【イエス】 これはわ ..
645:つきみ
18/09/03 22:26:38.49 teuKhcUU.net
>>631
コイツらアホやから、レスの意味わからんよ
646:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:27:06.03 xmgxIZi4.net
>>633
はい、なので、>>627で
「この世の創造者が誰であるかは、諸説あれど」
と前置きしてまつ
647:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:29:10.17 VhzYPr/H.net
>>625
＞私達は自分が体験する物事を自由に選ぶことはできません。
＞従って起こるべきなのは問題の解決ではなく問題の解消です。
そうか、享受されたものを考えるよりも見上げるものを考える時、それは自分の問題になる
どう創られたかばかりを気にするよりどう答えていくかを考える方がいっそう相応しいのですね
>>631
なるほどと思いました
648:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:30:01.44 fFWv9O4F.net
世界で愛されるウリ
649:グノーシス派
18/09/03 22:31:47.97 i3zR2W7s.net
>>635
>>【少なくともキリスト教会の言う創造者は】デミウルゴスをささないので創造者の意味するものは異なるのかと
だから、「少なくともキリスト教会の言う創造者は」デミウルゴス（ヤルダバオート）だと、グノーシス派では主張しているのです。
650:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:33:21.61 nToEBnw8.net
>>631
あるよ。
世界を善悪二元論で見ること、自他の区別、二元性は
心に苦悩をもたらす問題を常に生じさせる。
実地において一である知ることは
この苦悩の奥底にある無知を破壊する。
651:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:33:52.78 xmgxIZi4.net
>>638
はい、そこが論点であり、キリスト教会の信じる神は全知全能なる「善き」神である、ということです
この善き神という定理をグノーシス主義に当てはめるなら、真実の世界の創造主が、キリスト教会の言う神、となります
そこでは一致してますね
652:愛の天使
18/09/03 22:34:18.17 i60v3rF1.net
神の言葉に従うことだけが善なのよ。
神の言葉に逆らうことだけが悪です。
よく覚えておきなさい。
653:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:37:03.34 xmgxIZi4.net
>>641
それは完全で�
654:ﾍないと思います なぜなら言葉には「解釈」が介在し、 しばしば解釈には「肉の欲」が介在するからです その結果、神の言葉を旗に、悪を成す、みたいなことが成立し得る、と言えます 現実問題の話でいうと、2000年の教皇の懺悔、で登場した罪などがそれに該当します また、聖書無謬主義から、「解釈によって」、さまざまな教派に分かれて、アナーキー状態になっているプロテスタントの現状もそれを物語ります
655:愛の天使
18/09/03 22:37:43.33 i60v3rF1.net
グノーシスやシュタイナーの思想を書きたければ
専用スレを作ってそこに書き込めばいいでしょ。
なぜキリスト教のスレにわざと書き込んで荒らすんですか。
人の嫌がることをすることは悪です。神の言葉に逆らうことですから。
656:美魔女
18/09/03 22:38:15.42 esUKXqKZ.net
一元論とは、すべては、神様だけが存在するという無世界論です🎵👯
657:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:39:26.30 xmgxIZi4.net
僕が今日語った事柄はキリスト教会の伝統の話で、グノーシス主義と人智学と何の関係もないすよ
そこにグノーシス主義と人智学を持ち出すところが反理性的で感情だな、と思います
なるみさんの単なる気分から来るワガママでつ
658:シャロン
18/09/03 22:40:23.95 aGz/XiFN.net
>>641
そうだよね、真理はシンプルに説明できるよね。
659:愛の天使
18/09/03 22:41:36.05 i60v3rF1.net
善悪は人間が判断することではありません。神が判断することなの。
神の言葉に従うことが善、逆らうことが悪です。
それ以外に善悪の基準はありません。
660:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:43:05.30 xmgxIZi4.net
なぜプロテが生まれたのか？
免罪符という「カトリックの罪」へのプロテストが原因
そして特定事象への「カウンター」は特定のポイントに過度な「強調」を生む
それは、キリスト教に流れるハーモニーを阻害し、不健全にする
このカトリックの罪が後々プロテスタント教派の歪みを生んでいると思えば、罪が罪を生んでいる状態である、と形容できると思うわ
661:美魔女
18/09/03 22:43:39.18 esUKXqKZ.net
｢神以外に善き者は居ない｣
聖書。💇
662:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 22:43:39.51 NOKfy/02.net
タイ人とフィリピン人の同時（厳密には交互）チャットは疲れた。
663:シャロン
18/09/03 22:43:47.98 aGz/XiFN.net
>>645
