【イエス】これはわたしの愛する子 part42 【キリスト】

【イエス】これはわ� ..

352:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:36:33.48 WOa+hxYf.net
>>343
ホントそう思いますね。
逐節的逐章的なので聖句も覚えやすいと思いますし。

353:dp9
18/09/10 02:37:50.62 jJEGX1yZ.net
>>337
その、子どもでも分かるありがとうとごめんなさい、が言えない人もいっぱい
いると思います。
言っていたとしても口だけだったり。
他の方ともお話しされてるので、私的なことはもう遠慮いたしますが、
ではatheistさんはなぜ他者に対してそういった態度が取れるのですか？
他の方も言われているように、ニヒリズムではそういった価値観は出てくる
はずはありません。
atheistさんのその態度が、単に上辺だけのものだろう、常識的な人間と
思われたいがためにそうしているのだろう、と言われたらそれを否定しませんか？
そこにはatheistさんの指針といったものが必ずあると思うのですが、
それはどこから来ているとお考えですか？

354:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:40:08.87 alE8orOb.net
思想が潰すのは、その意味では教条主義的に生きてる人のみ、とは言い得るけど、
確かに皆んながみんなそう生きれるわけではない
そこまで人格が高まる経過の中で様々な宗教や思想、そして人生経験を経てると思われる
そこまで行かないと分からないものがある、という一言で個人の中では済ませられるけど、そうじゃない他者からしてみると不満は残る

355:atheist
18/09/10 02:42:53.02 GvLl0iBy.net
>>344
生い立ちもその後の経験も人それぞれですから一般化はできませんが
どうやら人間は自然の中に美しさを見出すようなあり方で進化してきたようです
それにどうやら慈しみの情も持っている
永遠の生や絶対的な倫理という方向もあるでしょうが
そういったものを捨て去っても、人生には美しさと慈しみが見出だせる
大河の泡沫にすぎない一個人であれば、永遠や絶対を求めるのではなく
大河の泡沫としての生を享受する、という方向性もあるんじゃないでしょうか

356:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:45:03.34 alE8orOb.net
登山には様々な入り口がある
何処からでも登ればいいんだけど
大概の人は「登る理由」を求める
別に登らなくても良くて、そのまま生きれてればいいんだけど、一定数の気になる人がいるらしい
であるなら、理由を求めず、登ればいいと思う
理由は登った後で自分に聞けばいい
おやすみなさいませ

357:atheist
18/09/10 02:45:11.36 GvLl0iBy.net
>>346
いろんなコメンタリーを比較するのも面白いし
ああそこはそうやって読むんだ、っていうちょっとした感動もあったりしますしね
本格ハゲさんも今までの知識と経験を注ぎ込んだ本格ハゲ版コメンタリーを後世に残してほしいものです

358:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:47:30.81 WOa+hxYf.net
科学的な客観性相対性を追求した結果
信仰も信念もないニュートラルでニヒルな性格になりました
それはそれで有象無象の思想を睥睨できる醍醐味がありますが
実存くらい残しておけばよかったかな。。。
人は時にカルト的厨二病的な所信が
人生の情理を豊かに彩るのかもしれません。

359:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:48:54.81 WOa+hxYf.net
>>351
個人的にはああいうギャグ米はスッキですしねw

360:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:49:20.95 MkwmgHSc.net
>>344
＞そうならば、思想に潰されないだけの人格があるようですね
「思想に潰されないだけの人格」即ち、現実感覚と社会常識は、幼児からの
生活体験で皆体得していると思うよ。それを人為的に破壊するのが、排他的な
宗教と思想だ。

361:atheist
18/09/10 02:49:24.95 GvLl0iBy.net
>>347
ニヒリズムではそういった価値観は出てこないでしょうが
絶対性を捨て去った場合に必ずニヒリズムになる、というわけでもないと思います
> atheistさんのその態度が、単に上辺だけのものだろう、常識的な人間と
> 思われたいがためにそうしているのだろう、と言われたらそれを否定しませんか？
それは見る人が判断することで、私がとやかく言うことではありません
> そこにはatheistさんの指針といったものが必ずあると思うのですが、
> それはどこから来ているとお考えですか？
分かりません
分かりませんが、少なくとも先程他の人にもレスしたとおり
生に美しさと慈しみを見出しているから、それが指針と言えば指針になってるのかもしれません

362:atheist
18/09/10 02:51:59.84 GvLl0iBy.net
>>350
おやすみなさい

俺もそろそろ寝ます
ではみなさま、おやすみなさい

363:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:52:39.61 alE8orOb.net
>>352
残ってるから気になるんじゃないすかね
それはカルトとか厨二病的でもあり得るけど、
基本的にはアートの衝動すね
何事もバランスが大事すね

364:dp9
18/09/10 02:52:39.97 jJEGX1yZ.net
>>356
いろいろありがとうございますm(_ _)m
おやすみなさい^_^*)/

365:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:52:44.26 drDd+S3L.net
>>349
人間が自然状態にある時、
人は闘争するから憐憫という自己保護の方法つまり社会性をとるとする者
人は生まれながらに憐憫の情があるから社会性をとるとする物
あなたは後者のようですね
問題は同じ自然状態から社会性が蓋然的にうまれるのに、過程を区切っているものは何なのか
それがぼくの知りいことだったのかもしれません
だからあなたにそれを訪ねてしまった
個人的な事を聞き過ぎたようです
すみません

366:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:53:14.17 drDd+S3L.net
>>350
おやすみー

367:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:54:31.95 drDd+S3L.net
ではぼくも
みなさんおやすみなさい

368:神も仏も名無しさん
18/09/10 02:57:23.81 WOa+hxYf.net
>>349
無為自然恬淡虚無の美学倫理もありますしね
その点個人的には人間にしか興味ないので
結局は凡愚なヒューマニズムかも。。。

