【イエス】 これはわ ..
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699:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:35:52.08 lmNo8hB4.net
日本バプテスト連盟 泉バプテスト教会
モーセは青銅で蛇をつくって、高く掲げます。
「蛇を見た人は癒される」と大声で告げながら、竿に蛇を掲げたのです。
すると、病気の人はみな蛇を見ようとします。
近くの人は本当に蛇が見えたことでしょう。
しかし、遠くの人にとっては本当に見えたかどうか分かりません。
それでも、蛇の方向を仰いだだけで良いのです。
最後の希望として、蛇を見ようとするその信頼がその人を救うのです。
この蛇と十字架は似ていると聖書は言っています(14−16節)。
み子を信じるということは、蛇が自分を治すと信じて
その方角を仰ぐことと似ています。
URLリンク(izumi-baptist.org)み子を信じるということ ヨハネによる福音書3章1/

700:Servant さあばんと
18/09/07 00:35:54.52 kYWZa8uE.net
>>672
やってんだけど ケンジも情動に支配されていて都合の悪いものは 目に入らない。
ケンジと話しないのは 動物だからだよ。

701:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:36:32.55 7DuFxPGz.net
>>673
え!?
洗礼受けたら人は死なないの?
原罪から救われても罪の環境や自罪は犯すし
原罪の影響は洗礼後でもあるわけで

702:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:36:47.85 lmNo8hB4.net
日本アッセンブリーズオブゴッド教団 阿南神召キリスト教会
モーセが人々のために、青銅の燃える蛇を作り、
それを旗竿の上につけたように、
人の子もまた上げられなければなりません。
その理由は
『信じる者がみな、人の子にあって永遠の命を持つためです。』
と語っています。
さばきをもたらした蛇が人々に、救いをもたらしたように、
人々の罪の身代わりとして神の呪いを受けたイエスは、
同時に私たちを救う者となるのです。
この方を『仰ぎ見る』とは、
十字架の上に上げられた人の子を『信じる』ということです。
『燃える蛇』はこのように神の怒りと同時に、
神の愛のしるしである十字架の模型であったのです。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

703:愛の天使
18/09/07 00:38:26.94 oRXO0ZPy.net
お金がなければ豊かに生きられません
衣食住が確保できなくなるじゃないですか
洗礼ヨハネのように荒野で野蜜とイナゴを食べるなんてできません
イエス様のように衣食住が確保できなくても奇跡を起こせば信者が
すべてをまかなってくれますが、詐欺でもしなければそんなの無理だし。

704:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:38:59.99 c2MQdL/F.net
>>674
天国があると思ってるのかww

705:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:39:59.09 7DuFxPGz.net
イエスも伝道前は勤勉な職人さんでしょ

706:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:40:17.75 c2MQdL/F.net
>>675
気にするな 

707:Servant さあばんと
18/09/07 00:41:07.57 kYWZa8uE.net
>>677
ユダヤ教でヘビは重要な要素だ。
さらにその起源になった思想では 極めて神聖なシンボルだ。
それは当然イエスのなされた御業の象徴である。
ミルナはうそをついている。

708:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:41:50.73 7DuFxPGz.net
>>687
気にさせたおまいが言うなwww

709:愛の天使
18/09/07 00:42:23.51 oRXO0ZPy.net
十字架を蛇に、イエズスのいけにえを悪魔との契約にしたのは、
まちまりとまちまりのご主人と彼らのメンターであるケネスヘーゲンです。
十字架は蛇と関係ありません。
イエズスより1500年前にモーセが荒野で柱に掲げた「青銅の蛇」は
イスラエルの民を打った神の使いセラフをかたどったものです。
セラフは旧約聖書でイザヤ書以外はすべて蛇と訳されています。
イザヤ書のセラフだけセラフとそのままにされていますがなぜでしょうね。

710:我撫理得流KENJI from TUBLET
18/09/07 00:43:24.50 I4DBT5Sw.net
セラフィムは「空を飛ぶ蛇の姿」とあるが、神話
を元にしていて、作り話(フィクション)の域を
出ない。検証不能。

711:シャロン
18/09/07 00:43:28.49 GDPZr7Xl.net
上手くまとめられないけどクリスチャンドクターとピッピは全く同じ見解を
持っていました^^
米国で最新医学研究に長年携わり帰国して臨床に携わった医師が皆を
励まして語られた至宝の言葉です。
【人は生きてるだけで社会に貢献している】

712:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:44:15.87 lmNo8hB4.net
>>690
いい加減に「予型論」覚えろ禿
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
予型
聖書の解釈法のひとつである予型論的解釈で用いられる概念。
旧約聖書における数々の事象(主な例:青銅の蛇)が
新約聖書におけるイエス・キリストおよび教会の予型(予兆・前兆)として記述されていると考える。
正教会では預象・予象との語彙が用いられる。
アレゴリー(寓意・比喩)とは異なる概念として扱われることが多い。
権杖
正教会・東方諸教会の主教が奉神礼の際に用いる杖。
十字架を頂いたT字型のものや
『民数記』(21:8-9)でモーセが旗竿の先に掲げた青銅の蛇にちなんだ、
蛇が十字架を中心にからみあった意匠のものが使われる
URLリンク(upload.wikimedia.org)

713:愛の天使
18/09/07 00:44:58.88 oRXO0ZPy.net
イエズスより1500年前にモーセが荒野で柱に掲げた「青銅の蛇」は
イスラエルの民を打った神の使いセラフをかたどったものです。
セラフは旧約聖書でイザヤ書以外はすべて蛇と訳されています。
イザヤ書のセラフだけセラフとそのままにされていますがなぜでしょうね。
それは蛇が神に仕える最高の天使であるなどとイメージされたくないから
翻訳者はここだけ訳さずにセラフと音訳するにとどめたわけよ。
これも蛇と訳すべきでした。でなければ、ほかのもすべてセラフと音訳すべきでした。

714:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:45:38.35 c2MQdL/F.net
>>689
お前が悪いww

715:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:45:39.78 lmNo8hB4.net
日本福音キリスト教会連合 新湊キリスト教会
モーセは言われた通りにしたところ、
毒蛇に噛まれた者たちもさおの上の青銅の蛇を仰ぎ見た時に癒され、
死ぬことがなかったのでした。
 その事を話されたイエス様は、
「それと同じように人の子(わたし)もまた上げられなければなりません。
それは、信じる者がみな、人の子(わたし)によって
永遠のいのちを持つため(天国に入るため)です」と言われました。
URLリンク(shinminatokirisutokyokai.jimdo.com)ニュースレター-過去の記事/2017/2017-9/

716:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:46:07.98 lmNo8hB4.net
日本アライアンス教団 小手指アライアンス・キリスト教会
蛇にかまれた人が青銅の蛇を仰ぎ見れば生きたとあります。
つまり、蛇にかまれても、
モーセが掲げた青銅の蛇を仰ぎ見るならその人は助かったのです。
ヨハネの福音書3章14節の「人の子」とはイエス様のことです。
人の子が上げられるとは、
十字架に付けられて殺されるということです。
同じように、
十字架のイエス・キリストを仰ぎ見ることによって人は
生きるとイエス様はニコデモに言われたのです。
15節「それは、信じる者が、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
URLリンク(church.ne.jp)

717:Servant さあばんと
18/09/07 00:47:02.77 kYWZa8uE.net
この世を神の国にしなければ どうやって神のもとにたどり着くの ?
何がこの世を神の国にすることを邪魔してるの ?
オマイラ朝鮮人だよ。

718:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:47:06.51 lmNo8hB4.net
BBN聖書放送
青銅の蛇が作られ、イスラエル人の全員に見えるように、
旗ざおの上につけられました。
ヨハネ3:14と比較してください。
モーセが青銅の蛇を揚げたように、
罪にかまれた人間を救うために、
キリストも十字架の上に上げられなければなりませんでした。
キリストは十字架の上で私たちの罪を負い、
身代わりとなり、そのすべての裁きに耐え、
その死によって、罪人に対する神様の要求をすべて満たしたのです。
神様は、御子なるキリストを死人の中から甦らせることで、
その身代わりの犠牲を受け入れたのです(イザヤ53:5-6; 1コリント15:1-4; ローマ5:7-8)。
URLリンク(www.bbnradio.org)リソース/読みもの/聖書の教え/JapaneseWTBT/tabid/1962/View/Chapter/ItemID/362/Default.aspx

719:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:47:13.75 7DuFxPGz.net
>>695
ストーキングモブがサティさん大好きなだけだろが…w

720:我撫理得流KENJI from TUBLET
18/09/07 00:47:35.28 I4DBT5Sw.net
天国など、あるわけない。死んだあとのことなど
誰にも分からない。こういう風に結論づければ聖
書の言葉が完結する、


721:というだけのもので、俺に は意味がない。



722:愛の天使
18/09/07 00:48:32.32 oRXO0ZPy.net
十字架を蛇に、イエズスのいけにえを悪魔との契約にしたのは、
まちまりとまちまりのご主人と彼らのメンターであるケネスヘーゲンです。
十字架は蛇と関係ありません。セラフと関係します。
イエズスより1500年前にモーセが荒野で柱に掲げた「青銅の蛇」は
イスラエルの民を打った神の使いセラフをかたどったものです。
セラフは旧約聖書でイザヤ書以外はすべて蛇と訳されています。
イザヤ書のセラフだけセラフとそのままにされていますがなぜでしょうね
それは蛇が神に仕える最高の天使であるなどとイメージされたくないから
翻訳者はここだけ訳さずにセラフと音訳するにとどめたわけよ。
これも蛇と訳すべきでした。でなければ、ほかのもすべてセラフと音訳すべきでした。

723:シャロン
18/09/07 00:49:05.02 GDPZr7Xl.net
どうでも良いけど蛇を崇めてはいけない。

724:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:49:07.05 c2MQdL/F.net
>>700
反省しろww

725:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:50:06.97 lmNo8hB4.net
日本キリスト教団 横浜指路教会 藤掛順一牧師
モーセが荒れ野で蛇を上げたように、
人の子も上げられねばならな い。
それは、信じる者が皆、人の子によって永遠の命を得るためであ る。
これは主イエス・キリストのお言葉であり、
「人の子」とは主 イエスご自身のことです。
主イエスは天から降って来た方であり、
天 に上った方であることが語られています。
そして主イエスが天に上げ られることが、
「モーセが荒れ野で蛇を上げた」ことと重ね合わされています。
それは主イエスの十字架を意識した言葉です。
つまりここ で主イエスは
「私はまもなく十字架につけられ、
竿の先に上げられ た蛇のように地上高く上げられる、
そのことを通して、父なる神のも とに、天に上げられるのだ」
と言っておられるのです。
そしてそれは 同時に、この主イエスの十字架が、
モーセが掲げた青銅の蛇と同じ く、
罪に陥った民に赦しを与えるものだということです。
青銅の蛇を 見上げた者が救われたように、
上げられた人の子を見上げて信じる者 が皆、
永遠の命を得るのです。
天から降って来た神の独り子であられ る主イエスが
十字架にかかって死んで下さることによって、
神様に背 き逆らい、
神様からの恵みのボールを受け止めようとせず、
交わりを 求めておられる神様のみ心を無にしてしまう罪の赦しが与えられ、
神 様との新しい関係、交わりが与えられるのです。
このようにモーセが 掲げた青銅の蛇は、
主イエス・キリストの十字架の死を予告し、
指し 示すものでした。

726:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:50:30.35 7DuFxPGz.net
>>702
青銅の蛇はキリストの予型すよ
なるみさんがなんと言おうが、そうなんす
その上で、それを分かった上で自分の私見を主張すればいいけど、あくまでも私見だから断言はしないほうがいいと思われ

727:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:51:12.11 lmNo8hB4.net
>>702
予型論覚えろ禿
保守バプテスト同盟 大田原キリスト教会
つまり、蛇が死をもたらしたのは、
罪が死をもたらしたと言い換えることができるのです。
そして青銅で蛇を作りなさいというのは、
その罪に対する神のさばきを表していました。
覚えていますか、祭壇が青銅で作られていたのを・・。
そこで罪のためのいけにえが焼かれました。
それは、罪に対する神の裁きを表していました。
つまり、罪が裁かれたことを表していたのです。
しかもそれが、旗ざおという木の上で裁かれたのです。
キリストは十字架にかけられ、青銅の蛇となって、
全人類の罪のさばきをその身に負われたのです。
そのキリストを仰ぎ見る者が救われるのです。
それが信じることであり、ニコデモにイエス様が語られた
「御霊によって新しく生まれなければならない」ということだったのです。
URLリンク(otawara-church.com)

728:Servant (サーペンタイン)
18/09/07 00:51:23.08 kYWZa8uE.net
>>694「青銅の蛇」は  イスラエルの民を打った神の使いセラフをかたどったものです。
☝ だからどうしてそういうデタラメをまことしやかに吹聴するの ?

729:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:52:02.30 7DuFxPGz.net
>>704
嫉妬するなよ

730:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:52:24.84 lmNo8hB4.net
古プリンストン神学 (ウェストミンスター神学校)
学祖 チャールズ・ホッジ牧師
キリストが用いられたこの類比において重要なのは以下の点である。
1あの青銅の蛇は、さおの上につけられて、
民の目の前に上げられた。
それと同様に、キリストも十字架につけられて、
すべての人々の前に上げられなくてはならなかった。
「上げられる」ということを、
ある人々が解釈するように、
キリストが復活後、天の栄光の座に上げられたこと、
すなわちキリストの高挙と解すべきではない。
(彼らは単にキリストの犠牲の死という考えを
排除したいがためにそうするのある)。
その理由は以下の通りである。
(a)「上げられる」という云い廻しは、
アラム語においては(そしておそらくギリシャ語においても)、
ほとんど完全に、現代の「絞首刑にされる」
または「十字架にかけられる」という表現と
同じ意味を示すものであった。
ユダヤ人の間では、犯罪者は木にかけられた。
たとえ生きたまま木にかけられなかったとしても、
刑殺後は必ず木にかけられたのである。
(b)この類比そのものが、そうした解釈を禁じている。
あの蛇は、栄誉を与えられるという意味で高く掲げられたのではなかった。
(c)キリストはこの言葉を他の箇所で同じ意味に使っておられる。
「わたしが地上から上げられるなら」、
これは、ご自分がどのような死に方で死ぬかを示して言われたのである[ヨハ12:32]。
URLリンク(grape.g.dgdg.jp)

731:シャロン
18/09/07 00:52:35.29 GDPZr7Xl.net
>>702
ケニスコープランドでしょ?
彼ははっきり書いていました。

732:愛の天使
18/09/07 00:53:27.05 oRXO0ZPy.net
十字架を蛇に、イエズスのいけにえを悪魔との契約にしたのは、
まちまりとまちまりのご主人と彼らのメンターであるケネスヘーゲンです。
十字架は蛇と関係ありません。セラフと関係します。
イエズスより1500年前にモーセが荒野で柱に掲げた「青銅の蛇」は
イスラエルの民を打った神の使いセラフをかたどったものです。
セラフは旧約聖書でイザヤ書以外はすべて蛇と訳されています。
イザヤ書のセラフだけセラフとそのままにされていますがなぜでしょうね
それは蛇が神に仕える最高の天使であるなどとイメージされたくないから
翻訳者はここだけ訳さずにセラフと音訳するにとどめたわけよ。
これも蛇と訳すべきでした。でなければ、ほかのもすべてセラフと音訳すべきでした。
ユダヤ教エンサイクロペディアのセラフの項目を引くと私の言っていることが
裏付けられます。セラフはドラゴンとも訳されていますから。
さすがに竜とは和訳できないでしょうね

733:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:55:47.26 lmNo8hB4.net
横浜天声教会
荒野の民が、木に掛けられた蛇を仰ぎ見て救われたように、
全人類は、十字架の木に掛けられたキリストを仰ぎ見、
信じるなら、救われて命を得るのである。
蛇はサタンの象徴であり、
サタンは全人類に罪という毒を導入し、
その影響を受けているアダムの子孫は、死ぬしかない存在となった。
木にかけられた者は、
呪われた者となる(申命記21:23、ガラテヤ3:13)が、
サタンの象徴である蛇は、荒野で木にかけられ、
呪われた者となり、それを仰ぎ見た荒野の民の蛇の毒は、無効化された。
同じように、全人類は、
「罪そのもの」(2コリント5:21)とされて罰されたキリストを仰ぎ見、
信じる事によって、罪という毒は無効化され、いのちを得るのである。
キリストの十字架を仰ぎ見て信じる以外に、救いはない。
URLリンク(voh.plala.jp)

734:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:56:49.62 lmNo8hB4.net
>>712
いい加減「予型論」覚えろ禿
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
月刊クレイ 2017年1月号
青銅の蛇は
人類の罪をその身に負われたキリストの象徴となっている。
青銅の蛇を旗竿の上につけることと
それを見上げることは人間の責任であり
見上げた人を癒すのは神の役割である。
URLリンク(harvestshop.net)

735:愛の天使
18/09/07 00:58:51.71 oRXO0ZPy.net
十字架を蛇に、イエズスのいけにえを悪魔との契約にしたのは、
まちまりとまちまりのご主人と彼らのメンターであるケネスヘーゲンです。
十字架は蛇と関係ありません。セラフと関係します。
イエズスより1500年前にモーセが荒野で柱に掲げた「青銅の蛇」は
イスラエルの民を打った神の使いセラフをかたどったものです。
セラフは旧約聖書でイザヤ書以外はすべて蛇と訳されています。
イザヤ書のセラフだけセラフとそのままにされていますがなぜでしょうね
それは蛇が神に仕える最高の天使であるなどとイメージされたくないから
翻訳者はここだけ訳さずにセラフと音訳するにとどめたわけよ。
これも蛇と訳すべきでした。でなければ、ほかのもすべてセラフと音訳すべきでした。
ユダヤ教エンサイクロペディアのセラフの項目を引くと私の言っていることが
裏付けられます。セラフはドラゴンとも訳されていますから。
さすがに竜とは和訳できないでしょうね
したがって、ヨハネ福音書に書かれているイエズスのことば
「モーセが蛇を荒野で掲げたように私も掲げられなければなりません」も
蛇ではなくセラフと読み替えるべきなのです。

