16 21:17:25.58 RLe7LKE4.net
ものが二刹那以上に亘って存続すると矛盾が生じるっていうんです。
その根拠は、説明に相当な時間が掛かるのでしませんけど、倶舎論を紐解けば理解出来ると思います。

285:鹿野園
20/06/16 21:18:05.90 RLe7LKE4.net
>>270
wwwwwwwwww
たまにはいい事言うじゃないw

286:神も仏も名無しさん
20/06/16 21:32:08.56 tzi7rC9h.net
>>259
>仏教は唯名論であって、唯識論なので。
というお前の主張が間違っているという話だろ。
お前とは話し合っても無駄だから、明確なソースを確認中だ。ちょっと待ってろ。

287:神も仏も名無しさん
20/06/16 21:34:19.05 tzi7rC9h.net
>>259
それと、
> 先ず、横から入る時は一言あっても良いのでは？
とか何様のつもりだよｗ

288:鹿野園
20/06/16 21:47:04.14 RLe7LKE4.net
>>273
ほれ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(空の思想史　立川武蔵)

289:鹿野園
20/06/16 21:47:40.78 RLe7LKE4.net
>>274
www
あ？

290:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 22:09:25 RLe7LKE4.net
なんか雰囲気が大分以前に瞬殺した自爆轟沈・三毒無明のかかし丸に似てるなw

精神病院から抜け出たのか？

www

291:神も仏も名無しさん
20/06/16 22:23:54 tzi7rC9h.net
>>277
気持ち悪い妄想してるお前の精神が異常だよｗ

292:くろ
20/06/16 22:30:27 knnf0sLG.net
>>266
同じことでしょ。。

すべてが因果、因縁として連続していればそうなる。。

空というのは、全体であって、そこに個は存在しない、実体ではないというのが空ですが、
逆に見れば、個＝色とは全体の一部の現れ、現象化である。。
言い換えれば、空即是色、ということになる。。

われわれは、みな人類、いや全体の代表選手、みたいなもんじゃないですか?ｗ

293:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 22:44:42 RLe7LKE4.net
>>278
www

ありゃ、図星だった？

294:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 22:46:18 RLe7LKE4.net
>>278
で、仏教は唯名論に分類されるのは理解出来ましたか？

295:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 22:47:42 RLe7LKE4.net
>>266
何か？

296:くろ
20/06/16 22:58:55.15 knnf0sLG.net
仏教学と言うのは、近代に生じた、宗教学の一部。。
よって、西洋近代起源。。
だから、唯名論だとか、認識論だとか、存在論だとか、西洋哲学の概念で、
仏教を説明しようとする。。
説明できる、包摂可能だと思い込んでいるのかもだが、
たぶん違うんじゃないか?ｗ
無理なんじゃないかと思うぞ。。ｗ
近接性と言うか、近いかも、ということが言えるくらいだろう。。

297:くろ
20/06/16 23:01:04.71 knnf0sLG.net
西洋の思想・哲学と、仏教では、目的もちがうし、内在的な論理も違うからね。。
西洋思想の目的は、世界の解明、世界の正しい認識、というのもがもともと。。
仏教の目的は、悟り、です。。ｗ <

298:鹿野園
20/06/16 23:10:22.15 RLe7LKE4.net
>>283
www
要請があるから西洋哲学の概念からもスポットを当ててるだけの話でしょ？

299:くろ
20/06/16 23:14:15.11 knnf0sLG.net
>>285
何が言いたいのか不明。。ｗ
誰が何を要請したのだ?ｗ

300:鹿野園
20/06/16 23:24:46.79 RLe7LKE4.net
>>286
スレを読みましたか？
仏教を実在論にカテゴライズしてるから、唯名論って反証したんですよ。
仏教を西洋哲学の概念にカテゴライズして咀嚼するのも、その理解の促進に資するでしょ？