あなたはキリストを信じてないじゃないですか一体ここで
何を宣伝しているの？
664:美魔女
18/09/03 22:45:13.32 esUKXqKZ.net
>>650
ｱﾎｶｵﾏｴ
665:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:46:45.48 xmgxIZi4.net
>>651
俺の信仰はシャロンさんになんの関係もないし、頭が悪くて話についてけなくて拗ねてるだけのカルトばぁばに難癖つけられる覚えはゼロす
あと、ふつうに理性的であれば、ひとりの賢い人の問いに対して対話を重ねてるだけなのは誰でも理解できますね
話に乗っかれないからってヒステリーなのは年齢を鑑みると未熟を露呈してるだけだと思うお😢
666:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 22:46:50.12 NOKfy/02.net
ペ天使。それなら聖書に善と悪の２つの言葉があるのはなぜだ？
667:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:51:32.83 xmgxIZi4.net
ちなみにプロテの最新潮流で一番気になるのはクロスローズ
950 神も仏も名無しさん
2018/08/06(月) 23:40:33.36 ID:5LdZGnt3
ちょっとこの記事読んで吹いたw
アメリカでクロスローズという福音派の単立プロテ団体が急激に伸びてきているらしい
なんでもP &Gのマーケ部隊がメンバーにいるらしく、マーケの世界では最強部隊だからガチ
読む限り、彼らのビジネスゴールはクロスローズのフランチャイズ化
フランチャイズビジネスはブレーンである本部と、本部が規格化したサービスを元に店舗を回し続ける店長がメインのプレーヤー
P &Gのマーケチームならノウハウありまくるから、無視できない力を持つかもしれない
それにしても、ここのくだりにウケたw
「最近行われた男性向けの祈りのイベントで、誘い水としてテントの外にビヤ樽を置いたことも、聖霊の導きによるものだ。」
全米最速で成長する教会になるには？─スタートアップ企業のように考えよ
URLﾘﾝｸ(www.christianpress.jp)
668:愛の天使
18/09/03 22:51:33.38 i60v3rF1.net
j地獄行き決定者
Kenji
サティ
669:シャロン
18/09/03 22:53:16.57 aGz/XiFN.net
>>653
他人が見てつまらない話を延々とするのはあなたが如何に頭が悪い
かを証明しています。
しかしあなたの相手の人は非常に純朴で素直な人だと分かりますが。
その人をちゃんと神さまに導きなさいよ、変な方向に誘導しないでね。
といってもあなたには無理。あなたには聖霊の導きが無いので。
670:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:54:03.34 VhzYPr/H.net
>>648
歴史が歴史に築かれています
今ある権威は分派されたものでも、以前にあったものの栄光によって今ある地位を確保できるのかもしれません
もしかすると、そこに悪も必要であったと悪そのものを肯定するのではなく、必要性という意味で必要という善の意味を含むのかもしれない、なんてふと思いました
重要なことなので書いておきますが、ぼくはカトリックもプロテスタントも正教会も他の派も否定はしていません
それは否定するほど知らないための肯定なので、尊重といえば偽善になる事を自覚しているですが
671:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:54:49.33 xmgxIZi4.net
>>656
はいはい、神の言葉に従って「地獄に堕ちる」が口癖の放蕩娘たん、乙でつ
>>657
うんうん、シャロンさんにとってはつまらないのね
みんなレスしてる客観的な事実を見る限りそうじゃない人も沢山いますね
質問者さんが鋭い問いを投げかけるといつもこんな感じになるけど、シャロンさんは知性が足りないからしょうがないす😢
672:グノーシス派
18/09/03 22:58:20.39 i3zR2W7s.net
犬の散歩、行ってたが、ポツポツ雨が降り始めたな。
今週は台風が来るだろうし…
673:シャロン
18/09/03 22:58:39.82 aGz/XiFN.net
>>655
力の伝道、関心ないわw
674:神も仏も名無しさん
18/09/03 22:59:12.30 xmgxIZi4.net
>>658
その考え方だと、「終わり良ければ全て良し」の結果論になるので、「常に今、最善を尽くす」という価値観が重要になってくるかと
そして、それで（が）よいのだと思います
675:愛の天使
18/09/03 22:59:22.96 i60v3rF1.net
岡へ上った河童
頼りにしていたものを失って手も足も出ない状況をいう言葉。
転じてミルナに追い込まれて逃げ場がなくなったサティID:xmgxIZi4を言う
大言海
676:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 22:59:33.41 NOKfy/02.net
ペ天使のカネで関空に地獄行きのチャーター便手配しとけ！
そんなことより答えろよ、善と悪２つの言葉がある理由を！
677:グノーシス派
18/09/03 23:00:38.31 i3zR2W7s.net
隠居と旧ナルミは頭がオカシイ
678:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:01:08.92 M0ghXaJv.net
日本人のおっさんが出会い系コミュで
東南アジアの女の子とチャットか
あと数回もチャットすれば
「I’m poor.」「My family is dead.