736:神も仏も名無しさん
18/09/07 00:58:54.85 C6fMxy4C.net
日本福音協会 東京チャペル
モーセが荒野で蛇を上げたように、
人の子もまた上げられなければなりません。
それは、信じる者がみな、
人の子にあって永遠のいのちを持つためです。(ヨハネ3:14-15)
イエスは、もちろん、
十字架でのご自身の死について言及しているのです(12:32-33)
チャールズ・H・スポルジョンは
19世紀の最も偉大で影響力のあった説教家です。
彼は、彼が十代であった頃、
自分を回心に導いた説教がこうであったと述懐しています。
「イエス・キリストを見よ。
見よ!見よ!見よ!何もしなくていい、ただ見て生きよ!」
「青銅の蛇が高く上げられたとき、
人々はそれを見さえすれば癒されたが、
私も同じであった。
…『見よ!』との言葉は何と甘美に響いたことであろう。」
URLリンク(www.tokyogospel.jp)

737:神も仏も名無しさん
18/09/07 01:00:17.17 lmNo8hB4.net
>>715
いい加減「予型論」覚えろ禿
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
日本イエス・キリスト教団 高松新生教会
「すべてかまれた者は、それを仰ぎ見れば、生きる」(8節)
そしてまさに
「もし蛇が人をかんでも、その者が青銅の蛇を仰ぎ見ると、生きた。」
キリストこそ、旗ざおの上に上げられた蛇が指し示すお方です
(ヨハネ3・14、15参照)。
罪の毒牙が身とたましいに及んでいるのを認め、
十字架のキリストを仰げば生きるのです。
URLリンク(www.takamatsu-shinsei.com)今月のメッセージ/今月のメッセージ(2014年9月)/

738:愛の天使
18/09/07 01:00:19.98 oRXO0ZPy.net
十字架を蛇に、イエズスのいけにえを悪魔との契約にしたのは、
まちまりとまちまりのご主人と彼らのメンターであるケネスヘーゲンです。
十字架は蛇と関係ありません。セラフと関係します。
イエズスより1500年前にモーセが荒野で柱に掲げた「青銅の蛇」は
イスラエルの民を打った神の使いセラフをかたどったものです。
セラフは旧約聖書でイザヤ書以外はすべて蛇と訳されています。
イザヤ書のセラフだけセラフとそのままにされていますがなぜでしょうね
それは蛇が神に仕える最高の天使であるなどとイメージされたくないから
翻訳者はここだけ訳さずにセラフと音訳するにとどめたわけよ。
これも蛇と訳すべきでした。でなければ、ほかのもすべてセラフと音訳すべきでした。
ユダヤ教エンサイクロペディアのセラフの項目を引くと私の言っていることが
裏付けられます。セラフはドラゴンとも訳されていますから。
さすがに竜とは和訳できないでしょうね
したがって、ヨハネ福音書に書かれているイエズスのことば
「モーセが蛇を荒野で掲げたように私も掲げられなければなりません」も
蛇ではなくセラフと読み替えるべきなのです。
わかりましたか? 

739:神も仏も名無しさん
18/09/07 01:01:42.20 lmNo8hB4.net
>>718
いい加減「予型論」覚えろ禿
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
日本イエス・キリスト教団 船橋栄光教会 小岩裕一師
神は、青銅のへびを「仰ぐ」ことによって、
救うこととされたのです。
青銅のへびは、彼ら自身の罪です。
その自分の罪を自覚し、
神が罪を赦してくださったことを仰いで見た者だけが、生きたのです。
「キリストは、わたしたちのためにのろいとなって、
わたしたちを律法ののろいからあがない出して下さった。
聖書に、『木にかけられる者は、すべてのろわれる』
と書いてある」(ガラテヤ3:13)。  
主イエス・キリストが、
わたしたちの罪のために十字架で死に、
死人の中から復活されたことによって、
わたしたちは新しく生まれ、
神の国に入ることができるのです。
URLリンク(eiko-church.com)「新しく生まれる」 小岩裕一師/


740:シャロン
18/09/07 01:01:53.85 GDPZr7Xl.net
サタン、蛇の頭はイエスの足の下に踏みつけられイエスは完全に勝利し
救いの業を「完了した」、と言い息を引き取られました。

741:シャロン
18/09/07 01:05:50.66 GDPZr7Xl.net
サタン蛇が神の前に生贄になるわけないでしょ?
無傷の羊、神の子イエスキリストだけが神に捧げられた。
常識的に考えようね。

742:愛の天使
18/09/07 01:06:10.63 oRXO0ZPy.net
十字架を蛇に、イエズスのいけにえを悪魔との契約にしたのは、
まちまりとまちまりのご主人と彼らのメンターであるケネスヘーゲンです。
十字架は蛇と関係ありません。セラフと関係します。
イエズスより1500年前にモーセが荒野で柱に掲げた「青銅の蛇」は
イスラエルの民を打った神の使いセラフをかたどったものです。
セラフは旧約聖書でイザヤ書以外はすべて蛇と訳されています。
イザヤ書のセラフだけセラフとそのままにされていますがなぜでしょうね
それは蛇が神に仕える最高の天使であるなどとイメージされたくないから
翻訳者はここだけ訳さずにセラフと音訳するにとどめたわけよ。
これも蛇と訳すべきでした。でなければ、ほかのもすべてセラフと音訳すべきでした。
ユダヤ教エンサイクロペディアのセラフの項目を引くと私の言っていることが
裏付けられます。セラフはドラゴンとも訳されていますから。
さすがに竜とは和訳できないでしょうね
したがって、ヨハネ福音書に書かれているイエズスのことば
「モーセが蛇を荒野で掲げたように私も掲げられなければなりません」も
蛇ではなくセラフと読み替えるべきなのです。
わかりましたか? 
すべては翻訳の問題なの。セラフは天使の最高階級でありサタン、悪魔、
毒マムシではありません。セラフ、あるいはセラフィムは6枚翼をもつ天使なのですが、図象に描かれるときには竜や蛇のように描かれるのが普通です。
翻訳の問題がここにも影響していますね。