301:神も仏も名無しさん
20/06/16 23:29:33.12 eJlE08Zk.net
>>258
状況次第ですがかなり手を抜いています笑

302:神も仏も名無しさん
20/06/16 23:31:05.73 eJlE08Zk.net
>>260
いえいえ

303:神も仏も名無しさん
20/06/16 23:58:13 skgpG0Wo.net
>>265
ありがとうございます、では展開させて頂きます。

>>227
＞四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。

まずこれですが、仏教の説という表現で正しいですか？
ブッダは四相と刹那生滅について何か説法していますか？

304:神も仏も名無しさん
20/06/17 00:01:46 /p9ZEr5m.net
極微というのも釈迦仏教で語られているものでしょうか？

305:くろ
20/06/17 00:01:54 pIwFnJG0.net
>>287
悟から見たら世界は実在そのものだろうね。。ｗ

仏教の藪の中にいたら、唯名論かもしれない。。ｗ

そんなもんだよ、カテゴライズなんて。。ｗ

306:くろ
20/06/17 00:04:20.19 pIwFnJG0.net
唯名論と言うか、言語・論理の世界にいるならば、生きている実感もないだろう。。
言語・論理が外れて、実在が顕現するのが悟なんではないか?ｗ

307:神も仏も名無しさん
20/06/17 00:10:36.36 /p9ZEr5m.net
>>265
＞龍樹の手法はあくまでも言語(≒世俗諦)による分節から生じる矛盾点の指摘で、それそのものは否定してなかったどうぞ私は考えています。

それそのものが指すものを具体的に語ってみてください。
もし刹那滅や極微、更には中論7章で出てくる三相や有為や無為でしたら、龍樹はそれらを否定してなかったとお考えですか？
一切は自性においても他性においても不生であり不滅を説いた龍樹がそのようなものを認めるのでしょうか？

308:くろ
20/06/17 00:19:32 pIwFnJG0.net
ついでに言うと、唯名論と言うのは、中世普遍論争の用語で、「普遍が名称にすぎない」ということ。。

だから、別に実在を否定しているわけではない。。ｗ

309:くろ
20/06/17 00:34:58 pIwFnJG0.net
近現代の実在論とは、「物の実在」を言う。。

中世普遍論争の実在論とは、「普遍の実在」。。ｗ

だから、物の実在を言っている人に対して、仏教は唯名論です、というのはそもそも、上の二つを混同しているんだよ。。ｗ

310:鹿野園
20/06/17 00:48:55.70 +nrSJB/N.net
>>290
出張先で手元に資料の持ち合わせがないのですが、いわゆる原子論が教学の対象として考察される様になったのは、有部中期頃だったかと記憶しております。

311:鹿野園
20/06/17 00:50:03.98 +nrSJB/N.net
>>292
実在というよりも存在ね。

312:鹿野園
20/06/17 00:50:45.34 +nrSJB/N.net
>>293
だから唯名論なんでしょw

313:鹿野園
20/06/17 00:51:28.56 +nrSJB/N.net
>>291
おそらくないでしょうね。

314:鹿野園
20/06/17 00:53:40.10 +nrSJB/N.net
>>294
段階的な受容という意味です。
趣旨は引用した通りです。

315:くろ
20/06/17 00:55:55.34 pIwFnJG0.net
何とか論、というのは、個々の西洋哲学、個々人の思想、哲学について言われるものなので、
仏教全体が、何とか論だ、というのは、当てはまらないことの方が多いだろうね。。
しかも、日本の仏教学者は、哲学をちゃんとわかってない、というか、用語理解が厳密ではない。。
だから、なおさら、仏教学者の言っていることを鵜呑みにすると、誤る、ということだろうね。。
ご参考までに、くらいにしとくべきだろう。。ｗ

316:鹿野園
20/06/17 00:55:58.32 +nrSJB/N.net
>>295
元々は有部の法有論と唯名論は矛盾してないという話をしてたんですが、その実在というのが基体を認めるという事であれば矛盾しますけどね。

317:鹿野園
20/06/17 00:58:24.09 +nrSJB/N.net
>>296
私宛なら、以下の話の流れで論じてるのです。
混同されない様に。
172 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF :2020/06/16(火) 12:58:41.33 ID:xTEijTZF
念のため、

318:https://i.imgur.com/4NrE65X.jpg (空の思想史　立川武蔵　より引用)

319:鹿野園
20/06/17 00:59:50.57 +nrSJB/N.net
>>302
wwww
無意味な横槍ウザいよw

320:くろ
20/06/17 01:02:14.07 pIwFnJG0.net
>>303
よくわからんが、実体を認めるか否かの話が、いつのまにか、実在の問いへ摺り替わったりしているんでないか?ｗ
実体と実在は違うよね。。
仏教は、実体を問題にしているんであって、西洋哲学のように、実在を問題にしているのではないのではないか?