369:神も仏も名無しさん
18/09/10 03:02:40.36 WOa+hxYf.net
>>356
おやすみなさいませー😄
>>357
バランスで云えば確かにそうですね
ワイは弁証法思考だったので折衷を意図的に避けてましたが
自身の体感的真理はやはり弁証法ではなくバランスでしたね。。

370:神も仏も名無しさん
18/09/10 03:14:28.63 WOa+hxYf.net
アーチストを目指してた頃は
人生そのもをドラマチックなアートにする勢いの
松岡修造のような中二ドリーマーでしたが
ゆめやぶれて国家資格の制服に袖を通してから
自分のスペックを冷徹に客観するハードリアリストになりましたw

371:神も仏も名無しさん
18/09/10 03:22:06.70 alE8orOb.net
いずれ、アートで深めた道と今の道が合流しますよ
その時に何が出来るか、から言い訳が効かなくなるようになるかと

372:神も仏も名無しさん
18/09/10 03:22:12.38 drDd+S3L.net
>>364
極度のリアリズムとヒューマニストは相対性を重視しませんか
相対性は自己の尺度が変わるから、変わる自己を持つと不安になりませんか
自己が可能性にあるならば、今にはないわけで、それは一つの苦痛ではないでしょうか
だから絶対性を求めて神に行き着く、そんな経路を辿った人は少なくないと思うのです
と、ほんとに寝られなくなり�

373:ｻうですが、ちと気になりレスしちゃいました寝てたらごめんなさい

374:神も仏も名無しさん
18/09/10 03:35:16.66 MkwmgHSc.net
>>366
横だが、生存の状況が変われば、自己も変化しなければなりません。この場合、絶対性は、
「死」を意味します。
全ての生物は、状況に応じて変化することにより、生存を続けています。

375:美魔女
18/09/10 03:36:54.22 xu3UNGco.net
改めて確認すると
うちの御父さんがエイシストさんの思想と
殆ど同じです✨👰
御父さんは、エイシストさん程の知識や人脈はなかったはずですが御父さんと全く同じこと言うてるわ。
お母さんは御父さんの思想的な考えは
ついて行く感じだったかも。💇

376:神も仏も名無しさん
18/09/10 03:42:02.64 MkwmgHSc.net
>>368
君自身の思想は何？お父さんのとは違うの？その理由は？

377:美魔女
18/09/10 03:42:12.52 xu3UNGco.net
私は皆さんの言うてるような心の葛藤がある人だったので、御父さんの言うてることが
理解できなかったわ。💇

378:神も仏も名無しさん
18/09/10 03:43:32.49 drDd+S3L.net
>>367
そういう角度で相対性と絶対性を認識すると、確かに生存のための変化が生きることで絶対性が死になりますね
これもまた認識の差で区切りが変わる原因なのかもしれません
一つためになりました
ありがとう
今度こそ目を閉じスマホを閉じ、ねる方向でねます
おやすみなさいー

379:美魔女
18/09/10 03:47:07.75 xu3UNGco.net
御父さんの背景にはエイシストさんが言うてるような知識背景が有るとは知らなかったから
御父さんを相手にせず
私はどんどん知識や心理学や専門家や宗教を訊ね
どんどん私は、御父さんよりも上へ上へ
昇って行ってると思ってたわ。💇
でも、あとからうちの御父さんは賢いんだよって周りの大人や親戚から聞いて
御父さんへの見る目が変わったの。💇

380:神も仏も名無しさん
18/09/10 03:47:18.37 MkwmgHSc.net
>>362
＞結局は凡愚なヒューマニズムかも
人間が人間という種属の生物である以上、ヒューマニズムであるのは当然。
ヒューマニズムは「凡愚」ではない。

381:dp9
18/09/10 03:47:42.50 jJEGX1yZ.net
絶対性が死に繋がるのはそりゃ当然
だからこそ踏み絵が踏めずに殺されていった人たちがたくさんいたのですから。

382:dp9
18/09/10 03:51:52.35 jJEGX1yZ.net
でもちゃっかり踏んで生き残って、隠れて信仰を続けていた人もいますね。
これは変化とまでは言えないでしょう。単なる知恵ですね。
それに「偶像だから構わない」という人もいたでしょう。
これは絶対性の内容、捉え方の違い。

383:美魔女
18/09/10 03:59:31.43 xu3UNGco.net
エイシストさんが、進化論や科学に出会ったように私も若い頃に解決のついた時期の進化論に出会ってたら
御父さんやエイシストさんのような道へ
行ってたのかなあぁ。💇
と思うこの頃。⭐⭐

384:神も仏も名無しさん
18/09/10 04:00:31.69 MkwmgHSc.net
>>372
現実感覚や社会常識は、知識の問題ではないよ。生活経験の問題。他者との関係の
中における生存努力によってのみ得られる真理。生物としての人間の本質は生存だから、
人生に関する真理は、かかる生存努力においてのみ存する。

385:dp9
18/09/10 04:01:26.92 jJEGX1yZ.net
単に個人的なことを言わせてもらうと、
私は「相対的」な考え方の人は、えてして嫌いです。
そういう人は、ごちゃごちゃ言うばっかりで一本芯が通っていないし、
口がうまく、逃げ口上ばっかりで、いざという時頼りにならない。
俗に言うコウモリ男が多いです（女性でも）。

386:神も仏も名無しさん
18/09/10 04:14:31.84 MkwmgHSc.net
>>378
共生社会である人間界では、相対性が不可欠の要件。
あなたは、共生社会である人間社会の一員として、何を「絶対」とするのですか。
「人間に非ざる神」は、人間社会の絶対には成り得ない。人間共生社会の唯一の
絶対は、「人間の生命」のみです。

387:神も仏も名無しさん
18/09/10 04:25:53.33 6VgGdwVo.net
>>376
「解決のついた時期の進化論」ていつの頃ですか？
進化論は今でも昔でも、解決なんてついてないじゃないですか？