743:シャロン
18/09/07 01:10:11.60 GDPZr7Xl.net
そんな事を言っているので教会は全て真理から逸脱して
迷妄に墜ちました。実際北海道の地震にも目がいかず
相変わらず繁栄繁栄、癒し癒しを連呼して疑う事を知りませんTT

744:我撫理得流KENJI from TUBLET
18/09/07 01:11:43.58 I4DBT5Sw.net
最高の天使 ← 検証不能(存否不明)

745:神も仏も名無しさん
18/09/07 01:17:02.19 lmNo8hB4.net
>>722
悔い改めろ禿
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
神は、罪を知らない方を、私たちの代わりに罪とされました。
(第2コリント5:21)
木にかけられる者はだれでも、のろわれた者である。
(ガラテヤ3:13)
ガラテヤ3:14 黒崎幸吉 注解
キリストが全人類の罪を自己のものとなし、
罪そのものとなりて神より詛われ給うより外に全く道がなかった。

746:Servant さあばんと
18/09/07 01:19:36.25 kYWZa8uE.net
>>718 セラフィムは火の性質な。
神そのものを現すシンボル サーペントとセラフはたまたま似ているだけでまた別。
たまたま、セラフが火・と言っても火の事ではない ・ 神のシンボルであるサーペントと似せた姿で現されただけ。
セラフの性質から 似た姿になるのは当然、しかしべつもの・
オラが言っているのは、ヨハネが言っているアモス(永遠の生命)そのものが ヘビでシンボライズされていると言っているだけ。
天使うんぬんは どうでもいいの。
話を似たものですり替えようとしてもムリ。

747:Servant (サーペンタイン)
18/09/07 01:30:18.76 kYWZa8uE.net
創造主=サーペント紋章というのは 考古学・発掘物の調査で 完全に証明済み。
ギリシア哲学やグノーシウス、原始キリスト教、カバラ、密教では 重要な要素であることも事実。
先史古代文明の世界中の文明神も蛇で象徴され 日本も例外でないことも数千年の事実。
エジプトもメソポタミヤも黄河も同じ。
そうした科学的・具体的な検証から暫定的に導き出された結果もしくは事実に基づいて話しています。
ヘブライ語で調べたところ やはりその通りでしたので 述べています。
天使がたまたま似た姿で現されたからと言って 話をすり替えているだけ。
青銅の蛇の象徴しているものは、火ではなくて永遠の命のこと。聖書にある通り。
またうそついてやんのミルナ。

748:Servant さあばんと
18/09/07 01:39:55.42 kYWZa8uE.net
>>722 セラフ、あるいはセラフィムは6枚翼をもつ天使なのですが、図象に描かれるときには竜や蛇のように描かれるのが普通です。
☝ これは それを信仰する人々がそうであってほしいと願う姿で 描かれているだけ。所詮この程度なんだよ。
 
ミルナは ナハシュ(蛇)に関して異常すぎる程 過敏に反発する。
なぜなら、それを知られると自分たちが弱体化してしまうからだよ。
蛇を天使の象徴としたり 伝説のドラゴンや火の象徴とするのは 浅い。
これでは浅すぎて ネチシュタン・ナハシュを論理するにはとうてい届かない。

749:Servant さあばんと
18/09/07 01:49:09.64 kYWZa8uE.net
セラフィム = 熾天使 ≠ ネチシュタン・ナハシュ = 神
セラフィムは ネチシュタン・ナハシュであらわされる神が作ったもの。
セラフィム ≠ 永遠の生命の木 = 青銅の蛇 = イエス 
ミルナが創造神は 創世記3の蛇・狡猾な悪魔ではないとするのは 誤り。
ミルナの系統が 聖書を改ざんして 創造主を狡猾な悪魔である蛇として、
自分たちが創造主としただけ。

750:愛の天使
18/09/07 01:52:45.49 oRXO0ZPy.net
>>728
「蛇」と訳されている二種類のものをはっきり区別しましょう。
1 ナハシュは地を這う「蛇」です。神の戒めにそむいたために
手と足と羽をもがれて、地面と地下を這う爬虫類にまで落ちてしまった「蛇」です。
エデンの園の蛇ははナハシュです。
2 セラフは天を舞いかける「蛇」で神の使い、天使の最高階級です。
イスラエルの民を処罰するために神が差し向けた「火の蛇」はセラフです。
神の戒めに従う、神のお使いです。

751:神も仏も名無しさん
18/09/07 01:54:51.58 lmNo8hB4.net
神は、罪を知らない方を、私たちの代わりに罪とされました。
(ニコリ 5:21)
木にかけられる者はだれでも、のろわれた者である。
(ガラ 3:13)†
モーセが蛇を荒野で掲げたように
私も掲げられなければなりません
(ヨハネ 3:14)‡
†黒崎幸吉 注解
キリストが全人類の罪を自己のものとなし、
罪そのものとなりて神より詛われ給うより外に全く道がなかった。
‡予型論的解釈
旧約に新約の予型を見出す解釈法。
例えば 青銅の蛇は十字架の贖罪と理解される。
『キリスト教大辞典』(875頁、1094・1095頁、教文館、昭和52年改訂新版第四版)