321:鹿野園
20/06/17 01:06:10.17 YN4sklnC.net
>>294
念のため確認しておきますが、そもそも私は彼と　＂有部で極微はどの様に解釈されているか？＂　を論じていたんです。
そこに貴方が、どういうわけか、中観では～と始めたのですからね。
そこは踏み違えないで論じて下さい。

322:くろ
20/06/17 01:08:21.22 pIwFnJG0.net
>>304
やはり、唯名論とか実在論と言うカテゴライズが厳密に言って正しいかどうかは、
疑うべきだと思うよ。。
もちろん、新書とか一般向けの本だから、あえてイージーなカテゴライズをした、というのなら、
まあわかるが、厳密な議論に適するかどうかは、疑ってみるべきだろうね。。

323:神も仏も名無しさん
20/06/17 01:08:58.50 /p9ZEr5m.net
>>301
なるほど、レスを受けて少なくとも有為と無為については、龍樹が言う四悉檀のうち第一義悉檀以外ではブッダも用いていた言葉（名）ということで龍樹も受容はしていたと思いました。
>>290-291についても確認は出来ましたのでこれ以上の問答は控えようと思います。
レスありがとうございました。

324:鹿野園
20/06/17 01:10:19.56 YN4sklnC.net
>>306
＞よくわからんが、
…話の流れを理解されてから横入りしてくれませんか？
どういう流れで彼との話が進んで、私が唯名論って反証したのかいちいち説明しろとでも？

325:鹿野園
20/06/17 01:11:48.21 YN4sklnC.net
>>309
話を流れをよく読まれてから参加されてくださいね。
以上。

326:くろ
20/06/17 01:13:11.65 pIwFnJG0.net
>>310
あなたの書き込みなら、読まなくてもだいたいわかるわ。。ｗ
（冗談です）ｗｗ

327:神も仏も名無しさん
20/06/17 01:13:12.62 /p9ZEr5m.net
>>307
あ、レスがついてたので一言
あなたは有部では、ではなく仏教ではという言い方で彼にレスをしていました。
そこがおかしいと思ったので横からレスをさせて頂いた、というわけです。
>>227
＞四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。

328:神も仏も名無しさん
20/06/17 01:14:36.87 /p9ZEr5m.net
>>311
>>313
繰り返しますが、あなたが「仏教の説なんです」と書かなければ私も横レスはしませんでしたよ。

329:鹿野園
20/06/17 01:24:44.10 YN4sklnC.net
>>312
ロンさんの仰りたい事は分からない訳でもないけど、そうしたガラパゴス的な視座では世間に通用しないでしょ？

330:鹿野園
20/06/17 01:27:55.70 YN4sklnC.net
>>313
よくレスを読んで下さいね。
　＞169 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
　＞2020/06/16(火) 12:51:25.00 ID:xTEijTZF
　＞>>167
　＞法有と唯名論は矛盾しませんよ。
って書いてありますよ？
勿論、その法有が有部を示すのはご存知ですよね。

331:鹿野園
20/06/17 01:28:54.16 YN4sklnC.net
>>314
>>313
よくレスを読んで下さいね。
　＞169 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
　＞2020/06/16(火) 12:51:25.00 ID:xTEijTZF
　＞>>167
　＞法有と唯名論は矛盾しませんよ。
って書いてありますよ？
勿論、その法有が有部を示すのはご存知ですよね。

332:鹿野園
20/06/17 01:30:09.42 YN4sklnC.net
議論の前提を確認しないで、部分抜粋して論じられても困るんですよねぇ。
いい迷惑です。

333:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 01:32:46.95 fvpBX1Qq.net
大山くんこんなクソスレでよく活躍してくれとるじゃないか