388:dp9
18/09/10 04:26:21.49 jJEGX1yZ.net
>>379
私の絶対は私の中に作られています。
それは「武士道」にかなり近いですが、少し違うものです。
まあ「武士道」は後になってそう名付けられただけで、単に日本人が
持っていた道徳観です。本来レッテルが貼れないものであり、個人によっても
もちろん差異があります。
私は「生命」を最も尊いものとして考えています。
それは私の人間としての絶対的な基準と多くの場合相反するものではありません。
ですが知恵で乗り切ることができなくなった場合は、命を捨てる覚悟はできております。
私は私の生命よりも愛する人の「生命」の方が大切ですので、その二つの選択を迫られた場合にのみ、
自分の命を捨てます。
ですが私はこれを他人に強要することは絶対にありません。話をするだけです。
「聖書を読みなさい」みたいなことは言わないです。

389:黒･ｺﾞ
18/09/10 04:28:27.74 gD07Wton.net
ｺｰﾋｰﾏﾝｶﾞに､ｳｿつき男出てくる(彼女作る)｡
ｳｿも､力に､なる｡本も力に､なる｡

390:黒･ｺﾞ
18/09/10 04:32:24.64 gD07Wton.net
ｺｰﾋｰﾏﾝｶﾞ→一杯の珈琲から(山川直人)

391:神も仏も名無しさん
18/09/10 04:38:58.79 6VgGdwVo.net
>>381
>「聖書を読みなさい」
経典宗教ではそういうものみたいですね。「正しい」の根拠をすべて経典にもとめる。
武士なら、四書五経の『大学』にこう書いてあります（だから正しい）、とは言わないでしょう。
例えば吉田松陰が門下の塾生に「僕は忠義をする積（つも）り、諸友（しょゆう）は功業をなす積り」と自らの行動で示す。

392:神も仏も名無しさん
18/09/10 04:44:51.66 gD07Wton.net
>>382

393:黒･ｺﾞ
18/09/10 04:52:48.80 gD07Wton.net
あの医者も､『ほんとのﾜﾀｼを､つかんでない｡』

394:神も仏も名無しさん
18/09/10 04:57:14.00 bQsMVypJ.net
お医者さんごっこでﾀﾜｼを使う

395:黒･ｺﾞ
18/09/10 05:00:38.20 gD07Wton.net
>>387
そんなこと言ったら､さすがの､ﾜﾀｼの主治医も､呆れると思うw

396:黒･ｺﾞ
18/09/10 05:07:00.15 gD07Wton.net
｢新しい夜明け｣

397:黒･ｺﾞ
18/09/10 05:37:28.16 gD07Wton.net
死んだ､大学の恩師に､ﾜﾀｼが､いろいろ話を､提供すればよかった｡
そしたら､恩師は､もっと､長生きしたかも､しれない｡
今は､話の提供など､朝飯前だが､当時は､できなかった｡

398:神も仏も名無しさん
18/09/10 05:45:50.39 H5Sej7Ls.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

399:愛の天使
18/09/10 06:11:44.57 6090wqrU.net
URLﾘﾝｸ(mementmori-art.com)

400:菜園人
18/09/10 07:50:07.28 XT2WiTdN.net
dp9さんは、現代水準の相対主義ですよ。
自分の信ずるモノは絶対だけども他人には強要しないという相対主義。
キリスト教原理主義の絶対主義は、もっと純粋で
信じない者にも誰にでも「聖書を読め」「mannaを読め」です。

401:善虎
18/09/10 08:28:38.72 eacn3Q7R.net
ちなみに私は信じるものを持たない相対主義です。

402:愛の天使
18/09/10 08:32:50.63 6090wqrU.net
神を信じない人は信じない罪を処罰されます。

403:愛の天使
18/09/10 08:40:58.63 6090wqrU.net
昨日
１父なる神が子なる神イエスを罪としなかったこと、
２父なる神が子なる神イエスを呪わなかったこと
この２点を聖句を引用しながら説明しました。
それでも、イエスは罪にされた、イエスは呪われた
だから地獄に落とされて罰を受けたと信じる人たちが多いのです。
意外と思うかもしれませんが、この神学を奉じる人の数が増えています。

404:日本鬼子
18/09/10 08:51:27.68 Jjl3vFVQ.net
おはよー( ・∀・)ﾉ
なんとか起きれた。

405:神も仏も名無しさん
18/09/10 09:24:16.74 MkwmgHSc.net
>>395
＞神を信じない人は信じない罪を処罰されます。
ふざけた言い分は止めなさい。処罰されるのは、架空の神を信じて、現実の人間を軽視し、
大殺戮したイエスのキリスト教です。
日本のクリスチャンは１％未満。あなたは９９％の日本人は処罰されるとでも言うのか。
あなたは明らかに精神病。精神科の治療を受けなさい。さもなければ日本を去り、
祖国の中東に帰りなさい。

406:dp9
18/09/10 09:33:16.93 jJEGX1yZ.net
>>355
>それは見る人が判断することで、私がとやかく言うことではありません
atheistさんはとやかく言うはずはありません。それはもちろんわかっていますが、
atheistご自身がその時「心で」どう感じるかを訊いているのです。

407:神も仏も名無しさん
18/09/10 09:36:23.44 MkwmgHSc.net
>>396
君はイエスの卑劣な暴力行為「宮清め」と「俺が神の独り子」という神の冒涜罪が罪ではない、
というのか。君の論理は、世界のどこの文明国でも通用しないぞ。いい加減で、「イエスは無罪」
などという妄言は止めなさい。試に君がイスラム国に行って、アラーやムハンマドについて
それを言ってみよ。一発で死刑だ。