752:Servant さあばんと
18/09/07 01:59:53.78 kYWZa8uE.net
つまり創世記3のエデンの逸話がくつがえる訳ですから、原罪というのは嘘ということであり、
それに続く最終的決着としての最後の審判もうそということになります。
蛇のすり替えと同じで 原罪もすり替えです。
イケニエとか血であがなうとか なだめのそなえものとか 全部くつがえります。
そして本当のイエスが何だったのかという事が人々に解るようになることを 
彼らは最も恐れているということです。
しかし、時代は進化が遅く 人々がすべてそれを受け入れられるまでの準備ができていない。
一方では 進歩の早い者たちは次から次へと気付いて行き 幸せな人生を作り上げていく。
ここにいるのは 宇宙がオールト雲になって終焉するまで その子孫たちも一人として気付かないで
奴隷のままでしょう。

753:愛の天使
18/09/07 02:00:11.43 oRXO0ZPy.net
十字架を蛇に、イエズスのいけにえを悪魔との契約にしたのは、
まちまりとまちまりのご主人と彼らのメンターであるケネスヘーゲンです。
十字架は蛇と関係ありません。セラフと関係します。
イエズスより1500年前にモーセが荒野で柱に掲げた「青銅の蛇」は
イスラエルの民を打った神の使いセラフをかたどったものです。
セラフは旧約聖書でイザヤ書以外はすべて蛇と訳されています。
イザヤ書のセラフだけセラフとそのままにされていますがなぜでしょうね
それは蛇が神に仕える最高の天使であるなどとイメージされたくないから
翻訳者はここだけ訳さずにセラフと音訳するにとどめたわけよ。
これも蛇と訳すべきでした。でなければ、ほかのもすべてセラフと音訳すべきでした。
ユダヤ教エンサイクロペディアのセラフの項目を引くと私の言っていることが
裏付けられます。セラフはドラゴンとも訳されていますから。
さすがに竜とは和訳できないでしょうね
したがって、ヨハネ福音書に書かれているイエズスのことば
「モーセが蛇を荒野で掲げたように私も掲げられなければなりません」も
蛇ではなくセラフと読み替えるべきなのです。
わかりましたか?すべては翻訳の問題なの。
セラフは天使の最高階級でありサタン、悪魔、毒マムシではありません。
セラフ、あるいはセラフィムは6枚翼をもつ天使なのですが、
図象に描かれるときには竜や蛇のように描かれるのが普通です。
翻訳の問題がここにも影響しています。
「蛇」と訳されている二種類のものをはっきり区別しましょう。
1 ナハシュは地を這う「蛇」です。神の戒めにそむいたために
手と足と羽をもがれて、地面と地下を這う爬虫類にまで落ちてしまった「蛇」です。
エデンの園の蛇ははナハシュです。
2 セラフは天を舞いかける「蛇」で神の使い、天使の最高階級です。
イスラエルの民を処罰するために神が差し向けた「火の蛇」はセラフです。
神の戒めに従う、神のお使いです。

754:神も仏も名無しさん
18/09/07 02:02:16.97 lmNo8hB4.net
>>733
いい加減「予型論」覚えろ禿
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
神は、罪を知らない方を、私たちの代わりに罪とされました。
(ニコリ 5:21)
木にかけられる者はだれでも、のろわれた者である。
(ガラ 3:13)†
モーセが蛇を荒野で掲げたように
私も掲げられなければなりません
(ヨハネ 3:14)‡
†黒崎幸吉 注解
キリストが全人類の罪を自己のものとなし、
罪そのものとなりて神より詛われ給うより外に全く道がなかった。
‡予型論的解釈
旧約に新約の予型を見出す解釈法。
例えば 青銅の蛇は十字架の贖罪と理解される。
『キリスト教大辞典』(875頁、1094・1095頁、教文館、昭和52年改訂新版第四版)

755:Servant (サーペンタイン)
18/09/07 02:04:41.63 kYWZa8uE.net
>>730
たまたま蛇で姿が同じだけで 違うものです。
本質が似ていますから 紛らわしいだけで
神(ナハシュ)と被造物(セラフ)の違いです。

756:Servant さあばんと
18/09/07 02:08:32.95 kYWZa8uE.net
>>733
いくらあなたが繰り返し強弁しても 考古学的な事実だから仕方がないの。
それも多方面にわたる具体的な物証であるから ゆるぎないの。
そしてなんの矛盾も無い。
問題は フェイクを流しミスリードしようとする人たち。
こういう人たちは 訂正不能。

757:愛の天使
18/09/07 02:10:37.20 oRXO0ZPy.net
バハは何に、誰に、おつかえするサーバントなのかを、はっきりさせてね
あなたはイエズスにおつかえするサーバントでなければなりません。

758:Servant さあばんと
18/09/07 02:12:04.99 kYWZa8uE.net
172 :愛の天使[]:2017/10/24(火) 22:46
私が入院中にカラス人間が出たんじゃないかと思います。
☝ おぼろげな記憶 たぶんペストマスクしていた人たちのことだろ ?
URLリンク(wowma.jp) ペストマスク一例
ペストマスク
ミルナが為替で生活する一番初めが カラス人間じゃないか ?
逆行性健忘症で 記憶は断片しか残っていない。

2chに出てきたのも 彼らの実験かな ?
ペストマスク・マンは 深層ウェブでは有名だよ。

759:Servant さあばんと
18/09/07 02:15:28.37 kYWZa8uE.net
URLリンク(www.youtube.com)
ペストマスク 暗号 「ワタシハ 酢豚スキデス 」

760:愛の天使
18/09/07 02:17:11.56 oRXO0ZPy.net
私はある人を助けようとして、転倒して、骨折してしまい、病院に運ばれて、2ヶ月近く個室と相部屋を往復しました。
また父母の看護で一年近くにちゃんに自由に書き込みできないときもありました。
またアクセス禁止のとばっちりを受けて数ヶ月書き込めないときもありました。
その間に、別の方が、私のハンドルネームを少し変えて、ひらがなで「なるみ」と
ハンドルネームを入れて、書き込んでいたのです。
カラス人間がどうしたと書き込んだのは、その人でありまして、私ではない。