679:」「Can you help me?」 がオチ
680:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:02:18.62 xmgxIZi4.net
>>663
くやしいのう、くやしいのう…w
>>665
なるみさんは頭がおかしいのではなく、「人の話を聞かない、とかワガママ」みたいなのが問題みたいよ
んで、その理由は先日、だれかが言ってましたが、自立の機構が未成熟、未発達であるから、だと思われまつ
育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めないっすね
681:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:04:10.50 nToEBnw8.net
>>654
横ですが
宗教において真に成長に必要なのは、個人の意思や努力ではありません。
もしそうなら救いを求めた人は、とっくに悪、肉の働きから離れているでしょう。
本当に起こるべきは恩寵による理解、恩寵による信仰と委ねです。
しかし人々はこれを知的には理解していても
本当のところでは理解していません。
だから、「私はどうすれば良いのですか、何をすべきですか？」
という質問が存在します。
そのために初心者向けの指針として
私が選択すべき何か、という形の方便が与えられています。
これが完全に理解されないために、多くの宗教的混乱があります。
682:愛の天使
18/09/03 23:04:16.12 i60v3rF1.net
河童の川流れ
泳ぎ上手のくせに川に流されるアホのこと
転じて、口達者のくせにミルナに言い負かされてばかりいるサティのこと
岩波国語辞典
683:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:05:45.90 xmgxIZi4.net
共依存のピッピさんと仲違いしてむしゃくしゃしてるなるみたん、乙でつ😿
684:シャロン
18/09/03 23:06:51.36 aGz/XiFN.net
>>666
へ～そうなんだ
>「I’m poor.」「My family is dead.」「Can you help me?」
がオチ
685:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:07:36.89 VhzYPr/H.net
>>662
それもそうでした
結果がどうであったかが全ての判断になるのなら、過去の出来事がまるで「過ぎ去ったものはなかったのと同じ」と言ってるように聞こえてしまうし、そういう意味も含んでしまうようです
ならば過程に見るべきかと問われるならば、結果はどうでもいいのか何て違う疑問わく
結局、まったく世界は難しいを超えて難問すぎます
686:グノーシス派
18/09/03 23:08:27.66 i3zR2W7s.net
この歌の歌詞は旧ナルミとは全く縁がなさそうで笑えます
古い歌なのだろうが、岩崎宏美＆良美姉妹は歌が上手だよね。 ( 破廉恥姉妹とは違って…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
687:美魔女
18/09/03 23:10:04.06 esUKXqKZ.net
>>664
キリスト教の善悪二原論はゾアロスター教の二原論の影響です🎵👯
688:日本鬼子
18/09/03 23:10:05.53 1E50AyWV.net
>>633
それ正解。
689:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:11:28.34 xmgxIZi4.net
>>672
キリストは第一のアダムの堕落、という過去を左手に見て
神と人類の和解、という未来を右手に見て
受肉し、今何を成すべきか、と受肉し、人性をまとい、贖罪と復活を果たしました
結局は「今何を成すべきか？」が自由意志の発露で
正しい未来のために、が信仰で
克服するべき過去を背負って、が悔い改めなのだと思います
その意味では、「今」が大事で、その先に「恩寵」があるのだと思われます
690:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:12:46.54 yy8epApe.net
>>630
＞それから、マルクスの父は牧師ではなく、ユダヤ教のラビ。
マルクスの父は、キリスト教に改宗。マルクスの一家６人も、プロテスタントに改宗。
巨悪マルクス主義は、プロテスタントから生じた。
691:グノーシス派
18/09/03 23:15:02.28 i3zR2W7s.net
隠居と旧ナルミは早く死んでください 笑
692:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:15:56.79 M0ghXaJv.net
｢How old r u?｣
｢19 yo｣
｢I'm 21 yo｣
このやりとり、20人以上の外人とやった
もはや国境無き様式美
>>671
693:我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＴＵＢＬＥＴ
18/09/03 23:16:00.33 NOKfy/02.net
恩寵による？？？？？？？？？
要するに空を見上げてボーっと
してればそのうちマナが落ちて
くる、てか？
ハッキリ言う。
神だのなんだの言って何の努力
もしないヤツに与えられるはず
は、
絶対にない！
（タブのバッテリーが３０％を
切ったので、今夜はここで終わ
る。）
694:シャロン
18/09/03 23:16:41.60 aGz/XiFN.net
善悪の起源は
キリスト＆反キリスト
神＆サタン
に由来する。
695:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:17:16.63 VhzYPr/H.net
>>668
委ねること
それが本当だし、むしろそれしか人間にはできないのかもしれません
でもとても不安にも思います
委ねるならば、死の不条理も、やがて起こる悲劇も、そして個人の不幸も、幸福と同じように委ねなければならなくなる
どうしてもこの私が私であろうとする自我が邪魔をする
あろうと願うことは生存することなのだかと
>>668
＞しかし人々はこれを知的には理解していても
＞本当のところでは理解していません。
この言葉は下劣な自分の胸につきささりますが
696:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:20:17.65 xmgxIZi4.net
例えで話を横にズラすと発想法の方法論ではバックキャスティングとフォアキャスティング、という二つの有名な考え方がある