334:くろ
20/06/17 01:39:26.44 pIwFnJG0.net
>>315
何がガラパゴス的なんだ?ｗ
あなたの言っていることは、まったくわからん、と言う場合が多いのだが。。ｗ

335:くろ
20/06/17 01:44:38.26 pIwFnJG0.net
大山は、自分なりの解釈と言うか、思考、が自分の中にある時に、それが、他人にとっても自明であるかのように思い込んでないか?
普通は、説明しなければわからないことを、説明しなくともわかるような話し方をする。。
ちょっとだから、そこらへん、対話していると、会話に

336:ならんな～と思う時がしばしば。。ｗそういうタイプの人は、文章とか論文とか書くのは、不向きなわけね。。客観的な他者と言うか、自分以外の人間、自分が前提としていることを前提としない他者が存在する、ということが、わかっていないタイプの人、、なんじゃないかな～？

337:鹿野園
20/06/17 01:45:14.79 YN4sklnC.net
>>320
ガラパゴスでしょw

338:くろ
20/06/17 01:45:54.06 pIwFnJG0.net
>>322
だから、何が?ｗ

339:くろ
20/06/17 01:48:29.89 pIwFnJG0.net
マイワールドの人、というか、誰でもマイワールドに住んでいるのだけれど、
同時に、他者は、マイワールドにいない、ということもわかって対話する。。
しかし、病的な人は、他者もマイワールドに属しているかのように思い込む。。
すると、対話にならないし、思考もおかしくなる、のではないだろうか?ｗ

340:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 01:49:31.10 fvpBX1Qq.net
大山くんは
人に教える仕事が一番向いてないじゃろうな
これ前にも言うたかのう？

341:くろ
20/06/17 01:50:04.72 pIwFnJG0.net
柄谷行人の他者論、とか読めば。。
『探求』と言う本の中にあるぞ。。ｗ

342:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 01:50:50.84 fvpBX1Qq.net
教師になったら学生から一番嫌われるタイプじゃな

343:鹿野園
20/06/17 01:51:33.86 YN4sklnC.net
>>321
笑わせないでねw
仏教スレで自論の傍証に引用を多く用いて客観性に配慮してる人を数えてみたらw

344:鹿野園
20/06/17 01:53:46.27 YN4sklnC.net
>>323
仏教と西洋哲学の距離の開け方がだよw

345:くろ
20/06/17 01:54:29.50 pIwFnJG0.net
>>328
だから、そんな話はしていないんだけど。。ｗ
何がガラパゴスなのか、まったくわかりませんが、といっているだけ。。ｗ

346:くろ
20/06/17 01:56:10.15 pIwFnJG0.net
>>329
「西洋哲学の距離の開け方」と言う名詞句、ではなく、論理的な文にして、答えなさい。。ｗ
記述式の設問です。。ｗ

347:鹿野園
20/06/17 01:56:23.56 YN4sklnC.net
そりゃ、間違いを指摘すれば嫌われるだろうよw

348:くろ
20/06/17 01:58:11.54 pIwFnJG0.net
>>332
それも、あなたのマイワールドの中だけの間違いかもしれない、とは思えない？ｗ
そこらへん、の懐疑のないひとは、哲学とか宗教とか、向かないからね。。ｗ

349:鹿野園
20/06/17 01:59:28.37 YN4sklnC.net
>>331
仏教の理解に西洋哲学を用いることに対して批判的でしょ？

350:くろ
20/06/17 02:01:26.24 pIwFnJG0.net
>>334
それがガラパゴスである、と言うのであれば、あなたは西洋＝普遍というグローバリスト的、
あるいは西洋中心主義的な思想が正しいと思い込んでいる、ということになるが。。ｗ

351:鹿野園
20/06/17 02:01:37.40 YN4sklnC.net
>>333
？？？
あれだけ引用をしててマイワールド？
意味がわかりませんけどw

352:鹿野園
20/06/17 02:02:39.58 YN4sklnC.net
>>335
なりませんよw

353:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:02:40.30 fvpBX1Qq.net
基本的に自分の評価だけのために書き込んどるからのう
その評価もちっとも高くないんじゃがｗ
相手にわかってもらおうとか、相手の言うことを理解しようとか
そういう気持ちが全くないからそうなるんじゃよ
大山ファーストでしかコミュニケーション出来ないのじゃな