761:Servant さあばんと
18/09/07 02:25:48.08 kYWZa8uE.net
>>740
. : .:::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : `ヽてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|:.//: : : : : :.:.:. :i、: : :ヘ: : : : : : : : :.\いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::|//:/! :./:.:.:.:. :! ヽ: : ∨: . .       ヾ効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い
. : .:::::::|/: : : /:.:.:.:イ:. :.,'  i: :.ト、: : : . .     ヘいてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|: : :_/__//:. :/   l: :.!、!: : : ヽ : . . .  ハる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::| '´// /:.:, '     l: ,' !`ヽ: : ',: : : : : : :',効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::|: /   //     l/  l,イ: : : :.i : : : : : : ∨る効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|,ィ≠ミ、              ∨: : |: : ',: :.|、: :.l効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::|> ● Y        ,ィ≠ミ、 ∨: !: : :i: :.! ヽ: !いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
. : .:::::::|'"ー-        ´ ● ヒ .∧/:. ∨: ,'  .}:!る効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|            ‐-、  ./l:.:.:.:. : |:./   ノ!効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる
. : .:::::::|        `       /ノ:.:.:.:. : kる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い
. : .:::::::|     `ー=-      /:.:.:.:.:,ィ:. : !いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
. : .:::::::|`、 、      '   _.. イ:.:.:.:.:./ |: :.,'る効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いて
. : .:::::::|: .:ヽ ` ' ,ー: ..i:´::|:. :. |/:.:.:./ .l:./効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効
. : .:::::::|: . : .\/: . : .,':::::::i:. :./:.:,.:イ てる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効いてる効い


762:Servant さあばんと
18/09/07 02:30:47.58 kYWZa8uE.net
酢豚が好物なところを見ると そのカラス人間は 日本人かな ?
URLリンク(minne.com)

763:Servant さあばんと
18/09/07 02:34:00.15 kYWZa8uE.net
病的な自己顕示欲や他から称賛を受けたいという過度の欲求は  物質欲と同じで 信仰に反する。

764:愛の天使
18/09/07 02:37:40.21 oRXO0ZPy.net
ピッピへ
ガラバンダルが偽者である証拠はたくさんあります
1 予言がすべて外れています。もともとでたらめだったからですよ。
ガラバンダル偽予言の一覧
・当時の教皇パウロ6世から三人しか教皇は残されていないと予言しました。
当時は話題沸騰して大変な注目を集めましたが、今では外れが誰の目にもはっきりしています。
・盲目のロマンジーノがガラバンダルのプロモーターでした。
予言された大奇跡のときに、ロマンジーノがガラバンダルの聖地(松林)に来て
聖母は彼の目を癒して見えるようにしてくださるとの予言。
ロマンジーノさんは亡くなりました。
この二つだけで十分です。教会は認めていませんし、地元の司教は最初から認めませんでした。
ピオ神父との関係
偉大な奇跡を数多く体験して死後に聖人に列せられたピオ神父が生前にガラバンダルを熱心に勧めていたという話はただ一人、ロマンジーノさんから出たものです。
彼が叔父に伴って世界旅行に行ったとき、叔父の勧めでピオ神父のミサに出た
そのときに神父から言われたという個人的な話です。
これはもちろん嘘です。

765:Servant さあばんと
18/09/07 02:40:23.04 kYWZa8uE.net
セラフ = ヘビ
青銅の蛇 = ヘビ
セラフ ≠ 青銅の蛇 
ちがう蛇ということですね。それにしても蛇は重要なメッセージだと思いませんか、ここに常駐している人たち以外の皆さん ?

766:Servant さあばんと
18/09/07 02:43:18.92 kYWZa8uE.net
実のならないイチジクの木は【永遠の生命】を浴びると死ぬ。
あとは察してくれ。

767:愛の天使
18/09/07 02:48:01.29 oRXO0ZPy.net
ロマンジーノさんが嘘をつくはずないと思いますか。
仮に嘘をつくつもりではなかったとしても結果的に嘘です。
人の心の奥まで一瞬で読み取ってしまう神父様が
軽い信徒みたいに偽予言を信じてしまうわけがありません。
ガラバンダルのプロモーターをすることによって莫大なお金が彼に入るようになりました。そのために神父様の名声が悪用されたのです。

768:Servant (サーペンタイン)
18/09/07 02:54:08.77 kYWZa8uE.net
ミルナの論理
サタン = ヘビ = 青銅の蛇 = 永遠の生命 イエス
ゆえに サタン = イエス
要するに頭がどうかしているという事です。

769:Servant さあばんと
18/09/07 03:20:33.36 kYWZa8uE.net
もし仮に十字架の奇跡をいけにえの儀式とすると、永遠の生命がいけにえとなります。
つまり世界とそのあらゆるものは 最終的な帰着としていけにえに向かって進んでいるという事になります。
これは、この大宇宙そのものがいけにえの法則によって成り立っていると主張していることなのです。
そんなおかしなことは無いわけですから、十字架はいけにえなどではないと 私は主張しています。
なぜおかしいかと言うと 仏教の最古の経典ではとても明確に、いけにえの宗教をしてはいけないと記されています。
もしすこしでもそうすれば、必ず地獄に落ちるからだそうです。
ヘーゲンは準備ができていない人々に真理を隠しながら伝えなければならないから、
いけにえとかあがないとか死とかいう言葉を使いますが 青銅の蛇を本尊とするところから 
本質的にはまったく別なものを上手に説明しているのです。

770:日本鬼子
18/09/07 04:09:30.42 gvzlMIX8.net
おはよー(


771: ・∀・)ノ



772:神も仏も名無しさん
18/09/07 06:03:27.84 7DuFxPGz.net
おはよー!