408:神も仏も名無しさん
18/09/10 09:38:18.30 TBtvLGZh.net
>>400
現代の水栗の教会も教会浄めが必要ですよ。
祈り家でショーバイしているからね。
ショーバイだけではなく、暴力の場、不倫の場ですよ。

409:愛の天使
18/09/10 09:49:09.10 6090wqrU.net
十字架の契約をサタンとの契約、
十字架のイエスを蛇とする
ケネスヘーゲンの神学は
反キリスト神学のかなめになるでしょう。

410:神も仏も名無しさん
18/09/10 09:54:06.21 i4224Dwg.net
いつまで禿げてんだ
さっさと国府台の精神病院から飛び降りて死ね

411:神も仏も名無しさん
18/09/10 09:58:02.65 TBtvLGZh.net
>>394
Ⅱコリ3:17主は霊である。
そして、主の霊のあるところには、自由がある。
そもそも本来のキリスト教、聖霊のバプテスマを受けたキリスト教は
すべてから開放されて自由になるはずなんです。
ところが、聖霊に満ちた古代のコリントス教会は
俺たちは自由だ、なんでもありだ!　同性愛も、不倫も大麻も酔っ払いも
なんでもありだとなって、弱い人たちの躓きとなったので、パウロが戒め
キリスト教会は過度に自由を制限するようになったのです。
皮肉なことに善虎君は、
教会から開放されることで自由になられたようですが
エホバに限らず、水栗の教会の呪縛から開放されてはじめて
イエスに出会えるのかもですね

412:神も仏も名無しさん
18/09/10 09:59:52.61 TBtvLGZh.net
「精神病院から飛び降りて死ね」と言うような人たちが
水栗の教会の構成員なのです。
そこには、愛がありませんし、イエスもいないのです。
とても残念なことです。

413:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:03:40.77 i4224Dwg.net
禿げ同士頭舐めあって生きろ

414:ピッピ・シェアトゥ
18/09/10 10:03:45.66 JVbO++o8.net
キリスト者には罪より善を選ぶ自由があるということでしょう？
どちらに従くかの自由であって
放縦という意味の自由ではないのですよね…

415:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:04:23.30 MkwmgHSc.net
>>399
＞atheistご自身がその時「心で」どう感じるかを訊いているのです。
他人の心など、あなたの知ったことではありません。そもそも判らない。
そんなことを聞いて、あなたはどうする積り？

416:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:05:14.27 Bkyacbra.net
>>405
いつものネクザだろ、ハゲ

417:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:11:48.61 i4224Dwg.net
>>396
二度と来んなよクズ
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
汚れなき者が罪となり（ニコリ 5:21）
蛇のようにあげられ（ヨハネ 3:14）
呪いとされ（ガラ 3:13）†
罪によって死なれました（ロマ 6:23）

★ふくいんのなみ（改革派教会放送局）解説
キリストは、罪人の代表として、神の刑罰を受けるべき方として生涯を過ごされました。（中略）
十字架でキリストは、私たち罪人の代表として神の怒りとのろいを受けて苦しんで下さいました。
URLﾘﾝｸ(www.jesus-web.org)

418:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:14:58.65 TBtvLGZh.net
>>407
それは自由とは言えませんよ。
片側が善です
他方は罪です。
さあ、自由にどちらかを選びなさい!
みたいな不自由な選択をキリスト教は好んでしますが、
論理学的に「不自由な選択」は、強制だとばれています。
水栗の水準は、こういうおためごかしばかりです。
聖霊のバプテスマを受けないから不自由なのです

419:dp9
18/09/10 10:16:03.11 jJEGX1yZ.net
>>408
私の心など、あなたの知ったことではありません。
あなたがとやかく言うことではありません。
私とatheistさんとの間の話です。

420:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:20:09.27 TBtvLGZh.net
>>410
訳に問題ありですよ
たとえば
汚れなき者が罪となり（ニコリ 5:21）
ハマルティアなしのお方が、ハマルティアとされた。です。
前半を「穢れ」と訳し、後半を「罪」と訳するのはおかしいです。
無罪者が罪とされたとあるのだから、イエスは無罪のままですよ。
単に我々の罪の身代わりになられただけで、イエスが罪になったわけではないのです

421:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:22:36.69 i4224Dwg.net
洗礼教会が絶対悪で
聖霊アピールしてるノンクリが絶対善とか
頭まで禿げてんのか

422:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:22:44.14 TBtvLGZh.net
イエスはあくまでも無罪。
イエスが罪とされたのは、
イエス本人が罪を犯したからではなくて、
我々の罪の身代わりです。
身代わりに罪を購った仔羊は、無垢なままなんです。
無垢だから身代わりになれるのです。
聖書を読んで御覧なさい。　傷ありのヒツジは身代わりになれないものです

423:mirna
18/09/10 10:24:02.82 6090wqrU.net
１父なる神が子なる神イエスを罪としなかったこと、
２父なる神が子なる神イエスを呪わなかったこと
この２点を聖句を引用しながら説明しました。
それでも、イエスは罪にされた、イエスは呪われた
だから地獄に落とされて罰を受けたと信じる人たちが多いのです。
意外と思うかもしれませんが、この神学を奉じる人の数が増えています
十字架の契約をサタンとの契約、十字架のイエスを蛇とする
ケネスヘーゲンの神学は,
預言された反キリストを用意する神学のかなめになるでしょう。

424:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:25:33.94 i4224Dwg.net
>>413
無罪者でした“が“ 罪とされました
逆接を弁えましょう

425:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:26:23.59 TBtvLGZh.net
>>414
イエスによって
律法ばりばり遵守のパリサイびとが、悪とされ
取税人や罪人が、義とされました。
パウロによって
割礼遵守で神殿祭儀遵守のエルサレム教会は異端と排斥され
無割礼キリスト者が義とされました。
現代は、聖霊によって
水栗教会が悪と捨てられ
ノンクリの聖霊のバプテスマが義とされる時代なのです。

426:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:26:36.61 MkwmgHSc.net
>>413
聖書の訳の問題ではなく、イエスの「行為」の問題だ。イエスの行為も、
「訳の問題」だとでも言うのかねｗ。

427:CHRISTIAN☆ディナー☆☆
18/09/10 10:27:07.37 +DCbtWc2.net
さて、昨日も神学論争してたようだね。
聖書に書いてあるように、そのような
論争をしてはいけません。
何年も同じことを繰り返さないように。
では、みことばを引用します。

428:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:27:56.45 i4224Dwg.net
>>415
だいたいその通り
神の子羊が罪とされることによって
神は人を赦されました

429:CHRISTIAN☆ディナー☆☆
18/09/10 10:28:24.90 +DCbtWc2.net
キリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、手で造られず、この世界に属さない、
さらに大きく、完全な幕屋をとおり、かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、
それによって永遠のあがないを全うされたのである。もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、
肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、
なおさら、わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、生ける神に仕える者としないであろうか。
それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。
それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過をあがなうために死なれた結果、召された者たちが、
約束された永遠の国を受け継ぐためにほかならないのです。」ヘブライ人への手紙

430:CHRISTIAN☆モーニング☆☆
18/09/10 10:29:15.04 +DCbtWc2.net
ヘブライ人への手紙
このように、聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、かつ、もろもろの天よりも高くされている大祭司こそ、
わたしたちにとってふさわしいかたです。
彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、日々、いけにえをささげる必要はありません。
なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。
律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司とするが、律法の後にきた誓いの御言葉は、
永遠に全うされた御子を立てて、大祭司としたのです。」

431:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:29:38.49 TBtvLGZh.net
>>417
逆接ではなくて、主格の「が」ですよ。
無罪者が、罪とされた。
つまり普通ならば冤罪です。
世法によって間違って罪とされても、本当は無罪ですから。
イエスは冤罪をあえて我が身にに引き受けてくださっただけです。
イエスは無罪なのです。
罪とされましたが(逆説のが)、無罪なのです。

432:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:29:40.69 Bkyacbra.net
さすがに暇人は自スレで聖書への異常なほどの無理解を自分で暴露しているから、
キリスト教についてどうこう言うのは僭越だぞ。
こんなヤカラが何か言っても、もはや何の説得力もないわ。

433:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:34:08.99 i4224Dwg.net
>>418
キリスト教は福音派以外伝統を重んじます
古典的ペンテコステ事象者はウェスレーに習いて伝統を重んじてください
新プロテスタントも幼児洗礼以外の伝統はだいたい守ります

434:CHRISTIAN☆モーニング☆☆
18/09/10 10:36:39.63 +DCbtWc2.net
黙示録16
それから、大きな声が聖所から出て、七人の御使にむかい、「さあ行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に傾けよ」と言うのを聞いた。
そして、第一の者が出て行って、その鉢を地に傾けた。すると、獣の刻印を持つ人々と、その像を拝む人々とのからだに、ひどい悪性のでき物ができた。
第二の者が、その鉢を海に傾けた。すると、海は死人の血のようになって、その中の生き物がみな死んでしまった。
第三の者がその鉢を川と水の源とに傾けた。すると、みな血になった。それから、水をつかさどる御使がこう言うのを、聞いた、
「今いまし、昔いませる聖なる者よ。このようにお定めになったあなたは、正しいかたであります。
聖徒と預言者との血を流した者たちに、血をお飲ませになりましたが、それは当然のことであります」。
わたしはまた祭壇がこう言うのを聞いた、「全能者にしてヤハウェなる神よ。しかり、あなたのさばきは真実で、かつ正しいさばきであります」。

435:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:37:00.41 TBtvLGZh.net
>>425
たぶん、おれほど聖書を愛している人は2chいないのでは?
確かに聖霊のバプテスマを知らない水栗が
俺を拒絶したいのはわかる。　真理は重いからな
 >>426
福音派も伝統を重んずるだろ
聖霊派が重んずる伝統は、主なる神とイエスと聖霊と聖書だけだ。

436:CHRISTIAN☆モーニング☆☆
18/09/10 10:37:06.52 +DCbtWc2.net
第四の者が、その鉢を太陽に傾けた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。人々は、激しい炎熱で焼かれたが、
これらの災害を支配する神の御名を汚し、悔い改めて神に栄光を帰することをしなかった。
第五の者が、その鉢を獣の座に傾けた。すると、獣の国は暗くなり、人々は苦痛のあまり舌をかみ、その苦痛とでき物とのゆえに、天の神をのろった。そして、自分の行いを悔い改めなかった。
第六の者が、その鉢を大ユウフラテ川に傾けた。すると、その水は、日の出る方から来る王たちに対し道を備えるために、かれてしまった。
また見ると、龍の口から、獣の口から、にせ預言者の口から、かえるのような三つの汚れた霊が出てきた。
これらは、しるしを行う悪霊の霊であって、全世界の王たちのところに行き、彼らを召集したが、それは、全能なる神の大いなる日に、戦いをするためであった。
（見よ、わたしは盗人のように来る。裸のままで歩かないように、また、裸の恥を見られないように、目をさまし着物を身に着けている者は、さいわいである。）
三つの霊は、ヘブル語でハルマゲドンという所に、王たちを召集した。
第七の者が、その鉢を空中に傾けた。すると、大きな声が聖所の中から、御座から出て、「事はすでに成った」と言った。
すると、いなずまと、もろもろの声と、雷鳴とが起り、また激しい地震があった。それは人間が地上にあらわれて以来、かつてなかったようなもので、
それほどに激しい地震であった。大いなる都は三つに裂かれ、諸国民の町々は倒れた。神は大いなるバビロンを思い起し、これに神の激しい怒りのぶどう酒の杯を与えられた。
島々はみな逃げ去り、山々は見えなくなった。また一タラントの重さほどの大きな雹が、天から人々の上に降ってきた。
人々は、この雹の災害のゆえに神をのろった。その災害が、非常に大きかったからである。