354:くろ
20/06/17 02:04:10.69 pIwFnJG0.net
>>336
引用がどうのではなく、今まで対話してきた実感ですよ。。ｗ
 >>337
どうして？ｗ
 >>338
＞大山ファースト
まさにｗｗｗ

355:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:07:08.92 NkQp3CQI.net
私は話せば話すほど
説明が必要になり
説明さえも説明が必要になるようなら
お互いに
その説明することも苦痛
聞くことも苦痛になるのなら
気付いた途端にやめてしまうな
考えれば考えるほど
学ばなければならないことが
増えていくのだとしたら
私は
あまりそのやり方は良くないと思うね
もちろんそれ自体を楽しんでいるのなら
それはその人の欲求をみたすのに
とても良いことだと思うけど

356:鹿野園
20/06/17 02:09:21.27 YN4sklnC.net
>>339
＞引用がどうのではなく、今まで対話してきた実感ですよ。。ｗ
貴方の大山�

357:ﾏに興味はないからw ＞どうして？ｗ方法論だから。

358:鹿野園
20/06/17 02:11:45.98 YN4sklnC.net
>>338
だったら議論を尽くせばいいでしょ？
分からなかったら尋ねればいいでしょ？

359:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:11:47.08 fvpBX1Qq.net
まあ３０年座ってそれがわからんのじゃからもう手遅れかもしれんのう

360:くろ
20/06/17 02:12:41.90 pIwFnJG0.net
>>341
おれだけの大山観ではない、というのが、大多数の意見なんじゃないか?ｗ

・・方法論であれば、方法論のちがいがあるだけで、どちらかがガラパゴス、とはならんだろーが。。ｗ

361:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:14:29 YN4sklnC.net
>>344
だから、大山観に興味はないからw

>>344
＞・・方法論であれば、方法論のちがいが

批判したのは貴方でしょw

362:くろ
20/06/17 02:15:35 pIwFnJG0.net
>>345
ガラパゴス、と言ったのはあなただが。。ｗ

363:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/17 02:18:24 fvpBX1Qq.net
どこで捻じ曲がったんじゃろうなあ
時代のせいもあるじゃろうな

364:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:21:32 YN4sklnC.net
>>346
そうだけど？

365:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/17 02:22:44 fvpBX1Qq.net
いくらスレたてても古本屋やっても
結局誰も寄り付かんじゃろ
寄り付いても自分と意見が合わなければすぐあぼーんするし

じゃからスレがすぐ終了するんじゃ
大山ファーストのスレなんてみんなまっぴらなんじゃよ

366:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:22:51 YN4sklnC.net
>>347
俺から観てお前は　ガキ　な。
ねんれいでも。

367:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/17 02:23:58 fvpBX1Qq.net
>>350
年齢ってなに？

368:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:24:59 YN4sklnC.net
>>349
いや、寄り付いてもらいたくないんだけどw

369:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:25:11 /p9ZEr5m.net
>>317
だったら最後まで有部の説として書くべきでした。
それをあなたは

>>227
＞四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。

などと、有部の説を仏教の説として解説している。
これでは読み手に誤解を与えますよ。

あなた自身が認めていたように釈迦仏教では四相や刹那滅や極微という概念はなかったわけですが、上記引用文が「仏教の説」という言葉を用いているからには、釈迦仏教は仏教ではないという誤解を与えてしまいます。
ましてや、「三相を否定しまた刹那滅を説かなかった龍樹を祖とする中観、及び四相を否定した経量部は、仏教の説に背いているので仏教ではない、有部の思想や四相や刹那滅を説く部派こそが仏教である」、とまで読み取れてしまいますよ。

一〇　世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。

最初からあなたが　～というのが有部の説なんです　と書いていれば少なくとも上記の誤解や誤読？は防げていました。

一〇　世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。
（中論第24章）

世俗の表現たる言葉というのは正しく使わなければ究極の真理たる勝義どころか、人に正しくモノを伝えることができなくなるのです。
この場合はあなたが「～というのが仏教の説なんです」と書いたことが、人に正しくモノを伝える（説く）ことが出来なくなってしまっているということです、何度も繰り返しになりますが。