773:ピッピ・シェアトゥ
18/09/07 06:55:35.69 5VNN5bbm.net
生きてるだけで社会参加してるという考え方は
図書館のビデオライブラリのなかでごく普通の主婦が語っていた言葉です
私はテレビっ子でしたから
明石家さんまさんが「生きてるだけで丸儲け」と話してるのを聞いて育ちました
有名ですよ

774:神も仏も名無しさん
18/09/07 06:59:45.81 +LMqOh4y.net
まあ、宗教5ちゃんねるも、57歳ニートのクソジジイしか
いないんだけどけ(笑)

775:神も仏も名無しさん
18/09/07 08:59:52.04 oRXO0ZPy.net
sa

776:愛の天使
18/09/07 09:00:32.29 oRXO0ZPy.net
ヨハネスさんが心配です。
今死んだら地獄に落ちてしまうもの。

777:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:00:59.29 f67sYHJo.net
サティと打とうとした瞬間、別の人だと気付いて焦ってsだけなのに送信を押してしまったなるみたん

778:dp9
18/09/07 09:02:51.66 /CFGJ6BX.net
www

779:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:05:08.06 f67sYHJo.net
仮説2
他スレでコテやID変えて悪さしてて墓穴を掘らない
ために念のためテスト
仮説3
SA(そりゃあかん)と言いたかった
仮説4
念じたら簡単な単語だったら送れる

780:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:05:21.00 76OgAAsN.net
>>755
なんで煉獄が無いの?プロテスタント?

781:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:06:16.00 f67sYHJo.net
なるみたんは驚嘆な人なので煉獄なんてないのです
なるみたんいはく、煉獄は地獄と同じらしいす

782:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:06:31.64 b3x2C18O.net
>>755
さすがに死んではいないだろ。
インフラが止まっていてネット出来ないだけで。

783:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:08:10.33 b3x2C18O.net
>>760
輪廻するんだから、煉獄なんて状態はないんだろ。
河童真理教ではそうです。

784:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:08:59.66 f67sYHJo.net
煉獄あるある

785:愛の天使
18/09/07 09:16:46.92 oRXO0ZPy.net
煉獄は存在するのでしょうか
実は煉獄を見たことがないので、なんともいえません。
カトリック教会の教えでは煉獄を説いていますから
信じておりますけれど、

786:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:17:54.30 f67sYHJo.net
するする

787:愛の天使
18/09/07 09:24:59.31 oRXO0ZPy.net
私が見たのはこちらに近いです
URLリンク(www.weblio.jp)

788:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:29:52.96 f67sYHJo.net
煉獄とほぼいっしょやん

789:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:30:22.00 S6e9CHaM.net
>>752
なんもない虚無空間に、俺が1匹だけで生存出来るわけじゃないもんなw
役に立つとか、役に立たないとか、それらは偏った見方なのは確かで、
例えば、意識がないとされる寝たきりの人でも、社会という関係性の中で生かされてる。
同じように「自分は生かされてる」という考えを持つ人なら、まあそうなるね。
特にボランティアなんかで、助けたつもりが、何倍も助けられてることに気づいたり、
他者によって存在せしめられている自分に気づいたりすると、
そういう見方になってくるだろうと思う。

790:シャロン
18/09/07 09:33:17.82 GDPZr7Xl.net
おはようございます。
>>752
そうでしたかしかし、あなたは博識ですね、
ひたむきに生きようとしているので生かす言葉を貪欲に
吸収するのですね。

791:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:38:43.66 S6e9CHaM.net
レンゴクって・・・心神喪失、心神耗弱、過失、軽微な罪、そこそこの罪、重罪みたいに、
罪の重さを量って、刑を科す考えでしょ。
そらそうよw 無罪か?死刑か?って、無茶苦茶だもんなw

792:シャロン
18/09/07 09:41:16.01 GDPZr7Xl.net
>>761
いつも飄々としているグノさんも今度限りは流石に困っているものと
思われ

793:dp9
18/09/07 09:42:46.27 /CFGJ6BX.net
煉獄って禊ぎするところじゃないんですか?

794:シャロン
18/09/07 09:46:32.76 GDPZr7Xl.net
十字架のイエス様が蛇かどうか、常識的に考えて欲しい。
聖書のどこにも人は蛇、或いはイエス様が蛇になったとは
記述されていません。

795:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:47:38.52 f67sYHJo.net
>>772
煩悩の炎でピッカピカになるまで焼かれまつ

796:dp9
18/09/07 09:50:07.26 /CFGJ6BX.net
>>774
全身のかさぶた剥がすような苦しみのイメージですが・・

797:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:51:03.79 76OgAAsN.net
>>773
いえ、予型論はニッキでもカトリックでも採用されてます
つまり貴方は異端なのです

798:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:53:58.42 f67sYHJo.net
>>775
砂漠の中で遭難して喉の渇きに苦しみ続ける状態のほうが近いすね

799:シャロン
18/09/07 09:54:24.25 GDPZr7Xl.net
知性は必要だけど常識的に真理を見抜く感性も磨こう。
十字架に架かった女性のイエス様とか蛇のイエス様とか、
どう考えてもおかしいでしょ。
人間が理解できない事を煙に捲いてさも真理だとしてごり押し
するのがトンでもカルトです。
騙されてはいけないよ目を覚ましてね、自分に与えられている
感性を信じてね。

800:dp9
18/09/07 09:55:43.32 /CFGJ6BX.net
>>777
水が飲みたい欲求が叶えられない状態がずっと続くの?
その果てには何があるの?

801:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:56:13.54 f67sYHJo.net
>>779
喉の渇きは実はなかった、という気付きを生みます

802:シャロン
18/09/07 09:57:34.02 GDPZr7Xl.net
>>776
でもイエス様は蛇では無い^^
蛇信仰こそ異端ですよ、ネクザさん。

803:神も仏も名無しさん
18/09/07 09:58:02.15 f67sYHJo.net
死んだら身体を失い、霊魂になります
魂は快、不快の世界です
従って苦しみは依然としてあります
生前、身体に依存した欲が深い人は
それを解消するための器官をもう失ってますが
欲も依然としてあります
なので、自らの欲に自らが苦しむことになります

804:dp9
18/09/07 09:59:15.65 /CFGJ6BX.net
>>782
なるほど。
どこでそれを教わったんですか?


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