フォアキャスティングが一番有名でみんながやってる考え方
マーケティングの領域では過去の購買データや顧客の声などから需要を捉え、供給を行う
過去の累積した事実から未来を描く発想法
フォアキャスティングで頭打ちした時にバックキャスティングの発想法が採用される
あるべき未来を定めて逆向きにそれを実現するためのステップを描いてフォアキャスティングの未来の軌道を変える発想法
第一のアダムのフォアキャスティングだと神との和解が無理である、という予測が立つ時に、
過去の影響を受けている「今」が悔い改めて、そもそもの神との和解というあるぜき未来を定めて、そこまでの贖罪と復活の道のりを世に提示する
この意味合いにおいて、悔い改めと恩寵と、「今における自由意志」の価値が分かりやすく見えてくる
697:シャロン
18/09/03 23:21:00.30 aGz/XiFN.net
>>677
＞巨悪マルクス主義は、プロテスタントから生じた。
そんな事を言ってるようでは隠居さんもTT
698:日本鬼子
18/09/03 23:23:13.84 1E50AyWV.net
しかし、児童教育としての創造主も大事にしなければならない。
盲信者を生む事になってもね。
699:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:25:04.09 xmgxIZi4.net
おそらく生きてる間になんらかの宗教の「行」は義務教育に組み込まれると考えています
それほど、個人が持つ力が増大してきています
行の結果として、「力」としての倫理なしには怖くてやってけなく世の中にまもなく突入しまつ
700:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:26:11.14 yy8epApe.net
>>647
＞善悪は人間が判断することではありません。神が判断することなの。
神は、人間の生命の機能としての観念の産物。死者には、神は存在しない。
神を語る者は、己のエゴを語っているだけ。
善悪を定義しないで、善悪を語るな。しかし、善悪を定義できた宗教の開祖はいない。
自分でも意味の分からない「言葉」に自己陶酔していただけ。
私は、宗教の開祖に代わって、善悪を次の通り遅疑する。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
生存（肉体の維持）は、すべての生物にとって唯一の普遍の本質。生存共同体に
おいては、「行為」のみが意味を持ち、「内心の信仰」など、他者の知ったことではない。
701:美魔女
18/09/03 23:27:36.47 esUKXqKZ.net
サティの支えは昔から自由意志。💇
でも、
個々の意志は、必然的で、あって自由でないとして、意志というものを個々の意志発動の
原因として、考えることは
人間というものを個々の人間の原因として
考えるのと同じように不可能です✨👰。🎵
702:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:27:53.34 nToEBnw8.net
>>682
ポイントはあなたは下劣さを感じる必要はないということです。
委ねる者を委ねることが必要なのだと理解されたときは
本当に観点の変化をもたらしますが
そのときまでは苦悩が存在します。
それは自然であって、あなたがどうこうできる問題じゃありません。
あと>>680さんは勘違いされていますが
見かけ上の努力が必要ではないわけじゃないので
心を汚す生活習慣から離れなければならない時期はあるでしょう。
自然な習慣になれば、そのときには努力は必要ありません。
703:グノーシス派
18/09/03 23:28:17.00 i3zR2W7s.net
＞巨悪マルクス主義は、プロテスタントから生じた。
そんな事を言ってるようでは隠居さんもTT
溺れている己が出来損ないの息子与作を見殺しにしたような卑劣漢だからな。隠居は。
704:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:31:22.72 VhzYPr/H.net
>>683
自分には、この例はとても分かりやすかったです
定められているか、定めようとするか
意思の介在が一方では必要になるし、一方では介在すら意味を失う
見方を変えると始点が変わりますね
それはもう当たり前ですが、この当たり前の気づきが一番難しいですね
705:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:35:47.94 VhzYPr/H.net
>>689
そう言ってもらえるとぼくの悲観も安らぎます
委ねる事を必要だと思う、確かな自己ですね
706:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:37:17.47 xmgxIZi4.net
>>691
キリスト教は一貫して「人類の未来のあるべき像」に関する宗教なんすよね
キリストは（受肉した）人類のイデアだと僕は理解しています
そのためのもっとも重要な概念が、悔い改め、自由意志、恩寵、の3つなのだと考えています
贖罪前は過去の奴隷である人類
贖罪後は未来の主人である人類
今における自由意志により、それを達成する
過去の奴隷の軛から外れるためには悔い改めが重要である
未来の主人であるためにはキリストの光を目指す
それらを行い、十字架を背負ってキリストを仰ぎ見て歩くことを意志するのは今生起するこの私の自由意志である、
みたいな感じがイメージに近い
707:シャロン
18/09/03 23:44:59.34 aGz/XiFN.net
>>690
今夜は何かつまんないね、
おやすみなさい
708:日本鬼子
18/09/03 23:46:18.52 1E50AyWV.net
薬飲んだー。
ばーちゃんおやすみ。
709:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:49:04.22 VhzYPr/H.net
>>694
今日は時間を借り過ぎたようです
すみませんなんか
おやすみなさい
710:グノーシス派
18/09/03 23:51:53.91 i3zR2W7s.net
サティさんはいつも前向きな考え方をする。
日々虚無的に生きる旧ナルミにはそこが妬ましいのだろう。
だが俺は神や仏そして幽霊や輪廻の存在を疑わないものの、「人は死んだらお仕舞」だと思っている。
善人であれ悪人であれ、賢者であれ愚者であれ「死ねば一巻の終わり」
死んだ人間は二度と復活などしない。
この点でパウロは重大な嘘を言っている。
イエスは死んで生き返ってなどいない。( 死人が生き返るものか…
福音書の復活物語は後代の都市伝説である。
711:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:53:18.77 VhzYPr/H.net
>>693
＞キリスト教は一貫して「人類の未来のあるべき像」に関する宗教なんすよね
このイデアからキリスト教をどう受け入れていくか、自由な意思とはどの範囲があるのか、一方の享受されているものはなにか、区別を持って見上げてみようと思いました
＞贖罪前は過去の奴隷である人類
＞贖罪後は未来の主人である人類
＞今における自由意志により、それを達成する
悟性でまず素材を区別しなければいけないようです
理性はまだ出る出番ではなかったのかも、と自問しました
712:グノーシス派
18/09/03 23:53:28.78 i3zR2W7s.net
>>695
良き眠りを…
おやすみ ( 朝まで眠られたらいいよな
713:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:56:10.55 xmgxIZi4.net
僕も、「私のこの生」は死んだら終わりだと思ってますよ
でも強調点は「この生」にはなく「私は私は在る」においてるだけです
あと、信仰は神に近づくためにあります
救われないなら信仰しない、とはならないと思ってます
救われるかどうかは結果論であり、神への愛と隣人への愛が信仰の果実です
救われなかったとしても、少しでも近づけるのであればそれでいい、が信仰なのだと思ってます
逆に救われないなら信仰しない、みたいな人物がいたとしたら、その人は信仰を知らない、といった感情を抱きますね
714:シャロン
18/09/03 23:58:39.76 aGz/XiFN.net
皆さんおやすみなさい
台風は来ません＾＾
715:神も仏も名無しさん
18/09/03 23:59:16.75 xmgxIZi4.net
>>698
素材の区別の後に理性を働かせる…深いことを言ってますね。。。
レスを読む限り、既に知ってらっしゃる匂いが（登場当初からですが）プンプンしてますけど、それは触れないでおきますw
716:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:00:12.00 FTRvAMY6.net
あ～あ、サティがおだてられて、ますます空論垂れ流すわ
困ったもんだ
717:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:01:01.70 XYfoB55e.net
>>697
＞善人であれ悪人であれ、賢者であれ愚者であれ「死ねば一巻の終わり」
>>700
＞救われなかったとしても、少しでも近づけるのであればそれでいい、が信仰なのだと思ってます
どちらの方もある種の委ねがあるように第三者のぼくには思いますが
両者とも大きな力委ねているように見えました
718:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:05:21.95 PcvBX9D1.net
自力の他力、他力の自力、みたいなことを鈴木大拙さんは語ってますけど、キリスト教でも結局は恩寵（他力）すね
それを頂く条件、資格みたいなもの（御霊の実を取る、自力）はありますが、結局は恩寵だと思います
正教会なんかは色々あるし、やることやるけど、結局は神の御心は計り知れない、という謙り色が色濃いす
その心的気分が通奏低音としてあるのが信仰の一側面だと思ってます
719:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:05:22.42 XYfoB55e.net
>>702
対話は鏡なのかもしれません
目が反射して自分が見えると例えた話もありますね
もしぼくが詳しいものに思えるなら、あなたが詳しいのかもしれません
一方でぼくはキリスト教の原理には無知なので、
720:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:10:25.56 PcvBX9D1.net
>>706
あるいは先走ってあなたの中の如来像（未来）を見てるとかw
いずれにせよ、鋭い問いには各々の中から生まれる答えが内包されており、ありがたいことだな、といつも思います
721:人魚姫さくら
18/09/04 00:13:42.44 CoCHDQCc.net
レベル低すぎ。
恐ろしいわ
722:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:14:10.43 PcvBX9D1.net
妖怪ガリが出た…！！w
723:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:19:43.55 XYfoB55e.net
>>707
たまに時間を借りようと思います
そう考えてもらえると救われます
どうぞよろしくです
今日も答えてくれたみなさんありがとう
間違っているなら訂正を、違うと思うならそのように、足らない部分はどうか一時の疑問と思い色々と見過ごして下さい
724:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:22:20.17 PcvBX9D1.net
>>710
清涼な水みたいなスタンスですねw
また対話させてください
おながいしまつ
725:人魚姫さくら
18/09/04 00:29:52.16 CoCHDQCc.net
この二人はお互いがお互いに自己満足するためだけの道具でしかないわ
もうアホとしか言いようがないわね
726:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:36:34.20 PcvBX9D1.net
さくらさんはいつも一方通行だから寂しそうね
727:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:43:19.97 82jZwa6r.net
>>690
君は、バートランドラッセルの、キリスト教とマルクス主義の相似性の詳細な分析と
解明は読んだのか。
クリスチャンで政治学者の佐藤優も、「プロテスタントは、マルクス主義そのもの」と
言っている。マルクスの「富者に対する憎悪（実は羨望と嫉妬）」は、イエスの思想
そのまま。
728:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:48
729::49.12 ID:k8da/cC3.net
730:神も仏も名無しさん
18/09/04 00:54:16.21 k8da/cC3.net
バートランド・ラッセルは人文科学。
マックス・ウェーバーは社会科学。
資本主義＝有神論
社会主義＝無神論
この図式は社会科学の基礎。
731:神も仏も名無しさん
18/09/04 01:25:30.14 CjoFtvgg.net