437:CHRISTIAN☆モーニング☆☆
18/09/10 10:38:30.23 +DCbtWc2.net
黙示録16
それから、大きな声が聖所から出て、七人の御使にむかい、「さあ行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に傾けよ」と言うのを聞いた。
そして、第一の者が出て行って、その鉢を地に傾けた。すると、獣の刻印を持つ人々と、その像を拝む人々とのからだに、ひどい悪性のでき物ができた。
第二の者が、その鉢を海に傾けた。すると、海は死人の血のようになって、その中の生き物がみな死んでしまった。
第三の者がその鉢を川と水の源とに傾けた。すると、みな血になった。それから、水をつかさどる御使がこう言うのを、聞いた、
「今いまし、昔いませる聖なる者よ。このようにお定めになったあなたは、正しいかたであります。
聖徒と預言者との血を流した者たちに、血をお飲ませになりましたが、それは当然のことであります」。
わたしはまた祭壇がこう言うのを聞いた、「全能者にしてヤハウェなる神よ。しかり、あなたのさばきは真実で、かつ正しいさばきであります」。

438:CHRISTIAN☆モーニング☆☆
18/09/10 10:39:55.24 +DCbtWc2.net
第四の者が、その鉢を太陽に傾けた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。人々は、激しい炎熱で焼かれたが、
これらの災害を支配する神の御名を汚し、悔い改めて神に栄光を帰することをしなかった。
第五の者が、その鉢を獣の座に傾けた。すると、獣の国は暗くなり、人々は苦痛のあまり舌をかみ、その苦痛とでき物とのゆえに、天の神をのろった。そして、自分の行いを悔い改めなかった。
第六の者が、その鉢を大ユウフラテ川に傾けた。すると、その水は、日の出る方から来る王たちに対し道を備えるために、かれてしまった。
また見ると、龍の口から、獣の口から、にせ預言者の口から、かえるのような三つの汚れた霊が出てきた。
これらは、しるしを行う悪霊の霊であって、全世界の王たちのところに行き、彼らを召集したが、それは、全能なる神の大いなる日に、戦いをするためであった。
（見よ、わたしは盗人のように来る。裸のままで歩かないように、また、裸の恥を見られないように、目をさまし着物を身に着けている者は、さいわいである。）
三つの霊は、ヘブル語でハルマゲドンという所に、王たちを召集した。
第七の者が、その鉢を空中に傾けた。すると、大きな声が聖所の中から、御座から出て、「事はすでに成った」と言った。
すると、いなずまと、もろもろの声と、雷鳴とが起り、また激しい地震があった。それは人間が地上にあらわれて以来、かつてなかったようなもので、
それほどに激しい地震であった。大いなる都は三つに裂かれ、諸国民の町々は倒れた。神は大いなるバビロンを思い起し、これに神の激しい怒りのぶどう酒の杯を与えられた。
島々はみな逃げ去り、山々は見えなくなった。また一タラントの重さほどの大きな雹が、天から人々の上に降ってきた。
人々は、この雹の災害のゆえに神をのろった。その災害が、非常に大きかったからである。

439:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:40:42.96 i4224Dwg.net
>>424
なんかの註解とごっちゃになって理解してしまったようですねすみません
新改訳も口語訳も
「神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされた。」
でした。
扨て神の義は全て正しいものです
冤罪者無実者を不正に裁くことはありません

440:CHRISTIAN☆モーニング☆☆
18/09/10 10:42:37.14 +DCbtWc2.net
黙示録16
それから、大きな声が聖所から出て、七人の御使にむかい、「さあ行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に傾けよ」と言うのを聞いた。
そして、第一の者が出て行って、その鉢を地に傾けた。すると、獣の刻印を持つ人々と、その像を拝む人々とのからだに、ひどい悪性のでき物ができた。
第二の者が、その鉢を海に傾けた。すると、海は死人の血のようになって、その中の生き物がみな死んでしまった。
第三の者がその鉢を川と水の源とに傾けた。すると、みな血になった。それから、水をつかさどる御使がこう言うのを、聞いた、
「今いまし、昔いませる聖なる者よ。このようにお定めになったあなたは、正しいかたであります。
聖徒と預言者との血を流した者たちに、血をお飲ませになりましたが、それは当然のことであります」。
わたしはまた祭壇がこう言うのを聞いた、「全能者にしてヤハウェなる神よ。しかり、あなたのさばきは真実で、かつ正しいさばきであります」。

441:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:42:42.31 i4224Dwg.net
>>428
ウェスレーは聖書（信仰）の他、
理性、経験、伝統を重視しました。
あなたは伝統が抜けてます

442:CHRISTIAN☆モーニング☆☆
18/09/10 10:43:49.86 +DCbtWc2.net
第四の者が、その鉢を太陽に傾けた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。人々は、激しい炎熱で焼かれたが、
これらの災害を支配する神の御名を汚し、悔い改めて神に栄光を帰することをしなかった。
第五の者が、その鉢を獣の座に傾けた。すると、獣の国は暗くなり、人々は苦痛のあまり舌をかみ、その苦痛とでき物とのゆえに、天の神をのろった。そして、自分の行いを悔い改めなかった。
第六の者が、その鉢を大ユウフラテ川に傾けた。すると、その水は、日の出る方から来る王たちに対し道を備えるために、かれてしまった。
また見ると、龍の口から、獣の口から、にせ預言者の口から、かえるのような三つの汚れた霊が出てきた。
これらは、しるしを行う悪霊の霊であって、全世界の王たちのところに行き、彼らを召集したが、それは、全能なる神の大いなる日に、戦いをするためであった。
（見よ、わたしは盗人のように来る。裸のままで歩かないように、また、裸の恥を見られないように、目をさまし着物を身に着けている者は、さいわいである。）
三つの霊は、ヘブル語でハルマゲドンという所に、王たちを召集した。
第七の者が、その鉢を空中に傾けた。すると、大きな声が聖所の中から、御座から出て、「事はすでに成った」と言った。
すると、いなずまと、もろもろの声と、雷鳴とが起り、また激しい地震があった。それは人間が地上にあらわれて以来、かつてなかったようなもので、
それほどに激しい地震であった。大いなる都は三つに裂かれ、諸国民の町々は倒れた。神は大いなるバビロンを思い起し、これに神の激しい怒りのぶどう酒の杯を与えられた。
島々はみな逃げ去り、山々は見えなくなった。また一タラントの重さほどの大きな雹が、天から人々の上に降ってきた。
人々は、この雹の災害のゆえに神をのろった。その災害が、非常に大きかったからである。

443:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:44:45.60 Bkyacbra.net
>>428
あほくさｗ

444:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:45:00.80 +DCbtWc2.net
黙示録
それから、大きな声が聖所から出て、七人の御使にむかい、「さあ行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に傾けよ」と言うのを聞いた。
そして、第一の者が出て行って、その鉢を地に傾けた。すると、獣の刻印を持つ人々と、その像を拝む人々とのからだに、ひどい悪性のでき物ができた。
第二の者が、その鉢を海に傾けた。すると、海は死人の血のようになって、その中の生き物がみな死んでしまった。
第三の者がその鉢を川と水の源とに傾けた。すると、みな血になった。それから、水をつかさどる御使がこう言うのを、聞いた、
「今いまし、昔いませる聖なる者よ。このようにお定めになったあなたは、正しいかたであります。
聖徒と預言者との血を流した者たちに、血をお飲ませになりましたが、それは当然のことであります」。
わたしはまた祭壇がこう言うのを聞いた、「全能者にしてヤハウェなる神よ。しかり、あなたのさばきは真実で、かつ正しいさばきであります」。

445:神も仏も名無しさん
18/09/10 10:45:46.61 +DCbtWc2.net
第四の者が、その鉢を太陽に傾けた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。人々は、激しい炎熱で焼かれたが、
これらの災害を支配する神の御名を汚し、悔い改めて神に栄光を帰することをしなかった。
第五の者が、その鉢を獣の座に傾けた。すると、獣の国は暗くなり、人々は苦痛のあまり舌をかみ、その苦痛とでき物とのゆえに、天の神をのろった。そして、自分の行いを悔い改めなかった。
第六の者が、その鉢を大ユウフラテ川に傾けた。すると、その水は、日の出る方から来る王たちに対し道を備えるために、かれてしまった。
また見ると、龍の口から、獣の口から、にせ預言者の口から、かえるのような三つの汚れた霊が出てきた。
これらは、しるしを行う悪霊の霊であって、全世界の王たちのところに行き、彼らを召集したが、それは、全能なる神の大いなる日に、戦いをするためであった。
（見よ、わたしは盗人のように来る。裸のままで歩かないように、また、裸の恥を見られないように、目をさまし着物を身に着けている者は、さいわいである。）
三つの霊は、ヘブル語でハルマゲドンという所に、王たちを召集した。
第七の者が、その鉢を空中に傾けた。すると、大きな声が聖所の中から、御座から出て、「事はすでに成った」と言った。
すると、いなずまと、もろもろの声と、雷鳴とが起り、また激しい地震があった。それは人間が地上にあらわれて以来、かつてなかったようなもので、
それほどに激しい地震であった。大いなる都は三つに裂かれ、諸国民の町々は倒れた。神は大いなるバビロンを思い起し、これに神の激しい怒りのぶどう酒の杯を与えられた。
島々はみな逃げ去り、山々は見えなくなった。また一タラントの重さほどの大きな雹が、天から

446:人々の上に降ってきた。人々は、この雹の災害のゆえに神をのろった。その災害が、非常に大きかったからである。

447:シャロン
18/09/10 11:29:47.23 v8xeyIQU.net
おはようございます＾＾
>>438
リンゴさん、自スレに貼り付けてくれませんか。
✝
あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
主はその名をみだりに唱える者を罰しないではおかないであろう
（申命記　5:11）

448:CHRISTIAN☆モーニング☆☆
18/09/10 11:37:34.01 +DCbtWc2.net
黙示録
それから、大きな声が聖所から出て、七人の御使にむかい、「さあ行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に傾けよ」と言うのを聞いた。
そして、第一の者が出て行って、その鉢を地に傾けた。すると、獣の刻印を持つ人々と、その像を拝む人々とのからだに、ひどい悪性のでき物ができた。
第二の者が、その鉢を海に傾けた。すると、海は死人の血のようになって、その中の生き物がみな死んでしまった。
第三の者がその鉢を川と水の源とに傾けた。すると、みな血になった。それから、水をつかさどる御使がこう言うのを、聞いた、
「今いまし、昔いませる聖なる者よ。このようにお定めになったあなたは、正しいかたであります。
聖徒と預言者との血を流した者たちに、血をお飲ませになりましたが、それは当然のことであります」。
わたしはまた祭壇がこう言うのを聞いた、「全能者にしてヤハウェなる神よ。しかり、あなたのさばきは真実で、かつ正しいさばきであります」。