もっともあなたは私よりも遥かに弁は立ちますし、私も人に誤解を与える文は何度も書いています。
お互いに表現には気をつけて、誤解を与えないような表現をすることに努めていきましょう。

370:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/17 02:25:20 fvpBX1Qq.net
大山くんってわしより年上じゃったの？？

なおさらびっくりじゃなｗｗｗ

371:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:25:23 yUmr40Ko.net
>>351
年齢なw

372:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:26:14.94 fvpBX1Qq.net
>>352
寄り付かんのはわしだけじゃなかろう

373:鹿野園
20/06/17 02:27:02.64 YN4sklnC.net
>>353
＞だったら最後まで有部の説として書くべきでした。
誰のために？

374:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:27:12.03 fvpBX1Qq.net
大山さん何歳なんですか？

375:鹿野園
20/06/17 02:27:55.85 YN4sklnC.net
>>356
wwww
そうやって寄り付いてんじゃんw

376:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:28:06.89 fvpBX1Qq.net
ちなみにわしは５５歳じゃが
それより上なん？
その精神年齢で？ｗｗ

377:鹿野園
20/06/17 02:28:18.70 YN4sklnC.net
>>358
教えない。

378:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:28:47.12 fvpBX1Qq.net
６０超えてるんですか？

379:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:29:23.08 fvpBX1Qq.net
５５歳をガキ�

380:ﾄばわりするんじゃから、７０歳ぐらいでしょうか？

381:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:30:50.72 fvpBX1Qq.net
とにかくこれからは大山さんって呼ばんといかんのう^_^)
今まで失礼しましたm(_ _)m

382:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:31:14.04 /p9ZEr5m.net
>>357
あなたと対談していた彼のためでもいいですし、不特定多数の人が見ている掲示板ということでこのスレの住民のためにでもいいです。
とにかく人に誤解を与えるような表現をしてしれっとしているのは良くない。

383:鹿野園
20/06/17 02:32:16.81 YN4sklnC.net
>>360
そういう低俗な煽りに興味ないからw

384:くろ
20/06/17 02:33:50.73 pIwFnJG0.net
>>348
そうだけど？じゃなくてさ。。ｗ
あなたは、対話と言うか議論している中で、論理の流れが読み取れなくなるよね。。ｗ
批判されているときは、特にそうなる。。ｗ
だから、こっちからみると、対話にならんじゃん、となるの。。ｗ

385:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:33:52.41 fvpBX1Qq.net
でもこういうの５５歳より上の人間がすることじゃないと思いますが↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　／　.人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ -O-O-　 l　　　　　チ
　　　/　（＿_）ﾊﾟｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　((　 ◯　　.ｌ　.: )'e'( : .　l　　　　　ン
　　　/ ∩(＿___）　　　　やぁ！　　　　　　　　　　　　.ヽヽ、l"　　　　　".l　　　　　ポ
　　/　.|（・∀・）＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ.　　　　　　　l　　　))　コ
　　/／ |　　　ヽ／　　　今日の糞スレはここかな？　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　ﾉl　　　　　ポ
　　"￣￣￣"∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,'lﾆHﾆl .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　.ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヽ'e'/ i　 lﾆHﾆl 　 .i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　丶　ヽ'e'/ . ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凵　　　　　.凵

386:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:34:40.55 qJIHgMvk.net
>>292
在るという事もなければ無いという事もなく在ると同時に無いのでもない

387:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:35:41.15 fvpBX1Qq.net
これとかｗ
　　　　　　　　　　　,, -─- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．　　　今日もまた宗教板から逃亡してやんのｗｗｗ
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　　　　
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：　　　　宗教板の笑い者ｗｗｗ
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　　　　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：　　嘘つきは消えてくれよｗｗｗ　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：　　
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／　　偽僧侶で自称覚者の統失ナマポおじさんｗｗｗ
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´　　　　　
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：　　　
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

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