|⊂⊃;,､
|・∀・) 輪廻のサティちゃんです
|⊂ノ
|`Ｊ
732:神も仏も名無しさん
18/09/04 01:55:07.69 82jZwa6r.net
良心の呵責なく人間の大殺戮が可能な人種は、キリスト教とマルクス主義だけ。
両者共に、現実にあり得ない空想である「神の国」と「共産主義ユートピア」の
「観念」を崇拝する。
両者に共通する要素は、富者への憎悪（実は羨望と嫉妬）と貧者への陰湿な
すり寄り。富とは、社会に対する貢献の対価であるという、経済の本質を理解
していない。
733:カフェラテ
18/09/04 02:22:14.88 3uQZr3Mi.net
>>422
文字が小さくて見にくいかもですが、文法的にと仰るのであれば うpしたドキュメントのタイトルにあるForgotten God と The Holy Spirit の間にあるのは＝ ではなく：ですよ
厳密に言うと文法的に同格とは限りません
新聞やネットニュース又は書面で：の前の単語をタイトルにして：の後ろに補足する文や単語に対する選択肢を書いたりします
前に書いた時は私が行く教会のpastorの考えということでの質問だったと記憶してるので、ここでは私の考えを述べますね
ヨハネによる福音書1:1に、“初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。 この言は初めに神と共にあった。 すべてのものは、これによってできた。できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。 この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。”(創世記の第1章を参照)
‭‭「父なる神」は「主」その全体で、この「言」が「聖霊」です
「子(イエス様)」は主が人を救う為に人間界に生まれた主ご自身なので、イエス様とだけシェアしてるのではなく神様ご本人で、私達が主の言をシェアしているのです
フェアに行きたいのでドラッグやアルコールの影響下にあるdefinition も書いてあるURLを貼っておきます
URLﾘﾝｸ(idioms.thefreedictionary.com)
全てのdefinition や使用例を読んで頂ければ分かると思いますが、「幻覚剤の症状」以外にも使われるんですよ
>創世記２：７の「神の命の息吹」との関係は、どうなのですか。
ルーアハやプネウマの事は既にご存知かと思いますが、一応そこから説明させてください
旧約聖書が書かれているヘブライ語の聖霊「רוח הקודש(ルーアハ)」が新約聖書のギリシャ語で書かれてある聖霊「πνεῦμα(プネウマ)」と同じものだと前提とした上で
新約聖書のπνεῦμα(プネウマ)はギリシャ語の動詞である「吹く（πνέω, pneō）」を語源を語源として「息」や「風」という意味があるので、神の息吹が聖霊という事になります
422さんの「本格的に習得」の定義を知りませんが、アメリカの4年大学で1年半英文法や英文学他を学んだ事からご判断下さい
734:カフェラテ
18/09/04 02:37:43.47 3uQZr3Mi.net
>>423
私には私の解釈があり、ディスカッションをすると何処かでレスした記憶ですが？
？？？
あなたには私の日常が見えるのですか？？？
炊事洗濯お掃除等の家事、前庭と裏庭のお手入れして、旦那との時間(一緒にスポーツ観戦してヤイヤイ言い合う)、子供との会話や世話(ウザがられてもめげません)、ペット5匹の世話、旦那が自営業なのでその手伝い、その他にも色々とやってますが？
ご飯もそれぞれの健康上の理由等から3種類料理してますよ
この他にも家庭の主婦にやる事があるなら御教示願いたいですねぇ…
私の事を何も知らないのにその様に言われるのは心外です
735:カフェラテ
18/09/04 02:38:51.82 3uQZr3Mi.net
>>424
まあ早い話がそうですねw
ご主人がモルモンで奥様が他の教派のクリスチャンって凄く多いですよ
736:カフェラテ
18/09/04 02:45:23.10 3uQZr3Mi.net
>>430
おはようございます
シャロンさんは寝てるお時間ですね
子供はもう高校生なので夜更かししてますねw
ペットも犬猫が計5匹いるので、片付けてもその後に毛が落ちてたり、子供の服が散乱してたりと全然片付きません( ；∀；)
シャロンさんのところも？
737:カフェラテ
18/09/04 02:49:11.14 3uQZr3Mi.net
ん？
あいなさんと美魔女さんは同じ方？
738:カフェラテ
18/09/04 02:54:02.00 3uQZr3Mi.net
>>475
美魔女さん
女は清潔感が大事です
特に年齢が進んでからは…(°▽°)
739:カフェラテ
18/09/04 03:09:58.59 3uQZr3Mi.net
今日はLabor Day (労働の日)で祝日でーす
何作ろう？
BBQと魚介と肉のスープと迷うー
740:美魔女
18/09/04 03:56:47.24 E9v3Dwxb.net
神は唯一無限の実体ですし、すべては、その
属性なのでしゅ。💇
神はすべての根本原因ですし神の外側には人間が
なにも決定するものはなにもないのでしゅ。💇
皆様 悔い改められますように。⭐⭐
741:神も仏も名無しさん
18/09/04 03:58:46.54 +lzrw5X3.net
>>726
不潔にしてたらいかんよ。
美魔女様 清潔にされますように。
742:美魔女
18/09/04 04:03:26.12 E9v3Dwxb.net
それでは
ルパン三世カリオストロの城の主題歌
｢炎のたからもの｣を歌いたいと思います✨🎵
743:dp9
18/09/04 04:07:18.32 NQ3O0QhX.net
いい曲ねえ～
大野雄二ってほんと素敵な音楽家♪
744:美魔女
18/09/04 04:07:34.85 E9v3Dwxb.net
魔女っ子めぐは～♪
魔女っ子めぐは～♪
あなた～♪の心に～
忍び込む～
忍び込む～
シャランラ～♪
745:dp9
18/09/04 04:09:50.86 NQ3O0QhX.net
>>730
曲が違うだろっ！！
746:美魔女
18/09/04 04:18:27.45 E9v3Dwxb.net
日本が太平洋戦争に負けたのは
合理主義が欠けていたからです⭐⭐
魔女っ子めぐは～♪魔女っ子めぐは～♪
あなたの心に～
747:神も仏も名無しさん
18/09/04 04:22:49.68 +lzrw5X3.net
>シャランラ～♪
「シャランラ～♪」ってこのシャランラ～♪だったのか
748:ろん
18/09/04 04:22:59.23 S/P0doVK.net
【 ギリシアの人間の三分法 】
霊・霊魂（プネウマ）
魂・心魂（プシュケ）
肉体・身体（ソーマ）→肉（サルクス）←ことば（ロゴス）