449:CHRISTIAN☆モーニング☆☆
18/09/10 11:38:25.48 +DCbtWc2.net
第四の者が、その鉢を太陽に傾けた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。人々は、激しい炎熱で焼かれたが、
これらの災害を支配する神の御名を汚し、悔い改めて神に栄光を帰することをしなかった。
第五の者が、その鉢を獣の座に傾けた。すると、獣の国は暗くなり、人々は苦痛のあまり舌をかみ、その苦痛とでき物とのゆえに、天の神をのろった。そして、自分の行いを悔い改めなかった。
第六の者が、その鉢を大ユウフラテ川に傾けた。すると、その水は、日の出る方から来る王たちに対し道を備えるために、かれてしまった。
また見ると、龍の口から、獣の口から、にせ預言者の口から、かえるのような三つの汚れた霊が出てきた。
これらは、しるしを行う悪霊の霊であって、全世界の王たちのところに行き、彼らを召集したが、それは、全能なる神の大いなる日に、戦いをするためであった。
（見よ、わたしは盗人のように来る。裸のままで歩かないように、また、裸の恥を見られないように、目をさまし着物を身に着けている者は、さいわいである。）
三つの霊は、ヘブル語でハルマゲドンという所に、王たちを召集した。
第七の者が、その鉢を空中に傾けた。すると、大きな声が聖所の中から、御座から出て、「事はすでに成った」と言った。
すると、いなずまと、もろもろの声と、雷鳴とが起り、また激しい地震があった。それは人間が地上にあらわれて以来、かつてなかったようなもので、
それほどに激しい地震であった。大いなる都は三つに裂かれ、諸国民の町々は倒れた。神は大いなるバビロンを思い起し、これに神の激しい怒りのぶどう酒の杯を与えられた。
島々はみな逃げ去り、山々は見えなくなった。また一タラントの重さほどの大きな雹が、天から人々の上に降ってきた。
人々は、この雹の災害のゆえに神をのろった。その災害が、非常に大きかったからである。

450:シャロン
18/09/10 11:39:48.93 v8xeyIQU.net
>>395
＞神を信じない人は信じない罪を処罰されます。
救いを受けるチャンスを逃すのであって、それを処罰と呼ぶのかなあ～

451:dp9
18/09/10 11:40:10.75 jJEGX1yZ.net
>>439
おはようございますシャロンさん^_^*)
スレが読みにくくなりますよねー^_^;)
あぼーんしちゃってもいいんでしょうか

452:シャロン
18/09/10 11:41:09.65 v8xeyIQU.net
リンゴさんの嫌がらせは半端じゃない＾＾；）

453:神も仏も名無しさん
18/09/10 11:41:58.66 +DCbtWc2.net
黙示録
それから、大きな声が聖所から出て、七人の御使にむかい、「さあ行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に傾けよ」と言うのを聞いた。
そして、第一の者が出て行って、その鉢を地に傾けた。すると、獣の刻印を持つ人々と、その像を拝む人々とのからだに、ひどい悪性のでき物ができた。
第二の者が、その鉢を海に傾けた。すると、海は死人の血のようになって、その中の生き物がみな死んでしまった。
第三の者がその鉢を川と水の源とに傾けた。すると、みな血になった。それから、水をつかさどる御使がこう言うのを、聞いた、
「今いまし、昔いませる聖なる者よ。このようにお定めになったあなたは、正しいかたであります。
聖徒と預言者との血を流した者たちに、血をお飲ませになりましたが、それは当然のことであります」。
わたしはまた祭壇がこう言うのを聞いた、「全能者にしてヤハウェなる神よ。しかり、あなたのさばきは真実で、かつ正しいさばきであります」。

454:神も仏も名無しさん
18/09/10 11:42:48.70 +DCbtWc2.net
第四の者が、その鉢を太陽に傾けた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。人々は、激しい炎熱で焼かれたが、
これらの災害を支配する神の御名を汚し、悔い改めて神に栄光を帰することをしなかった。
第五の者が、その鉢を獣の座に傾けた。すると、獣の国は暗くなり、人々は苦痛のあまり舌をかみ、その苦痛とでき物とのゆえに、天の神をのろった。そして、自分の行いを悔い改めなかった。
第六の者が、その鉢を大ユウフラテ川に傾けた。すると、その水は、日の出る方から来る王たちに対し道を備えるために、かれてしまった。
また見ると、龍の口から、獣の口から、にせ預言者の口から、かえるのような三つの汚れた霊が出てきた。
これらは、しるしを行う悪霊の霊であって、全世界の王たちのところに行き、彼らを召集したが、それは、全能なる神の大いなる日に、戦いをするためであった。
（見よ、わたしは盗人のように来る。裸のままで歩かないように、また、裸の恥を見られないように、目をさまし着物を身に着けている者は、さいわいである。）
三つの霊は、ヘブル語でハルマゲドンという所に、王たちを召集した。
第七の者が、その鉢を空中に傾けた。すると、大きな声が聖所の中から、御座から出て、「事はすでに成った」と言った。
すると、いなずまと、もろもろの声と、雷鳴とが起り、また激しい地震があった。それは人間が地上にあらわれて以来、かつてなかったようなもので、
それほどに激しい地震であった。大いなる都は三つに裂かれ、諸国民の町々は倒れた。神は大いなるバビロンを思い起し、これに神の激しい怒りのぶどう酒の杯を与えられた。
島々はみな逃げ去り、山々は見えなくなった。また一タラントの重さほどの大きな雹が、天から人々の上に降ってきた。
人々は、この雹の災害のゆえに神をのろった。その災害が、非常に大きかったからである。

455:dp9
18/09/10 11:44:32.34 jJEGX1yZ.net
>>444
嫌がらせなんですか？
一行ずつ改行してあるのは、ありがた～い御言葉という雰囲気を醸し出すテクニックでしょうか？
だとすればとんだ権威主義ですね。

456:シャロン
18/09/10 11:48:03.11 v8xeyIQU.net
>>443
おはようございますdp9さん
み言葉は良いのですがこのような貼り付け方は主の御心を顕しているとは
思えないので、アボンで良いと思いますが惜しいですね。彼の肉声を添えて
対話の中で語って欲しいですね。
ところであなたのご先祖は武家ですか、「死してその屍を葬る者なし」、は私
でも知っているわ＾＾

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