神のロゴスが人間のサルクスになったのが、キリスト（油注がれた）イエス
霊（プネウマ）魂（プシュケ）肉体（ソーマ）[ギリシア語]
霊（スピリッツ）魂（ソウル）肉体（ボディ）[英語]
霊・精神（風・霊感・良心の痛み・理性）魂・心（呼吸・魂魄・心・感情）肉体・身体（血流れる肉体・骨肉）
【 異端説１ アポリナリオス異端 】
神の子キリストは霊（ヌース[理性]の部分が、神性・神の霊）・魂（人性・動物）・肉体（人性・動物）
【 異端説２ サベリウス異端 】
神の子キリストは「神」である霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）から
「人間」として霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として霊（神性）となって地上に君臨した。
【 正統説 三位一体 】
父なる神は霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）
↓ ↓
↓ 生まれる（父と子は、神として、ホモウシオス[同質]）
↓ ↓
↓ 神の子キリストは霊（神性と人性）・魂（神性と人性）・肉体（神性と人性）
↓ （神のロゴス、神であり人）
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖神・聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]）は霊（神性）
749:神も仏も名無しさん
18/09/04 04:25:27.02 +lzrw5X3.net
魔女っ子メグちゃん OP [HD]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
♪ふたつのむねの ふくらみは♪
♪なんでもできる しょうこなの♪
750:ろん
18/09/04 04:26:08.04 S/P0doVK.net
ヘレニズム時代のコイネ・ギリシア語（共通ギリシア語）
主： キュリオス（アドナイ）
創り主： クティサス（創造主）
救い主： ソーテール（救世主）
全能者： パントクラトール（支配者）
弁護者： パラクレートス（介添人・助け手・慰め手・聖霊）
油注がれた者： クリストス（キリスト・メシア）
聖書でいう「福音」は、中国語で「幸福の音信」の事。
ギリシア語で、エヴァンゲリオンと言う。
意味は、エウ＋アンゲリエ（よい＋知らせ）
関連で、アンゲリ（み使い、天使、知らせる人、アッゲロン）
人名で、エンゲル
英語で、エンジェル
西語で、アンヘル（地名で、ロス・アンヘレス、英語でロサンゼルス、ＬＡ）
751:神も仏も名無しさん
18/09/04 04:39:12.02 S/P0doVK.net
聖霊は、ハギア プネウマ。
752:ろん
18/09/04 04:40:38.91 S/P0doVK.net
そもそも新約聖書に原本には表題はありません。
古代の写本家らが表題をつけました。
んで最初期の表題(4C)は、「マタイによる」
つまりΚΑΤΑ ΜΑΘΘΑΙΟΝです。
5Cの写本から「マタイによる福音」と「福音」がつくようになりした。
例外はヨハネ書の写本で、3Cの写本に「ヨハネによる福音」とあります。
近現代では、ルターやティンデルは簡素な表題をつけてましたが
20Cになって「なになによる福音書」と訳すのが
本来的に正しいという説が流行して、
それ以前の「マタイ伝」というような簡素な表題が駆逐されて
「マタイによる福音書」と訳されるようになりました。
さてエウアンゲリオン。
ευ-という接頭語(良い)に
ανγελ-という語幹(使信、知らせる)から作られた造語なのですが、
これに指小辞-ιονをつけてευανγελιονと名詞化すると
良き知らせという意味にはならず、
朗報を運んでくれた使者に対するご褒美という意味になります。
良き知らせとしたいのであれば
本来はκαλε(良い) ευανγελια(知らせ)とすべきなのです。
つまりマルコなどの造語なのです。
753:神も仏も名無しさん
18/09/04 04:44:47.53 VlzI4TJ9.net
新約聖書コリントα１５：４４の翻訳について
新改訳
血肉のからだで蒔かれ、
御霊に属するからだに
よみがえらされるのです。
血肉のからだがあるのですから、
御霊のからだもあるのです。
新共同訳
つまり、自然の命の体が蒔かれて、
霊の体が
復活するのです。
自然の命の体があるのですから、
霊の体もあるわけです。
口語訳
肉のからだでまかれ、
霊のからだに
よみがえるのである。
肉のからだがあるのだから、
霊のからだもあるわけである。
ヘレニズム時代の人間の構成は三分法を用いて理解されていた。
霊魂(プネウマ)≠ことば(ロゴス)
心魂(プシュケ)
身体(ソーマ)≠肉(サルクス）
754:神も仏も名無しさん
18/09/04 04:47:24.58 tgoptZKN.net
Ⅰコリント15:44σπείρεται σῶμα ψυχικόν
ここのψυχικόνは、プシュケーではなくて、
ψυχικόςは、プシュキコスです。
ψυχικός ブシュキコスは、形容詞ですね
「いのちの」という意味ですね。
パウロはそれを「自然のままの」「生まれつきの」
というニュアンスで使っているわけです
「血肉」と誤訳されていますがそんな意味はないです
パウロの場合
σαρκικος 肉的な
ψυχικός 自然的な
πνευματικος 霊的な
という基本パターンがあり、
サルキコス(肉的な人)は、ダメな人です。
プネウマティコス(霊的な人)は、救われている人です。
では問題のプシュキコス(自然的な人)とはどういう人か。
中間的なうまれたままの人のことです。
翻訳者はこれを「血肉の」と訳ているわけですが、
これではサルキコス(肉的な人)と混乱するので、ダメな訳です。
はつきり言って、翻訳者はモノをわからなさすぎです。
755:神も仏も名無しさん
18/09/04 04:50:34.40 tgoptZKN.net
キリスト教の歴史的な流れについて
紀元前６年４月１７日にイエス誕生と星の配置が示している。
十字架にかかられた年代は
第２０２回のオリンピック大会の第４年目つまり
西暦３１年ユダヤ暦ニサン（アビブ・１月）の月の第１５日の
朝９時から午後３時の出来事。
西暦４１年に皇帝クラウディウスが
騒乱を起こしたユダヤ人だけを追放した上でユダヤ人の集会を禁ず。
西暦４９年に皇帝クラウディウスが
ユダヤ人（キリスト教徒を含む）を全面的にローマから追放。
「キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人」を首都から追放した。
西暦５０～１５０年頃の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
ローマ大火（ローマたいか）は
西暦６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家
タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。
西暦６４～１５０年頃の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。
西暦７０～７３年にユダヤ反乱（ユダヤ戦争）があった。ユダヤ人離散となる。
西暦９０年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書３９巻が選抜される。
西暦３９３年のヒッポ会議と
西暦３９７年のカルタゴ会議で新約聖書２７巻が選抜される。
756:神も仏も名無しさん
18/09/04 04:54:50.30 j04w
757:AaR+.net
758:神も仏も名無しさん
18/09/04 04:58:58.01 j04wAaR+.net
増訂新版 新約聖書略解 日本基督教団出版局 ｐ６１３
第一テサロニケ ５章
五・二三－二八 終わりのあいさつと祝福
二三《平和の神》キリストによる・・・。
信徒の《霊》は神と交わる働きをなし、
《心》はいっさいの心理的な機能をつかさどり、
《からだ》はそれらのものの外面的な器として働く。
神の守護がなければ、これらは完全に一つとなって
存続することも、健全に働くこともできない。
実用聖書注解 いのちのことば社 ｐ１３３８
Ⅰテサロニケ５章―Ⅱテサロニケ
８．教会内での生活（５：１２－２４）
（５）パウロの第２の祈り（２３－２４）
パウロの祈りは・・・．ここで使われている
＜霊，たましい，からだ＞（２３）の３つの名詞から
人間の構成要素として三分説を唱えることは賢明ではない．
ここで強調しているのは，人間の総体性なのであるから．
日本聖書協会 聖書 新共同訳
テサロニケの信徒への手紙一5章
23節
どうか、平和の神御自身が、あなたがたを
全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も
何一つ欠けたところのないものとして守り、
わたしたちの主イエス・キリストの来られるとき、
非のうちどころのないものとしてくださいますように。
759:神も仏も名無しさん
18/09/04 05:01:25.88 j04wAaR+.net
聖書の読み方の一つには
預言書と使徒書と福音書を 関連付けた読み方があり
聖書的には 礼拝の式次第で 詩篇を歌います。
新約聖書で書かれる聖書とは 旧約聖書を指します。
エフェソの信徒への手紙２章２０節
使徒や預言者という土台の上に建てられています。
そのかなめ石はキリスト・イエス御自身であり、
コロサイの信徒への手紙３章１６節
キリストの言葉が
あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、
詩編と賛歌と霊的な歌により、
感謝して心から神をほめたたえなさい。
テモテへの手紙二３章１６節
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、
人を教え、戒め、誤りを正し、
義に導く訓練をするうえに有益です。
「 日本聖書協会 聖書 新共同訳 」
760:ろん
18/09/04 05:04:47.71 ngCT1n2t.net
>>736-744 私「ろん」のカキコです。
761:ろん
18/09/04 05:11:40.42 1zHjpYEt.net
●現代日本におけるキリスト教の異端（ニューライフ出版社）森山諭 著
第二章 初期の異端
２．ドケティズム
ギリシャのグノーシス哲学は「霊肉二元論」を唱えました。
「肉体は悪魔に属し、霊魂は神に属す」
ドケティズムの否定は、
肉でも神に「生めよ。ふえよ。地を満たせ」（創世記１・２８）
悪魔は霊体のままに罪を犯す（ヨハネ８・４４）
人の三分性「霊、たましい、からだ」（Ⅰテサロニケ５・２３）
「聖霊の宮」（Ⅰコリント６・１９）
「父のみもとから来られた」（ヨハネ１・１－１４）
「信じるものになりなさい」（ヨハネ２０・２７）
「いのちがあらわれ・・・御父とともにあって」（Ⅰヨハネ１・１－２）
元始的五重の栄光（コロサイ１・１５－１７）
贖罪的五重の栄光（コロサイ１・１８－２０）
別名は、仮現説アンテオケの改宗者「ニコライ派」。
762:ろん
18/09/04 05:15:40.90 xyLEwgLq.net
プロテスタント各派の救済論
１．予定論
人は自力で福音を選び取る能力など
とっくに壊れているので 救われた者は つまり神に
えこひいきされた奴ということだ。おめでとう。（＝カルヴィニスト）
２．ゼネラル（普遍救済）
神は全人類を救いたいところなんだが
人には福音を受け入れないという選択肢がある。
でも君は正しい選択をした。えらい。（＝普通のアルミニアン）
３．ユニバーサル（万人救済）
神は全人類を救うと決めたので 悪党だろうと
キリスト教徒でなかろうと救われる。
万事安心なので気にするな。（大抵異端視される）
皆さんの言う〔訳語で混乱する〕万人救済って
それぞれ２と３のどっちなんですかね？
予定説（予定論）っていうのは 選民思想なんだよ。
その教会にいる限り救いは予定されている。
教会から離れる者は救いは予定されていない。
ホーリネスの救済論は「四重の福音」という神学的な救済論を展開したもの。
１新生＝人はイエスキリストを信じる信仰によって、新しい命に入るというもの。
２聖化＝人は信仰によって義とせられ、救いを得るが、罪をきよめられ、
キリストと同じ姿に変えられて行くという信仰。
３神癒＝人は主イエスを信じるときに、霊肉ともに健やかにされるというもの。
４再臨＝世の終わりにイエスキリストは再び来られるという信仰。
763:神も仏も名無しさん
18/09/04 05:37:40.54 82jZwa6r.net
>>719
ご教示ありがとうございました。私は、ネット辞書は全く使用せず、専らWebsterｓ New
Ｗｏｒｌｄ College Dictionary 4th ed. を使っていますが、そのfreak outの意味の第２義として、
to make or become very excited, distressed, disorganized, etc.. がありました、私の
見落としです。
「神の命の息吹」が聖霊なら、新約の聖霊とは全く違う感じがします。私の本質的な
疑問は、そこにあります。
>>423は、シャロンさんへのレスでした。数字を間違えて申し訳ない。
取りあえずお詫びと御礼まで。今後も、キリスト教の本場米国からの、有意義なご指導を
お願いいｔします。
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